Разборы с корректировками
125 расшифровок живого разбора: реплики ученика и реплики «ПСИХОТЕРАПЕВТ». Так в чате прошлых потоков разбирали задание при всех. На самостоятельном тарифе эти файлы и есть примеры выполнения. Имена — как в исходных файлах. Внутренний материал, на сайт целиком не выкладывать.
Модуль 1
Задание 1. Отношения на работе. Клавдия (поток 1).docx
Задание 1. Отношения на работе
Разбор от 09.01.2023
Задание 1. Отношения на работе. Клавдия (поток 1)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Клавдия, мы сейчас будем вместе выполнять задание 1-го урока. Если мы возьмем последний месяц ваших взаимоотношений на работе, то какую оценку в среднем вы можете этим отношениям поставить? От 1 до 10, где 1 – хуже некуда, а 10 – предел мечтаний, лучше некуда.
КЛАВДИЯ: 7.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: ОК. Дайте, пожалуйста, такую же оценку вашим отношениям на работе за прошедшие полгода.
КЛАВДИЯ: 5.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Принято. Клавдия, на основании каких признаков/критериев вы поставили именно такой балл вашим отношениям на работе? Иными словами, почему это именно 5, а не 4 или 6, к примеру?
КЛАВДИЯ: Мне очень нравится то, чем я занимаюсь, от работы получаю удовольствие, поэтому не ниже 5 точно. За последние полгода были разногласия с непосредственным руководителем и представителями администрации, поэтому 5, но не больше: была тревога. Сейчас 7, потому что хочется всегда большего, но так как работа с людьми, всегда есть какие-то шероховатости.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Хорошо. Идем дальше. И что это за шероховатости и проблемы, с которыми вы сталкиваетесь во взаимоотношениях на работе?
КЛАВДИЯ: Я играю в команде, и нас больше 15 человек. В этом году стараюсь составлять конкуренцию за место в составе, за то, чтобы в каких-то моментах командовать происходящим. Очень не нравится, когда в авторитете сомневаются или мнением пренебрегают, потому что я единственная женщина или по иным причинам.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Клавдия, вы сейчас написали в целом про ситуацию на работе. Наша с вами задача – научиться формулировать конкретные проблемы во взаимоотношениях. Попробуйте сейчас из вашего описания выделить конкретные проблемы. К примеру:
Моим мнением пренебрегают – и имена этих нехороших товарищей.
Следующая проблема – с кем возникла.
КЛАВДИЯ:
Моим мнением пренебрегают Сергей, Никита, Игорь.
Не поощряют и не признают достижения, только ругают за ошибки – Игорь и Галина.
Не имеет четкой позиции в спорах, позволяет поступать как попало – Евгений.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Клавдия, хорошо. Но смотрите: не поощряют – это раз. Не признают достижения – в чем это выражается, в отсутствии поощрения или в другом чем-то?
КЛАВДИЯ: Не поощряют – на День физкультурника никогда еще не получали благодарственных писем, грамот. Нас как коллектив уже 3 года не зовут. Не упоминают наши мероприятия, игры, турниры ни в одном плане мероприятий или отчете о мероприятиях.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Правильно ли я понимаю, что празднуют без вас / вашего коллектива и в отчетах о мероприятиях упоминают другие коллективы и достижения других?
КЛАВДИЯ: Да, правильно. Не без меня конкретно, извините, без тренеров и команды.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Тогда нужно немного переформулировать проблему. Сейчас поясню. Когда мы пишем «не делают чего-то», то непонятно, что делают и откуда тогда проблема. Поэтому лучше написать, что такого происходит, из-за чего появляется желание получить благодарственные письма и т.п.
КЛАВДИЯ: Выиграв и реализовав социальный проект физкультурной направленности, мы не получили благодарственных писем. И об этом вообще не упомянули на нашем главном празднике – Дне физкультурника.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Отлично, осталось добавить виновников проблемы.
КЛАВДИЯ: Игорь.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Теперь про часть, где ругают за ошибки. Что это за проблема? Что в принципе ругают? Или как-то сильно ругают? Или не так, как должны ругать?
КЛАВДИЯ: До нынешнего директора был другой, который любой вопрос решал тем, что кто-то «они» просят вас исправить то-то и то-то и вообще скоро всех уволят, ведь «они» все считают, что вы не работаете. Кто «они», мы не знали, но пугались очень. И выучили, что если начальник явился, значит, мы где-то виноваты. Теперь начальник другой, и я тоже научилась фильтровать информацию. Также есть претензия к работе: включать на катке свет раньше. Но подача такова, что «вы там совсем офигели». Хотя мы спокойно относимся к замечаниям и стараемся их решить, если это возможно. Но хотелось бы, чтоб и после удачно сделанных работ была обратная связь: хорошо или годно ну хоть что-то. Чтобы мы уверены были, что делаем всё правильно.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Клавдия, я немного запуталась в вашем описании проблемы. Суть в том, что замечания к работе не в той форме, в которой вы готовы/хотели бы их принимать?
КЛАВДИЯ: Да, так похоже на правду.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Тогда сформулируйте проблему по-новому. И с кем она возникает.
КЛАВДИЯ: Получаю замечания в форме обвинений от Игоря и Сергея.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Получается так:
Получаю замечания в форме обвинений – Игорь и Сергей.
Так?
КЛАВДИЯ: Да, верно.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Хорошо. Теперь следующая. «Не имеет четкой позиции в спорах, позволяет поступать как попало» – это про что?
КЛАВДИЯ: Два игрока спорят о том, кто и как должен выйти на замену, ссылаются на тренера, мол, он должен сказать, кто. Тренер молчит, начинается ссора. На мой взгляд, неправильно тренеру теряться в этот момент.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Так, хорошо. И тогда как вы сформулируете эту проблему?
КЛАВДИЯ: Не получаю четких указаний от тренера.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Можно так. Или: «Тренер остается в стороне в спорных ситуациях, пускает споры на самотек».
КЛАВДИЯ: Это более емко, да.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Тогда:
Название проблемы – с кем возникает.
КЛАВДИЯ:
4. Тренер остается в стороне в спорных ситуациях, пускает ссоры на самотек – Евгений.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Клавдия, здорово! Есть еще какие-то проблемы в отношениях на работе, которые вы не озвучили?
КЛАВДИЯ: Нет, сейчас эти животрепещущие.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: ОК. Клавдия, теперь, так как мы учимся и делаем разбор не только для вас, но и для других участников чата, можете составить список проблем и с кем они возникают по примеру таблицы задания.
Проблема – с кем.
Проблема – с кем.
Ваша задача – просто собрать все проблемы, которые мы с вами обозначили сегодня, в 1 сообщение.
КЛАВДИЯ:
Моим мнением пренебрегают Сергей, Николай, Игорь.
Выиграв и реализовав социальный проект физкультурной направленности, мы не получили благодарственных писем. И об этом вообще не упомянули на нашем главном празднике – Дне физкультурника – Игорь, Галина.
Получаю замечания в форме обвинений – Игорь, Владимир.
Тренер остается в стороне в спорных ситуациях, пускает споры на самотек – Евгений.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Клавдия, отлично проделанная работа. И раз животрепещущего ничего больше нет, то с какими людьми вы хотели бы улучшить отношения в сфере профессиональной деятельности?
КЛАВДИЯ: С Игорем и Евгением, отчасти с Сергеем.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Отчасти – это как? Улучшить или нет всё же?
КЛАВДИЯ: Я пока не понимаю, с какой стороны к этому подойти, но надо будет.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Тогда вносим в список?
КЛАВДИЯ: Да, конечно.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Клавдия, ваша задача сейчас – напротив имени написать, кто этот человек. Так же, как в задании 1.
КЛАВДИЯ:
Игорь – непосредственный начальник.
Евгений – непосредственный начальник.
Сергей – другой человек, с которым я взаимодействую в связи с выполнением работы.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Принято. Есть какие-то вопросы, уточнения по поводу сегодняшнего разбора?
КЛАВДИЯ: На данный момент нет, сижу перевариваю. Спасибо за работу.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Клавдия, и вам огромное спасибо за работу! За смелость выйти в первый разбор. Было очень комфортно с вами работать. Молодец! Разбор окончен.
Задание 1. Отношения на работе. Рената (поток 1).docx
Задание 1. Отношения на работе
Разбор от 09.01.2023
Задание 1. Отношения на работе. Рената (поток 1)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Рената, сейчас мы делаем задание 1. Твоя задача – оценить по 10-балльной шкале свои отношения на работе в целом за последний месяц. 1 – хуже некуда, 10 – лучше не бывает.
РЕНАТА: 5.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Почему эта оценка не 4? На что ты опиралась, когда оценивала свои отношения на 5 баллов?
РЕНАТА: Говорить о своих домыслах/ощущениях, верно?
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Это могут быть какие-то признаки, твои критерии, результаты сравнений.
РЕНАТА: Во-первых, декабрь стал заключительным месяцем в моей работе. Со мной попрощались, но не всё так просто. Есть и хорошие моменты, поэтому посчитала, что где-то между. Сейчас понимаю по своему ощущению и состоянию, что полностью ситуацию я не отпустила. Переживаю внутри.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: ОК, принято. Теперь также оцени в целом отношения на работе за последние полгода по шкале от 0 до 10.
РЕНАТА: 7-8.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Давай попробуем решить, 7 или 8. Чем недотягивают до 8? Чего не хватает? И также чего больше, чем, по твоим ощущениям, должно быть на 7?
РЕНАТА: Я, наверное, не до конца понимаю, что конкретно мне нужно озвучивать, пробую! Потому что отношения двусторонние, вроде бы всё нормально. Но как только на меня находится время, так сразу оказывается давление, льется негатив. То есть это не дозировано на постоянной основе, а порциями – слишком большие перепады и эмоциональные качели.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Вариант 7-8 не подходит, это должен быть какой-то один балл. Чего не хватает, чтобы это было 8?
РЕНАТА: Тогда точно 7. Не хватает налаженных отношений. Пока бы так обозначила.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: ОК. 7 из-за перепадов, качелей и нестабильности хороших отношений, так?
РЕНАТА: Пытаюсь понять, что можно вложить в данное утверждение. Верно.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Теперь давай перейдем к самим проблемам. То, что ты сейчас писала, когда определялась с баллом, и другие проблемы.
РЕНАТА: Что меня волнует конкретно? Или кто является источником раздражения/проблемой?
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Что для тебя является проблемой в отношениях на работе. И в общении с кем эта проблема возникает/проявляется.
РЕНАТА: Я опишу, кто я и какие взаимоотношения по иерархии в моем случае. Так будет проще?
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Это может быть поведение других, твое, реакции. Если во всех этих отношениях есть проблемы, то описывай. Если на каком-то участке иерархии всё хорошо, то можно его пропускать.
РЕНАТА: С завучем. Я молодой специалист, меня обвиняют в некомпетентности, в том, что я за 4 месяца не состоялась как учитель. Конкретный человек – Марина Владимировна. И это главный человек во всей коммуникации среди прочих лиц.
Данный человек оказал прямое влияние на директора, вследствие чего было принято решение о моем увольнении «по собственному желанию». Так как уволить меня не имеют права в течение 3 лет. Но директор приняла для себя решение и не пошла навстречу, хотя я увольняться и уходить с работы НЕ хотела.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Рената, твоя задача – сформулировать проблему. «Обвинения в некомпетентности» – так она звучит?
РЕНАТА: Да.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Тогда:
Обвинения в некомпетентности – завуч Марина Владимировна.
РЕНАТА: Да.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Что с директором за проблема? Как ты ее сформулировала бы?
РЕНАТА: Есть еще претензии, но поменьше в масштабе.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: «Претензии поменьше в масштабе» – это что за претензии?
РЕНАТА: То, что завуч полностью переложила из своих уст формулировку, свое мнение в голову директора. Та в свою очередь приняла окончательное решение и не хотела в дальнейшем со мной работать, поэтому попрощалась.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: «Директор пошел на поводу у завуча в вопросе моего увольнения», так?
РЕНАТА: Это жалобы некоторых родителей на меня как на специалиста. Не нашли, так сказать, со мной общий язык. Так решили, я считаю. И пошли напрямую к администрации. После этого также получили задание для ребенка от меня, но при этом я обговорила это с завучем и все были поставлены в известность.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Что здесь можно выделить как проблему в отношениях?
РЕНАТА: Мне прямо в письме написали, что я даю задание на вузовском уровне, а нужно школьнику. Это вызвало недовольство. Плюс ребенок с ОВЗ, конкретный диагноз я не воспроизведу. Но он должен обучаться по адаптивной, то есть упрощенной, программе, хоть и ходил в школу на уроки с остальными детьми.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Чье недовольство?
РЕНАТА: Мамы ребенка.
ПСИХОТЕРАПЕВТ:
Недовольство уровнем сложности заданий – мама ребенка с ОВЗ.
Так?
РЕНАТА: Да, верно.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Рената, у тебя сейчас очень много мыслей, чувств, желаний в связи с тем, что произошло. Но наша задача – конкретно сформулировать проблемы в отношениях. Давай вернемся к директору. Что из описанного тобой – это проблема в отношениях?
РЕНАТА: А что мне конкретно нужно сказать? Наведите, пожалуйста, на «верную формулировку»!
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Вернись к рассуждениям о том, какой балл поставить. Там у тебя есть формулировки проблем в отношениях.
РЕНАТА: Смотрю. Наверное, самое важное то, что я незрелый специалист, отчасти некомпетентна, иначе бы меня не убрали с должности. Но самое главное, помимо знаний, которые уже есть, – это обвинение в необучаемости МЕНЯ. Хотя, по сути, 4 дня из 4 месяцев со мной работали по факту. И в принципе в данной профессиональной сфере. Я филолог (русский язык и литература). Я сама знаю и понимаю, что, скажем, в базовой программе школьной у меня явно есть проблемы. Но перед каждым уроком, новой темой, естественно, я заново разбираюсь, чтобы понять, о чем речь, и преподать материал детям. По такой модели и проходил мой каждый новый день. Есть вузовские знания, а есть школьная программа.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: В общении с кем появляется у тебя такое мнение о себе или сомнения на этот счет?
РЕНАТА: С теми, кто на это указывает: директор, завуч. Есть еще одно лицо, в прямом смысле скандальная личность – бабушка моего ученика, которая даже распечатала несколько листов А4 о том, что я делаю не так в принципе за всё то время, что преподаю в данном классе.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Рената, являлось ли проблемой то, что тебе как молодому специалисту уделяли мало внимания в рамках адаптации и обучения?
РЕНАТА: Да. Так как с трудностями приходилось справляться самостоятельно.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Тогда:
Проблема – с кем возникала.
РЕНАТА: Главный фактор – это бабушка конкретного ученика, которая всегда со всеми скандалит и донимает в прямом смысле. Часами рассказывает, как надо. Советует, хотя ее об этом никто не просил и у меня есть наставник. И периодически жалуется, приходя в школу. Звонила мне один раз по личному номеру.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Еще, видимо, проблема 4 – это критика тебя и твоей манеры преподавания. Так или нет?
РЕНАТА: Да.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Нам сейчас не нужно найти главные и второстепенные факторы. Наша задача – выяснить, какие проблемы в отношениях были у тебя в профессиональной сфере. Потому как умение формулировать нам пригодится дальше в работе, а ответы на вопрос, какой из факторов главный, – нет.
Рената, сформулируй проблему 3 самостоятельно, пожалуйста.
РЕНАТА: Поняла. Согласна, с формулировкой проблемы у меня. Проблема 3 – с классом, отсюда и вытекающие.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Она про то, что не обучали, требовали, но не помогали и что-то в этом роде. Формулируй ее – и с кем эта проблема возникала.
РЕНАТА: Поняла.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Рената, стой. Я поняла твою сложность: ты отталкиваешься от того, с кем у тебя были сложности. А попробуй просто перечислить эти сложности, а потом уже будем искать другую сторону.
РЕНАТА: Не могу держать дисциплину в классе, чтобы была идеальная тишина. Из-за этого не всегда получается дать материал в нужном размере. Сама досконально не разбираюсь в теме. По отдельности и вообще в принципе всё нормально, но в общей картине за счет трудностей нет этих 100%. Из-за этого есть единичные недовольные родители, тут подключается завуч – и, как следствие, увольнение.
Плюс бывает исход лучше/хуже, когда совсем урок насмарку, когда всё хорошо или средне.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Рената, ты сейчас пытаешься дать оценку своим профессиональным качествам или успешности проведения урока. Это не про профессиональные отношения. А вот дисциплина – это про сферу твоих профессиональных отношений. Класс не слушает, урок срывает, перебивают на уроке и т.п. Сформулируй именно про это проблему. Как она будет выглядеть?
РЕНАТА: Не могу удержать дисциплину в классе, то есть полностью успокоить, добиться тишины и поддерживать данную атмосферу на протяжении всего урока. Только при посторонних присутствующих. И то не работает фактически. Детям всё равно, кто присутствует, это их не останавливает.
ПСИХОТЕРАПЕВТ:
3. Плохая дисциплина на уроке, низкий авторитет тебя как учителя – дети в классе.
Так?
РЕНАТА: Да, при этом вроде бы как уважение есть, но не от всех детей. По отдельности и все они воспринимают меня как учителя. Но в целом – нет. Если взять весь класс. То есть отрицания выраженного в мою сторону нет.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: С кем – весь класс.
РЕНАТА: Да, спасибо.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Теперь вернемся к тому, что тебе не помогали адаптироваться. Сформулируй проблему. Решала конфликты и спорные ситуации сама, обучалась сама, отказывали в помощи – что это за проблема?
РЕНАТА: Приходит в голову синоним «брошенный», но что-то не то, думаю. Но это действительно так, объясню.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А в ответ на что приходит в голову «брошенный»?
РЕНАТА: Должен быть наставник, он же куратор. Был, но отказался в письменном виде. Не потому, что я не нравлюсь как человек, а некогда со мной возиться. Если нужно, я обращалась по мелким вопросам. Наставником якобы стала завуч – Марина Владимировна. Но ей некогда. Она поработала со мной 4 дня и снова пустила на самотек. А уже через время сказала, что недовольна моей работой, так как поступали жалобы единичные от родителей. И они приняли решение о моем увольнении. То есть меня никто не курировал. Я была сама по себе в принципе.
Это я знаю точно по поводу своего бывшего куратора, мы в хороших отношениях. И она была в шоке от решения администрации, но никто не лезет. Как-то так. М. считает, что со мной должна заниматься, прорабатывать нюансы завуч, которая сказала, что будет наставником, но по факту просто требовала, помогала лишь 4 дня, проговаривая ход урока и присутствуя на самом уроке 4 раза за весь период.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Перечитай еще раз это сообщение свое. В чем здесь для тебя проблема? Попробуй без пояснений.
РЕНАТА: В том, что произошло перекладывание ответственности, которую на себя не взяла завуч в полной мере. Требовала, не давая взамен. «Перекладывание» – ключевое слово. Беспризорник я.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: «С меня много требовали, не помогая взамен». Так?
РЕНАТА: Да. Но руки я не опускала, продолжала работать в прежнем режиме.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Это ты молодец, но мы формулируем проблемы. Тогда проблема 5: «много требовали, не помогая взамен». С кем в отношениях это проявлялось?
РЕНАТА: Кто требовал? Конкретные люди? Нужно их назвать?
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Да. Нужно назвать конкретных лиц по имени, фамилии и отчеству.
РЕНАТА:
Бабушка ученика – З., имя и отчество не помню.
Завуч – Марина Владимировна П.
Директор – Ирина Васильевна М.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: ОК.
5. Много требовали, не помогая взамен – З., П., М.
РЕНАТА: Да.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Рената, теперь собери все 5 проблем, которые мы сформулировали, и выпиши их 1 сообщением в виде списка:
Проблема – с кем возникала.
Проблема – с кем возникала.
И дальше пойдем.
РЕНАТА:
Проблема 1 возникла с завучем – Марина Владимировна П.
Проблема 2 возникла с родительницей (ребенок с РАС).
Проблема 3 – З. (бабушка ученика №2).
Проблема 4. Плохая дисциплина на уроке – причина недовольства вышеперечисленных людей, как следствие – низкий авторитет у меня (Ренаты Владимировны Ч.).
Проблема 5. Директор подытожил ситуацию в целом, принял решение о моем увольнении.
Единственное, завуч, наверное, не должна стоять на первом месте. Но она и замыкает цепочку, и возглавляет ее.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Рената, мы формулировали с тобой проблемы, перепиши их сейчас в 1 сообщение в виде списка. Напротив каждой проблемы укажи того, с кем она возникала. Можешь фамилии, можешь просто имена, клички, аббревиатуру использовать – всё что угодно. Нам нужен четкий понятный тебе список. Договорились?
РЕНАТА: Нарушение дисциплины в классе – обвинение в некомпетентности со стороны родителей (З.; мать ребенка с диагнозом РАС), завуча (Марина Владимировна) и директора (Ирина Васильевна).
ПСИХОТЕРАПЕВТ:
Обвинения в некомпетентности –
Плохая дисциплина на уроке –
Много требований без помощи взамен –
Критика меня и моей манеры преподавания –
Недовольство уровнем сложности заданий, низкий авторитет как учителя –
Вот проблемы, которые мы сформулировали.
РЕНАТА:
Обвинение в некомпетентности – завуч Марина Владимировна и директор Ирина Васильевна.
Плохая дисциплина на уроке – я.
Много требований без помощи взамен – завуч Марина Владимировна.
Критика меня и моей манеры преподавания – З. и мама ребенка с РАС, также завуч Марина Владимировна.
Недовольство уровнем сложности заданий, низкий авторитет как учителя – мама ребенка с ОВЗ.
Я поняла, спасибо, но мне трудно разделять и укомплектовывать по пунктам. Этому хочется научиться. Не смешивать эмоции с конкретикой.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Не переживай, всё со временем будет получаться проще.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: «Плохая дисциплина на уроке – я». В отношениях с кем это проявлялось – с классом, с детьми, когда они все вместе на уроке?
РЕНАТА: Проявлялось с классом, с конкретными детьми. Но главный фактор, когда они собирались вместе! Опять каша.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Вот. Весь класс вместе на уроке.
РЕНАТА: Да, именно.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Тогда давай новый список с исправлением во 2-м пункте.
РЕНАТА:
Обвинение в некомпетентности – завуч Марина Владимировна и директор Ирина Васильевна.
Плохая дисциплина на уроке – весь класс.
Много требований без помощи взамен – завуч Марина Владимировна.
Критика меня и моей манеры преподавания – З. и мама ребенка с РАС, также завуч Марина Владимировна.
Недовольство уровнем сложности заданий, низкий авторитет как учителя – мама ребенка с ОВЗ.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Теперь перечитай список. Есть еще какие-то проблемы, которые здесь не осветили мы?
РЕНАТА: Какие проблемы я не озвучила, помимо выявленных благодаря тебе? Или что не озвучила?
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Да. Если вдруг такие были в сфере работы. Есть еще, что к списку добавить, или основные все на месте?
РЕНАТА: Основные все на месте. Есть еще нюансик. Но это, скорее, личное восприятие и преувеличение.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Давай озвучивай нюансик.
РЕНАТА: З. написала в том самом листе А4, который вручила мне, чтобы я имела в виду, что, мол, я, будучи учителем, хожу в короткой просвечивающейся кофте. И видно белье, видно пуп. Короткая мини-юбка, драные джинсы – мой гардероб. Сюр заключается в том, что я так не хожу. И это смешно!
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Клевета про твой внешний вид?
РЕНАТА: Да.
ПСИХОТЕРАПЕВТ:
Проблема – с кем возникла.
РЕНАТА: С З.
ПСИХОТЕРАПЕВТ:
6. Клевета про мой внешний вид – З.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Посмотри еще раз на список. Всё осветили?
РЕНАТА: Наверное, всё по данному вопросу.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: ОК. Теперь скажи, пожалуйста, с какими людьми ты хотела бы улучшить отношения в сфере своей профессиональной деятельности?
РЕНАТА: В первую очередь с завучем, найти к ней подход. С Мариной Владимировной.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Еще есть претенденты?
РЕНАТА: Наверное, с З. Интересно разобраться в психологии как таковой и понимать, как общаться с подобным человеком. Как себя ограждать от воздействия подобных. То есть с 2 людьми из данной школы и профдеятельности.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Итак, в списке 2 человека – завуч и З., да?
РЕНАТА: Именно.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: ОК. Принято. Тогда поздравляю тебя, с заданием ты справилась! Есть какие-то вопросы по разбору?
РЕНАТА: Большое спасибо, буду стараться устаканивать свои мысли!
Наверное, риторический вопрос, но весьма конкретный. Нужно разграничивать эмоции, то есть собственное переживание, и суть вопроса. Вычленить, кто триггерит, так сказать, и конкретно прописать, в чем дело.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Да, Рената, ты всё правильно поняла. Ты большая умничка. Несмотря на трудности, ты здорово продвигалась вперед. У тебя будет возможность поучиться и потренироваться с разграничением сути и отклика твоего. Это сложно, не всё будет получаться сразу. И это нормально. Мы здесь учимся. Успехов тебе в прохождении курса! Обнимаю.
РЕНАТА: Спасибо!
Задание 1. Отношения на работе. Тамара (поток 2).docx
Задание 1. Отношения на работе
Разбор от 08.04.24
Задание 1. Отношения на работе. Тамара (поток 2)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Тамара, сегодня мы работаем со сферой отношений на работе. Насколько ты в целом удовлетворена этими отношениями?
ТАМАРА: На 7.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Хорошо. Перечисли, пожалуйста, категории людей, с которыми ты взаимодействуешь в сфере отношений на работе.
ТАМАРА:
С вышестоящим руководством
С подчиненными
С клиентами
С проверяющими
С обслуживающим персоналом
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Есть еще кто-то, с кем ты взаимодействуешь, или ты перечислила все категории?
ТАМАРА: С контрагентами, но это редко. Вроде всех перечислила.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Хорошо. Теперь оцени, пожалуйста, степень удовлетворенности отношениями с каждой из этих категорий.
ТАМАРА:
С вышестоящим руководством – 9.
С подчиненными – 5.
С клиентами – 8.
С проверяющими – 8.
С обслуживающим персоналом – 7.
С контрагентами – 9.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Здорово. Есть ли в этих категориях люди, отношения на работе с которыми ты хотела бы изменить?
ТАМАРА: Да. С некоторыми подчиненными.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Выбери сейчас первого человека, с которым хотелось бы изменить отношения, напиши его имя и категорию.
ТАМАРА: Ирина. Подчиненная.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Оцени степень удовлетворенности отношениями с Ириной в сфере работы.
ТАМАРА: 5.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Как бы ты хотела изменить эти отношения?
ТАМАРА: Я бы хотела улучшить текущие рабочие отношения.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: ОК. Есть еще люди, с которыми ты хотела бы изменить отношения?
ТАМАРА: Да.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Напиши имя человека и категорию, к которой он относится.
ТАМАРА:: Оксана. Тоже подчиненная.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Насколько ты удовлетворена отношениями с Оксаной, подчиненной?
ТАМАРА: На 4.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Как ты хотела бы изменить отношения с Оксаной?
ТАМАРА: Тоже я хотела бы улучшить текущие рабочие отношения.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Принято. Есть еще кто-то, с кем ты хотела бы изменить отношения в сфере работы?
ТАМАРА: Наверное, нет. А можно вопрос. Например, с обслуживающим персоналом я оценила отношения в 7. Они неидеальны, но мне не очень хотелось бы их менять. Но в то же самое время я понимаю, что они могут быть лучше, если я изменю свое поведение в лучшую сторону. Над этим вообще стоит задумываться?
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Тамара, у нас могут быть с кем-то неидеальные отношения. Вопрос, на который мы отвечаем, звучит так: с кем в сфере работы я хотела бы изменить отношения? Не «можно изменить», «надо изменять», а именно «хотела бы изменить». Задай себе этот вопрос и ответь мне, пожалуйста, есть кто-то, с кем хотелось бы изменить отношения в сфере работы или нет?
ТАМАРА: Да. Ирина и Оксана. Тогда на этом всё.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Хорошо. Есть еще вопросы по разбору?
ТАМАРА: Нет.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Тамара, всё четко определила, мы проанализировали сферу отношений на работе, и ты справилась с этим очень здорово. Молодчина. Успехов в прохождении Школы здоровых отношений.
ТАМАРА: Спасибо большое.
Задание 1. Отношения на работе. Элеонора (поток 2).docx
Задание 1. Отношения на работе
Разбор от 08.04.24
Задание 1. Отношения на работе. Элеонора (поток 2)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Сегодня мы оцениваем сферу отношений на работе. Насколько в целом ты удовлетворена отношениями в этой сфере по шкале от 1 до 10, где 1 абсолютно не удовлетворена, а 10 – отношения максимально удовлетворяют?
ЭЛЕОНОРА: В текущий момент времени в целом удовлетворена на 6-7.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: ОК. А с какими категориями людей ты вступаешь в отношения в связи с выполнением своей работы? Перечисли их, пожалуйста, опираясь на схему задания.
ЭЛЕОНОРА:
Вышестоящие органы управления компанией
Непосредственный руководитель
Руководители других отделов
Коллеги
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Есть еще кто-то, с кем ты взаимодействуешь в сфере работы?
ЭЛЕОНОРА: Сотрудники других структурных подразделений.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Еще кто-то или это полный список?
ЭЛЕОНОРА: В текущий момент это полный список, с клиентами и контрагентами пока не взаимодействую.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Хорошо. Оцени теперь степень удовлетворенности отношениями в каждой из категорий, также по 10-балльной шкале.
ЭЛЕОНОРА:
Руководитель отдела – 7.
Руководитель департамента – 6.
Вышестоящие органы управления – 3.
Руководители других отделов – 5.
Коллеги – 7.
Сотрудники других структурных подразделений – 5.
У меня получается два непосредственных руководителя, их разделила еще дополнительно.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Элеонора, я как раз про это и пишу. У нас есть категория отношений с руководством. Если это два непосредственных руководителя, то мы относим их к одной категории – «отношения с непосредственными руководителями» – и в целом оцениваем отношения в этой категории
ЭЛЕОНОРА: Тогда непосредственное руководство в целом – 5.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Принято) Есть ли в твоей сфере отношений на работе люди, с которыми ты хотела бы изменить отношения?
ЭЛЕОНОРА: Да, есть.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Кто займет первое место в твоем списке? Имя и категория, к которой этот человек относится.
ЭЛЕОНОРА: Дмитрий, вышестоящий орган управления компанией.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Оцени степень удовлетворенности отношениями с Дмитрием.
ЭЛЕОНОРА: 2.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Как бы ты хотела изменить эти отношения с Дмитрием, вышестоящим органом управления компанией?
ЭЛЕОНОРА: Выстроить рабочие отношения, но не сближаться, держать дистанцию.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Элеонора, поняла. А какие сейчас у тебя отношения с Дмитрием, если ты хочешь выстроить рабочие отношения с ним?
ЭЛЕОНОРА: Мы пересекаемся по общим вопросам; есть конфликтные ситуации, в связи с чем общаемся через кого-то; фактически между собой не взаимодействуем, хотя вынуждены работать над одним проектом.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Правильно ли я понимаю, что у тебя и сейчас с ним отношения в сфере работы, просто они тебя не устраивают?
ЭЛЕОНОРА: Да, но мы с ним лично не общаемся.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А ты хотела бы изменить формат этих отношений и начать общаться лично?
ЭЛЕОНОРА: Да, но не близко, а по вопросам, которые мы ведем совместно.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Не жениться, не друзьями становиться, а хорошо взаимодействовать по вопросам совместной работы?
ЭЛЕОНОРА: Да. И даже не общаться ни на какие темы в плане работы, а только там, где вынуждено пересекаемся.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Хорошо. Еще раз – «сейчас никак не общаемся». Хочешь – общаться на темы по работе, где ты с ним вынужденно пересекаешься, так? Или я неправильно тебя поняла?
ЭЛЕОНОРА: Всё верно.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Супер! Тогда у меня к тебе задание: перечитай еще раз мое предыдущее сообщение, открой файл с вариантами изменения отношений и выбери тот, который подходит для твоих отношений с Дмитрием.
ЭЛЕОНОРА: Если только по тем вариантам, которые есть в файле, то больше всего, наверное, подходит вариант: «отдалиться, выстроить дистанцию в рабочих отношениях, но не разрывать их полностью».
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Давай разбираться. У тебя с Дмитрием изначально, сейчас, какие отношения? Ты пишешь, что их, по сути, нет, либо редкие конфликты по каким-то общим вопросам. Так?
ЭЛЕОНОРА: Да, всё верно. Тогда завести с ним рабочие отношения.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Иными словами, у тебя с ним очень большая дистанция в отношениях, через пятые руки.
ЭЛЕОНОРА: Да, это ближе.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Понятнее стало, почему? Или не совсем? Только честно, пожалуйста.
ЭЛЕОНОРА: Не совсем)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Начнем с того, что стало понятно. Поделишься? Спасибо за честный ответ.
ЭЛЕОНОРА: Что сейчас у нас, по сути, отношения можно назвать рабочими, потому что мы работаем в одной компании и у нас есть общий пул вопросов. И, по сути, они какие-то, но есть. И если рассматривать «завести рабочие отношения» с тем, с кем ты не работаешь вообще никак, то этот вариант не очень подходил. Если «завести» в плане выстроить их почти с нуля, то тогда подходит.
Пока сложность была только понять, какой именно смысл глубинный был заложен в предложенные варианты.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Отличное пояснение. Ты всё делаешь правильно. Мне было не совсем понятно, что ты вкладываешь в выстраивание дистанции. Ты пояснила, что хочешь начать общаться лично, а не через пятые руки и выстроить отношения лучше, чем они есть сейчас.
У нас нет задачи докопаться до глубинных смыслов предложенных вариантов. Завести отношения – всё верно. Это начать рабочие отношения с тем, с кем ты в сфере работы до этого не взаимодействовала. И твоя логика рассуждений правильная. Ты хочешь завести с Дмитрием общение личное, улучшить те отношения, которые есть.
Что остается непонятным?
ЭЛЕОНОРА: Нет, сейчас всё понятно.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Хорошо. Изменить отношения с Дмитрием – улучшить текущие рабочие отношения, начать общаться лично. Переходим к следующему представителю сферы отношений на работе?
ЭЛЕОНОРА: Да, следующий – Александр, непосредственный руководитель.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: ОК. Оцени степень удовлетворенности отношениями с Александром, непосредственным руководителем.
ЭЛЕОНОРА: На 6.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: И как ты хотела бы изменить эти отношения?
ЭЛЕОНОРА: Хочу улучшить текущие рабочие отношения.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Принято! Есть еще кто-то из сферы отношений на работе, с кем ты хотела бы изменить отношения?
ЭЛЕОНОРА: Дмитрий, руководитель другого структурного подразделения.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Так. Оцени степень удовлетворенности отношениями с Дмитрием, руководителем другого структурного подразделения.
ЭЛЕОНОРА: На 5.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Как бы ты хотела изменить эти отношения?
ЭЛЕОНОРА: Перевести их в дружеские
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Здорово. Элеонора, мы проанализировали твою сферу отношений на работе. Есть какие-то вопросы по разбору?
ЭЛЕОНОРА: Нет, спасибо) Сейчас всё понятно
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Спасибо тебе большое за смелость, за сотрудничество сегодня. Ты большая умничка, успехов в работе в Школе здоровых отношений!
ЭЛЕОНОРА: Спасибо за разбор.
Задание 1. Отношения на работе. Эльвира (поток 2).docx
Задание 1. Отношения на работе
Разбор от 08.04.24
Задание 1. Отношения на работе. Эльвира (поток 2)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Сегодня мы будем оценивать отношения на работе. Открой, пожалуйста, файл задания. Посмотри, какие там есть варианты отношений на работе, и перечисли сейчас отношения, которые есть у тебя в связи с выполнением твоей работы.
ЭЛЬВИРА: Руководитель, коллега в равном статусе, клиенты, руководитель другого отдела, парочка других человек, с которыми я взаимодействую в связи с выполнением работы.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Давай сейчас оценим в общем удовлетворенность отношениями с этой категорией людей по шкале от 1 до 10, где 1 – хуже не бывает, а 10 – максимально удовлетворена отношениями.
ЭЛЬВИРА: Общая температура по палате будет 5.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Принято! А есть ли среди этого списка люди, с которыми ты бы хотела эти отношения изменить, чтобы температура по палате увеличилась?
ЭЛЬВИРА: Да, есть. Руководитель и 2 клиента.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: У нас получилось, что в целом отношения со сферой работа удовлетворяют тебя на 5. Давай сейчас оценим категории отдельно, насколько они тебя удовлетворяют, а затем уже перейдем к конкретным товарищам.
Ты написала, что есть отношения с руководителями, равными коллегами, клиентами, парой человек, с которыми ты взаимодействуешь по ходу выполнения работы. Дай также оценку удовлетворенности каждой из этих категорий от 1 до 10.
ЭЛЬВИРА:
Руководитель – 2.
Равные коллеги – 7.
Клиенты – 5.
Пара человек, с которыми взаимодействую по ходу выполнения работы – 8.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Отлично. Теперь переходим непосредственно к именам. Выбери одного человека и напиши, из какой он категории.
ЭЛЬВИРА: Екатерина, непосредственный руководитель.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Оцени степень удовлетворенности отношений с Екатериной, непосредственным руководителем.
ЭЛЬВИРА: 2 из 10.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Как бы ты хотела изменить эти отношения? Улучшить текущие / завершить/отдалиться/сблизиться? Опираемся на список, представленный в задании.
ЭЛЬВИРА: Улучшить текущие рабочие отношения.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Здорово. Теперь давай выберем второго человека из сферы отношений на работе.
ЭЛЬВИРА: Маргарита, клиент.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Оцени степень удовлетворенности твоих отношений с Маргаритой, клиентом.
ЭЛЬВИРА: 5 из 10.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Как бы ты хотела изменить эти отношения?
ЭЛЬВИРА: Отдалиться, выстроить дистанцию в рабочих отношениях, но не разрывать полностью.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Хорошо. Есть еще кто-то из сферы отношений на работе, кого ты хотела бы внести в список?
ЭЛЬВИРА: Да, еще один клиент, Екатерина.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Екатерина, клиент. Оцени степень удовлетворенности отношениями с ней.
ЭЛЬВИРА: 3 из 10.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Как бы ты хотела изменить эти отношения с Екатериной?.
ЭЛЬВИРА: Завершить отношения с этим человеком.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: ОК. Мы сейчас проанализировали твою сферу отношений на работе. Ты справилась с заданием просто замечательно. Есть какие-то вопросы по разбору?
ЭЛЬВИРА: Спасибо) Вопросов нет.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: И тебе спасибо за разбор. Успехов в работе в Школе здоровых отношений!
ЭЛЬВИРА: Благодарю.
Задание 1. Отношения на работе. Яна (поток 1).docx
Задание 1. Отношения на работе
Разбор от 09.01.2023
Задание 1. Отношения на работе. Яна (поток 1)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Яна, оцени, пожалуйста, свои профессиональные отношения на протяжении последнего месяца и поставь им балл по шкале от 1 до 10, где 1 – хуже некуда, а 10 – лучше некуда.
ЯНА: 4.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Принято. А теперь также оцени свои отношения в профессиональной сфере на протяжении последнего полугода.
ЯНА: 3.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: По каким признакам ты дала именно такую оценку? Почему это именно 3 и последний месяц именно 4?
ЯНА: Меня почти все бесят на работе, очень много раздражения по отношению к коллегам. Как пороховая бочка. Последний месяц 4 потому, что мы отдохнули 10 дней. И до этого на карантин уходили, поэтому меньше соприкасалась с ними.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Поняла тебя. И тогда с какими проблемами ты сталкивалась в сфере своих профессиональных отношений?
ЯНА:
Бесит новый директор школы, стиль ее управления.
Бесит, что она в лицо говорит одно, а за спиной обсирает тебя.
Бесит, когда стажисты всё на нас молодых кидают. «Вот есть молодежь, пускай они работают».
Бесит, когда новый молодой советник по воспитанию них*я не делает и получает зп, а потом еще у меня же просит фотографии с мероприятий для отчета.
Бесят старые классные руководители, которым ничего не нужно и они не хотят ничего делать со своим классом.
Бесит, когда тупит Ц.Ш.
Бесит, что на меня взвалили слишком много обязанностей.
Из-за недисциплинированности и нетрудоспособности 8-го класса начинаю обвинять себя в некомпетентности.
Ученица 11-го класса Лена бесит, когда сидит с кислой мордой.
Раздражает Р.В.Б., когда постоянно меня контролирует.
Бесит, что 11-й класс не готовится в должной мере к ЕГЭ, сидят с потребительским отношением.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Читаю.
ЯНА:
Раздражает Д.В., которая слишком много требует по одному направлению моей работы, когда у меня их еще 8.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Здорово! Только чуть подкорректируем список.
ЯНА:
Бесит, когда коллега перекладывает свою работу на меня – Г.Ю.Г., Б.Л.Н., Д.Е.Ж.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Сейчас мы будем составлять список в формате «проблема – в отношениях с кем с ней сталкиваюсь». Есть еще что-то из проблем, которые важно озвучить?
ЯНА:
Бесит, когда методист РУО сама пропускает все даты и потом пишет в группу: «Сделать срочно, до обеда».
ПСИХОТЕРАПЕВТ: ОК.
ЯНА:
Бесит чрезмерная зацикленность на патриотическом воспитании.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Яна, есть еще что-то?
ЯНА:
Раздражает то, что я не могу определиться со стилем поведения с учащимися: то я строгая училка, то я понимающая тетя. 11-й класс.
Разрывает меня, очень много эмоций. Пытаюсь вспомнить еще.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Яна, а проблема в тех событиях, что ты описываешь, или в том, что тебя всё это бесит?
ЯНА: И в том, и в другом. Я б хотела, чтобы было иначе. Я б хотела не реагировать так остро, но не получается. Еще, наверное, я сравниваю с другой работой, где был молодой, амбициозный директор, которому фиг скажешь, что что-то не хочешь делать.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Яна, тогда я бы предложила добавить еще в список проблему – «остро реагирую на многие вещи на работе» – и перечислить, в общении с кем это возникает.
ЯНА: ОК.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: И давай попробуем разобраться: что такого в стиле управления у нового директора, что становится для тебя проблемой?
ЯНА:
Она очень нудно и по-старчески размусоливает то, что надо сделать.
Делает из мухи слона.
Не умеет находить подход к людям.
Начинает орать на людей, на меня в том числе, когда не получает должного. После ее замечаний хочется всё бросить и убежать. Хотя ты вроде хотела что-то сделать и уже начала, но руки опускаются.
Не имеет твердой позиции по разным вопросам. Когда приходят одни и что-то говорят или требуют, она соглашается с ними. Потом приходят другие с противоположным мнением – она соглашается с другими. Этим разжигает конфликт в коллективе.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Тогда получается, какие есть проблемы, если мы будем отталкиваться не от твоей эмоциональной реакции? Двуличный подход, повышение голоса, долгое размусоливание задач, перекладывание работы на молодых специалистов… Ты проделала большую хорошую работу, но «бесит» мы включили в проблему твоей реакции. Какие тогда проблемы остаются? Иными словами, даже если бы не так остро реагировала, то что осталось бы для тебя проблемой в отношениях в профессиональной сфере?
ЯНА:
Двуличный подход – Р.Е.М.
Долгое размусоливание задач – Р.Е.М.
Перекладывание работы на молодых специалистов – стажисты.
Перекладывание своей работы на меня – Р.Е.М., Г.Ю.Г., Д.Е.Ж., Б.Л.Н.
То, что не хотят выполнять свою работу хорошо – классные руководители.
Долго вникают в суть работы – Ж.Ш.Ц., Б.Л.Н.
Слишком много обязанностей для педагога-организатора – Р.Е.М.
Начинаю обвинять себя в некомпетентности – 8-й класс.
Начинаю обвинять себя в некомпетентности – Лена Р.
Слишком меня контролирует – классный руководитель 11-го класса.
Потребительское отношение – 11-й класс.
Слишком много требований по профориентации и авторитарный стиль общения – Д.В.
Много отчетов, которые нужно сделать прямо сейчас – методист РУО.
Не могу определиться со стилем поведения с учащимися: то я строгая училка, то я понимающая тетя – 11-й класс.
Остро реагирую на многие вещи на работе – Р.Е.М., Ж.Ц.Ш., Б.Л.Н., классные руководители.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Яна, ну ты просто крутышка! Еще про то, что ты остро реагируешь и тебя многие вещи бесят, добавляй. И с кем это проявляется во взаимоотношениях.
ЯНА: Это как? Людей добавлять или конкретные ситуации?
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Твою реакцию: «Остро реагирую на / бесит то-то на работе». Или как вариант: «Остро реагирую на задачи и критику в работе, манеру общения руководства со мной» – и перечислить всех, к этому относящихся.
ЯНА:
Остро реагирую на критику в работе – Р.В.Б., Б.О.Б., Р.Е.М.
Остро реагирую, когда тупят и долго не могут понять суть задачи – Ж.Ш.Ц., Б.Л.Н.
Остро реагирую, когда не хотят выполнять свои должностные обязанности – классные руководители.
Остро реагирую, когда меня в чем-то обвиняют – классные руководители, директор, родители.
Остро реагирую на манеру общения со мной – весь коллектив, методисты РУО.
Остро реагирую, когда мне ставят новые задачи – Р.Е.М., методист РУО.
Остро реагирую, когда отказывают в помощи – Д.Е.Ж., Д.И.Ж., Ж.Т.М.Б.
Остро реагирую, когда долго и нудно говорят про одно и то же – стажисты, руководство, методисты РУО.
Выиграть противостояние – Р.Е.М., методист РУО Д.В.
Назло не выполняю какие-то дела – Р.Е.М., методисты РУО.
Так?
ПСИХОТЕРАПЕВТ: ОК. Теперь смотри, с какими людьми ты хотела бы улучшить взаимоотношения.
ЯНА: Р.Е.М., Д.Е.Ж., Д.И.Ж., классные руководители, Д.В.
Проблема в том, что внутри я считаю, что если я улучшу отношения, например, с директором и методистом РУО, то, значит, я поддалась им, проиграла. Но, с другой стороны, понимаю, что со мной очень сложно.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Тогда еще одна проблема во взаимоотношениях на работе – выиграть противостояние? Яна, этот кусочек мы будем разбирать дальше на курсе.
ЯНА: Еще назло им начинаю не выполнять какие-то дела, которые могу быстро сделать и отдать. Как будто наказываю их. В итоге сама себе создаю еще проблему.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Я бы это добавила к списку проблем. Именно с такой формулировкой: «Назло не выполняю какие-то дела» – и указать адресатов такого отношения.
ЯНА: Добавила.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Отлично. Посмотри на список проблем и список людей, с которыми ты хотела бы улучшить отношения. Есть какие-то вопросы, добавления, примечания?
ЯНА: Перечитала, вроде всё перечислила.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: ОК. Тогда задание на сегодня тобой выполнено.
ЯНА: Фууух.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Яна, молодец, всё четко, быстро! Выдыхай) У тебя здорово всё получилось. Разбор окончен.
ЯНА: Спасибо большое! Такой груз с души, эвакуировала все чувства и эмоции и структурировала их.
Задание 2. Отношения на учебе. Алла (поток 1).docx
Задание 2. Отношения на учебе
Разбор от 10.01.2023
Задание 2. Отношения на учебе. Алла (поток 1)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Алла, оцени свои отношения в сфере обучения за последний месяц по 10-балльной шкале.
АЛЛА: 8.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: ОК. Оцени свои отношения в сфере обучения за последние 6 месяцев.
АЛЛА: 8.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Принято. Ты оценила отношения за месяц на 8 баллов. Что мешает тебе оценить их на 9?
АЛЛА: Мне помешало то, что я пропускала осознанно занятия на обучении, которое оплатила.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Пропуская занятия, столкновения с какой проблемой ты избегала?
АЛЛА: Слушать то, что я уже знаю. Не хотелось тратить время на то, как преподаватель объясняет студентам в течение часа элементарные вещи, которые они должны знать, придя на это обучение.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: ОК. А как это связано с отношениями? То есть если бы тебе пришлось слушать то, что ты уже знаешь, то как бы это повлияло на отношения?
АЛЛА: Я думаю, что остро бы реагировала раздражением на студентов, считала бы их тупыми. Могла бы начать говорить с сарказмом, чем обидела бы людей. Остро – с раздражением и злостью – реагировала бы на то, что препод тратит на них время.
(Проблема, наверное, в том, что знаю, как всем лучше преподавать и усваивать материал.)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: То есть по отношению к соратникам по обучению ты могла бы резко высказываться и критиковать?
АЛЛА: По факту я бы, наверное, молчала и терпела. Так как сказать, что мне не нравится то, что происходит, страшно. Это «потерять лицо», а «нужно для всех быть хорошей». Поэтому проще не ходить и молчать.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Я поняла, что ты избегала посещения занятий, чтобы в меньшей степени сталкиваться с чем-то неприятным для тебя, что тебя раздражает. И поэтому ты отношения оцениваешь на 8 баллов. А если бы не избегала, то оценка отношений была бы более негативной, правильно? Так что не так в отношениях?
АЛЛА: Получается, да. То, что я их избегаю, выходит?
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А избегаешь чего? Каких проблем в отношениях избегаешь?
АЛЛА: Конфликта, наверное.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Отлично! А конфликта с кем? С преподом? С другими учащимися?
АЛЛА: С другими учащимися.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: ОК. Тогда можно ли сформулировать проблему, как «раздражение на других учащихся, когда они не понимают элементарных вещей»?
АЛЛА: Да.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Хорошо. А что мешает тебе оценить отношения на обучении за последний месяц на 10 баллов (хуже некуда)?
АЛЛА: То же самое.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А в чем разница? 9 баллов – это же еще не 10.
АЛЛА: Ну, и там, и там одна проблема, один балл – 8. У меня есть еще одна проблема. Мне жалко попусту тратить время в таком формате обучения, поэтому не пошла. Но я не знаю, насколько это имеет отношение к проблеме отношений с другими.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Не, смотри, ты оценила текущие отношения на учебе (за месяц) на 8 баллов, тебя раздражают твои коллеги по учебе. Но из-за того, что ты не посещаешь занятия, ты реже сталкиваешься с их тупостью, поэтому 8. Если бы ты не избегала посещения занятий, то сталкивалась бы с проблемой чаще и балл был бы выше. А что было бы на 10? В каком случае ты могла бы оценить отношения на учебе на 10 баллов?
АЛЛА: Ааа… Когда все бы понимали с первого раза, не переспрашивали, не отнимали время лектора тупизной.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: 10 баллов – это хуже некуда.
АЛЛА: Все же поняли) Хуже некуда – это когда бы все перебивали, спорили, не давали бы лектору слова сказать, нарушали дисциплину и т.д. Пришли бы пьяные на семинар) И я бы начала всем делать замечания, а они бы все на меня напали)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Алла, я поняла.
АЛЛА: Ааа. Я тупанула люто в самом начале. 0 – это нет проблем, 10 – хуже не бывает. Тогда у меня не 8, а 2.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А я шкалу перепутала)
АЛЛА: Спасибо) Вот это поворот.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Главное, что мы друг друга поняли и обе действовали по перевернутой шкале) Итак, оценка отношений на 2 балла. Скажи, кто именно вызывает у тебя раздражение своей тупостью?
АЛЛА: Студенты на обучении.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Обозначь конкретных людей, которые не отличаются умом и сообразительностью.
АЛЛА: Илларион и Елена.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Отлично! Что еще мешает тебе оценить качество отношений во время обучения на 4 балла?
АЛЛА: Ничего.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: То есть если бы Илларион и Елена не тупили, то отношения на учебе были бы хорошими?
АЛЛА: Ну, я думаю другие бы нашлись потупить. Но да, если бы они не тупили, было бы получше, эффективнее работа бы шла.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Хорошо. Давай сейчас посмотрим шире. Есть ли еще какие-то проблемы, возникающие в отношениях во время обучения?
АЛЛА: Меня с института бесит очень Ушакова, преподша по микробиологии, обида у меня на нее. Больше вроде не помню.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А какая проблема была с ней?
АЛЛА: Она у меня принимала экзамен всё время, сколько шла сдача. Я зашла первая, а вышла одна из последних. Часов 5, наверное, сдавала. Она меня смачно валила и заставила 3 билета аж отвечать. Желаю ей гореть в аду. Если она сгорит, то у меня будет на 0 баллов состояние) Но это из области фантастики.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Алла, у нас с тобой есть проблема «часто возникающее раздражение на учащихся, когда они не понимают элементарных вещей». Помимо проблемы с раздражением, есть ли какие-то еще проблемы в отношениях во время обучения?
АЛЛА: Вроде бы нет.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Заметь, ты опять перепутала шкалу. 0 – хуже некуда.
АЛЛА: Что-то тут не то.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Алла, а на примере этой преподши, где она тебя мурыжила, откровенно издевалась, сталкивалась ли ты еще со случаями проявления агрессии в свой адрес во время учебы? Или, может, у тебя есть страх столкнуться с агрессией?
АЛЛА: Да, есть страх. Во время учебы не могу прямо так вспомнить. Но в школе было, наверное, что-то.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Можно считать проблемой твой страх столкнуться с агрессией в свой адрес во время учебы?
АЛЛА: Да, наверное. В конфликте же я тоже боюсь именно агрессии.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Это страх агрессии со стороны преподавателей? Или других учащихся?
АЛЛА: И тех, и тех.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: ОК. Тогда у нас есть 3 проблемы:
Раздражение на учащихся, когда они не понимают элементарных вещей.
Страх конфликта и агрессии со стороны преподавателя.
Страх конфликта и агрессии со стороны других учащихся.
Верно?
АЛЛА: Да.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Отлично. Теперь по каждой из проблем перечисли тех людей, в отношении которых проблемы проявлялись наиболее ярко.
АЛЛА:
Илларион, Елена.
Ушакова, Волков, Хомякова (царствие небесное), Базанова, Панкратова.
Марта, Юля.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Отлично! С кем из конкретных людей ты бы хотела улучшить отношения в образовательной сфере?
АЛЛА: У меня прямо нет особо желания улучшать отношения с ними. Теоретически Волков.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: ОК. Принято. На сегодня задание выполнено.
АЛЛА: Супер. Спасибо большое.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: На примере с Аллой продемонстрирован еще один вариант выявления проблем. То есть, отталкиваясь от оценки, мы пытаемся выявить, что мешает поставить отношениям более высокий балл. Этот метод не универсален, но как вариант его можно использовать.
Алла, спасибо большое. До встречи в последующих разборах.
Задание 2. Отношения на учебе. Анна (поток 2).docx
Задание 2. Отношения на учебе
Разбор от 09.04.24
Задание 2. Отношения на учебе. Анна (поток 2)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Анна, скажи, пожалуйста, какое обучение у тебя сейчас – общее, профессиональное или дополнительное?
АННА: Дополнительное.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Отлично! Оцени, пожалуйста, насколько ты удовлетворена взаимодействием в сфере учебы в целом. Используй для оценки шкалу, где 10 – полностью удовлетворена, а 0 – абсолютно не удовлетворена.
АННА: Думаю, что 7.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Хорошо. Теперь, пользуясь файлом сегодняшнего урока, определи категории людей, с кем ты взаимодействуешь по учебе.
АННА: У меня вопрос: в чем разница между репетитором и преподавателем?
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Разница в том, что репетитор – это человек, который тебе помогает освоить какие-то знания и навыки и задействует твое дополнительное время, сверх отведенного программой обучения, в частном порядке.
АННА: Поняла, спасибо. Я взаимодействую с репетиторами, преподавателями, администраторами и одногруппниками.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Здорово! Теперь оцени удовлетворенность взаимодействием в каждой из этих категорий.
АННА:
С репетиторами – 7.
С преподавателями – 2.
С администраторами – 1.
С одногруппниками – 4.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Принято. Теперь выбери одного человека, с кем бы тебе хотелось отношения изменить.
АННА: Анна, преподаватель.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Прекрасно! Оцени уровень взаимодействия именно с Анной.
АННА: 2.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Анна, пользуясь файлом сегодняшнего урока, выбери, как бы тебе хотелось отношения изменить.
АННА: Завершить все отношения.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: ОК. Выбери еще одного человека, отношения с которым ты хотела бы изменить.
АННА: Алена, репетитор.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Дай оценку отношениям с Аленой.
АННА: 7.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Здорово! А как бы ты хотела изменить с ней отношения?
АННА: Сблизиться, перевести отношения в сферу дружеских.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Ну и теперь выбери третьего человека, с отношениями с которым ты бы хотела изменить.
АННА: Администратор, имени не знаю.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: ОК! Оцени удовлетворенность отношениями с администратором.
АННА: 1.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Принято. А как ты хотела бы эти отношения изменить?
АННА: Завершить все отношения.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Анна, мы с тобой выполнили задание к сегодняшнему уроку. Ты отлично работала, быстро и четко – я в восхищении.
АННА: Спасибо большое, мне было очень приятно.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Это взаимно.
Задание 2. Отношения на учебе. Жанна (поток 1).docx
Задание 2. Отношения на учебе
Разбор от 10.01.2023
Задание 2. Отношения на учебе. Жанна (поток 1)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Жанна, дай оценку отношениям, которые складывались у тебя во время обучения за последний месяц.
ЖАННА: 0.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Оцени отношения в сфере обучения за последние 6 месяцев.
ЖАННА: 0.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Принято. А теперь давай возьмем шире. Посмотри на отношения, которые складывались у тебя в процессе обучения. Были ли какие-то проблемы в этих взаимоотношениях? Напомню, что мы затрагиваем не только школьный период или получение профессионального образования, но и любой другой вариант обучения, озвученный в голосовом сообщении Натальи.
ЖАННА: В этой сфере (скорее всего, единственной) проблем как таковых не было. Потому что если выбирала себе какое-то обучение, то подбирала самостоятельно человека, который был для меня профессионалом. Если было какое-то повышение квалификации, проблем с коммуникацией не было.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Редкостный ты везунчик, однако) Неужели даже в школе или в вузе не было никаких проблем в отношениях с одноклассниками или преподавателями?
ЖАННА: С одноклассниками были проблемы класса до 10-го. В вузе проблем не было.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Это прекрасно! Тогда мы с тобой выполним это задание из расчета, что проблем в отношениях в этой сфере у тебя нет.
ЖАННА: Поэтому хотела, чтобы кто-то другой занял мое место. Кому полезнее и нужнее. Когда прочла задание вчера, не ясно было, что будет за разбор. Благодарю за общение.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Хочу подчеркнуть для других участников, что специально ковырять, выискивать и надумывать проблемы не нужно. Не уходи. Мы еще не закончили.
ЖАННА: Я тут.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: У нас еще есть 4-й вопрос. С кем в сфере образования ты бы хотела улучшить отношения? Есть ли такие люди?
ЖАННА: Мне в этом плане очень везет. Тут уже мой выбор сферы образования и доверительного отношения к обучающему человеку. Если вдруг в чем-то новом мне не подходит человек, ищу альтернативу по душе. За много лет на практике это было всего лишь 1 раз.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Отлично! Только дай четкий ответ, хочешь или нет.
ЖАННА: Нет)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: И еще: не обесценивай свой опыт. Твой разбор очень показателен своей реальной и адекватной оценкой ситуации. У нас нет целей найти проблемы любым способом и потом долго пытаться их решать. У нас есть задача объективно оценить наличие проблем. И с этой задачей ты замечательно справилась!
ЖАННА: Благодарю. Всегда приятно такое читать.
Задание 2. Отношения на учебе. Илона (поток 1).docx
Задание 2. Отношения на учебе
Разбор от 10.01.2023
Задание 2. Отношения на учебе. Илона (поток 1)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Оцени, пожалуйста, свои отношения в образовательной сфере за последний месяц.
ИЛОНА: 9.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Илона, дай оценку отношениям в обучении за последние 6 месяцев.
ИЛОНА: 9.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Отлично! С какими проблемами во взаимоотношениях ты сталкиваешься во время обучения?
ИЛОНА: На данном этапе проблем нет, то есть я не могу назвать это проблемой.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Хорошо. А если мы посмотрим на сферу обучения в целом, то были какие-то проблемы со взаимоотношениями ранее?
ИЛОНА: Да, много. Относятся к периоду школы/университета.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Обозначь их.
ИЛОНА:
Неуважение и постоянное нарушение моих границ, в том числе моей физической безопасности.
Отсутствие преподавания предметов.
Буллинг.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: ОК. В пункте 1 кто был источником неуважения и физической угрозы – другие ученики или преподаватели?
ИЛОНА: Класс, 3 преподавателя, завуч.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Опиши, как проявлялось неуважение, как проявлялась физическая угроза.
ИЛОНА:
Физическая угроза: могли подойти и толкнуть в какую-либо часть тела, вытереть сопли о мою одежду, дернуть специально за волосы.
Неуважение: классный руководитель предпочитала говорить о моих косяках перед всем классом, некоторые одноклассники рассказывали личные для меня вещи за моей спиной.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: То есть физические проявления агрессии были только со стороны учеников?
ИЛОНА: Преподаватели могли время от времени схватить, например, за одежду во время разговора и начать трясти; швыряться предметами, такими как ручки, карандаши. Это проявление агрессии, верно?
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Да, конечно. Тогда можно сформулировать проблему как «агрессивные действия и издевательства со стороны учеников и педагогов»?
ИЛОНА: Да.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Илона, перечисли конкретных персонажей, участвующих в этом.
ИЛОНА:
Классный руководитель.
Преподаватель ИЗО.
Завуч.
Рома, Юра, другие имена не помню.
Настя, Аня, остальных тоже не помню.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: ОК. Илона, теперь опиши подробнее проблему в отношениях, заявленную в пункте 2.
ИЛОНА: По многим предметам либо не велись занятия, была болтовня в классе, либо мы убирали или маршировали.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Это проблема образования в твоей школе или проблема отношений?
ИЛОНА: Проблема преподавателей в моей школе, так как они сами пускали всё на самотек.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: В связи с этим были ли у тебя проблемы в отношениях с кем-либо?
ИЛОНА: Да, были с преподавателями, потому что это было нечестно и несправедливо по отношению ко мне. Например, преподаватель по ИЗО всегда вырывала пару человек, включая меня, из обучающего процесса, давая такие задания, как мойка окон во время того, как другие могли сидеть и учиться.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Как это влияло на отношения?
ИЛОНА: У меня не было к ней уважения. Я сделала вывод, что раз учитель такой, значит, и предмет такой. Рисовать оказалось очень интересно потом, без такого «великолепного» преподавателя.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Можно обозначить проблему как несправедливое отношение к тебе со стороны преподавателей?
ИЛОНА: Да.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Хорошо. Перечисли тех, кто этим грешил.
ИЛОНА:
Преподаватель ИЗО.
Преподаватель химии.
Преподаватель обществознания.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Теперь расшифруй проблему под пунктом 3.
ИЛОНА:
Распространяли слухи обо мне.
Бойкотировали меня как члена класса.
Манипулировали другими одноклассниками, что если они будут общаться со мной, то они следующие.
Обзывали, дразнили, пытались портить вещи.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Илона, мы с тобой сформулировали первую проблему – «агрессивные действия и издевательства со стороны учеников и педагогов». Из того, что ты описала сейчас, что-то попадает под эту проблему?
ИЛОНА: Да, одна и та же. На момент написания я почему-то ее разделила.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Согласна.
ИЛОНА: Получается, что две.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: То есть у нас эхом из прошлого получилось 2 проблемы, которые на текущий момент времени неактуальны, так?
ИЛОНА: Да, верно.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Скажи, а страха столкнуться с подобным отношением нет?
ИЛОНА: На данный момент нет.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Вот и хорошо! Есть ли какие-то конкретные люди, с кем бы ты хотела улучшить отношения в сфере обучения?
ИЛОНА: Нет, меня всё устраивает. Я учусь, мне замечательно.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Тогда поздравляю тебя с выполненным сегодняшним заданием.
ИЛОНА: Спасибо! Честно говоря, я думала, что меня может что-то тригернуть. Но я в порядке. Наоборот, радуюсь, что тема эта для меня изжита.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Илона, спасибо за участие, за совместную работу и за возможность другим учиться на твоем примере. Разбор окончен.
Задание 2. Отношения на учебе. Мария (поток 2).docx
Задание 2. Отношения на учебе
Разбор от 09.04.24
Задание 2. Отношения на учебе. Мария (поток 2)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: У нас сегодня задача оценить отношения в сфере обучения. У тебя сейчас обучение общее, профессиональное или дополнительное?
МАРИЯ: Если я правильно поняла, то дополнительное. То есть относительно короткие курсы повышения квалификации плюс по рисованию.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Отлично! Тогда давай оценим твою удовлетворенность отношениями в сфере учебы в целом. Для оценки ориентируйся на шкалу, где 10 баллов – отношения полностью удовлетворяют, а 0 – совершенно не удовлетворяют.
МАРИЯ: На 8.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Мария, теперь, пожалуйста, посмотри в файл к сегодняшнему уроку и отметь, с какими категориями тебе приходится взаимодействовать по учебе.
МАРИЯ: Можно здесь вопрос? Если это курсы повышения квалификации, то получается, те, с кем я учусь, это категория «другие учащиеся в заведении/курсе»? Или одногруппники всё же?
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Если ты обучаешься с ними вместе, с одними преподавателями, в одном месте, в одно время, то, скорее, это одногруппники.
МАРИЯ: Поняла. Тогда с: преподавателями, одногруппниками, другими учащимися на курсе, администраторами/менеджерами.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Здорово! Теперь дай оценку по той же 10-балльной шкале, насколько ты удовлетворена взаимодействием в каждой из этих групп.
МАРИЯ:
Преподаватели – 9.
Одногруппники – 8.
Другие учащиеся на курсе – 8.
Администраторы/менеджеры – 9.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Супер! Среди тех, с кем ты взаимодействуешь в сфере учебы, выбери одного человека, отношения с которым ты хотела бы изменить.
МАРИЯ: Моя одногруппница Вика.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Оцени отношения с Викой.
МАРИЯ: 8.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Отлично! Ну а теперь выбери категорию, как именно ты хотела бы изменить отношения с ней.
МАРИЯ: Сблизиться, перевести отношения в сферу дружеских.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Прекрасно! Мария, выбери еще одного человека, с кем бы ты хотела изменить отношения в учебе.
МАРИЯ: Одногруппница Соня.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Оцени удовлетворенность взаимодействия с одногруппницей Соней.
МАРИЯ: Также 8.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А с ней как бы ты хотела изменить отношения?
МАРИЯ: Также сблизиться и перевести в сферу дружбы.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Круто! Ну и теперь выбери еще одного человека, с кем бы хотела изменить отношения.
МАРИЯ: Яна – участница другого потока курса, с которой мы иногда пересекаемся на учебных встречах (отнесла ее в группу «другие учащиеся на курсе»).
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Отлично. На сколько ты удовлетворена взаимодействием с Яной?
МАРИЯ: На 7.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А как бы ты хотела изменить с ней отношения?
МАРИЯ: Попробую выбрать пункт «другое»: выстроить параллельно отношения в рабочей сфере.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Мария, ну как-то легко и изящно ты выполнила сегодняшнее задание, отлично справившись с ним.
МАРИЯ: Под четким руководством.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Жду тебя в последующих разборах. Надеюсь, это не последний наш разбор.
МАРИЯ: Я тоже очень надеюсь. Спасибо!
Задание 2. Отношения на учебе. Олеся (поток 2).docx
Задание 2. Отношения на учебе
Разбор от 09.04.24
Задание 2. Отношения на учебе. Олеся (поток 2)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Олеся, какое обучение сейчас у тебя: общее, профессиональное или дополнительное?
ОЛЕСЯ: Дополнительное.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Отлично! Оцени, пожалуйста, степень твоей удовлетворенности взаимодействием в сфере учебы в целом по 10-балльной шкале.
ОЛЕСЯ: 6.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Теперь выдели категории людей, с которыми тебе приходится взаимодействовать по учебе. Используй файл из сегодняшнего урока.
ОЛЕСЯ: Преподаватель и одногруппницы.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: ОК. Теперь оцени удовлетворенность взаимодействием в каждой из этих категорий.
ОЛЕСЯ: Преподаватель – 8, одногруппницы – 5.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Здорово. Олеся, выбери сейчас одного человека, отношения с которым ты хотела бы изменить.
ОЛЕСЯ: Вика, преподаватель.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Принято. Оцени удовлетворенность взаимодействием с Викой.
ОЛЕСЯ: 8.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Отлично! Теперь, пользуясь файлом сегодняшнего урока, напиши, как бы ты хотела изменить отношения с Викой.
ОЛЕСЯ: Улучшить текущие взаимоотношения.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Принято. Выбери еще одного человека, отношения с которым ты хотела бы изменить.
ОЛЕСЯ: Здесь всё непросто. Дело в том, что я недавно начала обучение и вливаюсь в группу, которая уже давно существует, я ещё не всех запомнила. Хочется улучшить со всеми отношения, но я пока не знаю, с кем конкретно.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Олеся, ну давай попробуем порассуждать. Ты ранее оценила удовлетворенность взаимодействия с одногруппниками на 5 баллов, верно? С чем связана именно такая оценка?
ОЛЕСЯ: Это связано с тем, что конфликтов у меня ни с кем нет, в целом мне нравится атмосфера на занятии, но не хватает дружеских отношений и близости. Чувствую себя немного оторванной пока, поэтому оценила посередине.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Поняла. А на текущий момент есть какие-то предпочтения, симпатии в сторону конкретных людей или пока ещё мало информации для предпочтений?
ОЛЕСЯ: Есть девочка, с которой удалось поближе повзаимодействовать. Можно, наверное, пока ее выбрать для начала. Даша.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Отлично! Одногруппница Даша. Как ты оценишь удовлетворенность взаимодействием именно с ней?
ОЛЕСЯ: Наверное, 6.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: ОК. А как бы ты хотела изменить отношения?
ОЛЕСЯ: Сблизиться, перевести отношения в сторону дружеских.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Замечательно. Я думаю, что высасывать из пальца третьего персонажа мы не будем. Наша задача – научиться проводить оценку отношениям, а у тебя это получается прекрасно. Согласна?
ОЛЕСЯ: Согласна.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Олеся, тогда хочу тебя похвалить. Молодчинка, спасибо за быструю, четкую работу.
ОЛЕСЯ: Спасибо большое. Было очень легко и комфортно. Я ранее тоже проходила программы, но всегда наблюдала за разборами и не решалась поучаствовать сама. А в этот раз решила сразу, что пора. И всё супер прошло.
Задание 3. Любовные отношения. Альбина (поток 1).docx
Задание 3. Любовные отношения
Разбор от 11.01.2023
Задание 3. Любовные отношения. Альбина (поток 1)
АЛЬБИНА: Я рада, что попала к тебе на разбор, хотя и страшно)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Супер! Я тоже рада. Поехали?
АЛЬБИНА: Да.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Если мы возьмем последний месяц. Находилась ли ты во время него в любовных отношениях?
АЛЬБИНА: Да.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Отлично. Какую бы ты оценку поставила этим отношениям за последние 30 дней?
АЛЬБИНА: 8.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А за полгода?
АЛЬБИНА: Думаю, тоже 8.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: С-стабильность. Давай я тебе напомню. Оценка 1 – это отношения хуже некуда, оценка 10 – лучше некуда. А вот 8 – какое описание можно подобрать к этой оценке?
АЛЬБИНА: Хорошие стабильные отношения, но есть, над чем поработать.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Это что ж получается? Ты хочешь сказать, что в твоих хороших стабильных отношениях есть проблемы?
АЛЬБИНА: Получается, так.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А давно ты в этих отношениях?
АЛЬБИНА: Мы вместе 7 лет, 5 женаты.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Тогда сколько им лет? 5 или 7?
АЛЬБИНА: 7, конечно, это были сразу обозначенные отношения.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Поняла. А что не так с этими отношениями?
АЛЬБИНА: Перечислять проблемы или пока в общем?
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Давай сразу будем перечислять. Только не все проблемы скопом, а по одной. Вот, например, какая проблема самая главная?
АЛЬБИНА: Самая главная проблема – это я. А от нее уже идет всё остальное. Я полагаю, даже почти уверена, что практикую газлайтинг и манипуляции.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: В отношении себя или супруга?
АЛЬБИНА: В отношении супруга. Сразу оговорюсь, что проблемы не ежедневного характера, а периодического.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: ОК. А что ты делаешь, чтобы газлайтить его?
АЛЬБИНА: Я могу перевирать его слова в ссорах. Могу давить на самые больные точки просто потому, что знаю, что заденет, и убеждать его в том, что я действительно ничего такого не говорила. Поняла я это, когда мне предложили в следующий раз записать меня на диктофон.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Когда предложили? Или когда реально записали и ты послушала?
АЛЬБИНА: Когда предложили.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А можешь мне немного прояснить, что такое «перевираю слова»?
АЛЬБИНА: Я могу сказать что-то грубое, с матом и прочими неприятными вещами, а потом хлопать глазами и утверждать, что я такого не говорила и вообще «ты первый начал кричать на меня».
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Скажи, а то, что ты можешь сказать что-то грубое, с матом и прочими неприятными вещами, – это проблема для тебя или нет? Просто да или нет? Как есть.
АЛЬБИНА: Да, я бы сказала, что для меня это проблема, что я не слежу за языком и выдаю что-то на автомате, чего даже не хотела сказать. Просто вырвалось.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: У тебя файл получается редактировать?
АЛЬБИНА: Да.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Тогда открывай табличку с проблемами в текущих отношениях и напротив цифры 1 пиши: «Говорю что-то грубое, с матом и прочими неприятными вещами мужу во время ссоры».
АЛЬБИНА: Готово.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Я понимаю, что тебе комфортнее это называть, что ты не следишь за языком и выдаешь что-то на автомате, но мне кажется, что первый вариант лучше отражает реальность происходящего. Согласна?
АЛЬБИНА: Да, конечно.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Вопрос: а ты говоришь что-то грубое и матом мужу только во время ссор или в принципе можешь себе такое позволить в его адрес?
АЛЬБИНА: Я умею находить поводы для ссор на пустом месте. Но не сказала бы, что именно в обычной жизни разговариваю грубо и с матом.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А это для тебя проблема?
АЛЬБИНА: Не совсем это. Скорее, проблема, что я свое плохое настроение могу превратить в ссору и сорваться на нем из-за какой-то мелочи незначительной.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Ты превращаешь свое плохое настроение в ссору? Или ты на фоне плохого настроения ссоришься с ним и срываешься на нем из-за какой-то мелочи?
АЛЬБИНА: Не очень понимаю разницу. Скорее, второе.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Просто в первом случае ты ведешь себя как алхимик (они воду в вино превращали, а ты – плохое настроение в ссору). А во втором случае – как человек, который срывается на других на фоне своего плохого настроения.
АЛЬБИНА: Мое плохое настроение не становится ссорой. После ссоры становится только хуже, так что второе.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Супер! Я почему-то так и думала, что ты не алхимик, а обычный человек) Тогда записывай напротив 2: «Когда плохое настроение, ссорюсь с мужем, срываюсь на нем из-за какой-то мелочи незначительной».
АЛЬБИНА: Мне нравится обычность) Готово.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Здорово. Так, 3: «После того как скажу что-то грубое, с матом и прочими неприятными вещами, хлопаю глазами и утверждаю, что я такого не говорила».
АЛЬБИНА: Я записала, но я бы сказала немного больше в этом пункте: я совсем не умею извиняться и признавать свою неправоту.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А давай запишем это как 5-ю проблему?
АЛЬБИНА: Справедливо, записала.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Только вот вопрос, ты вообще ни перед кем не умеешь извиняться и признавать неправоту или только перед мужем?
АЛЬБИНА: Мне это очень тяжело дается в любых отношениях, но, по крайней мере, в дружеских я могу извиниться. А с мужем делаю это крайне редко, хотя знаю, что для него это много значит.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Поняла. Но давай тогда подпишем «перед мужем» в 5-й проблеме.
АЛЬБИНА: В 4-й же? Дописала.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Ой, точно, 4. Когда будешь заполнять проблемы в других отношениях, тоже сможешь указать такую проблему, если посчитаешь нужным. Если в других отношениях это тоже проблема для тебя. Если не проблема, то не записывай тогда там.
АЛЬБИНА: Хорошо, поняла.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: 5: «После того, как условно наору и обматерю мужа, обвиняю его в том, что он первый начал кричать». Это потенциально 5-я проблема. Но нужно прояснить. Ты выдумываешь? Или он реально первый начинает на тебя кричать, а ты реагируешь?
АЛЬБИНА: Он тоже может первым начинать повышать голос, но он всегда признает это и извинится, скажет, что неправ и постарается себя так не вести. А если в реальности я начинаю первая, то у меня уже дымка перед глазами и я отрицаю, что это я всё начала.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А то, что муж на тебя повышает голос, – это проблема для тебя?
АЛЬБИНА: Для меня это было проблемой. Но сейчас я не вспомню даже, когда он повышал на меня голос, потому что я просила его так не делать. То есть потенциально проблема, но на практике она редко возникает.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Давай тогда так и запишем: «Потенциальная проблема – муж повышает голос на меня».
АЛЬБИНА: И тогда это 6-я проблема, хоть и потенциальная. «После того как условно наору и обматерю мужа, обвиняю его в том, что он первый начал кричать» – это оставляю 5?
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Если это для тебя проблема, то да.
АЛЬБИНА: Записала.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А что ты делаешь для того, чтобы манипулировать мужем?
АЛЬБИНА: Пользуюсь тем, что хорошо знаю, куда и где надавить, чтобы сделать так, как хочу я, но он этого не заметил.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А что значит надавить? Или ты реально ему между ребер пальцами тыкаешь?
АЛЬБИНА: Не до такой степени) Для примера: говорила ему, что он кашляет и не нужно ехать к родителям и заражать бабушку. Но делала это не из искренней заботы о его семье, а потому что просто не хотела, чтобы он ехал.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Можно это назвать «обманываю его, когда хочу, чтобы он не делал то, что мне не нравится / не хочется»?
АЛЬБИНА: Я бы не назвала это обманом, если честно. Я говорю фактами, но просто преувеличиваю их значение, как правило, чтобы на них сыграть. Боже, самой неприятно с собой)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: «Преувеличиваю опасность?» Я хочу тебе напомнить, что ты просто человек.
АЛЬБИНА: Преувеличиваю опасность и значение фактов, чтобы на них сыграть.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: «Сыграть» – это что ты имеешь в виду? Чтобы убедить его сделать по-твоему?
АЛЬБИНА: Чтобы сделать так, как хочется мне, да.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Какой это у нас пункт? 7?
АЛЬБИНА: Просто я бы не могла сказать, что я вру. Я всегда именно расставляю акценты, но на лжи никогда не основываю споры.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Поняла. Ты как внесешь его в твою табличку, подумай, есть ли еще какие-то проблемы в ваших отношениях.
АЛЬБИНА: Записала. Да, я считаю, что есть. Я всё же успела за день подумать над заданием.
Моя забота перерастает в гиперконтроль.
Я ревную, но не в смысле к другим женщинам, а к его вниманию в принципе к другим людям – семье, друзьям.
Обесцениваю его интересы.
Не умею просить о помощи, а потом обвиняю, что не помог и не догадался сам.
Романтики в отношениях мало, всё вытесняется бытовухой.
Перекладываю ответственность, не беру на себя ее за тот же секс, отношения и романтику.
У меня больше 10 пунктов получается.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Выбери из этого списка 3 наиболее актуальных для тебя.
АЛЬБИНА: Я выбираю ревность, романтику и перекладывание ответственности.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Хорошо. Что ты делаешь, когда ревнуешь его? Почему это проблема для тебя?
АЛЬБИНА: Я могу искать повод поругаться, чтобы он не хотел ехать встретиться с друзьями без меня. Могу пользоваться пунктом 7, чтобы он не ехал к родственникам. В общем, делаю всё, чтобы заниматься чем-то вместе.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: То есть ты целенаправленно ругаешься с ним, чтобы он не захотел ехать встречаться с друзьями?
АЛЬБИНА: Не совсем так. Если он говорит, что собирается куда-то пойти\встретиться и т.д., то у меня портится настроение и я нахожу способ поругаться. Хотя, честно, искренне пытаюсь этого не делать специально. Например, когда на работе себя убеждаю, что всё ОК, придумываю себе планы на вечер, а потом мы приезжаем домой и я обязательно за что-то зацеплюсь. Проблема для меня это потому, что я знаю, что ему это очень неприятно и он ведет себя по отношению ко мне совершенно иначе.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: То есть когда он говорит, что собирается куда-то пойти, у тебя портится настроение?
АЛЬБИНА: Да.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А дальше наступает проблема 2?
АЛЬБИНА: Да.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Или 7?
АЛЬБИНА: По ситуации. Бывает и то, и другое. 7, если у меня несильно испортилось настроение и я способна здраво мыслить. А если я сильно расстроилась, то 2.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: То есть или то, или то, или два в одном. Так?
АЛЬБИНА: Да.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Тогда что мы запишем в пункт 8?
АЛЬБИНА: «Я не контролирую реакцию, и у меня портится настроение на желание мужа провести время отдельно. Это приводит к ссорам». Я бы, конечно, в основном в каждом пункте просто дописала, что я мерзкий человек)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Ну, это потом подпишешь) Это, конечно, твой список, но я бы записала так: «Когда муж говорит, что собирается куда-то пойти, у меня портится настроение». Но ты сама смотри.
АЛЬБИНА: Записала.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Так, а почему в ваших отношениях мало романтики? Кто виновник?
АЛЬБИНА: Мы очень быстро начали жить вместе, и как-то стерлось понятие свиданий. Мы просто ходим покушать, например. И потом едем по делам. Не уделяем достаточно времени огоньку в отношениях, что ли. Оба, думаю. Просто для меня это важнее, чем для него.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Поняла. Я правильно понимаю, что ты ожидаешь от мужа каких-то проявлений романтики, но он этого не делает и ты страдаешь от этого?
АЛЬБИНА: Да, и при этом страдаю, как и полагается, молча и не обозначая проблемы.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Скажи, а каких поступков или какого поведения ты от него ждешь?
АЛЬБИНА: Сложно сформулировать, размыто получается. Что-то вроде мелочей без повода в повседневной жизни. Не цветы на праздник или потому что ему сказала, что он не дарит цветы, а более импульсивных вещей, которые бывают в начале отношений.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А что у вас такого было в начале отношений?
АЛЬБИНА:
Он приезжал, просто чтобы увидеться на полчасика.
Чаще что-то придумывал, как провести время.
Мы ходили на свидания и разговаривали о нас, о чем-то более романтичном, а не о вещах гораздо более бытовых, как сейчас.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Спонтанно приезжал – мне понятно, а вот остальное непонятно.
АЛЬБИНА: Пока я всё это писала, поняла, что, пожалуй, тут я ищу проблему на пустом месте.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Почему ты так думаешь?
АЛЬБИНА: По факту мне просто не нравится, что его нужно просить о том, чтобы он купил цветы или забрал с работы, а не он сам это делает по своему желанию. Потому что, конечно, раньше нам не нужно было идти с собакой в туалет после похода в ресторан. И я тут немного драматизирую.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Прекрасно сформулированный пункт 9.
АЛЬБИНА: Записан.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Теперь расскажи мне про то, что ты делаешь, чтобы переложить на него ответственность за секс и романтику?
АЛЬБИНА: Я не делаю ничего сама и при этом жду от него чего-то, чего даже объяснить толком не могу.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Что ты ждешь от него? Чего он не делает?
АЛЬБИНА: То есть мне обидно, что он не предлагает сходить на свидание. Но при этом сама я его организовывать не стану, а буду просто ждать непонятно чего. И считаю, что это он должен делать. Умом понимаю, что это не так, но реагирую, исходя из позиции несчастного страдающего человека, которому не уделяют время.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А из-за чего ты чувствуешь себя несчастной в этой ситуации?
АЛЬБИНА: Из-за того, что мне хотелось бы, чтобы он был внимательнее ко мне. Наверное, на примере секса проще объяснить, что я имею в виду.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Давай.
АЛЬБИНА: Я перекладываю ответственность за свой оргазм на него, при этом не пытаясь что-то исправить сама.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А что ты делаешь, чтобы переложить на него ответственность за свой оргазм?
АЛЬБИНА: Остаюсь пассивной.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Что ты делаешь, чтобы оставаться пассивной?
АЛЬБИНА: Периодически избегаю близости, не объясняю мужу, чего хочу, и просто пускаю всё на самотек.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А если ты не будешь избегать близости, то с чем столкнешься?
АЛЬБИНА: С тем, что для меня секс будет малоинтересен.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: И что происходит, когда секс тебе малоинтересен во время секса?
АЛЬБИНА: В основном я просто не получаю какого-то удовлетворения, только муж. И на этом всё заканчивается. Я и не пытаюсь что-то сделать, чтобы это изменить. Просто жду, когда вдруг волшебным образом что-то изменится.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Я правильно понимаю, что суть проблемы заключается в том, что у тебя нет оргазма во время секса?
АЛЬБИНА: Да, и я всё еще не признала, что сама в этом виновата.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А почему ты в этом виновата? Ты на какой-то Новый год загадала желание «хочу, чтобы у меня не было оргазма»??? Или на какой-то день рождения, когда свечки на торте задувала? Или ты специально что-то такое делала, чтобы его не было?
АЛЬБИНА: Скорее, ничего не делала, чтобы он был)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Нет, подожди. Ты что-то делала специально, чтобы у тебя не было оргазма?
АЛЬБИНА: Нет.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: То есть ты не автор этой проблемы, а, скорее, жертва? Хотя нет, не так – пострадавшая.
АЛЬБИНА: До сегодняшнего дня считала автором, конечно. Но готова признать пострадавшей.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Ты готова признать, потому что я это говорю? Или ты внутри себя так и чувствуешь?
АЛЬБИНА: Потому что ты говоришь. По факту я считаю себя виноватой, потому что на попытки мужа понять, что мне нравится и т.д., начать разговор о сексе, я всегда сливалась и просто свела нашу половую жизнь к какому-то минимуму.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Ты считаешь себя виноватой в чем?
АЛЬБИНА: В том, что секса в нашей паре стало гораздо меньше.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А стало его меньше из-за чего?
АЛЬБИНА: Из-за того, что я его чаще стала избегать.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А избегание связано с тем, что нет оргазма?
АЛЬБИНА: Да.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: То есть сокращение секса – это, скорее, последствие отсутствия оргазма?
АЛЬБИНА: Да, так.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Скажи, а жажда романтики не является ли попыткой решить проблему оргазма отчасти?
АЛЬБИНА: В какой-то мере да.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Давай тогда запишем 10: «Нет оргазма».
АЛЬБИНА: Записала.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Итак, у нас есть 10 пунктов + еще несколько. Ты можешь дополнить список ими или оставить 10, но заменить какие-то пункты, которые мы вместе формулировали, своими. С этим понятно?
АЛЬБИНА: Поняла, да.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Ты вообще как себя чувствуешь? Двигаемся дальше?
АЛЬБИНА: Да, нормально.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Тогда скажи: а были ли у тебя до мужа другие любовные отношения?
АЛЬБИНА: Да, были одни. Еще были короткие, месяц-два. Я думаю, они не относятся к этой категории.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Да, это не совсем то, что нам нужно. Скажи, было ли что-то, что мешало тебе вступать в любовные отношения?
АЛЬБИНА: Нет, думаю, нет такого.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А есть ли что-то, что мешает поддерживать любовные отношения?
АЛЬБИНА: Только проявления моего неприятного характера, который дает проблемы.
Но если глобально, то нет. Даже не характера – поведения.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А можешь перечислить эти проявления?
АЛЬБИНА: Вспыльчивая, обидчивая, ревнивая.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Поведение – это и есть проявление. Как это проявляется? Каким поведением?
АЛЬБИНА: Капризным и несколько агрессивным.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А какое именно поведение ты называешь капризным и несколько агрессивным? То есть что ты делаешь капризного и несколько агрессивного, что мешает тебе поддерживать любовные отношения?
АЛЬБИНА: Когда из-за своего изменения настроения я начинаю срываться.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Супер. Записывай в табличку.
АЛЬБИНА: Готово.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Есть еще какое-то поведение или что-то другое, что мешает поддерживать любовные отношения?
АЛЬБИНА: Нет.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Хорошо. Есть ли что-то, что когда-то мешало тебе выходить из любовных отношений, которые тебя не устраивали?
АЛЬБИНА: Нет. Когда я понимала, что меня что-то не устраивает, я сразу уходила и не доводила отношения до серьезных и привязанности.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Супер! Хочется что-то сказать или спросить, прежде чем мы закончим?
АЛЬБИНА: Наверное, нет. Только то, что сама бы я сделала всё гораздо хуже и посредственнее.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Ну, ты же помнишь про правило троечника?)
АЛЬБИНА: Да, оно прекрасно)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Как и ты!!! Мне очень понравился наш разбор. С удовольствием и с интересом работала с тобой.
АЛЬБИНА: Спасибо большое за разбор и уделенное время! Было сложно, но очень интересно!
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Пожалуйста. Скажи, что тебе больше всего в нем понравилось? Какую-то ОДНУ вещь.
АЛЬБИНА: Наверное, как ощущение, что ты последняя мразь, меняется на те формулировки, где ты просто человек. И появляется надежда.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Здорово! Можно я тебя кое о чем попрошу?
АЛЬБИНА: Да.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А о 2 вещах можно?
АЛЬБИНА: Я чувствую подвох, но да)
ПСИХОТЕРАПЕВТ:
Открой, пожалуйста, заметки в телефоне и запиши себе: «Я ПРОСТО ЧЕЛОВЕК!«» И закрепи себе это сообщение.
АЛЬБИНА: Сделано)
ПСИХОТЕРАПЕВТ:
Когда в следующий раз ты подумаешь про себя, что ты последняя мразь, открой это сообщение и напомни себе, кто ты на самом деле. Хорошо?
АЛЬБИНА: Да, спасибо, я поняла мысль)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Тогда разбор закончен.
АЛЬБИНА: Было очень круто, правда, спасибо еще раз!
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Пожалуйста.
Задание 3. Любовные отношения. Вера (поток 2).docx
Задание 3. Любовные отношения
Разбор от 10.04.24
Задание 3. Любовные отношения. Вера (поток 2)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Скажи, пожалуйста, есть у тебя сейчас любовный партнер или нет?
ВЕРА: Да, есть любовный партнер.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Замечательно! А до него были другие в прошлом?
ВЕРА: Да, были.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Сколько человек?
ВЕРА: Двое.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Прекрасно. То есть мы заполняем с тобой первую и вторую часть таблицы. Минуту, открываю ее. Давай начнем с текущих отношений. Как давно вы вместе?
ВЕРА: Год и 9 месяцев.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Да, это уже долгий срок. Вы всё это время вместе или был внутри этого времени период расставания?
ВЕРА: Не было расставаний.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Поняла. Скажи, а сколько вы были знакомы до того, как у вас завязались любовные отношения?
ВЕРА: Общались 2 месяца, заочно знакомы были 4 года.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Принято. Скажи, есть ли у тебя какие-то обязательства перед партнером?
ВЕРА: Да, есть.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Что ты должна делать, согласно этим обязательствам? Перечисли, пожалуйста.
ВЕРА: Здесь очень сложно было начать. В эти обязательства следует включать также какие-либо бытовые вещи? Я начала, например, с «поддерживать чистоту и порядок в доме».
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Включи всё, что ты считаешь, должна делать, так как вы пара. Быт – это тоже важная часть совместной жизни. А многие пары живут вместе.
ВЕРА: Хорошо, поняла.
Поддерживать уют в доме.
Поддерживать чистоту и порядок в доме.
Готовить завтраки/обеды/ужины, еду на работу с собой, перекусы.
Покупать вкусняшки, спортивное питание.
Составлять план питания на неделю и список продуктов.
Покупать средства для уборки дома.
Поддерживать эмоционально стабильное состояние партнера.
Разговаривать о проблемах в отношениях.
Развиваться физически, интеллектуально, эмоционально и карьерно.
Поддерживать хобби и увлечения партнера.
Коммуницировать с людьми вне отношений (больше проводить времени с друзьями).
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Скажи, пожалуйста, а что значит «уют в доме»? Как ты понимаешь, что ты справилась с задачей?
ВЕРА: Мы живем в квартире, которая ему досталась от бабушки, она не обжитая. С каждой зарплаты я покупаю какие-то новые вещи для удобства проживания (органайзеры, крючки, пылесос, швабру и т.д.). Цветы, картины, ленту для подсветки комнат.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: С этим разобрались. Скажи, а что значит поддерживать эмоционально стабильное состояние партнера? Что ты должна делать?
ВЕРА: Отслеживать его эмоциональное состояние и спрашивать у него, что случилось. Выслушивать, поддерживать. Если просит, то давать совет или помогать.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А в какой момент ты должна спрашивать: «Что случилось?»
ВЕРА: Когда я вижу, что его поведение изменилось.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: С какого на какое?
ВЕРА: Он очень активный и позитивный человек. Поэтому когда он начинает подолгу смотреть в одну точку, задумываясь, я понимаю, что сейчас самое время спросить.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Ага, супер, теперь всё понятно. Скажи, а что значит развиваться физически, интеллектуально, эмоционально и карьерно? Это значит делать что?
ВЕРА:
Физически – посещать спортивный зал, правильно питаться, соблюдать режим сна.
Интеллектуально – читать книги, заниматься изучением чего-либо (я изучаю языки и искусство), получать непрофессиональные навыки.
Эмоционально – заниматься своим психологическим образованием и становиться более эмоционально устойчивым человеком.
Карьерно – получать новые профессиональные навыки, карьерно расти, улучшая материальное положение.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А что значит становиться более эмоционально устойчивым человеком?
ВЕРА: Работать над своим психологическим состоянием, чтобы не реагировать на какие-то вещи чересчур ярко.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А на что ты реагируешь чересчур ярко?
ВЕРА: Я в целом достаточно эмоциональный человек, и эмоции иногда меня захватывают слишком сильно, из-за чего сама же и страдаю. Могу наговорить лишнего или предпринимать безрассудные действия.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Например?
ВЕРА: Очень стыдно за это. Обязательно говорить?
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Ну, мы тебя не осудим и не отвергнем. Гарантирую. Поэтому я бы рискнула и сказала. Но если тебе сложно сейчас это написать, то я не буду на тебя давить.
ВЕРА: Я попробую... Например, могу в сердцах собрать вещи, сказать: «Не пиши и не звони мне больше». Могу оскорбить кого-то, если меня кто-то обидит (не партнера).
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Ага, поняла. А сильно можешь оскорбить?
ВЕРА: Считаю, что по факту, но всё равно очень стыдно за это. Естественно, на работе я не позволяю себе такого поведения.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Ну, прям матом?
ВЕРА: Нет.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Значит, несильно) Вопрос: речь про обязательства перед партнером. Скажи, ты должна научиться не собирать вещи и не говорить «не пиши, не звони» ему? Или другим людям?
ВЕРА: Ему, потому что считаю, что это мешает нашим отношениям. Но и другим людям тоже. Я считаю, что эмоциональное равновесие должно быть во всех сферах.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Мне важно понять: влияют ли оскорбления и разрывы с другими людьми на отношения с ним?
ВЕРА: Недавно я оскорбила лучшего друга молодого человека, и его это очень задело. Сейчас работаем над этим.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Понимаю, то есть связь есть.
ВЕРА: Да.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Итак, что ты должна делать, я поняла. Скажи, а что ты не должна делать?
ВЕРА:
Не нарушать личные границы партнера.
Не проявлять излишнюю эмоциональность (и в +, и в -).
Не обижаться.
Не закрываться.
Не изменять.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Не нарушать личные границы – что это значит?
ВЕРА:
Не просматривать его личные переписки в телефоне.
Не запрещать посещать какие-либо мероприятия.
Не запрещать встречаться с другими людьми.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Поняла. А что значит не проявлять излишнюю эмоциональность? О каких действиях речь?
ВЕРА: Опять же, из-за того, что я очень ярко реагирую на всё, то моя радость – это невероятное счастье, а несчастье – глубокое горе. Когда я радуюсь, я могу быть чересчур активной и навязчивой. Когда мне грустно, то мне будто нужно испортить настроение всем вокруг.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А можешь рассказать, что ты делаешь и в том, и в другом случае? Когда ты радуешься, что ты можешь делать? Ну, в смысле не разрешаешь себе, а что делаешь временами?
ВЕРА: В моменты радости мне хочется поделиться этим со всеми, поэтому я требую от партнера очень много внимания, даже когда он занят. Соответственно, он не всегда может меня этим порадовать, из-за чего я начинаю злиться и грустить. В моменты грусти или злости я пытаюсь найти, до чего бы докопаться, становлюсь очень раздражительной и на каждое слово реагирую, как колючка.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А что значит требуешь от парня очень много внимания? Что ты делаешь?
ВЕРА: Начинаю писать, звонить. Либо же, когда мы рядом, буквально не слезаю с него, могу заобнимать, зацеловать.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: То есть обязательство звучит так: «Когда я радуюсь, я не должна писать, звонить, висеть на нем, обнимать и зацеловывать»? Принято.
ВЕРА: Делать это, но не так активно, как сейчас.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А что ты делаешь, когда грустно? Как ты портишь настроение? Что именно ты делаешь?
ВЕРА: «А что ты так долго онлайн сидишь? С кем переписываешься? А вот пооомнишь...? Мне было так неприятно!» Или, наоборот, отвечаю очень холодно и сухо, хотя стоит просто сказать, что у меня нет настроения.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Давай сформулируем обязательство: «Когда мне грустно, я не должна…» Только прям конкретные действия. Ты можешь это делать, я вижу, что у тебя очень хорошо получается формулировать на поведенческом языке.
ВЕРА:
Когда мне грустно, я не должна припоминать партнеру какие-то вещи из прошлого.
Когда мне грустно, я не должна отдаляться и холодно отвечать.
Когда мне грустно, я не должна искать поводы для ссор.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А что ты не должна припоминать?
ВЕРА: Не должна припоминать то, как ранее меня обижал партнер, потому что мы уже решили эти проблемы.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Принято. Скажи, а ты реально, когда тебе грустно, сидишь и думаешь: «Так, из-за чего бы поссориться с ним?»
ВЕРА: Нет, так не думаю. Это происходит будто непроизвольно, одна мысль цепляется за другую – и пошло-поехало.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Так, а как тогда понять третий пункт здесь?
ВЕРА: Тогда, скорее, вместо не должна искать поводы для ссор – сдерживать свой порыв начать ссору.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Что ты делаешь, чтобы начать ссору?
ВЕРА: Вот это: не должна припоминать то, как ранее меня обижал партнер, потому что мы уже решили эти проблемы.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Ага, поняла. Хорошо. С тем, что ты должна и не должна делать, мы более менее разобрались. Скажи, ты взяла эти обязательства перед партнером по умолчанию или вы это обсуждали?
ВЕРА: Что-то по умолчанию, что-то мы обсуждали. Что-то было по умолчанию, но мы это обсудили (например, оба понимали, что измена – это запрет, но границу измен определили совместно).
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Хорошо. А можешь посмотреть всё, что мы разобрали, и сказать, что еще вы обсуждали?
ВЕРА:
Разговаривать о проблемах в отношениях.
Поддерживать хобби и увлечения партнера.
Коммуницировать с людьми вне отношений.
Не просматривать его личные переписки в телефоне.
Не запрещать посещать какие-либо мероприятия.
Не запрещать встречаться с другими людьми.
Не припоминать то, как ранее меня обижал партнер, потому что мы уже решили эти проблемы.
Не отдаляться и холодно отвечать.
Говорить, когда я не в настроении, чтобы не провоцировать ссору.
Не изменять.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Стоп-стоп-стоп, мы прояснили, что значит «не нарушать личные границы».
ВЕРА: Да, расписать полностью?
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Не обижаться, не закрываться. Я не стала прояснять, но предполагаю, речь об этом.
ВЕРА: Да.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Давай тоже подправим.
ВЕРА: Исправила.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Тааак. А что нужно делать или не делать, чтобы не началась ссора??
ВЕРА: Я тут на всю ночь) Нужно сказать, что я не в настроении.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Ну ты молодец! Делаешь всё, как мы просили) С ошибками. Так что мы сами напросились. Зато смотри, как весело уже становится.
ВЕРА: Даааа, надеюсь, что кому-то это тоже поможет.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Даже не сомневайся в этом! Ты очень круто всё делаешь, и люди, которые будут читать твой разбор, получат много пользы!
ВЕРА: Спасибо большое. Подправила еще раз.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Так, ты молодец. Это хороший пункт. Но какие действия ты должна сдерживать, чтобы не началась ссора?
ВЕРА: Не общаться с партнером, пока прилив эмоций не пройдет.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Хитрюга какая. И от каких действий это тебя убережет? Что ты делаешь на эмоциях?
ВЕРА: Не буду припоминать старые обиды, не буду отвечать холодно, сухо или грубо, обижая этими действиями его.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Круто! Умничка. Скажи, а у партнера есть обязательства перед тобой?
ВЕРА: Да, есть.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Он тоже считает, что у него есть обязательства перед тобой?
ВЕРА: Да.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Скажи, что он должен и не должен делать согласно этим обязательствам перед тобой? Только постарайся сразу всё формулировать в четких поведенческих терминах.
ВЕРА: Должен:
Поддерживать порядок и чистоту в доме.
Готовить завтраки/обеды/ужины.
Разговаривать о проблемах в отношениях.
Делиться своими переживаниями, которые не касаются отношений (рассказывать, что тревожит, когда я спрашиваю, если не готов – сообщить об этом).
Развиваться карьерно.
Покупать еду.
Оплачивать коммунальные расходы.
Хвалить меня за достижения в спорте / на учебе / на работе.
Предупреждать о своих планах.
Если наши планы вынуждены поменяться, договариваться, а не делать, как захочется.
Встречать меня с работы / учебы / после тренировки.
Планировать хотя бы один выходной в сб/вс.
Оплачивать мне абонемент в зал.
Не должен:
Употреблять наркотические вещества.
Изменять.
Здесь вроде всё четко. Или ранее уже уточняла.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Прекрасно! А где пункт «говорить, что ты самая лучшая, самая красивая и самая любимая и как же он вообще жил без тебя» минимум 10 раз в день?
ВЕРА: Не заставить никак!
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Надо подумать, как обязать) Шантаж, манипуляции – что-нибудь придумаем по ходу программы.
ВЕРА: Он будет в восторге))
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Блок про насилие в помощь))) Если не поможет, блок про правильное общение))))
ВЕРА: Долго ждать, можно ранний доступ?)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: К сожалению, пока нет) Скажи, а ты по умолчанию решила, что у него такие обязательства перед тобой? Или вы проговаривали это?
ВЕРА: Большинство проговаривали.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Тогда скажи, что из этого вы НЕ проговаривали.
ВЕРА:
Поддерживать порядок и чистоту в доме.
Готовить завтраки/обеды/ужины.
Развиваться карьерно.
Покупать еду.
Оплачивать коммунальные расходы.
Встречать меня с работы / учебы / после тренировки.
Оплачивать мне абонемент в зал.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Прекрасно!!! Будет, на чем тренироваться в блоке про правильное общение)
ВЕРА: В предвкушении)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Вера, оцени, пожалуйста, насколько ты удовлетворена отношениями со своим партнером по шкале от 0 до 10.
ВЕРА: 7.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Здорово. А в какую сторону ты хотела бы их изменить?
ВЕРА: В лучшую.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: То есть улучшить отношения согласно предложенным вариантам) Ну и кто молодец?
ВЕРА: Всё верно! Мы с тобой молодцы)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Однозначно! Но ты вообще крутышка. Всё четко формулировала. И не боялась ошибаться! Хвалю тебя и благодарю от всего сердца за такой приятный разбор. Вторую часть про бывших сделаешь сама?
ВЕРА: Уже сделала, там везде «нет».
Больше спасибо за замечательный разбор. Сначала было очень волнительно, но потом ты расположила к себе и стало намного легче говорить о таких сложных вещах.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Пожалуйста. Буду рада увидеть тебя еще на разборах.
Задание 3. Любовные отношения. Юна (поток 2).docx
Задание 3. Любовные отношения
Разбор от 10.04.24
Задание 3. Любовные отношения. Юна (поток 2)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Как боевой настрой?
ЮНА: Отличный. Немного переживаю.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Да, понимаю. Я бы тоже переживала, если бы вышла в такой разбор) Поэтому будем постепенно двигаться, и эти переживания уйдут.
ЮНА: Очень надеюсь)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Юна, насколько я помню, партнера сейчас нет. Правильно?
ЮНА: Верно.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А в прошлом был?
ЮНА: Был.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Один?
ЮНА: Отталкиваясь от определения в сегодняшнем уроке, два.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Ага, поняла. Скажи, хотела бы ты с кем-то из них восстановить отношения? В смысле любовные.
ЮНА: На сегодня нет.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Хотела бы ты с кем-то из них создать не любовные, а, например, дружеские или профессиональные отношения?
ЮНА: Да.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Давай поговорим об этом подробнее. С кем из них? Можем имена написать, а можем первым и вторым называть. Как тебе удобнее.
ЮНА: Андрей.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Какие отношения ты хочешь выстроить с Андреем?
ЮНА: Дружеские.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Хорошо. Скажи, ты хотела бы улучшить отношения с Андреем или с Денисом?
ЮНА: Андрей – это второй, первый – Денис. Хотела бы улучшить отношения с Андреем.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Исправила. Скажи, хотела бы ты завершить полностью отношения с кем-то из них?
ЮНА: Сама сразу некорректно написала)) С Денисом отношения завершены, с Андреем хотела бы выстроить дружеские отношения.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Скажи, а ты хотела бы завести новые отношения с взаимными обязательствами?
ЮНА: Да.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Скажи, какие обязательства ты готова взять перед партнером? Давай их сформулируем. По принципу «обязуюсь делать» и «не делать». Ну, кроме любить в горе и радости.
ЮНА: Обязуюсь делать:
Хранить верность.
Давать определенность в отношениях.
Нести ответственность со своей стороны за физическую и эмоциональную составляющую отношений.
Говорить о своих желаниях, потребностях.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Так, умничка! В целом понятно, но хотелось бы прояснить несколько моментов. Что значит давать определенность в отношениях?
ЮНА: Что я готова делать, что нет.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А что ты готова делать? Смотри, ты пишешь давать определенность в отношениях – это что я готова делать, что нет. Я не могу понять, что это. Или речь про то, что ты четко будешь говорить, что ты готова делать, а что – нет?
ЮНА: Верно. Говорить определенно, что я согласна на это, а вот на это нет. Или я буду согласна на вот таких условиях.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Ага, поняла. То есть говорить правду, не врать об этом.
ЮНА: Верно.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Хорошо, а что значит нести ответственность за физическую и эмоциональную составляющую отношений? О каких конкретно твоих действиях речь? Про пояснение с твоей стороны вопросов нет, я понимаю, что ты подразумеваешь, что это зависит не только от тебя.
ЮНА:
Не оскорблять человека.
Не переходить на личности.
Уважать его личные потребности и желания.
Это про эмоциональную часть.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Не оскорблять – понятно. А что значит не переходить на личности? Это значит делать или не делать что?
ЮНА: Физически – поддерживать сексуальные отношения. Можно простым языком)))
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Можно. Лучше вообще всё писать так, как ты в голове это думаешь. Если неловко писать матом, закрывай некоторые буквы ****. Я догадаюсь, какое там слово)
ЮНА: Не тыкать, не обвинять, не попрекать. И я бы сюда отнесла и оскорбления, касающиеся личности (писать их уже не буду:)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Не тыкать – в смысле пальцем или общаться на «вы»?
ЮНА: Я технический специалист, мне на самом деле трудно писать, как думаю.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Так, а как это звучит на техническом языке?
ЮНА: «А вот ты это…»
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Аааа! Не говорить: «А вот ты..!» А в каких ситуациях?
ЮНА: Я не смогла это на техническом языке объяснить))) На техническом для меня – это когда четко и понятно, как под линейку линия.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Ну ладно тогда.
ЮНА: В ситуациях, когда может развиться конфликт между нами, бурный спор.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Итак, не оскорблять, не говорить во время споров и конфликтов: «А вот ты!..» А что значит не обижать? Это о каких действиях речь?
ЮНА: Это то же будет, что и оскорбление… Оскорбления – это обидно.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Ага, поняла. Не оскорблять, не говорить во время спора и конфликта: «А вот ты!..» А что значит уважать его потребности и желания? Это значит делать или не делать конкретно что?
ЮНА:
Не указывать, с кем общаться, с кем нет (даже если мне не нравится человек).
Давать возможность делать то, что ему нравится, если это конечно не вредит мне)))
Поддерживать, если это того требует.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А как ты будешь давать возможность делать то, что ему нравиться? Что ты будешь делать или не делать для этого?
ЮНА: Если человек, допустим, любит бегать по утрам, а я нет, то, ради бога, бегай))) Не препятствовать его желаниям. Но всё в меру дозволенного)))
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Я поняла, но об этом мы поговорим в его обязанностях. А какими действиями ты будешь поддерживать его и в каких ситуациях?
ЮНА: Помощью, если я могу ее оказать. Словами, если необходимы именно они.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Давай проясним, что ты готова делать, чтобы помочь ему?
ЮНА: В ситуациях, когда я увижу что необходима поддержка или когда он напрямую просит.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Так, это когда? А что именно? Какие действия? Ну там дать денег. Съездить в отпуск за твой счет.
ЮНА: Если необходима материальная помощь, то дать деньги. Если необходима моя профессиональная помощь, то оказать ее.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Это примеры. Так, а можешь прояснить, кто ты по специальности?
ЮНА: Инженер.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А в каких ситуациях партнеру в качестве поддержки может потребоваться твоя профессиональная помощь?
ЮНА: Это был пример))) Но такое было, когда потребовались партнеру определенные чертежи.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Вот когда моя профессиональная помощь может потребоваться, я могу приблизительно понять. Потому что психиатр – это такая специальность, знаете ли… То есть если партнеру нужно будет что-то начертить, ты сможешь ему помочь)
ЮНА: Конечно))) Или если ему край надо знать, какая лестница в доме и как осуществляется пожарная безопасность в здании, я тоже всё расскажу)))
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Супер! Я правильно понимаю, что ты готова вовлекаться в какие-то бытовые дела с учетом своего образования. Так?
ЮНА: Да.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Ну, типа это мужские дела, но, если что, ты готова включиться.
Правильно? Об этом речь?
ЮНА: Но только объяснить теорию, на практике всё сам)))
ПСИХОТЕРАПЕВТ: То есть ты готова раздавать советы и говорить, что делать, если вдруг он сам не понимает. Так?)
ЮНА: Именно. В общем, так всегда и есть)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: ))) Юна, забыла спросить. Ты всё, перестала переживать?
ЮНА: Только что)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Ну хорошо. Тогда давай поговорим про физическое. Что значит поддерживать сексуальные отношения?
ЮНА: Сюда я отнесу верность, безопасность, обоюдное поддержание сексуальных желаний.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Юна, я не против. Но нам нужно перевести это всё на уровень поведения. Верность – это значит, что ты готова делать и не делать.
ЮНА: Верность – я живу сексуальной жизнью только с одним партнером.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Принято! А безопасность?
ЮНА: Безопасность – информирование партнера о наличии каких-либо моментов, которые могут навредить одной из сторон.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: О чем конкретно ты обязуешься информировать партнера?
ЮНА: О том, что я не приемлю анальный секс, потому что есть физиологические особенности. И чтобы даже не просил)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Так, первый пункт его обязательств готов) Есть еще что-то про безопасность?
ЮНА: Контрацепция.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Какие обязательства по контрацепции ты готова взять перед партнером? Что ты готова делать или не делать для контрацепции?
ЮНА: Опять же верность (во избежание ИППП и ЗППП), оповещать о наступлении овуляции, если это незащищенный половой акт, ну и наличие презервативов у меня)))
ПСИХОТЕРАПЕВТ: То есть ты обязуешься не заниматься сексом с другими людьми, кроме него, предупреждать об овуляции и покупать презервативы. Так?
ЮНА: В части безопасности сексуальных отношений да.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Да-да! Давай теперь поговорим про обоюдное поддержание сексуальных желаний. Что ты обязуешься делать или не делать, чтобы поддерживать свое желание?
ЮНА: Для поддержания своего сексуального желания я обязуюсь оповещать его о своих желаниях, флиртовать с ним. Что-то я в ступор впала.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Хорошо. А для поддержания его желания? Это интересно. Расскажи, почему?
ЮНА: Задумалась, что мне делать, чтобы поддержать СВОЕ желание.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Ага, поняла. Смотри, тебе необязательно сейчас найти ответы на этот вопрос. Ты сможешь потом записать свои идеи по этому поводу. Давай сейчас перейдем к этому шагу.
ЮНА: Флирт, сексуальная игра, допустим, в течение дня для мыслей о сексе и повышения желания. Отклик на желание. Предложение альтернативы, если я не могу поддержать его полноценно.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А можешь написать конкретные действия? Потому что я не очень понимаю. Флиртовать с ним понятно. А вот дальше у меня возникают варианты, и я не понимаю, что именно ты имеешь в виду.
ЮНА: Если у него есть желание заняться сексом, а у меня критические дни, я готова сделать минет.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Вот теперь всё предельно понятно. Пробегись по всему, что мы прояснили с этого сообщения, и давай составим список всего, что ты готова делать и не делать в качестве обязательств перед партнером. Только нам нужны все максимально точные и конкретные формулировки, к которым мы пришли.
ЮНА: Обязуюсь:
Хранить верность (не заниматься сексом с другими партнерами).
Определенно говорить, на что я согласна, на что нет.
Не оскорблять, не обвинять, не тыкать)
Оказывать необходимую помощь и поддержку.
Говорить о своих желаниях и потребностях.
Предохраняться во избежание нежелательной беременности.
Говорить о том, что неприемлемо и может навредить здоровью.
Делать минет, когда у меня месячные)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А чертеж?
ЮНА: Блин.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А совет и ценная рекомендация?) А флиртовать и устраивать сексуальные игры?
ЮНА: Сколько я всего забыла)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: )))
ЮНА: Добавляю.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Последний пункт – самый лучший. Юна, готова к заданию от меня?
ЮНА: Да.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Пропиши, пожалуйста, какие обязательства должен взять на себя партнер, чтобы ты готова была строить с ним длительные любовные отношения. И пришли мне завтра в чат. Справишься?
ЮНА: Договорились. Буду стараться.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: На троечку только старайся.
ЮНА: Теперь точно надо выгрузить мысли перед сном на бумагу)))
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Ну скажи, ты уже чувствуешь себя героем? Или героиней)
ЮНА: Сама для себя – да))) Не очень просто писать открыто.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Ты умница!!! Спасибо за твою откровенность и за четкий пример того, как надо формулировать. Я думаю, ты помогла своим примером многим участникам.
ЮНА: Я очень на это надеюсь.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Буду с нетерпением ждать твой список завтра. Разбор закончен.
ЮНА: Я обязательно его сделаю и пришлю в чат.
________________________
ЮНА: Доброе утро! Пишу результат домашнего задания по уроку 3. Для того чтобы я была готова вступить в отношения с человеком, он должен взять на себя следующие обязательства:
Хранить верность (не заниматься сексом с другими партнерами).
Выстроить дружеские отношения с моими детьми (не игнорировать их, принять то, что это часть моей жизни и меня, вести дружеское общение с ними).
Оказывать необходимую помощь и поддержку.
Открыто говорить о своих желаниях и потребностях.
Не оскорблять, не унижать, не упрекать прошлыми отношениями.
Оказывать знаки внимания (дарить цветы, говорить комплименты).
Не препятствовать в моем профессиональном развитии.
Давать возможность заниматься любимым делом/хобби.
Откликаться при наличии желания на мой флирт, сексуальную игру, при отсутствии желания – прямо говорить об этом.
Не прибегать к насилию.
Слушать мои умные советы, соглашаться со мной, но делать так, как будет лучше в той или иной ситуации)))
Даже не заикаться про анальный секс)))
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Юна, вот это ты оперативно всё сделала! Давай только сделаем небольшую работу над ошибками. Напиши пункты, которые сформулированы не в поведенческих терминах, а в общих формулировках. Прям выпиши мне их.
ЮНА:
Выстроить дружеские отношения с моими детьми.
Оказывать знаки внимания.
Оказывать необходимую помощь и поддержку.
Не препятствовать в моем профессиональном развитии.
Давать возможность заниматься любимым делом/хобби.
Не прибегать к насилию.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Ну смотри, оказывать знаки внимания – ты привела примеры, поэтому я бы убрала это из списка. Насилие тоже. Потому что мы будем разбирать эту тему на молекулы и ты будешь четко понимать, о каком поведении речь. А вот остальные пункты – да, согласна. Переделай их, пожалуйста
ЮНА:
Выстроить дружеские отношения с моими детьми.
Оказывать необходимую помощь и поддержку.
Не препятствовать в моем профессиональном развитии.
Давать возможность заниматься любимым делом/хобби.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Так, а что здесь изменилось?
ЮНА: Я исключила насилие и внимание.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А, всё, дошло. Я имела в виду немного другое. Смотри, тебе нужно уйти от общих формулировок и переформулировать эти 4 пункта в поведенческих терминах.
ЮНА:
Не игнорировать моих детей, по возможности вести общение с ними в дружеском формате.
По моей просьбе оказывать помощь в бытовых вопросах.
По моей просьбе или жалобам поддерживать меня словами (что я молодец, что у меня получится, чтобы я не переживала и т.п.).
При необходимости оказывать материальную поддержку.
Не говорить ничего против при моем решении карьерного и профессионального роста.
Не мешать и не говорить ничего против того, что я пеку кому-то бесплатно очередной торт.
Оставлять меня наедине с собой и ничего не говорить против в момент, когда я решила почитать книгу.
Не быть против моих занятий йогой.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Картина проясняется. Но некоторые вопросики остаются. Скажи, что значит не игнорировать твоих детей? И что ты подразумеваешь под дружеским общением? Чтобы они запирались в комнате и снимали тиктоки, поедая втихушку сладости килограммами? И я правильно понимаю, что ты готова взять ведение быта полностью на себя, а партнер может ничего не делать? Если только по твоей просьбе. А так нет просьбы – нет дела.
ЮНА: Не игнорировать детей, то есть не делать вид, что их у меня нет. Откликаться на их обращения к нему, просьбы, если таковые появятся, да и просто разговаривать с ними.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А как ты понимаешь, что партнер делает вид, что их нет? По каким действиям и ситуациям?
ЮНА: Вопрос быта я не стала включать в обязанности на данном этапе, когда я рассматриваю обязанности на начале отношений. В дальнейшем, конечно, да. И тут я бы сформулировала так: совместное ведение быта по договоренности при разделении обязанностей.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Ну это ты зря. Потому что вопросы совместного быта не менее важны, чем вопросы секса. И их нужно чётко прописать. Потому что «разделение обязанностей» – это хорошо, но что конкретно ты имеешь в виду?
ЮНА: Я обязуюсь:
Готовить еду два-три раза в неделю.
Мыть полы 4 раза в неделю.
В субботу проводить совместную уборку дома.
Просить о помощи, если таковая мне требуется.
Вносить часть материальных средств в общий доход.
Ухаживать за цветами в палисаднике дома, который он построит)
Он обязан:
Готовить еду, если ему не хватает моей еды, приготовленной два-три раза за неделю, или если его не устраивает то, что приготовлено.
Мыть полы три раза в неделю.
В субботу проводить совместную уборку дома.
Вносить большую часть материальных средств в общий доход.
Строить дом)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Я бы, конечно, убрала мытье и еду у тебя и всё повесила на него, но ты добрее, чем я)
ЮНА: Не пытается настроить контакт с детьми, не откликается на общение с ними, не учитывает их наличие в моей жизни.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А по какому поведению ты понимаешь, что он пытается настроить контакт, откликается на общение и учитывает их наличие в твоей жизни?
ЮНА: Интересуется детьми, их делами, считается с тем, что я не могу полноценно уделять всё свое время только ему. 70% своего времени я буду тратить на своих детей. Понимать это и принимать без претензий.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: По каким его поступкам ты поймешь, что он интересуется детьми и их делами?
ЮНА: Если он разговаривает с ними, задает вопросы об их делах в школе, саду, дома, на улице, предлагает свою помощь.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Свою помощь в чем?
ЮНА: Я за честность и справедливость, чтобы всех всё устраивало, но с огромным удовольствием скинула бы всё на него, но боюсь коник быстро сдохнет) В решении возникающих вопросов и проблем, с которыми дети могут обратиться к нему как мужчине.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Это опять общая формулировка. Я хочу увидеть список или хотя бы пример таких вопросов. Думаю, партнер, тоже захочет. Потому что его представления о них могут сильно отличаться от твоих, и будете потом спорить до у…ру. Ты будешь говорить, что он игнорирует детей и не помогает в решении проблем, с которыми дети могут обратиться к мужчине. А он будет говорить, что ты несправедлива, потому что он вообще старается и делает всё возможное для тебя и твоих детей.
ЮНА: Всё так и будет, если я не расставлю изначально точки над И)))
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Да! И сейчас тот самый шанс сделать это.
ЮНА:
Не оскорблять детей, не унижать их.
Поддерживать с ними беседу, если она завязалась.
Интересоваться делам в школе, в саду, на улице.
Отвечать на вопросы, которые задают дети, а не уходить от разговора.
Пытаться оказать помощь, если таковая возможна, при обращении ребенка (например, сын попросил совет, как ему разрешить конфликт с другим мальчишкой, или что-то такое, что неловко обсуждать с мамой)
Любить их маму)))
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Предпоследний пункт – это давать советы ребенку, как вести себя в конфликтных ситуациях?
ЮНА: Если такое требуется и ребенок обратился за советом, то да.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А как понять, что это требуется? Понимаешь, это же тоже такая спорная тема. Ты считаешь, что требуется, а он считает, что нет. Или наоборот.
ЮНА: Мне кажется, если я такой список с его обязанностями выкачу, он сбежит)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: )))
ЮНА: Тогда давать советы в решении конфликтных ситуаций, если ребенок обратился конкретно к нему.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Понимаешь, в чем дело. Ты и так выкатываешь этот список партнерам. И наша задача – выявить его, осознать и, возможно, исправить. Это хитрые вопросы))) Они простые, но непростые.
ЮНА: Очень непростые, я бы сказала.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Ну, что я могу сказать. Мы закончили. Как ощущения после того, как выполнила задание до конца?
ЮНА: Ощущение небольшого шока) Настолько прямо формулировать свои требования я еще не формулировала, но надо делать именно так...Мне надо теперь это всё собрать в одну кучу))) Но я теперь точно знаю, что хочу видеть от мужчины в его поведении и что я могу ему предложить.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Замечательный результат. И думаю, это поможет его найти. Теперь ты знаешь, чего ты хочешь и кого.
ЮНА: Но такого не существует))) Но всегда говорю, что со всеми можно договориться, главное теперь – четко и прямо формулировать свои запросы и мысли. Очередная порция моих благодарностей. Большое спасибо за ваш труд.
Задание 4. Отношения с родственниками. Алина (поток 2).docx
Задание 4. Отношения с родственниками
Разбор от 11.04.24
Задание 4. Отношения с родственниками. Алина (поток 2)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Алина, оцени, пожалуйста, в целом свою удовлетворенность в отношениях с родными по шкале от 0 до 10.
АЛИНА: 6.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Теперь, пользуясь файлом, напиши, с какими категориями родных ты взаимодействуешь.
АЛИНА:
Родители
Тети/дяди
Родной брат
Двоюродные
Племянники
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Насколько ты удовлетворена отношениями с каждой из этих категорий от 0 до 10?
АЛИНА:
Родители – 7.
Тети дяди – 7.
Родной брат – 5.
Двоюродные – 8.
Племянники – 9.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Теперь нам нужно выбрать 3 человек из этих категорий, с которыми ты хотела бы изменить отношения. Кого выберешь первым?
АЛИНА: Первым выберу папу.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Хорошо. Насколько ты удовлетворена отношениями с папой?
АЛИНА: 6.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Как бы хотела изменить с ним отношения? Улучшить/завершить/отдалиться..?
АЛИНА: Сблизиться или улучшить, на самом деле не сильно вижу разницы.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Принято! С кем бы ты еще хотела изменить отношения?
АЛИНА: С братом.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Напиши в формате «имя, категория, насколько удовлетворена отношениями».
АЛИНА: Алексей, родной брат, 5.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Алина, как бы ты хотела изменить эти отношения?
АЛИНА: Сблизиться, улучшить.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Есть ли еще кто-то, с кем ты бы хотела изменить отношения?
АЛИНА: Думаю, если пофантазировать немного, хочется с двоюродными.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Давай) С кем из двоюродных ты бы хотела изменить отношения?
АЛИНА: А если это относится к ним в общем, а не к конкретному человеку?
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Нет, нам нужно расписать с каждым конкретным человеком. Ты можешь сейчас выбрать одного из них.
АЛИНА: Хорошо, тогда с сестренкой Лилей.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Отлично) Давай в формате «имя, категория, насколько удовлетворена отношениями».
АЛИНА: Лиля, двоюродная сестра, 5.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Как бы ты хотела изменить с ней отношения?
АЛИНА: Отдалиться.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Принято! Алина, есть ли у тебя ко мне вопросы по данному заданию?
АЛИНА: Да.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Давай.
АЛИНА: Про изменения отношений будет дальше?
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Это не вопрос по данному заданию. К сожалению, этот вопрос нарушает правила, и я не отвечаю на вопросы, которые не связаны с заданиями.
АЛИНА: Хорошо, я думала вы меня совсем проигнорируете) Спасибо за разбор, вопросов нет.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Хорошо, тогда у меня есть вопрос.
АЛИНА: Ко мне?
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Возьмешь домашнее задание?
АЛИНА: Какое?
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Предлагаю расписать остальных двоюродных братьев/сестер по схеме.
АЛИНА: Хорошо, задание выполнимо.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Договорились. Спасибо тебе за разбор.
Задание 4. Отношения с родственниками. Милана (поток 2).docx
Задание 4. Отношения с родственниками
Разбор от 11.04.24
Задание 4. Отношения с родственниками. Милана (поток 2)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Милана, как ты оцениваешь в целом свою удовлетворенность в отношениях с родными по шкале от 0 до 10?
МИЛАНА: 7.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Открой, пожалуйста, файл к заданию 4 и выбери, какие отношения с родными присутствуют в твоей жизни.
МИЛАНА:
Родители
Бабушки/дедушки
Тети/дяди
Брат
Двоюродные, троюродные и т.п. братья/сестры
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Хорошо. Есть ли кто-то еще?
МИЛАНА: У меня вообще очень большая семья, но я выписала именно тех, с кем взаимодействую на постоянной основе. Или надо выписать всех, общение с кем присутствует в моей жизни?
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Давай выпишем категории всех родных, чтобы видеть полную картину.
МИЛАНА:
Родители
Бабушки/дедушки
Тети/дяди
Братья/сестры
Двоюродные, троюродные и т.п. братья/сестры
Племянники/племянницы
Родители супруга
Другие родственники супруга
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Супер! Теперь оцени твою удовлетворенность отношениями с каждой категорией людей из твоего списка от 0 до 10.
МИЛАНА: А можно вопрос перед тем, как я отвечу?
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Можно.
МИЛАНА: Я не понимаю, как оценивать отношения с людьми, которых я вижу, например, раз в год) Отношений же почти нет. Мои племянники, например. Когда мы видимся, всё хорошо, но когда я уезжаю, мы никак не поддерживаем общение. Оценивать те единичные встречи? Или ставить ноль или единичку?
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Милана, здесь нас интересует именно твоя субъективная удовлетворенность этими отношениями. Если тебя всё устраивает в этих отношениях, то какую бы ты поставила оценку?
МИЛАНА: Тогда так:
Родители – 7.
Бабушки/дедушки – 5.
Тети/дяди – 6.
Брат – 5.
Двоюродные и троюродные – 6.
Племянники/племянницы – 7.
Родители супруга – 8.
Другие родственники супруга – 8.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Мы оцениваем так: 0 – отношениями вообще не удовлетворен(а), хочется в них всё поменять, 10 – отношения полностью удовлетворяют, ничего не хочется в них менять.
МИЛАНА: Да, я помню.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Принято. Теперь выбери 1 человека, с которым ты бы хотела изменить отношения. Имя – категория.
МИЛАНА: София – мама.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Насколько ты удовлетворена этими отношениями от 0 до 10?
МИЛАНА: 7.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Основываясь на информации из файла, как бы ты хотела изменить данные отношения?
МИЛАНА: Я хотела бы улучшить текущие отношения и еще больше сблизиться с этим человеком.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: С кем бы еще ты хотела изменить отношения?
МИЛАНА: Дамир – папа.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Какова твоя удовлетворенность отношениями с папой?
МИЛАНА: С ним тоже 7.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Как бы ты их хотела изменить?)
МИЛАНА: А вот тут у меня возник диссонанс, и я не смогла выбрать.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Так…
МИЛАНА: Дело в том, что в общем и целом я хотела бы улучшить отношения, но есть некоторые его действия, от которых я хочу выстроить дистанцию. Но только те конкретные действия, я не хочу от него самого отдаляться.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Значит, что ты выберешь?
МИЛАНА: Значит, улучшить текущие отношения. Напишешь – и так сразу понятно становится)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Да) С кем из родных ты бы еще хотела изменить отношения ?
МИЛАНА: Хасан – брат.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Напиши свою удовлетворенность отношениями с братом от 0 до 10
МИЛАНА: На 5:(
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Принято. Как бы хотела изменить отношения с ним?
МИЛАНА: Тут такой момент, я хотела выбрать «отдалиться и выстроить дистанцию, но не разрывать отношения полностью», но в процессе поняла, что я уже к этому пришла. Разница лишь в том, что я продолжаю волноваться и чуть что бежать на помощь, а я хочу от этого дистанцироваться. То есть всё равно есть то, что я хочу изменить.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Поняла. И что ты тогда выберешь?
МИЛАНА: Я запуталась, какой вариант выбирать. Дистанцироваться еще больше, чем есть, – это уже разрыв отношений, получается.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Смотри, ты пишешь,что продолжаешь чуть что бежать на помощь, но хотела бы этого не делать. Под какой пункт это подходит?
МИЛАНА: Отдаление. И дистанция.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Но не разрывать их полностью, как ты и написала. Дистанцироваться, но не разрывать полностью не равно разрыв.
МИЛАНА: Да, не разрывать полностью.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Тогда что выберешь?
МИЛАНА: Тогда отдалиться, но не разрывать полностью.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Принято! Милана, всё ли понятно по тому, что мы делали?
МИЛАНА: Теперь да)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Я очень рада. Спасибо за разбор.
МИЛАНА: И тебе большое спасибо.
Задание 4. Отношения с родственниками. Надежда (поток 2).docx
Задание 4. Отношения с родственниками
Разбор от 11.04.24
Задание 4. Отношения с родственниками. Надежда (поток 2)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Надежда, сегодня мы будем оценивать отношения с родственниками. Как бы ты в целом оценила свою удовлетворенность в отношениях с этими людьми по шкале от 0 до 10, где 0 – хуже не бывает, 10 – просто отношения мечты?
НАДЕЖДА: На 8.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Теперь открой, пожалуйста, файл к заданию 4 и выбери, с какими категориями людей ты взаимодействуешь.
НАДЕЖДА: Уже выбрала. Буду взаимодействовать с мамой и родной сестрой.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Хорошо. А с кем из этих категорий ты взаимодействуешь вообще? Перечисли их все:
родители,
бабушки/дедушки,
тети/дяди.
В таком формате.
НАДЕЖДА: С сестрой почти ежедневно. С родителями периодически.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Есть ли у тебя еще родные из других категорий? Тети/дяди/ племянники / родные партнера и т.д.?
НАДЕЖДА: Есть, но я крайне редко с ними общаюсь. Максимум – поздравить с днем рождения. Я уже восьмой год в эмиграции. Что старые дружеские связи, что родственные стали сильно прозрачнее. У текущего партнера никого нет из родных. Но! Есть мама бывшего мужа и его младшая сестра, с которой мы живем прямо рядом и постоянно поддерживаем общение. Она вроде и как бы бывший родственник, но по факту не бывший.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Поняла. Смотри, ты всё равно взаимодействуешь с этими категориями. И нам сейчас нужно выписать их все, чтобы увидеть картину в целом. Перечисли их сейчас, пожалуйста, все в столбик. Бывшие – это «другие социальные отношения».
НАДЕЖДА:
Родители.
Тети, дяди.
Родная сестра.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Супер! Теперь давай оценим твою удовлетворенность отношениями с каждой из этих категорий людей от 0 до 10)
НАДЕЖДА:
Родители – 7.
Тети, дяди – 9.
Родная сестра – 8.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Выбери, пожалуйста, сейчас одного человека, с которым ты бы хотела изменить отношения, и напиши его имя и к какой категории относится.
НАДЕЖДА: Мама Татьяна.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Насколько ты удовлетворена этими отношениями от 0 до 10?
НАДЕЖДА: На 6.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А как бы ты их хотела изменить? Улучшить/сблизиться/отдалиться/завершить?..
НАДЕЖДА: Улучшить текущие отношения.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Принято) Давай теперь выберем второго человека, с которым ты бы хотела изменить отношения.
НАДЕЖДА: Родная сестра Анюта. Удовлетворенность отношениями – 8. Хотела бы больше сблизиться.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Кого выберешь третьего?
НАДЕЖДА: Никого) С остальными меня устраивает текущая интенсивность и глубина отношений)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Супер! Т.е. даже если бы я сейчас взмахнула волшебной палочкой и после этого у тебя изменились с кем-то из этой категории отношения, ты бы всё равно никого не выбрала?
НАДЕЖДА: Мне нужна минута на фантазирование.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Она у тебя есть.
НАДЕЖДА: Фантазирование завершено. Нет) У меня в целом всю дорогу со всеми родственниками были добрые теплые отношения, а с кем нет, с тем и не надо. Только с мамой и сестрой я бы немного их видоизменила: с одной углубила, с другой бы улучшила. Папа в моей картине мира и так молодец.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Хорошо. Надежда, есть ли у тебя какие-то вопросы по данному заданию?
НАДЕЖДА: Нет, благодарю! Всё максимально понятно.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Спасибо тебе за разбор.
НАДЕЖДА: Взаимное спасибо!
Задание 5. Отношения с друзьями. Лидия (поток 1).docx
Задание 5. Отношения с друзьями
Задание 5. Отношения с друзьями. Лидия (поток 1)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Давай начнем с оценки дружеских отношений за последний месяц.
ЛИДИЯ: 8.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Оцени свои дружеские отношения за последние полгода.
ЛИДИЯ: 5.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: С какими проблемами во взаимоотношениях с друзьями ты сталкивалась?
ЛИДИЯ: Мы с подругой ссорились вплоть до прекращения общения. Я была слишком навязчивой для некоторых друзей, требовала много внимания к себе. В отношениях, где мы ссорились, я не чувствовала себя удовлетворенной нашими отношениями. Усложнились отношения с кумой. Я очень тяжело переживаю разрыв отношений с близким другом. Думаю, как ко мне будет относиться компания друзей. Ну и мелочные бытовые разногласия с близкой подругой.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Лидия, чтобы нам было удобнее разбираться, разбей проблемы на пункты новым сообщением.
ЛИДИЯ: Хорошо.
Несколько раз мы с близкой подругой ссорились вплоть до прекращения общения, в частности из-за моей неудовлетворенности отношениями и ее загонов.
Требую слишком много внимания к себе от некоторых друзей, бываю очень навязчивой (со слов друзей).
Иногда не чувствую личные границы некоторых друзей. Но даже когда чувствую, всё равно переступаю их, если мое «хочу» в моей голове превалирует.
Сложно общаться стало с кумой из-за ее заболевания.
Периодически думаю, как компания друзей будет ко мне относиться касаемо той подруги, с которыми мы ссоримся.
Бытовые конфликты с близкой подругой.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Спасибо. Давай посмотрим на пункт 1. Ссоры с подругой – это проблема или результат проблемы?
ЛИДИЯ: И то, и другое. Я не хочу с ней больше ссориться так, но я боюсь, что это произойдет. Потому что некоторые проблемы никуда не делись.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: То есть проблемой является сам способ выяснения отношений через ссору/конфликт?
ЛИДИЯ: Да. И не только это.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Хорошо. А какие проблемы приводят к ссорам?
ЛИДИЯ:
То, что она мне может подолгу не отвечать на сообщения (днями/неделями).
То, что ей ранее казалось, что я пытаюсь ею манипулировать, так как я это делала раньше. Вживую я часто не чувствовала ее границ и делала то, чего она не хочет, хоть она мне и не говорила про это. Но даже когда она мне это говорила, я извинялась и снова забывала.
То, что я за игнор моих сообщений могла разозлиться и поругаться с ней. А если меня довести, говорить ей такие ужасные вещи, которые я бы никогда не сказала ей в спокойном состоянии.
Меня еще очень беспокоит, что мы сейчас редко общаемся, гораздо реже, чем хотелось бы. Мне ее очень не хватает, я хочу с ней общаться чаще. Раньше мы общались вообще каждый день целыми днями. Мне морально плохо без общения с ней. Это как дополнение.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Лидия, попробуй ответить на вопрос без дополнительных уточнений. Что приводит к ссорам между вами? 1, 2, 3.
ЛИДИЯ: Хорошо.
Ее длительное отсутствие (отсутствие ответа на мои сообщения).
Нарушение ее личных границ.
Ее загоны. (Ей может показаться, что я лезу в ее границы, когда этого не происходит.)
В прошлом я срывалась на ней, манипулировала ею, навязывалась.
Отсутствие обсуждения вышеперечисленных проблем в прошлом.
Даже когда я говорю, что мне ее не хватает и что я бы хотела с ней чаще общаться, ничего не меняется.
Накопление проблем и претензий друг к другу из-за того, что проблемы либо не обсуждаются, либо не решаются. Ничего не меняется. В итоге когда у кого-то из нас будет очень неудачный день, мы срываемся друг на друга.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Отлично! Как влияет на ваши отношения то, что она подолгу не отвечает на твои сообщения?
ЛИДИЯ: Я расстраиваюсь, но жду. Потом начинаю злиться, потом еще жду, жду. Это всё накапливается. И потом я на нее срываюсь и ругаюсь с ней, что она мне не пишет, что она на меня забила. Начинается сравнение: «Вот тем друзьям ты пишешь, а мне нет. Значит, тебе пофигу на меня...»
И вот сейчас точно такая же ситуация. Я сейчас стараюсь терпеливо относиться и засунуть свои эмоции куда подальше. Даже написала ей в шуточно-вежливой форме, что мне не хватает общения с ней сейчас. Но она даже это не читает.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: То есть тебя злит, когда подруга не отвечает на твои сообщения, так?
ЛИДИЯ: Да. И злит длительное отсутствие общения с ней.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: ОК. Поясни пункт 2 про нарушение границ. Что ты делаешь?
ЛИДИЯ: Например, трогаю, обнимаю, иные тактильные штуки делаю, когда она этого не хочет. Раньше она вообще не говорила об этом. Потом начала периодически говорить, но было такое, что я всё равно это делала. Например, когда мы смотрели триллер, мне в тот момент очень было важно тактильное прикосновение, ибо нервы были на пределе. Я держала ее за руку, когда она просила отпустить. Потом она мне это припомнила в ссоре.
Она считала за нарушение границ вопросы в духе:
«А куда ты пойдешь?»
«А что ты сейчас будешь делать?»
«А с кем ты будешь видеться?»
Хотя раньше эти вопросы не вызывали столько возмущений.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Лидия, как твои действия влияют на ваши отношения?
ЛИДИЯ: Они приводят к ссоре вкупе с остальными проблемами в отношениях. Она начинает из-за этого думать, что я пытаюсь таким образом ее контролировать или хочу ей сделать что-то плохое, хотя это не так.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А как ты к этому относишься?
ЛИДИЯ: Я считаю, что на меня наговаривают. Мне это неприятно. И в тоже время появляется желание оправдаться, чтобы человек ничего такого не подумал про меня и не послал. И да, некоторые штуки я тоже признаю, самобичуюсь по этому поводу, но опять же оправдываюсь.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: То есть тебя обижает, когда она высказывает претензии о твоем контроле и «нарушении границ»?
ЛИДИЯ: Если необоснованно, да, обижает и злит. Если обоснованно, становится стыдно и появляется желание оправдаться, найти причину, почему я это сделала.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А поясни разницу, когда претензии обоснованны и тебе стыдно и когда необоснованны и ты обижаешься.
ЛИДИЯ: Когда мне говорят не трогать, а я трогаю. Когда мне говорят не приставать, а я всё равно донимаю своим общением. В общем, когда мои «хочу» для меня становятся приоритетнее желания человека по тем или иным причинам. Тогда это обоснованно и мне стыдно.
Когда я не знала, что, оказывается, нельзя было трогать человека, или обвиняют меня в том, чего я не делала, тогда это необоснованно.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Лидия, можно ли эти проблемы сформулировать так:
Подруга предъявляет необоснованные обвинения и претензии.
Я игнорирую / не выполняю просьбы друзей?
ЛИДИЯ: Да. Можно ли отнести к проблемам, что подруга долго мне не пишет?
ПСИХОТЕРАПЕВТ: У нас с тобой сейчас получилось 3 проблемы:
Меня злит, когда мне не отвечают на сообщения.
Подруга предъявляет необоснованные обвинения и претензии.
Я игнорирую / не выполняю просьбы друзей.
Посмотри, есть ли что-то еще, что хотелось бы добавить или изменить?
ЛИДИЯ: Хочу отметить, что меня злит не только, когда на мои сообщения не отвечают. Меня очень расстраивает, когда именно эта подруга долго мне не пишет, в результате чего мы с ней долго не общаемся. А такое у меня с единицами, далеко не со всеми друзьями. И я не знаю, почему.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Прекрасно. Сформулируй это и добавь к нашим проблемам. Только чтобы другим участникам было удобнее, сделай это новым списком.
ЛИДИЯ:
Меня злит, когда мне не отвечают на сообщения.
Меня расстраивает длительное отсутствие общения с подругой.
Подруга предъявляет необоснованные обвинения и претензии.
Я игнорирую / не выполняю просьбы друзей.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Есть ли еще какие-то проблемы в отношениях с друзьями?
ЛИДИЯ: Некоторые друзья говорят, что я бываю очень навязчивой. Проблема в том, что я не чувствую грани, когда навязываюсь, и думаю, что всё ОК. А потом оказывается, что нет.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А что ты или они подразумевают под «навязываюсь»?
ЛИДИЯ:
Чрезмерное общение. То есть возможно написывание каждодневное или частое.
Или, например, что я вижусь с человеком на несколько часов.
Или что я с кем-то часто обсуждаю и размусоливаю проблемы, которые меня беспокоят.
Когда я приезжала к бывшему парню на пару дней, он мне в открытую говорил, что он меня может вынести максимум 2 дня, а потом его бесит мое присутствие рядом.
Для каждого друга/человека по-разному. Говорят, что меня становится слишком много. И ладно бы один человек, да и фиг с ним, но когда несколько, настораживает. И начинаешь думать, что с тобой действительно что-то не так.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Лидия, а как твое «чрезмерное общение» влияет на отношения?
ЛИДИЯ: Это отталкивает некоторых моих друзей, они ограничивают со мной общение, или возникают ссоры.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Можно ли сформулировать как «друзья избегают / ограничивают общение со мной, считая его чрезмерным»?
ЛИДИЯ: Да.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Отлично! Есть ли что-то еще по проблемам в дружеских отношениях?
ЛИДИЯ: Мы с той подругой, которая меня игнорит, состоим в одной компании друзей.
Так вот конкретно в этой компании я переживаю, что они обо мне подумают по поводу того, что мы с ней помирились. Так как ссоры тоже происходят на их глазах, мне кажется, что они не самого лучшего и предвзятого обо мне мнения. Меня это беспокоит.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: ОК. Это влияет на дружеские отношения с кем-либо?
ЛИДИЯ: Нет.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Хорошо. Лидия, есть ли что-то, что мешает тебе заводить дружеские отношения с другими людьми?
ЛИДИЯ: Да. Отсутствие доверия к другим людям. И страх навязчивости.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: В чем проявляется отсутствие доверия?
ЛИДИЯ: На работе я практически никому не доверяю, так как все друг про друга сплетничают. Пыталась подружиться с одним парнем, но он очень плохо со мной поступил. И у меня всё желание отпало с ним общаться. Предал мое доверие, так сказать. Во всех остальных случаях и на работе, и вне работы играет страх навязчивости.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: То есть основные помехи для построения новых дружеских отношений – это страх, что другие тоже будут избегать тебя из-за твоего чрезмерного общения, и то, что потенциальные друзья могут совершить непорядочные действия по отношению к тебе?
ЛИДИЯ: Да.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Лидия, а есть ли что-то, что мешает тебе прекратить дружбу, если отношения перестали тебя устраивать?
ЛИДИЯ: Да. Сильная привязанность. Возможно, надежда на то, что всё изменится, станет лучше.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Учитывая описанные тобой трудности в создании новых дружеских отношений, нет ли тут страха, что если ты прекратишь отношения, то других создать не получится?
ЛИДИЯ: Да, есть. Хотя, если честно, я не задумывалась раньше об этом. Я думала, что чем старше становишься, тем сложнее заводить друзей и это нормально.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Что мешает тебе поддерживать дружеские отношения?
ЛИДИЯ: Отсутствие инициативы с моей стороны. То есть если человек не пишет, я тоже не пишу, на этом всё и заканчивается. Если я пишу, человек пишет. Так же и с живым общением. Кажется, что всё с моего пинка. Нет такого, чтобы со мной желали общаться без каких-либо корыстных побуждений. Это не касается моего ближайшего окружения.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Лидия, я уточню. Мы держим контекст именно дружеских отношений. Есть ли что-то, что мешает тебе поддерживать отношения с людьми, которых ты считаешь своими друзьями?
ЛИДИЯ: Разве что отсутствие общения со стороны той подруги, о которой мы говорили вначале. А так нет.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Хорошо. Перечисли людей, с которыми ты бы хотела сблизиться, завязать дружеские отношения.
ЛИДИЯ:
Аня (сестра моего друга).
Сабина (моя медсестра).
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Отлично! А есть ли люди, с которыми ты бы хотела прервать дружеское общение? Перечисли их.
ЛИДИЯ: Прервать отношения – нет. Временно ограничить – да.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Есть те, от которых хотелось бы отдалиться? Перечисли их.
ЛИДИЯ: Настя.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Принято. Сегодняшнее задание мы выполнили. Есть ли какие-то вопросы, прежде чем мы закончим?
ЛИДИЯ: По заданию нет никаких вопросов. Есть вопрос лично к вам, если можно.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Можно.
ЛИДИЯ: Я чувствую себя очень тревожно, так было весь разбор. Я постоянно думала и боялась, что вам со мной очень тяжело работать, что я слишком много пишу, много лишних моментов говорю, что всё затянулось, что вы от меня уже устали. Мне казалось, что вы словно хотите, чтобы поскорее это всё закончилось. Ощущение, что меня после такого разбора ни один психотерапевт больше не захочет брать на разбор.
Скажите, пожалуйста, обоснованы ли мои страхи?
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Лидия, ключевые слова – «боялась», «казалось», «было ощущение». Конечно, это не так! Напротив, я хочу тебя поблагодарить за твое участие, за твою отличную работу. Я считаю, что ты большая умница и прекрасно справилась!
ЛИДИЯ: Спасибо.
Задание 5. Отношения с друзьями. Людмила (поток 1).docx
Задание 5. Отношения с друзьями
Задание 5. Отношения с друзьями. Людмила (поток 1)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Хочу напомнить очень важные моменты: глубоко не ныряем и выполняем на троечку.
ЛЮДМИЛА: Хорошо.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Посмотри на свои дружеские отношения за последний месяц. Дай им свою субъективную оценку.
ЛЮДМИЛА: 0.
На данный момент больше нет людей, кого я могла бы назвать друзьями, только знакомые.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Принято. Если мы возьмем дружеские отношения за последние 6 месяцев, то как ты их оценишь?
ЛЮДМИЛА: На восьмерочку.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Людмила, какие проблемы во взаимоотношениях с друзьями у тебя возникали?
ЛЮДМИЛА: За последние 12 лет у меня была одна лучшая подруга. Проблема была в том, что я пыталась ее полностью захватить и слиться с ней. С каждым годом это желание уменьшалось и прорабатывалось, но тем не менее до сих пор тревожно. Есть желание следить за человеком, ревность.
И еще был человек, достаточно близкий, но с ней я боялась оставаться наедине из-за страха, что не найду, о чем с ней поговорить.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Теперь давай попробуем сформулировать обозначенные тобой моменты в проблемы. Что именно ты делала, чтобы захватить подругу полностью и слиться с ней?
ЛЮДМИЛА: Это, скорее, обоюдно получилось. Последние 12 лет мы всё делали вместе, проводили 24/7 вдвоем, совместные занятия, учеба, хобби и т.д. Но почему-то вину за это чувствую я, как будто бы это слияние произошло из-за меня.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Смотри, вы с подругой, как я поняла, общались достаточно плотно, много времени проводили вместе, имели общие интересы. А в чем здесь проблема?
ЛЮДМИЛА: Возможно, понимание, что так ненормально. И ее это особенно остро беспокоило последние месяцы, она пошла к психологу. И они решили, что лучше нам разорвать связь. Что наши отношения мешают друг другу развиваться.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Тааак… А как ты узнала, что так ненормально?
ЛЮДМИЛА: Видео на YouTube, психологические статьи)))
ПСИХОТЕРАПЕВТ: 👌
ЛЮДМИЛА: И еще, наверное, ощущение, что я не могу куда-то уехать, что-то сделать без нее. Тревожно. Точнее, могу, но с тревожностью.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А если мы это отбросим, то тебя ваши отношения устраивали?
ЛЮДМИЛА: Да, очень.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: То есть пока вы общались с подругой в плотном формате, тебе всё устраивало. А когда ваши отношения изменились/ухудшились?
ЛЮДМИЛА: Не до конца устраивало только то, что для нее наши отношения не были такой же высокой ценностью, как для меня, и не хватало тактильности в общении с ней.
Отношения не ухудшались, мы не ссорились. Просто она пошла к психологу, они что-то там выяснили. И она решила оборвать наше общение, одним днем всё произошло.
Возможно, тогда к конкретной проблеме можно отнести мою ревность в отношениях. Болезненно реагировала на ее желание общаться с кем-то еще. Я об этом говорила, но поддерживала ее желание, не препятствовала.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А как ты понимала, что ваши отношения для нее менее ценны?
ЛЮДМИЛА: Мы это обсуждали. Отношения с мужем для нее имеют бОльшую ценность, чем дружеские. И получается, что над нашими отношениями не возникло желания совместно работать, в отличие от любовных, и она просто разорвала наши отношения. Для меня это было очень грустно.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: То есть в какой-то момент времени она стала меньше с тобой общаться, меньше времени проводить с тобой?
ЛЮДМИЛА: Нет. Просто в один день всё закончилось, после очередного похода к психологу.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Это я поняла. Я немного о другом. С чего вдруг между вами вообще началось обсуждение, какие для нее отношения более важные?
ЛЮДМИЛА: Не могу вспомнить, с чего. Но это было не выяснением отношений, а просто рассуждение. И как-то пришли и к такой теме.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Смотри, у тебя была подруга, отношения с которой тебя устраивали. А потом эти отношения подруга разорвала. Если тебя всё устраивало, тогда что-то не устраивало ее, так?
ЛЮДМИЛА: Верно.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Тогда что ее не устраивало?
ЛЮДМИЛА: Она мне сообщила, что с психологом они пришли к тому, что рядом со мной она ведет себя чуть более агрессивно, чаще матерится, что из-за меня она холодна к другим людям, после общения со мной более холодна со своим мужем. Но по какой причине так происходит, неизвестно, ведь я «хороший человек и друг». Это ее слова. Соответственно, именно это ее не устроило. И она решила, что будет лучше закончить отношения.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Хорошо, ее не устраивало ее же эмоциональное состояние «из-за тебя», и она решала это с психологом. А какие проблемы в отношениях с ней были у тебя из-за этого?
ЛЮДМИЛА: До этого всё перечисленное не всплывало как проблема в отношениях. Да, со мной ее поведение было другим, нежели с остальными людьми. Но мы списывали это на то, что она со мной без каких-либо масок и может проявлять себя по-всякому, не боясь осуждения. И я так же.
То есть она не шла к психологу решить вопрос с эмоциональным состоянием из-за меня. И вообще не шла из-за меня, это само всплыло в процессе сессии. Поэтому у меня никаких проблем с этим с ней возникло.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Попробуй ответить на вопрос: до того, как подруга прервала с тобой отношения, ваши взаимоотношения с ней стали лучше / хуже / не изменились?
ЛЮДМИЛА: Не изменились.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: ОК. Тогда было ли для тебя проблемой ваше расставание?
ЛЮДМИЛА: Да. И остается до сих пор.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Людмила, я уточню. Правильно ли я поняла, что до разрыва отношений с подругой У ТЕБЯ проблем со взаимоотношениях с ней не было? Проблемой является прекращение общения с ней?
ЛЮДМИЛА: То, что я ревновала ее, это для меня проблема.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А как проявлялась ревность?
ЛЮДМИЛА: Просто испытывала сильную тревогу и злость, когда знала, что у нее завязываются дружеские отношения еще с кем-то, кто в моих глазах «потенциальный конкурент» и мог отбить подругу.
И прекращение общения с ней тоже для меня проблема, если это можно сюда отнести.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: ОК. А как повлияла твоя злость и тревога на ваши отношения? Что ты делала, когда злилась и тревожилась по поводу ее отношений с кем-то?
ЛЮДМИЛА: Я ей говорила о своих чувствах, что мне тяжело это переносить. «Но я понимаю, что тебе это нужно и важно, и буду учиться с этим справляться». Мне кажется, что никак не повлияло. Возможно, заблуждаюсь. Возможно, она испытывала из-за этого на меня раздражение. Но обычно мы прямо говорили о своих чувствах, и если что, она бы сказала. Такое в целом было редко, но было.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Когда она завязывала какие-то отношения с другими людьми, ты боялась, что из-за этих «потенциальных конкурентов» произойдет что?
ЛЮДМИЛА: Разрыв наших отношений.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Тогда страх, что отношения закончатся, можно назвать проблемой в ваших отношениях?
ЛЮДМИЛА: Да, вполне.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Еще один момент… Этот страх присутствовал все 12 лет или появился в какой-то период ваших отношений?
ЛЮДМИЛА: Мне кажется, всегда присутствовал. Я всегда боялась, что я недостаточно какая-то.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Формулировку «страх, что подруга прекратит отношения» оставляем?
ЛЮДМИЛА: Да.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: ОК. Теперь давай о втором достаточно близком человеке. Отношения с этим близким человеком относятся к формату дружеских?
ЛЮДМИЛА: Сейчас будет немного запутано, но попробую. Да, проблема в том, что мы если с ней виделись, то втроем. Вместе с моей той подругой. Если общались, то в совместном чате, где мы втроем. И у меня всегда был страх остаться с ней наедине: боялась не найти, о чем поговорить. И еще я как будто бы ее обесценивала, что она не такая классная, как та моя подруга. И сейчас, когда наши отношения с Л. закончились, мне хочется с ней сблизиться, но возникает много вопросов к себе (почему?) и страхов.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Хорошо. Попробуй ответить конкретно. Она твоя подруга? Да/нет?
ЛЮДМИЛА: Сейчас не могу ее назвать подругой, так как наше общение прекратилось одновременно с тем, как закончились отношения с Л. То есть ответ «нет».
ПСИХОТЕРАПЕВТ: ОК. Но она та, с которой бы тебе хотелось иметь дружеские отношения?
ЛЮДМИЛА: Да, но… (И тут ряд страхов и вопросов.)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Для этого у нас есть отдельная табличка, и мы до нее скоро дойдем.
ЛЮДМИЛА: Принято.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Людмила, есть ли еще какие-то проблемы, с которыми ты сталкивалась в дружеских отношениях?
ЛЮДМИЛА: Нет.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А теперь переходим к пункту 4 задания. Что тебе мешает заводить дружбу с другими людьми?
ЛЮДМИЛА: Раньше у меня не было такого желания в целом. Сейчас мешает то, что я всех сравниваю со своей прошлой подругой. Мне они кажутся «недостаточными». И одновременно с этим я не понимаю, чем я сама могу быть ценна для них просто как человек. Страх, что я неинтересна, со мной не о чем поговорить.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Страх, что неинтересна и с тобой не о чем поговорить. Принято. По поводу других помех давай обсудим. Поясни, что значит «сравниваю с прошлой подругой»?
ЛЮДМИЛА: Для меня наша дружба была очень ценна, она сама для меня была очень ценна как человек. Я таких не встречала и боюсь не встретить. И поэтому сейчас всех людей, которые встречаются на моем пути, я сравниваю с ней. И они не такие, как она. Не такие умные, не такой широкий взгляд на мир, как у нее. И что не будет таких же обсуждений, как с ней, и т.д. Я понимаю, что невозможно найти другого такого же человека. И тяжело с этим справиться. Поэтому предпочитаю оставаться пока одной, чем с кем-то сближаться.
Возможно, это может звучать так: не нахожу других людей достаточно интересными.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: О! Круто! Пока я писала, ты уже сама всё сделала, супер! Есть ли еще что-то, что мешает тебе завести дружеские отношения с другими людьми?
ЛЮДМИЛА: Нет.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: ОК. Пункт 5. Есть что-то, что мешает тебе поддерживать дружеские отношения?
ЛЮДМИЛА: Можно скопировать всё, что написано в пункте 4?) Если брать те приятельские отношения, которые могли перерасти в дружбу, я сбегала из-за того, что было перечислено в предыдущем пункте. Плюс у меня как будто не хватает психической энергии для того, чтобы общаться близко более, чем с одним человеком.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Людмила, нет. Мы берем именно дружеские отношения. Вот представь, у тебя есть друг. Есть ли что-то, что мешает / может помешать поддерживать с ним отношения?
ЛЮДМИЛА: Думаю, что нет такого.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Есть ли что-то, что мешает тебе прекратить дружеские отношения, если они перестают устраивать тебя?
ЛЮДМИЛА: Не была в таких ситуациях. Поэтому нет.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: ОК. Есть ли конкретные люди, с которыми ты хотела бы сблизиться, завязать дружеские отношения? Перечисли их.
ЛЮДМИЛА: Если не брать в расчет все вопросы и страхи, то один есть.
1. Милена.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Есть ли люди, с которыми ты бы хотела прекратить дружеское общение? Перечисли их.
ЛЮДМИЛА: Таких нет.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Принято! Сегодняшнее задание выполнено. Есть ли какие-то вопросы по нему?
ЛЮДМИЛА: Вопросов нет. Благодарю за работу.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Спасибо большое за участие. Ты молодчина! До встречи на следующих разборах.
Задание 6. Отношения с другими людьми. Инга (поток 1).docx
Задание 6. Отношения с другими людьми
Задание 6. Отношения с другими людьми. Инга (поток 1)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Инга, сейчас твоя задача – оценить по шкале от 0 до 10 сферу твоих отношений с другими людьми за последний месяц.
ИНГА: 8 за последний месяц и за полгода.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: ОК. 8 и 8.
ИНГА: Всё верно.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Оцени, пожалуйста, теперь сферу краткосрочных связей и отношений без обязательств за последний месяц.
ИНГА: 0.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: И за последние полгода оцени, пожалуйста.
ИНГА: Тоже 0.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: ОК. Теперь мы переходим к формулированию проблем. Что не дает возможность поставить этим отношениям 10?
ИНГА:
1. Пожилые люди иногда делают замечания моему ребенку. Я не могу остановить их. Так как в детстве воспитали, что пожилые – «святые», нужно уважать и т.д.
2. После увольнения со всех работ почему-то не хочется вообще поддерживать общение с бывшими коллегами. Получается, увольняясь с работы, со всеми разрываю контакты.
3. С соседями в нашем подъезде или на детской площадке с мамами стесняюсь заводить разговор первой. Но когда они первые со мной начинают общаться, мне почему-то хочется ограничить общение.
4. На прошлой работе в первый месяц коллега, которая учила меня чему-то, очень часто наезжала, кричала, материлась. И я не могла пресекать это. Мне очень неприятно такое слышать. Не знаю, относится ли это к данной теме сейчас.
5. У меня проблема со слухом. Плохо слышу. И иногда бывает, когда я неправильно расслышала человека и отвечаю на вопрос, не переспросив, человек говорит: «Я не об этом спросила у вас». Меня накрывают стыд и страх, что буду не принятой им. Но, наверное, это относится к отношениям с самим собой.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Инга, проблемы, которые ты описала, давай начнем по очереди разбирать и чуть менять формулировки при необходимости
ИНГА: Хорошо.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Пожилые люди делают замечания ребенку – это проблема?
ИНГА: Да, для меня проблема. Я не хочу, чтобы напрямую моему ребенку делали замечания. Но я ребенку после такой ситуации объясняю, что не нужно слушать чьи-то замечания и этот человек ошибается. В его мире вот так принято, но у нас вот так. И мне бы хотелось перед ребенком пресекать такое. Мол, спасибо большое за ваше замечание, но здесь я мама, и я решаю, как ей себя вести.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Инга, тогда проблема – прямое замечание или невозможность ответить так, как тебе хотелось бы ответить?
ИНГА: Да, всё верно.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Сформулируй проблему тогда.
ИНГА: Для меня проблема – ответить на прямые замечания так, как мне хотелось бы ответить.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Поставить на место? Или как тебе хочется ответить?
ИНГА: Получается, поставить на место, так как человек нарушает границы.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Что должно произойти, чего не происходит, чтобы ты могла сказать, что ответила, как хочется? Как этот ответ должен выглядеть?
ИНГА: Наверное, я должна пересилить себя, чтобы сказать. Так как если 1 раз скажу, в следующий раз нестрашно. Такое у меня в других аспектах бывало: если я 1 раз скажу, потом мне нестрашно.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: «Не могу пересилить себя и ответить на замечание от пожилого человека».
ИНГА: Да.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Записывай.
ИНГА: Записала.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Молодец! Теперь пункт 2 – «после увольнения разрываю отношения». Здесь в чем проблема для тебя?
ИНГА: Я бы хотела поддерживать отношения и после увольнения с некоторыми людьми.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Так, хорошо. А почему не получается эту хотелку воплотить в жизнь?
ИНГА: У меня такое ощущение, когда я увольняюсь, что предаю их, мол, оставила их «в болоте». Напрямую коллеги не говорят, но их поведение это показывает.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А как ты узнаёшь их поведение, если обрываешь отношения?
ИНГА: Я оформляю увольнение за 2 недели, и после этой новости их отношение меняется. В течение 2 недель они становятся холодными, необщительными.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Так. А что с тобой происходит? Что мешает продолжить общение?
ИНГА: Мне грустно. И заставить их общаться в таком же русле, как до решения увольняться, в то же время не могу. И я принимаю их решение. Стараюсь в эти 2 недели поддерживать общение, но получается, что только отдаляемся.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Инга, тогда проблема в том, что грустно, так как отдалились? Или в чем-то еще, связанном с тем, что ты не общаешься после увольнения?
ИНГА: В том, что не общаюсь после увольнения.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Ты описываешь, что они отдаляются. И тогда чего ты опасаешься, если начнешь попытки общения после увольнения?
ИНГА: Получается, что боюсь увидеть в бывших коллегах нежелание поддерживать со мной общение после ухода.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: И из-за этого не поддерживаешь отношения?
ИНГА: Получается, да.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Тогда это проблема?
ИНГА: Частично да, этот страх мучил долго, год, наверное. Но, с другой стороны, на данный момент не проблема. Но хотелось бы на других работах не допускать таких ситуаций. Хочу понять свои ошибки, чтобы не повторить в будущем. Так как с самой первой работой тоже такая же ситуация была.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Получается, что проблема сейчас – опасения повторить сценарий с прекращением коммуникации?
ИНГА: Да! Ты очень метко сформулировала.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Записывай.
ИНГА: Записала.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: ОК. Проблема 3 в твоем списке состоит из 2 частей. Как смотришь на то, чтобы их разделить?
ИНГА: Согласна, давай разделим.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Первую часть оставляем.
ИНГА: Принято.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А вторая часть: что происходит, когда другие проявляют инициативу в общении с тобой? Что ты делаешь?
ИНГА: Получается, что ничего не делаю, чтобы поддержать разговор. Чего-то боюсь.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: «Не поддерживаю разговор, чего-то боюсь». Так выглядит проблема?
ИНГА: Да.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: ОК, записывай как 4.
ИНГА: Записала.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Идем дальше. Коллега ругала на прошлой работе, тебе было неприятно – это проблема? Или проблема в том, что ты ничего ей не говорила в ответ?
ИНГА: Проблема в том, что ей не говорила в ответ.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Тогда перепиши название проблемы.
ИНГА: Не могу ответить коллеге, когда наезжает, повышает голос, матерится на меня.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: ОК. Теперь следующая проблема. «Не расслышу и не буду принята» – что произойдет? Как ты увидишь, что не принимают? Кто что будет делать?
ИНГА: Раньше смеялись, когда в универе училась. Сейчас выглядит как непонимание меня.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Проблема – «смеялись в универе, когда я что-то не так услышала»?
ИНГА: Да.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Записывай.
ИНГА: Записала.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Как сейчас выглядит эта реакция непонимания?
ИНГА: Реакция во внешнем виде, не могу подобрать правильных слов.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Выражение лица какое-то особенное?
ИНГА: Да, похоже на скрытую насмешку.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: «Выражение лица, похожее на скрытую насмешку, если я что-то не расслышала»?
Или просто какое-то выражение лица, удивление или еще что-то, а ты в него вкладываешь скрытую насмешку?
ИНГА: Скорее, так.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Тогда это не к проблемам отношений с другими людьми. А к твоей интерпретации выражения лица и страху быть непринятой.
ИНГА: Поняла, пометила.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Инга, по твоим пунктам мы прошли. Посмотри, пожалуйста, на получившийся список. Есть, что нужно в него добавить?
ИНГА: Вроде всё.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Хорошо. Скажи теперь, есть ли кто-то, с кем бы ты хотела улучшить отношения?
ИНГА: Соседи, мамы на детской площадке. Конкретного человека нет.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: И имен тоже нет? Или ты можешь сказать, к примеру: сосед из 205-й квартиры, соседка из 174-й.
ИНГА: Тогда все соседи с 10-го этажа, соседка с 8-го этажа, соседка Алиса.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: ОК. Принято. На этом разбор задания 6 закончен. Есть какие-то вопросы ко мне?
ИНГА: Вопросов нет, спасибо большое, ты мне очень помогла.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Инга, пожалуйста. Молодчина, очень здорово со всем справилась! Было приятно поработать с тобой.
Задание 6. Отношения с другими людьми. София (поток 1).docx
Задание 6. Отношения с другими людьми
Задание 6. Отношения с другими людьми. София (поток 1)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: София, сегодня мы оцениваем отношения с другими людьми. И если мы возьмем эти отношения за последний месяц, то какой балл им поставишь?
СОФИЯ: 1.
Я же могу здесь оценивать отношения с бывшим мужем?
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А почему именно 1? На основании каких признаков ты оценила эти отношения «хуже некуда»?
СОФИЯ: Мы не разговариваем.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Мы оцениваем все отношения в целом, не привязываясь к конкретному человеку, даем этим отношениям среднюю оценку.
СОФИЯ: У меня нет ни с кем проблем. Если брать в целом, то 9.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Хорошо. Оцени также эти отношения за полгода в среднем.
СОФИЯ: 9.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Теперь оцени, пожалуйста, последний месяц отношений без обязательств и краткосрочных связей также от 0 до 10.
СОФИЯ: Не знаю, как оценивать, так как новых людей, кроме новых коллег, в моей жизни не появилось. Оценивать отношения в новом коллективе?
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Это не новые люди и коллеги. Сюда мы относим отношения, связанные с романтическими и интимными отношениями, но без обязательств и долгосрочных планов.
СОФИЯ: Поняла. 0.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: ОК. За последние полгода какую дашь оценку?
СОФИЯ: 0.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: София, а давай вернемся к предыдущей шкале. С учетом поправки про параметры оценивания там также 9? Или нужно поменять балл?
СОФИЯ: Я запуталась. С кем мы тогда оцениваем отношения? Все люди, кроме друзей и семьи?
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Мы сюда относим все отношения, не упомянутые ранее: соседи, родители в школьном чате, продавцы-консультанты в магазине, рабочие по ремонту…
СОФИЯ: Тогда оставляем, как есть.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Хорошо. Теперь попробуй описать, с какими проблемами ты сталкиваешься в этих отношениях. Что мешает этим отношениям поставить 10?
СОФИЯ: У меня проблема во взаимоотношениях только с бывшим мужем.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Тогда опиши, что это за проблема/проблемы.
СОФИЯ: Последнее время мы вообще не разговариваем. Меня бы это вполне устроило. Но так как сын последние 2 года живет с ним, мы вынуждены общаться.
С его стороны, я бы сказала, хамское отношение ко мне.
Хамит.
Обесценивает все мои действия в отношении ребенка.
Свели к минимуму время, которое я провожу с ребенком.
Всё время требует с меня денег. (Доходы у нас сильно отличаются.)
Настраивают ребенка против меня. (Скорее, его жена.)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: София, ты писала, что не разговариваете, а сейчас описываешь, что он обесценивает твои действия и хамит. Можешь пояснить?
СОФИЯ: Так было до того момента, как перестали разговаривать. До ноября.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А сейчас вы не разговариваете с ноября вообще в принципе?
СОФИЯ: Да.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А для тебя проблема, как было до ноября? Или проблема, как сейчас? Или и то, и другое – проблема?
СОФИЯ: И то, и другое. Потому что ребенок общий и надо как-то договариваться. Еще школу надо закончить и институт.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Тогда попробуй сформулировать, как звучит проблема сейчас, когда вы с бывшим мужем не разговариваете.
СОФИЯ: Я опять запуталась. С одной стороны, мы не разговариваем. И это прекрасно! Никто не треплет мне нервы. А с другой стороны, нужно наладить общение ради ребенка.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Вот, и я о том же. В чем проблема для тебя, что вы не разговариваете?
СОФИЯ: Здесь, наверно, все-таки нет проблемы. Проблема, что когда разговариваем, то не можем говорить нормально.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Получается, что не разговариваем – это способ справиться с проблемами, которые присутствуют, когда разговариваем.
СОФИЯ: Видимо, да.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А если сейчас ты вернешься к восстановлению коммуникации, то с какими проблемами в отношениях ты боишься столкнуться / не хотелось бы столкнуться?
СОФИЯ: После последней выходки с той стороны я ему написала большое сообщение, где расставила все акценты. Он мне на него не ответил и больше не звонит, не пишет. Разговаривает со мной тоном как бы с издевкой. Я начинаю заводиться. Попросить ни о чем нельзя. Навстречу не идет. Просьбы касаются только сына.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Проблема в тоне или в твоей реакции на этот тон?
СОФИЯ: Проблема в тоне. Моя реакция – это следствие.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А то, что ты пишешь про тон как бы с издевкой? Записывай это в проблемы.
СОФИЯ: Вот это сильно раздражает.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Тогда проблема – «сильно раздражаюсь на тон с как бы издевкой»?
СОФИЯ: Да.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Записывай. Посмотри на список, который у тебя получился. Что можно еще добавить про проблемы отношений?
СОФИЯ: Еще одна проблема – его жена при каждом удобном случае тычет мне, что я плохая мать. Я с этим не согласна. Я делаю всё, что могу.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Как мы обозначим эту проблему?
СОФИЯ: Аня обвиняет меня в том, что я плохая мать.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: ОК. Есть еще что-то про отношения с женой бывшего мужа?
СОФИЯ: Я ее просто не переношу! Стараюсь не общаться.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: София, есть много эмоций, попробуй сформулировать твое «я ее просто не переношу» в проблему.
СОФИЯ: К пунктам 3 и 4 приложила руку. 5 – явно настраивает она. Потому что сын мне говорит: «Аня сказала...»
ПСИХОТЕРАПЕВТ: ОК. Тогда проблема – «настраивает против меня моего сына», так?
СОФИЯ: Да.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А 3-й и 4-й пункт – попробуй написать, в чем прикладывание руки, на твой взгляд.
СОФИЯ: Пункт 3. Сын хорошо рисует. Записали его в кружок не на буднях, а в воскресенье в середине дня. Мне это было преподнесено в ультимативной форме. От меня он уезжает в субботу вечером, потому что ей так удобно.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: «Определяет расписание моего сына, не спросив моего мнения»? Или как будет звучать проблема?
СОФИЯ: Можно и так сказать. Тут я не смогла возразить, так как это затрагивает его интересы. Он очень хочет заниматься.
Пункт 4. Явно накручивает моего бывшего. Со стороны-то кажется, что если я живу одна, то я такая свободная – ни проблем, ни забот.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Тогда запиши, что накручивает бывшего.
СОФИЯ: Записала. Я вообще ей покоя не даю все 9 лет.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А как это сказывается именно на отношениях? Что в поведении бывшего или его жены говорит о том, что его накручивают? Например, с сыном ты цитировала его («Аня сказала»). А с мужем?
СОФИЯ: Сам бы он про деньги даже не заикнулся. Не в его характере.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Получается, что проблему лучше сформулировать не как «накручивает бывшего», а про то, что заходит разговор о деньгах с его стороны? И тогда в проблеме «всё время требует с меня денег» указать и бывшего, и его жену?
СОФИЯ: Да. Меня очень раздражает то, что я почему-то должна больше, чем он, когда сын жил со мной.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Вот, хорошая формулировка проблемы.
СОФИЯ: Заменить формулировку с «требует» на «раздражает»? Да, так будет точнее.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Нет, заменить «накручивает бывшего» на эту формулировку. Ведь в этом ты видишь следствие накручивания?
СОФИЯ: Да. Я уже заменила ее на «требует») Заменю еще раз.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Отлично. Посмотри на список. Есть, что добавить?
СОФИЯ: Смотрю. Я бы добавила, что меня бесит сам факт их существования. Но это следствие) Пока больше нет.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Ты можешь добавить это в проблему. София, а сын до этого какое-то время жил с тобой, а теперь с бывшим мужем?
СОФИЯ: Это следствие поведения и действий с их стороны в мой адрес.
Получается, до 10 лет жил со мной. В феврале 2021 умерла моя мама и бывший забрал его к себе. Точнее, обратно не отдал.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: И сын приезжает по выходным к тебе? Ну, точнее, по субботам? Или как?
СОФИЯ: Да, в пятницу после школы он идет ко мне домой. У него свои ключи.
Примерно с декабря он стал ходить на рисование по воскресеньям. И я его отдаю в субботу вечером.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Поняла тебя. А как сын сам смотрит на сложившуюся ситуацию?
СОФИЯ: Для меня проблема, что мы проводим мало времени вместе. Обратно не хочет, так как у меня он, придя со школы, будет сидеть один. А там всегда кто-то дома и друзья во дворе. Стараюсь с ним поговорить, объяснить, что я одна, мне тяжело. У меня никого, кроме него, нет. Это к вопросу о настраивании против меня.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А что такого тебе отвечает сын, что ты понимаешь, что он настроен против тебя?
СОФИЯ: Я расстраиваюсь из-за того, что мы мало видимся. После последнего разговора стал более чуток ко мне. Не знаю, насколько хватит. Потребительское отношение. Только «купи».
ПСИХОТЕРАПЕВТ: То есть с сыном нет близких отношений, а только потребительское отношение. И корень этой проблемы ты видишь в настраивании против тебя?
СОФИЯ: Пример, что настраивает против меня. Сын мне говорит: «Ты же ездила в отпуск без меня». Это было в 2018 году, когда у него был компрессионный перелом. Мне тогда пришлось сдать путевки. А мама отпустила меня на недельку отдохнуть, чтобы я совсем не рехнулась.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: София, а это больше про «настраивают» или «настраивается»?
СОФИЯ: Корень, безусловно, здесь. И мало времени проводим. Он не видит и не понимает, с какими проблемами я сталкиваюсь. Пытаюсь выстроить с ним доверительные отношения. Вроде всё рассказывает.
Настраивают.
Посыл такой, что мама без тебя в отпуск ездит, а говорит, что у нее денег нет.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Получается, что, будь отношения с сыном лучше, ты бы меньше раздражалась и реагировала на поведение бывшего и его жены?
СОФИЯ: Возможно. Они мне подкидывают проблем с сыном.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Добавляют к имеющимся?
СОФИЯ: Как будто хотят меня вообще изолировать. Если бы ему про меня ничего не говорили, то было бы проще.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Мы не знаем, чего они хотят, и опции чтения их мыслей у нас нет, к счастью. Или к сожалению.
СОФИЯ: Хорошо)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: И в чем тогда проблема – что сын слушает то, что они про тебя говорят, верит в это?
СОФИЯ: Да.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: И тогда к какой сфере отношений будет относиться эта проблема?
СОФИЯ: И проблема, что его втягивают в наши финансовые разногласия. Но я это пресекла. Так что, наверно, разовая.
К семейным. Я туда внесла.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Отлично. Перечитай еще раз список проблем, которые ты указала. Есть что-то, что нужно добавить?
СОФИЯ: Наверно, больше добавить нечего. Если еще что-то всплывет, позже добавлю. Это самое основное. Перечислить по пунктам?
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Да, собери в общий список, пожалуйста.
СОФИЯ:
Попросить ни о чем нельзя. Навстречу не идет. (Саша)
Сильно раздражаюсь на тон как бы с издевкой. (Саша)
Аня обвиняет меня в том, что я плохая мать. (Аня)
Настраивает против меня моего сына. (Аня)
Определяет расписание моего сына, не спросив моего мнения. (Аня)
Раздражает то, что я почему-то должна больше, чем когда сын жил со мной. (Саша, Аня)
Обесценивает всё, что я делаю для сына. (Саша)
Я всё-таки добавила еще один пункт.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: ОК. С кем из этих людей ты хотела бы улучшить отношения?
СОФИЯ: Ни с кем, но надо. С обоими.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Почему надо?
СОФИЯ: Потому что сын живет с ними. Периодически возникают вопросы, касающиеся его обучения и здоровья. Без них, к сожалению, не обойтись.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: ОК. Тогда записывай обоих в таблицу.
СОФИЯ: Есть.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: София, на этом выполнение сегодняшнего задания закончено. Какие есть вопросы по разбору?
СОФИЯ: Вопросов нет. Большое спасибо.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Пожалуйста. Ты молодец! Несмотря на большое количество эмоций в отношении твоей проблемы в общении с бывшим мужем, ты шла по пути формулирования проблем и достойно этот путь прошла! Обнимаю.
Задание 7. Отношения с собой. Маргарита (поток 2).docx
Задание 7. Отношения с собой
Разбор от 16.04.24
Задание 7. Отношения с собой. Маргарита (поток 2)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Маргарита, сегодня мы разбираем отношения с самим собой. Это отношения с нашими мыслями, эмоциями, побуждениями, мечтами…
Особенно ярко они проявляются в те моменты, когда мы ни с кем не взаимодействуем, остаемся в одиночестве и пытаемся организовать свое времяпрепровождение или какую-то деятельность. Твоя задача сейчас – вспомнить момент, когда ты была наедине с собой.
МАРГАРИТА: Такие моменты я помню, меня особо часто одолевают воспоминания.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Можно ли тогда сказать, что когда ты остаешься наедине с собой, то проблемы чаще всего возникают с воспоминаниями?
МАРГАРИТА: Думаю, когда я одна, в первую очередь проблемы возникают из-за мыслей, основанных на воспоминаниях.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Маргарита, у нас есть возможность сегодня в задании выбрать не одну, а три проблемы в отношениях с самим собой, поэтому назови пожалуйста первую. Мысли или воспоминания всё же?
МАРГАРИТА: Мысли.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Чем это тебя беспокоит? Что с твоими мыслями, когда ты остаешься наедине с собой, не так?
МАРГАРИТА: Меня беспокоит размах прокручивания некоторых мыслей: что, как, из-за чего вышли определенные ситуации, о которых можно не думать и не вспоминать. Начинаю думать, развивать те идеи в своей голове, о которых лучше забыть. Прокручиваю травмы прошлого. Холю и лелею их. Для чего? Я не знаю.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Маргарита, получается ты:
Прокручиваешь прошедшие ситуации и ищешь их причины.
Начинаешь придумывать другие варианты развития тех ситуаций.
Прокручиваешь неприятные моменты этих ситуаций у себя в голове.
Так? А холю и лелею – это что? Какими мыслями ты это делаешь?
МАРГАРИТА: Прокручиваю и ищу причины, да. Но не пытаюсь придумать иные варианты событий, которые уже произошли. Холю и лелею – имею в виду, что постоянно возвращаюсь к определенным мыслям, к событиям эмоционально травмирующим, вызывающим жалость к себе.
ПСИХОТЕРАПЕВТ:
Прокручиваешь события
Ищешь причины
Жалость к себе
Напиши, пожалуйста, какими словами ты себя жалеешь или ругаешь, что становится себя жалко.
МАРГАРИТА: Жалость вызывает сам факт влияния этих мыслей, какой дисбаланс и разрушение вносят они в мою жизнь. Жалость о тех событиях, хороших, которые со мной не произошли.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Маргарита, каких мыслей? Как эта мысль звучит в твоей голове? Это мысли о том, что много хорошего не произошло, а могло бы? Или что много плохого произошло вместо хорошего?
МАРГАРИТА: Самый последний пример: меня сильно расстроил тот факт, что я не состою в отношениях и на мое 30-летие муж, которого нет, не устроит мне подарок. Пусть так банально, но меня это расстроило и вызвало жалость к себе.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Спасибо за пример. Правильно ли я поняла, что ты думаешь не в общем о том, что могло быть хорошо, а конкретные хорошие события думаешь, после чего расстраиваешься и появляется жалость к себе?
МАРГАРИТА: Да, события весьма конкретные.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: И именно эти мысли о непроизошедших хороших и весьма конкретных событиях ты бы хотела изменить?
МАРГАРИТА: Хороших и плохих, я не хочу, чтобы это оказывало на меня разрушающее влияние.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Маргарита, прокручивание плохих событий с поиском их причин, мысли о непроизошедшем хорошем оказывают на тебя разрушающее влияние, это беспокоит и хотелось бы изменить, верно?
МАРГАРИТА: Верно.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: И в какую сторону хотелось бы это изменить ?
МАРГАРИТА: Не поддаваться на свои собственные мысленные провокации, не устраивать мысленный террор по отношению к себе, пропускать эти мысли через себя легко и без негативных последствий.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Пропускать мысли без негативных последствий, ОК. А вот что значит не поддаваться на провокации? Это что делать/думать?
МАРГАРИТА: Не усложнять/придумывать причины, по которым произошли / не произошли те или иные события.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Отказаться от поиска причин?
МАРГАРИТА: Ни в коем случае, этот процесс довольно интересный, если знать, что правильно и что именно явилось причиной. Не усложнять/придумывать – это как фантазии, возможно, неприменимые к той или иной ситуации.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А как ты узнаешь, что правильно и что именно явилось той самой причиной? Не совсем понимаю, о чем написано во второй части твоего сообщения: не фантазировать по поводу развития ситуации или что бы произошло в соответствии с другими причинами?
МАРГАРИТА: Иногда нужен специалист. Вторая часть про то, что иногда причины, по которым, я думаю, произошли события, на самом деле причинами не являются.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: И ты не знаешь, являются эти причинами теми самыми или нет, но всё равно планируешь их искать?
МАРГАРИТА: Вот сейчас думаю, что нет, не хочу искать проблем, там где их нет.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Маргарита, тогда как можно изменить эти мысли:
ослабить их;
научиться останавливать их;
сопротивляться этому ненужному поиску причин;
наблюдать за ними, не вовлекаясь эмоционально;
изменить их…
МАРГАРИТА: Наблюдать за ними, не вовлекаясь эмоционально.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Маргарита, как ты могла бы наблюдать, не вовлекаясь эмоционально? Возможно, это про придавать меньше значения, нужности этим мыслям?
МАРГАРИТА: Да, когда читаю предложенный вариант, он кажется мне очевидным и верным, но сформулировать сама его не смогла.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Оставляем его?
МАРГАРИТА: Да, я хочу именно этого.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Договорились. Маргарита, посмотри сейчас в файл сегодняшнего урока. С какими еще элементами отношений с собой возникают проблемы, когда ты остаешься наедине?
МАРГАРИТА: Принципы и эмоции.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: С чем сейчас начнем – с эмоциями или с принципами?
МАРГАРИТА: Эмоции.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Что с твоими эмоциями наедине с собой не так? Чем это тебя беспокоит?
МАРГАРИТА: Сложная часть после фразы «остаешься наедине». Наедине иногда я думаю, что мало испытываю положительных эмоций либо остро реагирую на негативные.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Наедине с собой у тебя редко положительные эмоции и комфортное состояние эмоциональное, чаще негативные эмоции?
МАРГАРИТА: Вот сейчас очень сложно. Наедине с собой я прокручиваю эмоции, которые испытывала за день. Как пример это раздражение на соседей, устроивших ругань в чате дома, действия коллег на работе, пробки.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Маргарита, это про эмоции или про воспоминания больше о событиях дня?
МАРГАРИТА: В целом не имеет значения, какое именно было событие, я концентрируюсь именно на отрицательных эмоциях.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Беспокоит именно факт концентрации на отрицательных эмоциях?
МАРГАРИТА: Да.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: И в какую сторону ты хотела бы это изменить?
МАРГАРИТА: Хочу больше концентрироваться на положительных эмоциях, не зацикливаться на негативе.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Супер! Маргарита, с принципами ты сделаешь самостоятельно. Какие есть вопросы по разбору прежде, чем мы закончим?
МАРГАРИТА: Вопросов нет, спасибо, что направляла в нужное русло и помогла четко сформулировать ответ.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: И тебе спасибо за сотрудничество. Было приятно исследовать с тобой сегодняшнее задание.
Задание 7. Отношения с собой. Юлиана (поток 2).docx
Задание 7. Отношения с собой
Разбор от 16.04.24
Задание 7. Отношения с собой. Юлиана (поток 2)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Сейчас нужно взять момент, когда ты остаешься наедине с собой, и ответить на вопрос, с чем чаще всего возникают проблемы.
ЮЛИАНА: Чаще всего – это мои мысли. Наедине с собой я начинаю тревожиться или думать о прошедших событиях – чаще негативно. Иногда «читаю лекции» – придумываю, как бы я рассказала слушателям какую-то тему)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Получается: мысли, тревога, фантазии. Или куда мы отнесем чтение лекций?
ЮЛИАНА: Да, пусть будут фантазии.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Начнем с мыслей?
ЮЛИАНА: Да, давай. Что мне нужно сделать?
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Описать сейчас, чем тебя беспокоят эти мысли, когда ты остаешься наедине с собой. Что с ними не так?
ЮЛИАНА: Обычно это происходит после какого-то события, причем во время события я могу считать, что всё хорошо. А потом я начинаю вспоминать про событие и начинаю думать о своих косяках: «Надо было сказать не так». Или мне кажется, что всё на самом деле плохо, а не хорошо. Думаю, что я бесполезна, меня надо нафиг уволить и всё такое. Если это перед сном, то долго не могу заснуть. Если днем, то появляется чувство беспомощности.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Юлиана, очень здорово описала проблему. Давай выделим группы:
Мысли, связанные с переоценкой события.
Мысли с оценкой себя – о бесполезности собственной, плохости, беспомощности.
Так?
ЮЛИАНА: Да, всё правильно.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Хорошо. И в какую сторону ты хотела бы изменить мысли про событие? И мысли про оценку себя?
ЮЛИАНА: хочется что-то такое:
«О, какая сложная проблема, сейчас придумаем, как ее решить».
«Да, так бывает, что же тут можно поделать».
Про оценку себя, наверное, хочется больше уверенности в себе.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Юлиана, уверенность в себе – это «другие оценки себя». Если ты продолжаешь думать о том, что ты бесполезная и надо тебя уволить, то появится ли уверенность в себе?
ЮЛИАНА: Вряд ли. Вот хочется написать что-то типа: «Даже если я ошибаюсь, то всё равно я нужная», но эта мысль мне не нравится. Наверное, я не хочу, чтобы мое внутреннее состояние зависело от того, накосячила я сегодня или нет. Или хотя бы чтобы не было таких эмоциональных горок.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Получается, что тебе надо как-то изменить мысли в отношении себя? Или ты хотела бы изменить отношение к этим мыслям, меньше верить им?
ЮЛИАНА: Да, так точнее: меньше верить таким мыслям.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Хорошо, а что с мыслями о ситуации? Их в какую сторону хотела бы изменить?
ЮЛИАНА: Хочу видеть хорошее в ситуации, а не только плохое.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Классный план) Есть еще какие-то идеи по изменению? Или двигаемся дальше?
ЮЛИАНА: Честно говоря, у меня ступор с вариантами. Предлагаю двигаться дальше.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Возможно, «иногда сомневаться в правильности и правдивости негативных оценок, сопротивляться и противостоять им».
ЮЛИАНА: Спасибо, мне нравится этот вариант.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Оставляем и переходим к следующему элементу?
ЮЛИАНА: Да, оставляем и идем дальше.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Следующий элемент – эмоции, тревога. Что с ней не так? В чем это проблема для тебя во время нахождения наедине с собой?
ЮЛИАНА: Проблема с тревогой. Когда тревожусь, я не могу ничего делать, не понимаю, какую задачу брать (если на работе), как будто надо всё сразу делать.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Юлиана, нам надо сейчас взять момент, в котором ты находишься наедине с собой. Когда появляется тревога, то в чем это становится проблемой для тебя?
ЮЛИАНА: А вариант с работой не подходит? Я работаю из дома, и я одна в этот момент.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А, тогда подходит, если это тревога не связана напрямую с задачами по работе, которые нужно выполнить в данный момент.
ЮЛИАНА: Мне не совсем понятно про связь. Пример: у меня много всего запланировано на сегодня – и личное, и рабочее. И у меня возникает ощущение, что я ничего не успеваю, я не справляюсь: куда бежать, что делать? Этот вариант подходит?
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Да, такой вариант подходит. В чем эта появляющаяся тревога – проблема для тебя?
ЮЛИАНА: Мысли крутятся в голове, не могу заставить себя начать что-то делать. В лучшем случае отвлекаюсь и начинаю что-то делать. В худшем случае могу перейти на мысли о своей бесполезности.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Понятно. И как бы ты хотела изменить эту ситуацию?
ЮЛИАНА: Я бы хотела, чтобы тревога стала не такой сильной и чтобы мысли не зацикливались.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Уменьшить тревогу и научиться не зацикливаться на мыслях, отвлекаться от мыслей и от тревоги, так?
ЮЛИАНА: Да, всё правильно.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: ОК. Есть еще идеи по тому, в какую сторону можем изменить? Или переходим к фантазиям?
ЮЛИАНА: Давай к фантазиям)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Юлиана, что с ними не так, когда ты остаешься наедине с собой? В чем они проблема для тебя?
ЮЛИАНА: Они меня отвлекают от того, чем я хотела бы заняться. Они навязчивые. И очень часто зацикливаются.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Зацикливаются – можешь пояснить, что с ними происходит?
ЮЛИАНА: Я думаю одну и ту же мысль несколько раз. Если представить это в виде текста, то в этом тексте некоторые предложения начинают повторяться.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Поняла. А навязчивые в том, что ты не можешь перестать их думать? Или про что это?
ЮЛИАНА: Да, пока не додумаю до какой-то точки или пока не запишу, очень сложно переключиться.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Ясно. Тогда в какую сторону ты хотела бы изменить эту ситуацию с фантазиями?
ЮЛИАНА: Я хочу, чтобы фантазии начинались в тот момент, когда мне это надо, а не им:) Чтобы я могла перестать фантазировать и переключиться на что-то другое.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Принято! Юлиана, мы справились с работой. Хочешь что-то спросить, прежде чем мы закончим?
ЮЛИАНА: Нет, у меня не осталось вопросов. Спасибо.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Юлиана, ты здорово справилась с заданием, было приятно выполнять сегодня задание с тобой. Успехов в Школе!
Модуль 2
Задание 8. Круг близких отношений. Антонина (поток 2).docx
Задание 8. Круг близких отношений
Разбор от 17.04.24
Задание 8. Круг близких отношений. Антонина (поток 2)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Антонина, есть ли у тебя человек, которого ты отнесла в круг самых близких?
АНТОНИНА: Да, их двое. Муж и дочь
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Прекрасно) С кого начнем?
АНТОНИНА: Муж.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Какие твои эмоции и чувства дают тебе повод считать его самым близким?
АНТОНИНА: Я чувствую к нему нежность, хочу о нем заботиться, разговаривать. Привязанность. Мне очень важна его поддержка.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Отлично! А давай посмотрим, какие твои действия, поведение, поступки говорят о его близости. Что в твоих действиях и поведении сигналит об этом?
АНТОНИНА: Когда я заболеваю, он ухаживает за мной; когда устаю берет большую часть задач на себя. Когда я эмоционально на что-то реагирую, он слушает и поддерживает меня. При планировании каких-то мероприятий всегда учитывается мое мнение и комфорт.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Отлично! Только это его действия и поступки. А твои какие действия и поступки говорят о том, что он для тебя самый близкий?
АНТОНИНА: Действия по отношению к нему?
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Да. Если посмотреть на файл из урока, то на схеме видно, что у нас есть потребность любить и потребность заботиться, ухаживать за теми, кого любим/ценим. А это будет проявляться в действиях, поведении.
АНТОНИНА: Я всегда учитываю его особенности питания и готовлю ему отдельно еду. Чутко наблюдаю за его здоровьем. Мне хочется, чтобы он возвращался в чистый уютный дом, и я прикладываю для этого усилия. Поддерживаю его намерения.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Прекрасно! Ну а хоть обнимаешь, целуешь? Или достаточно полы помыть?
АНТОНИНА: В этом плане он более тактилен, чем я. Мне достаточно перед сном обнять и поцеловать его, иногда он просит больше внимания. Но мне важно его обнимать, когда я засыпаю, я чувствую какую-то безопасность что ли.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Ну ведь здорово же!
АНТОНИНА: Согласна)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Антонина, теперь посмотри на то, что у нас получилось, и ответь: из перечисленных эмоций/чувств, твоих действий/поведения, его действий/поведения что именно дает тебе основания считать его именно самым близким, а не просто близким или более близким?
АНТОНИНА: То, что только к нему я испытываю такие чувства и эмоции. И я всегда могу опереться на этого человека.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Отлично! Теперь давай возьмем человека, которого ты можешь отнести к кругу более близких, и проанализируем, чтобы почувствовать разницу. У тебя есть такой человек?
АНТОНИНА: Мама.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Принято. Какие твои эмоции/чувства сигналят тебе о ее близости?
АНТОНИНА: Я переживаю за нее, хочу делать ей какие-то приятности.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Опускаемся на уровень действий. Какие твои действия, поступки, поведение сигналят о заботе, стремлении сделать ей приятное?
АНТОНИНА:
Когда она приезжает в гости, приготовить вкусный ужин.
Я долгое время хотела показать ей море, и летом мне это удалось.
Я прошу мужа у нее забрать гостинцы, потому что если не забрать, она это всё понесет на себе.
Когда выбираю ей подарки, смотрю на качество материала, изделия. Хочу, чтоб оно принесло ей удовольствие, а не испортилось на следующий день.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Отлично! А какие действия/поведение со стороны мамы сигналят о том, что этот человек тебе близок?
АНТОНИНА:
Она помогала мне в декрете закончить университет, сидела с маленькой дочкой.
Когда у меня были трудности в семейной жизни и финансового плана, она протягивала руку помощи мне.
Она оплачивала долгое время мое образование, хотя ей было самой в то время трудновато.
Сейчас она всегда привозит подарки, когда приезжает в гости.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Антонина, чем ты руководствуешься, какими признаками, что относишь маму к кругу более близких, а не к самым близким или не к просто близким?
АНТОНИНА: С мамой я не могу многими вещами делиться, как, например, с мужем.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Принято. Есть ли у тебя человек, которого ты можешь отнести к кругу «просто близкие»?
АНТОНИНА: Да, подруга Лилия.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Прекрасно. Какие твои эмоции и чувства сигналят об этом?
АНТОНИНА: Рада видеть ее, проводить с ней время, мне нравится с ней общаться.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А какие твои действия/поведение сигналят тебе о ее близости?
АНТОНИНА: Если ей нужна эмоциональная поддержка, я готова ее выслушать и поддержать, увидеться с ней, чтоб расслабиться. Говорю ей о полезной информации, которую узнала сама, дарю подарки незначительные.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Здорово! А какие ее действия/поступки/поведение сигналят о том, что это близкий тебе человек?
АНТОНИНА: Она слушает меня и поддерживает, когда мне нужна эмоциональная поддержка. Всегда рада видеть меня в её доме, готовится к моему приезду. Приглашает на совместные семейные мероприятия.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Отлично! Антонина, а на что ты опираешься, относя подругу к близкому кругу, а не к более близкому?
АНТОНИНА: Я не забочусь и не переживаю о ней так, как о маме.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А почему именно к близкому кругу, а не к не близкому, но важному?
АНТОНИНА: Близкий, но важный – это коллеги по работе. Мне важен комфортный контакт с ними, так как я с ними работаю. А с ней я могу поделиться переживаниями и эмоциями, но гораздо большими, чем, например, с близким, но важным.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Великолепно! Ну а теперь выбери кандидата для анализа из круга не близких, но важных.
АНТОНИНА: Коллеги из другого подразделения или директор.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Выбери одного.
АНТОНИНА: Директор Сергей.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: ОК. Какие эмоции/чувства сигналят о том, что это не близкий, но важный человек?
АНТОНИНА: Я могу с ним обсудить рабочие моменты, но не личные.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Правильно ли я понимаю, что это про уважение как к коллеге, профессионалу?
АНТОНИНА: Да, и что он может подсказать, как достичь большего результата.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А какие твои действия, поведение сигналят о том, что это всё-таки не близкий, но важный человек?
АНТОНИНА: Я интересуюсь его мнением, когда мы хотим реализовать что-то новое в нашем подразделении. Учитываю его точку зрения тоже.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Но стремления выйти за рамки общения на рабочие темы не возникает, верно?
АНТОНИНА: Нет, иногда он интересуется моим здоровьем и настроением, а я его детьми, но не более.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Проявляется интерес о жизни, но без интереса к деталям, подробностям и т.д.?
АНТОНИНА: Именно так, а, может, из вежливости.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Принято. А какие действия, поступки, поведение с его стороны сигналят, что это важный, но не близкий человек?
АНТОНИНА: Мое финансовое благополучие) С зарплатой он меня не обижал. Ну и когда были трудности в работе, он шел навстречу к изменению в режиме работы.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: И, как я понимаю, поддерживает обсуждение каких-то рабочих моментов, участвует в них своим мнением, верно?
АНТОНИНА: Да.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Здорово! Есть что-то еще?
АНТОНИНА: Ну и когда мне по болезни нужно было отлучаться, он меня всегда отпускал. Без вопросов, с полным доверием.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Антонина, задание мы выполнили. Есть ли у тебя вопросы по нему?
АНТОНИНА: Вопросов нет, только благодарность за разбор! Всё понятно и структурированно. Благодарю.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Антонина, я тоже очень хочу тебя поблагодарить за разбор! Ты такая умница, это было очень здорово!
Задание 8. Круг близких отношений. Иван (поток 2).docx
Задание 8. Круг близких отношений
Разбор от 17.04.24
Задание 8. Круг близких отношений. Иван (поток 2)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Предлагаю немного порассуждать, прежде чем мы начнем непосредственно делать задание. Иван, как ты думаешь, что мы будем учитывать, на что ориентироваться, чтобы определить, к какому кругу близости относится тот или иной человек из нашей жизни?
ИВАН: Если ты не против, хочу сначала задать вопрос по уроку.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Да, конечно.
ИВАН: Привязанность в уроке связана с моей заботой о человеке и с заботой этого человека обо мне. А если, например, нет заботы, но есть общие интересы или интересно друг с другом? Если есть ощущение, что мы с этим человеком – «родственные души». Это можно отнести к кругу близких отношений?
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Иван, вопрос отличный! И как раз сегодняшнее задание и поможет нам с этим разобраться. Поэтому предлагаю такой вариант решения: мы пройдем по шагам задания. И если после этого вопрос останется актуальным, то мы к нему вернемся.
ИВАН: Договорились.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Итак, попробуй ответить на этот мой вопрос.
ИВАН: В задании есть подсказка. Это эмоции/чувства и действия/поступки. Но у меня с эмоциями очень всё сложно. Поэтому я бы собрал всех в один самый близкий круг и потом по одному человеку исключал из него. Если меня будет устраивать круг без этого человека, значит, он находится в более дальнем круге. Т.е. сравнивал бы его значимость для меня со значимостью других людей круга.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Я поняла твою логику. Но если мы будем отталкиваться от подсказки, то, во-первых, мы будем испытывать какие-то эмоции и чувства к человеку… Но это ведь не любые эмоции и чувства, а те, которые сигналят о любви, симпатии, трепетности к человеку, верно?
ИВАН: Я бы сказал, положительные эмоции.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Да.
ИВАН: А если с чувствами/эмоциями поступить по этому же принципу? Выписать все эмоции, которые у меня вызывают самые близкие люди. Во-вторых, от меня будут исходить какие-то действия и поступки, которые будут сигналами моего хорошего отношения, так?
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Не торопись, мы до всего дойдем)
ИВАН: Пока не могу разобраться с этим.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: В чем сложность?
ИВАН: Не могу выделить действия и поступки, которые от меня могут исходить только по отношениям к людям близкого круга.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Я поняла, в чем проблема. Мы с тобой сейчас просто рассуждаем о том, что по отношению к разным людям в нашей жизни мы испытываем разные эмоции и чувства. И действиями и поступками проявляем себя тоже по-разному. И сейчас мы это делаем без привязки к конкретному кругу.
Как пример: наверняка мои эмоции/чувства и действия/поступки по отношению к отцу или к сестре будут отличаться. Да и их действия и поступки по отношению ко мне тоже не будут одинаковыми. Но при этом они могут быть в одном круге близости.
ИВАН: Это я понимаю.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Отлично! Тогда предлагаю определить круг близости для человека из твоего вопроса. Кто этот человек? И к какому кругу ты его отнес?
ИВАН: Я для себя пока представил круг самых близких отношений и круг, следующий за ним. Человек – коллега с работы. Я бы отнес его к 3-му кругу. В файле он называется «Близкие отношения».
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Здорово! Тогда какие эмоции и чувства к этому человеку дают основания отнести его к кругу близких?
ИВАН: Радость, гордость, уважение, признание, удовольствие.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Отлично! А какие твои действия и поведение сигналят о твоем отношении к нему как к близкому?
ИВАН: Это та сложность, про которую я писал.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Ну вот если мне приятно общаться с этим человеком, я рад его видеть, то на уровне действий я буду стремиться с ним общаться, например, ежедневно списываться, встречаться за территорией работы, ходить в кино…
ИВАН: Понял теперь. В баню ходили одно время вместе. Пиво пили и что покрепче. Сейчас он постоянно в командировках и у него намного меньше свободного времени, а я не пью. Но всё равно я отношу его к кругу близких отношений. Летом попробую на вейкбордах с ним покататься
ПСИХОТЕРАПЕВТ: То есть на уровне поведения и действий – посещение бани, питейных заведений, наверняка разговоры на интересные темы.
ИВАН: Да. Причем на абсолютно любые темы. Начиная от политики и до личных отношений.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Отлично! При этом инициатива – ну, там написать, позвонить, предложить встретиться – исходит от тебя?
ИВАН: Исходила от него.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Но тогда на уровне твоих действий и поведения – поддержание этой инициативы согласием, верно?
ИВАН: Да. Такое, если можно сказать, пассивное действие.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Эээ, не скажи. Если на уровне поведения я в отношениях с этим человеком в большинстве случаев соглашаюсь и поддерживаю его инициативу (в отличие от инициатив других людей), то это вполне будет критерием близких отношений.
ИВАН: Допустим, зовет меня посидеть в бане пообщаться с компанией какой-то другой человек. Какой-то дальний знакомый. Я думаю: делать вроде нечего, да и в бане давно не был. Соглашаюсь и иду. Действие мое то же самое, но человека я не стал бы относить к близкому кругу. Понимаешь, про что я?
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Да, я понимаю. Поэтому я и говорю о том, что чье-то предложение я могу поддержать при определенных условиях (мне нечего делать), ну, как разовая акция. А инициативу этого человека о встрече я поддержу практически всегда, потому что общение приносит удовольствие. Вот эту разницу я и хочу показать.
ИВАН: Всё верно. То есть можно назвать действие, которое может служить критерием включения человека в один из кругов моих близких отношений, например, стремлением к общению.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Да, стремление к общению, которое будет выражаться в конкретных действиях, всё верно.
Иван, давай теперь обсудим его действия в твою сторону, которые позволяют отнести его к кругу близких. Если ты посмотришь на файл урока, то в файле выделены наши стремления, которых мы хотим достичь в близких отношениях. И если ты этого человека относишь к категории близких, значит, какими-то своими действиями человек эти стремления удовлетворяет. Давай попробуем это обнаружить.
ИВАН: На первой странице схема?
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Да.
ИВАН: Наверное, два последних стремления:
Обеспечивать возможность исследовать мир, узнавать новое.
Способствовать чувству принадлежности, идентичности.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Прекрасно! Теперь давай переведем на язык действий. Что он делает, какими действиями и поведением он обеспечивает возможность познавать мир и узнавать новое?
ИВАН: Интересными рассуждениями и цепочками логических выводов в совместном общении со мной.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: То есть он предлагает встречи, делится с тобой своим мнением, открыто высказывает свою точку зрения?
ИВАН: Он делится со мной, а я с ним интересными книгами, которые стоит почитать. Да. Мы обычно что-то обсуждаем. Книги например.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: О! Прекрасно! Еще и добавочка к твоим действиям появилась. Замечательно. А какие действия с его стороны способствуют чувству принадлежности и идентичности?
ИВАН: У нас чаще всего схожие мнения на определенные события. Выводы похожие. Сейчас подумаю, как в действия это перевести.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: То есть на уровне поведения с его стороны в большинстве случаев выражается согласие с твоей точкой зрения, мнения дополняют ее, а не идут вразрез?
ИВАН: Декламирование схожих со мной взглядов, например, способствует возникновению чувства принадлежности к «команде единомышленников».
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Отлично! Есть ли что-то еще?
ИВАН: Чаще всего, да. Сейчас, наверное, уже не успею вспомнить. Но для меня это очень важный критерий. Очень со многими людьми, с которыми раньше с удовольствием общался, теперь вообще неинтересно. Сейчас думаю, нужно перевести этого человека из 3-го круга во 2-й, поближе.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Отлично! А почему? Поясню свой вопрос. Цель сегодняшнего задания – научиться анализировать, то есть выделять какие-то критерии, сравнивать их, видеть тождества и отличия. Вот сейчас ты рассмотрел взаимоотношения с этим человеком и понял, что отношения с ним всё-таки более близкие, чем просто близкие. Соответственно, есть какое-то основание для этого. Почему ты изменил круг близости?
ИВАН: Я осознал, что критерий сходства взглядов и мыслей для меня занимает больший вес, чем думал изначально, когда только начинал делать это задание.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Отлично! Иван, а теперь такой вопрос: а что мешает отнести этого человека в круг самых близких?
ИВАН: У меня в этом кругу такие чувства/эмоции, как нежность, любовь, доверие, близость, умиротворенность. В него у меня только дети и жена входят)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Принято. А почему этого человека ты не можешь отнести к кругу не близких, но важных?
ИВАН: Вопрос, конечно, интересный.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Мне же нужно убедиться, что ты видишь разницу для себя.
ИВАН: Я понимаю так, что важный – это директор на работе. От него в какой-то мере зависит мое благосостояние. Но он мне не близкий. Поэтому находится в 4-м кругу. А человек, про которого я писал, и важный, и близкий (по духу и мировоззрению, например).
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Иван, принято. Скажи, пожалуйста, после того как мы на основании твоего вопроса проанализировали отношения с этим человеком, стало понятнее, как делается это задание?
ИВАН: Не совсем. Я сначала очень условно распределил всех по кругам. Представлял себе следующее: вот умер я, поставили гроб со мной в центр большого зала. Вокруг меня выстроены в окружность столы. Самый близкий круг. Следом еще круг побольше. И всего четыре штуки. И вот я представляю, кого бы я хотел видеть за каждым из этих столов. А критерии уже потом, получается, под конкретного человека подвел. А по заданию, как я понял, нужно сначала критерии придумать и смотреть, кто под них подходит. Или я неправильно понял задание?
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Цель задания – приобрести навык анализировать отношения, то есть видеть и понимать, на основании каких данных я помещаю этого человека в тот или иной круг близости. Круг самых близких – это люди максимально соответствующие нашим биологическим стремлениям (см. файл), но это соответствие я могу оценить по эмоциям/чувствам, действиям/ поведению. И даже если опираться на твою метафору с гробом, то важно увидеть, почему именно этих людей ты хочешь видеть там.
ИВАН: То есть сначала распределение людей, а потом анализ критериев, верно? Потому что по заданию в файле я понял, что нужно наоборот.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Но нужно быть готовым к тому, что в процессе анализа ты можешь изменить круги. Что мы с тобой и увидели.
ИВАН: Или последовательность анализа не так важна?
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Дело не в последовательности, а в навыке анализировать.
ИВАН: Тогда считаю, что цель задания достигнута. Навык анализировать отношения приобретен. Спасибо тебе огромное за уделенное время, силы и терпение.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Иван, я очень довольна нашей работой. Я даже рада, что разбор был нестандартный, так как позволил подсветить, на мой взгляд, важные моменты. Ты молодчина!
ИВАН: Я тоже очень рад! Сначала показалось, что очень сложное задание.
Задание 9. Проблемы близких отношений. Алла (поток 2).docx
Задание 9. Проблемы близких отношений
Разбор от 18.04.24
Задание 9. Проблемы близких отношений. Алла (поток 2)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Алла, делала ли ты ДЗ к 8-му уроку?
АЛЛА: Да.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Хорошо. Кого выберешь?
АЛЛА: Муж, я отнесла его к категории «близкие».
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Отлично! Ощущаешь ли ты в отношениях с мужем привязанность?
АЛЛА: Да, но не всегда.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Когда ощущаешь, а когда нет?
АЛЛА: После конфликтов не ощущаю ее, после примирения она постепенно восстанавливается.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Поняла. А можешь в процентах? Сколько времени ощущаешь привязанность, а сколько нет?
АЛЛА: Не ощущаю привязанность 40%, ощущаю – 60%.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: И тогда можем ли мы сказать,что в ваших отношениях имеет место разрушение привязанности?
АЛЛА: Разрушение привязанности однозначно происходит, но она не разрушается до конца.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Можешь ли ты отметить это как проблему в ваших отношениях?
АЛЛА: Да, это проблема.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Принято! Алла, есть ли, на твой взгляд, в ваших отношениях взаимность? Взаимность чувств, заботы?
АЛЛА: Иногда есть, иногда ее нет.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Как ты понимаешь, что она есть?
АЛЛА: Мы обнимаем друг друга, целуем, покупаем какие-то желанные вещи, делаем сюрпризы. Это всё происходит как с его стороны, так и с моей.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А как ты понимаешь, что ее нет? Что такого происходит?
АЛЛА: Когда я болею, он не всегда заботится обо мне. Мне приходилось выполнять мои функции мамы и жены в моменты, когда плохо себя чувствовала.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Что он не делает в плане заботы, когда ты болеешь?
АЛЛА: Не проявляет инициативу, то есть обо всём нужно попросить: приготовь мне покушать, сделай мне чай, покорми ребенка, обними меня, сходи за лекарствами.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: То есть он не делает это сам, но если ты попросишь, то сделает?
АЛЛА: Да, иногда он делает что-то с выражением нежелания, вздыхает типа и делает такое лицо, мол, «блиин, еще за лекарствами идти».
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Поняла. А бывает такое, что он сам это делает? Ты тут написала, что не всегда.
АЛЛА: Было такое, что он предлагал сам чай сделать, принести таблетку, обнимал. Но это всё так, словно из чувства долга. То есть не потому, что искренне любит и хочет моего выздоровления, а просто вел себя так, как должны вести себя заботящиеся о больных люди.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Ясно. А как ты понимала, что он делает это будто из чувства долга, а не по собственному желанию?
АЛЛА: По своим ощущениям внутри, в периоды болезни себя всегда чувствую какой-то брошенной и одинокой.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Может, вздохи, какое-то выражение лица, когда ты не просила и он сам это делал?
АЛЛА: Например, если он обнимает сам, то делает это очень редко. Я, например, болела 2 недели, он мог обнять раза 2 всего. И когда обнимает, не спрашивает, например, как ты себя чувствуешь, не погладит по голове, не поцелует в щеку. Приобнял на 3 секунды и пошел. Я сравниваю с тем, как это делает дочка. Я вижу в ее выражении лица беспокойство, участие, искренность в объятии, как она сильно сжимает. Этого от мужа не вижу.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Понятно. Алла, можешь ли ты это отметить как проблему «нет взаимности»?
АЛЛА: Да.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Принято! Чувствуешь ли ты себя в безопасности рядом с мужем?
АЛЛА: Нет.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: На основании чего ты смогла сделать такой вывод?
АЛЛА: Я не могу с ним делиться абсолютно любой информацией, так как в прошлом это приводило к конфликтам, в которых он мог ударить или кинуть в меня чем-то.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: То есть есть определенная информация, поделившись которой, ты будешь себя чувствовать с ним небезопасно?
АЛЛА: Нет, наверно, не так. В каких-то ситуациях ранее конфликты заходили так далеко, что это заканчивалось ударом по мне.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Понятно. Можешь ли ты сказать, что муж ненадежен?
АЛЛА: Есть сферы, в которых он надежен; есть сферы, в которых нет.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: В каких сферах он надежен?
АЛЛА: В отношении ребенка. Я могу доверить ему абсолютно любой вопрос относительно дочки – он всё сделает в лучшем виде. В вопросах верности – я на 99% уверена, что он не уйдёт к другой девушке. А если уйдет, то не будет делать это за спиной.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Хорошо, а в каких нет?
АЛЛА: В плане финансов – распределение бюджета получается плохо, к концу месяца можно сидеть на гречке, если положиться только на него.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Можешь ли ты отметить ненадежность как проблему в ваших отношениях?
АЛЛА: Да.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Принято! Собери, пожалуйста, всё вместе по типу: человек – круг общения – проблемы.
АЛЛА: Муж – близкий – разрушение привязанности, невзаимно, небезопасно, ненадежно.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Алла, у нас остается всего 15 минут, за которые мы не успеем разобрать еще одного человека. Есть ли у тебя вопросы по данному заданию?
АЛЛА: У меня вопрос по поводу ребенка. Она присутствует в наших с мужем конфликтах иногда, в эти моменты она боится и переживает. То, что происходит у нее внутри, можно только понять с помощью эмпатии. Я не понимаю, могу ли я ставить как проблему в отношениях с ней разрушение привязанности.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: У тебя разрушение привязанности с ребенком? Или она переживает из-за нарушения привязанности у вас с мужем?
АЛЛА: И она может не чувствовать себя в безопасности, я думаю.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Она отдаляется от тебя из-за этого?
АЛЛА: Мне кажется, что у нее может быть нарушение привязанности со мной. Что она меня воспринимает как угрозу. Она мне говорит, чтобы я не обижала папу, хотя обижает меня он. Она может перед сном кусать ногти. Но если я ее спрошу, что ее беспокоит, она всегда честно отвечает, что ее напугал конфликт. То есть сама она не подойдет и не поделится, но если я спрошу, она честно отвечает.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Я написала объяснение, но давай лучше так: на фоне того, что ее напугал конфликт, она от тебя отдаляется? Не разговаривает с тобой?
АЛЛА: Она может винить меня в конфликте.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Да или нет? Отдаляется?
АЛЛА: Да.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: В чем это проявляется?
АЛЛА:
В том, что выбирает провести время с папой.
В том, что жалеет его.
В том, что винит меня в конфликте.
В том, что не испытывает желания поделиться со мной своими чувствами.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Тогда да, ты можешь это указать как проблему, так как есть отдаление дочери.
АЛЛА: Поняла, спасибо, что помогла, я запуталась в этом клубке взаимосвязей. Спасибо тебе за разбор. Я очень переживала с самого начала первого разбора. Я как увидела, что нужно будет подробности говорить, сразу свело живот от переживаний.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Пожалуйста. Представляю. А сейчас уровень переживаний на таком же уровне?
АЛЛА: Живот не сводит на протяжении общения, но руки всё еще холодные.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Теперь можно выдохнуть) Спасибо тебе большое за разбор и за смелость. И удачи в дальнейшей работе!
Задание 9. Проблемы близких отношений. Диана (поток 2).docx
Задание 9. Проблемы близких отношений
Разбор от 18.04.24
Задание 9. Проблемы близких отношений. Диана (поток 2)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Сегодня нам нужно:
выбрать от 1 до 5 человек из вчерашнего списка;
отметить для каждого круг отношений, к которому он относится;
оценить, есть ли одна из 4 приведенных проблем в отношениях или же проблем нет.
Теперь вопрос на засыпку. Выполняла ли ты задание 8?
ДИАНА: Да.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Ваууу! Отлично. Кто будет первый в списке?
ДИАНА: Самые близкие: Игорь (партнер).
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Ощущаешь ли ты в этих отношениях привязанность?
ДИАНА: Да, это мой муж.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Хорошо. Он относится к тебе так же, как и ты к нему? Я имею в виду пункт про взаимность.
ДИАНА: Нет. Он ко мне лучше относится)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Принято. Рядом с мужем ты чувствуешь себя в безопасности ?
ДИАНА: Да.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Он надежен?
ДИАНА: Да.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Отлично. Собери теперь, пожалуйста, по типу: человек – круг привязанности – наличие/отсутствие проблем
ДИАНА: На примере мужа?
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Да. То, что мы только что обсудили.
ДИАНА: В пункт проблем надо конкретику написать? Или просто «есть/нет»?
ПСИХОТЕРАПЕВТ: «Есть/нет».
ДИАНА: Игорь – самые близкие – есть проблемы.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Нет. У нас такие варианты:
Нет проблем.
Разрушение привязанности.
Нет взаимности.
Человек небезопасен.
Человек ненадежен.
ДИАНА: Просто я не могу сказать, что проблемы есть из этого списка. Они другого рода как будто бы.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Мы сегодня обсуждаем конкретно эти 4 вида проблем.
ДИАНА: Поняла. Игорь – самые близкие – нет проблем. Или, может быть, я не совсем понимаю «разрушение привязанности».
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Супер. Теперь поясни,пожалуйста, на чем основан этот твой ответ? Сейчас разберем каждый ответ.
ДИАНА: Я привязана к человеку. Он многое для меня сделал и делает, я для него тоже, он мне дорог, он мне важен, заботится обо мне. Если человека не станет в моей жизни, мне будет больно и тяжело.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: То есть ты ощущаешь глубокое чувство близости с этим человеком? Про делал и делает – это, скорее, про взаимность.
ДИАНА: Да, ощущаю. За счет того, что человек меня принимает, понимает, я ему доверяю сокровенное, не боюсь показать ему свои слабости.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Хорошо. Теперь про взаимность. На основании чего ты так ответила?
ДИАНА: Ну, допустим, что первое пришло в голову: если я закажу доставку и попрошу его забрать, он это сделает. Но если он себе закажет еду и ему будет лень выйти забрать ее, он попросит меня это сделать, я не пойду. И так со многими просьбами подобного рода. Плюс он всё-таки получше подбирает слова, когда со мной разговаривает, чем я.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: То есть ты не отвечаешь ему взаимностью?
ДИАНА: Получается, что да. Ну реже, гораздо. Не то чтобы совсем нет. Но сильно заметно реже.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А можешь привести пример твоей взаимности?
ДИАНА: Вот он сейчас приболел. Я принесла ему градусник, развела лекарство, укрыла. Если попросит поесть или чай, я принесу ему.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А еще?
ДИАНА: Попросил по дороге домой зайти в магазин. Я зашла, купила, что он просил. Если надо дойти до пункта выдачи и я буду в этой области, я зайду заберу заказ. Ну, или если не буду, но у меня есть время на это, я дойду заберу тоже. Погрею/сделаю еду, если он голодный после работы. Но только если у меня есть силы. Если нет, предупрежу заранее, чтобы по дороге домой купил что-то уже готовое.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Можем ли мы сказать, что с твоей стороны нет взаимности?
ДИАНА: Нет, не можем. Только то, что ее заметно меньше.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Можем ли мы написать, что здесь нет проблем?
ДИАНА: Думаю, да.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Отлично. Рядом с мужем ты чувствуешь себя в безопасности – теперь давай про этот пункт.
ДИАНА: Хорошо.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: На чем основан этот твой ответ?
ДИАНА: Я уверена, что он меня защитит, если понадобится. И физически, если кто-то меня ударить решит. Или если будет риск, что на меня что-то упадет/полетит в мою сторону. Или если кто-то решит меня обидеть словами, он тоже меня защитит. И сам он меня не ударит, не оскорбит, не будет унижать и т.п.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Это больше твои предположения? Или есть какой-то подобный опыт?
ДИАНА: Да, опыт есть, он меня никогда в обиду не давал. Даже если не присутствовал в этот момент, потом узнавал и защищал.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Можешь привести пример такого опыта?
ДИАНА: Ну, допустим, если у нас что-то неприятное происходит с его отцом, я ему жалуюсь и он с ним разбирается потом. Или был случай, когда его друг некрасиво себя повел со мной. В итоге не извинился даже, поэтому мы больше не общаемся с ним.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Супер. Отличные примеры.
ДИАНА: Спасибо.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Теперь про надежность. На основании чего ты сделала такой вывод?
ДИАНА: Этот вывод я сделала на основании его личности, он довольно-таки постоянен как человек. На основании его слов, мы это часто раньше обсуждали. Плюс он не был замечен за чем-то плохим. Ну, и время, проведенное вместе. Мы в отношениях уже больше 5 лет, ни разу не дал повода подумать иначе. Но это если говорить про отношения. Если я попрошу его что-то сделать по дому, вот тут вообще человек ненадежный.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Ой, сорри. Предыдущий пример (про отца и друга) – про надежность. Так как это тыл, защита и поддержка. Это тоже к надежности.
ДИАНА: Так. Тогда я не понимаю, как понять, что я с ним в безопасности. Он не применяет ко мне никакого вида насилия. И никогда не применял.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А безопасность – это еще и про то, что в его присутствии ты можешь быть собой (физически, эмоционально).
ДИАНА: Да, могу, на 100%.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Да, это про безопасность. Всё, разобрались.
ДИАНА: Ура) Получается, я зря быканула, что у нас что-то не так?)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Хочу еще отметить, что мы не мониторим взаимность в объеме)
ДИАНА: Так в следующий раз ему и скажу. И всем остальным, кто говорит, что я абьюзер)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: ))) Кто будет второй в списке?
ДИАНА: Можно сестру.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Давай. К какому кругу отношений отнесешь сестру?
ДИАНА: Более близкие.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Хорошо. Ощущаешь ли ты в этих отношениях привязанность?
ДИАНА: Да.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: На основании чего сделала такой вывод?
ДИАНА: Это моя родная сестра, мы росли вместе, понимаем друг друга, можем что-то обсудить сокровенное, что не обсудим с другими людьми. Можем обратиться друг к другу за помощью.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Принято! Есть ли у вас взаимность?
ДИАНА: Да.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Почему?
ДИАНА: Потому что то, что я перечислила выше, мы делаем взаимно друг для друга.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Да, ты писала про взаимность заботы. А можешь привести пример?
ДИАНА: Ну, вот она мне ресницы наращивает бесплатно) Я могу ей что-нибудь отдать, подарить просто так, без повода. Могу с племянником посидеть, она может прийти ко мне помыться, если у нее воды дома нет. Могу угостить ее чем-то, чем-то поделиться.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Супер! Ты чувствуешь себя в безопасности рядом с этим человеком? И физически, и эмоционально?
ДИАНА: Физически да, эмоционально не всегда. Но мы эти моменты обсуждаем и решаем.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Поняла. Тогда что тебе больше подходит выбрать в этом пункте? Про безопасность?
ДИАНА: Ну, я бы сказала, что да, безопасность чувствую. Потому что когда я эмоциональную безопасность не чувствую, это не связано с тем, что человек это делает намеренно. Скорее, из-за разных взглядов на какие-то вещи, непонимания. Поэтому мы обсуждаем, и всё становится ОК. Для меня это ОК, когда такое случается и вы это решаете, обсуждаете – и всё налаживается.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Принято! Чувствуешь ли ты в отношениях с сестрой надежность?
ДИАНА: Да, чувствую.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Можешь привести пример защиты и поддержки?
ДИАНА: Она защищала меня от мамы, а я ее.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Теперь собери, пожалуйста, по типу: человек – круг привязанности – наличие/отсутствие проблем.
ДИАНА: Оля – более близкие – отсутствие проблем.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Отлично. Кого возьмем дальше?
ДИАНА: Можно отца мужа попробовать.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Давай пробовать. К какому кругу отношений ты отнесла отца мужа?
ДИАНА: Близкие.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Хорошо. Ощущаешь ли ты в этих отношениях чувство близости, основанное на симпатии?
ДИАНА: Не знаю, как это понять.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Это привязанность.
ДИАНА: Ну, если бы он не был отцом мужа, я бы с ним не общалась. Привязанность некая сформировалась за эти годы. Переживаю, что он умрет. Для меня это будет удар.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Дарья, а можешь объяснить, почему ты отца мужа отнесла в близкие отношения, а не в важные или более близкие?
ДИАНА: Более близкие – туда я отнесла сестру и подругу. Потому что я могу с ними обсудить что-то откровенное, рассказать секрет. Ему я это не расскажу, соответственно, он дальше находится. И он не подходит для «неблизкий, но важный». Потому что он мне близкий, мы вместе живем, многое делаем друг для друга.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Поняла. А почему не отнесла в важные, но не близкие?
ДИАНА: Не увидела там такой категории. А стоп. Я перепутала. У меня есть такая категория. Но я ее объяснила себе иначе. Важные, но не близкие – я туда внесла тех, с кем бы хотела каких-то отношений, но их еще нет. Типа те, с кем хотела бы подружиться. Потому что для меня подружиться с ними – важно. Но отношений еще нет. Либо они недостаточные для меня пока что.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Важный момент. Итак, резюме: можем ли мы сказать, что с отцом мужа есть привязанность?
ДИАНА: Да, она есть.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Относится ли он к тебе так же, как и ты к нему? Без мониторинга объема)
ДИАНА: А я не знаю даже, как это понять. Предполагаю, что да.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Можешь привести пример взаимности в ваших отношениях? Ты к нему хорошо относишься, а он? Ты как-то заботишься, а он?
ДИАНА: Он может мой заказ забрать, когда с собакой гуляет и мимо идет. Могу обратиться к нему с просьбой о помощи что-то починить, подсказать. Он может за мной посуду помыть. Болтаем о всяком. Спрашиваю у него, когда мне что-то неизвестно из истории)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Супер. Можем ли галочку поставить напротив взаимности?
ДИАНА: Ну, с натяжечкой да. На троечку, как тут положено)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Да, это наше всё) А безопасно ли тебе физически и эмоционально в его присутствии ?
ДИАНА: Да.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: На основании чего ты сделала такой вывод?
ДИАНА: Он меня никогда физически не обижал. Эмоционально вроде бы тоже. Максимум может что-нибудь отморозить в силу того, что мы из разных миров, но я сразу границы свои обозначаю, я этого не боюсь с ним делать. И в целом он безобидный.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Надежен ли этот человек?
ДИАНА: Да.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Можешь привести пример поддержки или защиты?
ДИАНА: Насчет поддержки – это в основном финансовая если. Какая-то моральная поддержка мне его не нужна. Или юридическая поддержка. Могу за ней обратиться
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Поясни, пожалуйста.
ДИАНА:
Я знаю, что если у нас с мужем будет финансовый вопрос, он поможет. Это было и в прошлом. Может занять/дать некую сумму.
Юридическая: он просто в этом хорошо шарит, я могу ему дать документ почитать, чтоб он ознакомился и подсказал что-то, в чем я слаба.
Моральная: мне кажется, просто не было таких ситуаций что ли. Ну вот недавно его уволили, я попыталась поддержать морально его, потому что видела, что ему неприятно это.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Подходит. Теперь собери, пожалуйста, 3 пункта вместе.
ДИАНА: Свекр – близкие – проблем нет. Получается, ни с кем у меня нет проблем) Точнее, у меня нет проблем с теми, кого я отнесла в эти пункты. А с кем есть, они не близкие и не важные для меня. Это радует.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Хорошо. Да, и это тоже вариант выполнения задания. Сейчас мы тренировали навык оценки.
ДИАНА: Да, отработка мне нравится. Даже учитывая то, что проблем нет.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Диана, всё ли понятно по нашему разбору?
ДИАНА: Да, всё предельно понятно. И было очень полезно разобраться, что в отношениях-то всё ОК. В общем и целом. Спасибо вам за подробную и долгую работу. Я даже немного подустала) Надеюсь, будет полезно почитать другим. Думала, будет более дискомфортно вот так прилюдно о чем-то говорить.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Далее мы будем разбирать детальнее про безопасность, например. И с новыми зна
Модуль 3
Обязательное задание второй недели. Алена (поток 2).docx
Обязательное задание второй недели
Разбор от 19.04.24
Обязательное задание второй недели. Алена (поток 2)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Сейчас мы продолжим определять, к какой части спектра от здоровых до абьюзивных относятся отношения. Есть ли у вас список людей для работы?
АЛЕНА: Да. Супруг, мама, руководитель.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Хорошо. С кого начнем?
АЛЕНА: С супруга.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: К какой части спектра вы бы отнесли отношения с супругом?
Здоровые отношения
Между здоровыми и нездоровыми
Нездоровые отношения
Между нездоровыми и абьюзивными
Абьюзивные (жестокие) отношения
АЛЕНА: Мне кажется, что за последний год они перекочевали из стадии «между абьюзивными и нездоровыми» в «между здоровыми и нездоровыми».
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Почему вы сделали такой вывод? Что изменилось?
АЛЕНА: Год назад периодически проявлялись манипуляции, оскорбления, обесценивание. Сейчас такого почти не бывает. Присутствует открытое обсуждение проблем, доверие, честность. Принятие мнения друг друга.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Поняла. Тогда расскажите, пожалуйста, что сейчас свидетельствует в пользу нездоровых отношений? Прям можете по пунктам из файла.
АЛЕНА:
Обрыв в коммуникации. Если он вскипает во время обсуждения, закрывается на некоторое время.
Иногда присутствует давление с обеих сторон.
Иногда не считаемся с интересами друг друга.
Настойчивые непрошеные советы, наверное, можно туда же добавить.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Как вы понимаете, что сейчас происходит давление с обеих сторон?
АЛЕНА: Например, он был в баре с друзьями. А я волновалась и не могла уснуть. Несколько раз звонила и просила скорее уже возвращаться. С его стороны на тему секса периодически давление возникает.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Почему вы это расцениваете как давление?
АЛЕНА: Он хотел продолжать общаться с друзьями, а я из-за своих страхов настойчиво приставала. Кажется, это давление.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Вот описание из нездоровых отношений: «Один давит на другого, чтобы было только так, как хочется ему». На ваш взгляд, эта ситуация про это?
АЛЕНА: Кажется, да. Я давила, чтобы было так, как я хочу.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: На тему секса это из разряда «мне хотелось бы попробовать что-то новое» или «мы всё равно это сделаем, хочешь ты того или нет»?
АЛЕНА: «Надо сделать, надо сделать, надо сделать. Хочешь или нет, надо сделать».
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Поняла. А как вы понимаете,что не считаетесь с интересами друг друга?
АЛЕНА: Я тащу его к родителям, зная, что он не хочет туда ездить. Он пристает с сексом и может обижаться на отказ, когда я говорю, что не сегодня.
Но вот вопрос. Мы договорились ездить к моим родителям 8 раз в год. Он продолжает это не любить, но ездит ради меня. Это компромисс? Или я не считаюсь с его интересами?
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Принято. Компромисс – это решение конфликта по взаимному добровольному соглашению с обоюдным отказом от части предъявленных требований. То, что происходит у вас, – компромисс?
АЛЕНА: Да. Сейчас думаю, что по сумме отношения ближе к здоровым, чем к нездоровым. Потому что такие ситуации происходят редко, при этом всегда есть честность, доверие, равенство, проводим время по одному. Раньше я считала, что надо намертво приклеиться друг к другу и всё делать вместе.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Сейчас обязательно обсудим признаки здоровых отношений. Но сначала давайте оценим, как часто, на ваш взгляд, происходят признаки нездоровых отношений по шкале от 0 до 10? Берем время после изменения отношений ближе, чем год назад.
АЛЕНА: Можно уточняющий вопрос?
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Конечно.
АЛЕНА: Не нашла в описании. Если он говорит, что я ничего не делаю дома, на работе какой-то ерундой занимаюсь (а это не так) и т.д., это как классифицировать? К нездоровым?
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Как бы вы могли назвать одним или двумя словами то, что сейчас описали?
АЛЕНА: Обесценивание.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Согласна. Это куда отнесем?
АЛЕНА: Один не считается с мнением другого? Нездоровые? Или обвинения? Всё же кажется, что это нельзя к жестокости отнести.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Нет, тут не про интересы. Пока не привязывайтесь к критериям. В здоровых отношениях имеет место уважение или обесценивание?
АЛЕНА: Уважение.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Согласна. Абьюзивные отношения – это власть и контроль. Значит, остается?..
АЛЕНА: Элемент нездоровых отношений.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Теперь давайте оценим частоту.
АЛЕНА: 3.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Хорошо, теперь что в ваших отношениях говорит в пользу здоровых? Как вы понимаете,что присутствуют все эти моменты?
АЛЕНА:
Уважение – 9/10.
Хорошая коммуникация – 8/10.
Доверие – 10/10.
Честность – 10/10.
Равенство – 7/10.
Я не переживаю о потенциальной возможности измены, даже не задумываюсь об этом. Не приходит в голову проверить телефон. У него так же. Честны всегда, не помню вообще обманов. Я в любом конфликте продолжаю вести себя уважительно. Его штормит, бывает. Можем обсудить любые темы.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А что говорит в пользу равенства?
АЛЕНА: Раньше до рождения ребенка было абсолютное равенство, по дому дела делали пополам, деньги пополам скидывали на жизнь. Потом он стал много зарабатывать, а я в декрете была и продолжаю зарабатывать мало. Он говорил, что я должна делать всё по дому и вообще делать, как он говорит, потому что он приносит деньги. Это в пике кризиса. Сейчас договариваемся. Если я готовлю, он с ребенком играет, если в среду ушел в бар, в пятницу мой вечер)
Решения все принимаем совместно: куда поехать, где кушать, что купить из крупного.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Принято. Давайте теперь резюмируем по типу: человек – место в спектре отношений
АЛЕНА: Супруг – между здоровыми и нездоровыми отношениями.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Кто следующий?
АЛЕНА: Мама.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Куда отнесли маму?
АЛЕНА: Между здоровыми и нездоровыми отношениями.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Почему вам кажется, что ваши отношения находятся именно в этом спектре?
АЛЕНА: Есть доверие, честность с обеих сторон. Однако мама обрывает коммуникацию, если что-то не нравится, может неуважительно высказаться, не всегда считается с моим мнением. Да и я с ее не считаюсь. Я с ней при этом общаюсь уважительно, она – по-разному.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Есть ли что-то еще, что вы могли бы добавить в пользу здоровых или нездоровых отношений?
АЛЕНА: Коммуникация редко бывает хорошей. Она либо дает указания, либо обижается, что я отказываюсь их выполнять. Мне кажется, что отношения между здоровыми и нездоровыми, но ближе к нездоровым.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Как часто присутствуют признаки нездоровых отношений?
АЛЕНА: 7/10.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Принято. Куда бы вы отнесли отношения с мамой?
Здоровые отношения
Между здоровыми и нездоровыми
Нездоровые отношения
АЛЕНА: Нездоровые отношения.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Алена, всё ли вам понятно по нашему разбору?
АЛЕНА: Хотелось бы уточнить, что такое борьба за контроль?
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Когда вы пытаетесь контролировать другого, но он тоже хочет это делать. И нет победителя.
АЛЕНА: Всё поняла, спасибо! Вопросов больше нет!
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Алена, спасибо за разбор. Вы молодец!
АЛЕНА: Спасибо! Многое стало яснее.
Обязательное задание второй недели. Ангелина (поток 2).docx
Обязательное задание второй недели
Разбор от 19.04.24
Обязательное задание второй недели. Ангелина (поток 2)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Сегодня мы будем определять, к какой части спектра от здоровых до абьюзивных относятся отношения с конкретным человеком.
У нас есть такие варианты спектра отношений:
Здоровые отношения
Между здоровыми и нездоровыми
Нездоровые отношения
Между нездоровыми и абьюзивными
Абьюзивные (жестокие) отношения
И сегодня мы будем учиться видеть разницу между такими отношениями. Ангелина, составляла ли ты список людей для работы на курсе?
АНГЕЛИНА: Да. Составила, их трое.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Кто первый в списке?
АНГЕЛИНА: Любовный партнер. Отнесла его к самым близким.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Хорошо. А к какой части спектра ты бы отнесла отношения с партнером?
Здоровые отношения
Между здоровыми и нездоровыми
Нездоровые отношения
Между нездоровыми и абьюзивными
Абьюзивные (жестокие) отношения
АНГЕЛИНА: Я отношу очень явно к категории «нездоровые отношения». Но у меня стоит вопрос между нездоровыми и между нездоровыми и абьюзивными.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Какие у тебя есть аргументы в пользу нездоровых отношений?
АНГЕЛИНА:
В отношениях присутствует нечестность: был обман со стороны партнера.
Я чувствую давление с его стороны.
Партнер отказывается видеть, что его действия делают мне больно.
Очень много претензий друг к другу.
Неумение общаться и приходить к компромиссу.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Нечестность, давление, сложности в коммуникации. А что ты подразумеваешь под давлением с его стороны?
АНГЕЛИНА: Если я делаю то, что ему не нравится (например, он задал мне вопрос, а я занимаюсь чем-то другим, своим делом, и при этом я ему сейчас же не отвечаю), он начинает либо грубо разговаривать, либо повышать тон, либо всем видом показывать, что нужно вот сейчас всё бросить и ответить.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Поняла. Ангелина, а как часто у вас присутствуют признаки нездоровых отношений? Можешь оценить, например, по шкале от 0 до 10 (где 0 – вообще нет, а 10 – присутствуют просто по максимуму)?
АНГЕЛИНА: За какое время, последний год?
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Давай за последний год. Я правильно понимаю, что раньше отношения отличались?
АНГЕЛИНА: Да, раньше отношения очень сильно отличались. Последний год, наверное, с частотой на 5-6 (но тоже периодами).
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А в какую сторону они отличались? В среднем ближе к 5 или 6?
АНГЕЛИНА: Отличались ближе к 2-3. Мне кажется , они даже были между здоровыми и нездоровыми, то есть были какие-то признаки нездоровых отношений, но они были незначительны для меня.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Ясно. 5 или 6?
АНГЕЛИНА: Сейчас 6.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Принято. Скажи, пожалуйста, а какие признаки, относящиеся к абьюзивным отношениям, ты могла бы сейчас выделить? Можно прямо по списку из файла к уроку.
АНГЕЛИНА: Я думаю, это обвинения и манипуляции. Что бы я ни сделала, например, из того, что он просит, всегда найдется повод, чтобы придраться.
Я недостаточно чисто убрала.
Там что-то раскидано осталось.
Или он говорит: «Вот твое поведение привело к тому, что я обманул».
А манипуляция – опять же, как мне кажется, это в поведении. Если там ему что-то не нравится в моем поведении, он начинает грубо общаться, игнорировать меня, перестает разговаривать.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: К каким пунктам из абьюзивных отношений это можно отнести? Обвинения, манипуляции. Что еще, исходя из твоего сообщения?
АНГЕЛИНА: Перекидывание ответственности на меня за свой поступок.
И еще момент: я вот летом как раз ездила в гости к сестре без него. Он постоянно, много раз, меня после обвинял, что я без него поехала. Хотя он не мог поехать: у него не было визы и сам он ничего не предпринял для того, чтобы ее получить. Но он упорно настаивал, что это я не хотела, чтоб он ехал, и поехала без него. Я очень плохо поступила. И в этом году я даже боюсь сказать ему, что хочу поехать.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Согласна. Т.е. он хочет, чтобы ты проводила отдых только с ним?
АНГЕЛИНА: На небольшое время я могу проводить время без него, но на какой-то длительный период – да, он хочет, чтобы мы вместе проводили. Мне кажется, что ему вроде как обидно, что я отдыхаю, а он в это время нет. То есть пойти мне вечером изредка с подругами – без проблем, он не против абсолютно.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Понятно, т.е. это не тотал контрол. Давай тогда тоже оценим, как часто, на твой взгляд, признаки абьюзивных отношений присутствовали в ваших отношениях за последний год.
АНГЕЛИНА: Вот я с этим и запуталась, как оценивать обвинения. Он в целом каждый день может говорить: «Ты раскидала вещи, ты меня проигнорировала». Опять же припомнить про поездку к сестре. Но и этим же днем может быть замечательным человеком, прийти домой в хорошем настроении, подарить цветы, сделать для меня то, что я его попрошу. Мы можем прекрасно провести вечер, пообщаться, поддержать друг друга. Потом может ночью начаться скандал из-за какого-то моего не такого слова. То есть очень тяжело мне разобраться.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Попробуй оценить, как тебе кажется, насколько наполнены ваши отношения такими ситуациями. Мы не можем взять точный прибор и объективно это измерить.
АНГЕЛИНА: Насколько мне кажется, сейчас это процентов 20 от всего времени.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Принято. А как ты думаешь, он, скорее, злоупотребляет властью или пытается тебя с помощью этих действий контролировать? Или бывает и то, и то?
АНГЕЛИНА: Мне кажется, что, скорее, он хочет меня контролировать, чтоб я была такой, какой он видит себе идеальную женщину, так что ли. И мне вот обязательно должно нравиться то, что, он считает, должно нравиться этой «идеальной женщине».
А когда мне нравится или хочется другое, он всеми своими словами и доводами пытается убедить, что это не так. А вот должно быть так же, как он думает и говорит.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Понятно. Теперь попробуй выбрать, куда ближе в этом спектре ваши отношения?
Нездоровые отношения
Между нездоровыми и абьюзивными
Абьюзивные (жестокие) отношения
АНГЕЛИНА: Наверное, всё-таки ближе к нездоровым.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Но есть некоторые моменты из абьюзивных.
АНГЕЛИНА: Да. Есть .
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Что тогда выберешь?
АНГЕЛИНА: Значит, между нездоровыми и абьюзивными.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Принято! Кто следующий в списке?
АНГЕЛИНА: Следующая – дочь Злата. Относится к той же категории самых близких. Отношения относятся к категории «между здоровыми и нездоровыми».
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Хорошо. Что в ваших отношениях говорит в пользу здоровых отношений?
АНГЕЛИНА:
Нам нравится проводить время вместе, но мы не мешаем проводить время отдельно друг другу.
В целом, когда нет школы, у нас хорошая коммуникация.
Мы относимся друг к другу с уважением.
У нас есть доверие.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Отлично! Как ты понимаешь, что у вас есть уважение и доверие?
АНГЕЛИНА:
Она мне рассказывает свои переживания, доверяется.
Я ей тоже доверяю в силу ее возраста свои переживания или могу доверить что-то сделать важное.
По поводу уважения – я уважаю ее мнение и желания, если они не сказываются плохо на ее здоровье.
Она тоже старается мне не мешать, когда я ее прошу, или как-то позаботиться обо мне.
И она при других обо мне хорошо отзывается, уважительно.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А как ты понимаешь, что у вас хорошая коммуникация?
АНГЕЛИНА: У нас хорошая коммуникация, когда не нужно делать домашнее задание. Тогда мы друг друга слушаем, идем на компромиссы. Она делает то, что я ее прошу. Я делаю то, что она меня просит. И в целом мы дружно общаемся и существуем.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Ангелина, что в отношениях с дочерью тебе мешает отнести их только к здоровым? Я так понимаю, первый пункт будет связан с домашними заданиями)
АНГЕЛИНА: Да, домашние задания и уборка в комнате. По этим вопросам у нас возникает, так сказать, обрыв коммуникации))) Она замыкается в себе и уже ничего не хочет делать и слушать, начинает постоянно спорить. Уже по любому поводу, даже по тем, что раньше не вызывали споров. У меня заканчиваются аргументы, начинаются манипуляции – ну и всё, дальше здоровые отношения заканчиваются.
Причем когда школы нет, по поводу уборки еще можно договориться) А домашние задания каждый день… Каникулы – это просто рай, я выдыхаю и дышу полной грудью)))
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Ох уж эта школа) Есть ли тебе еще, что добавить из «нездоровых отношений»?
АНГЕЛИНА: Еще да, нечестность. С ее стороны я замечала, что присутствует обман. Например, она в школе ест булочки, хотя я прошу этого не делать. То есть в целом она мне доверяет и признается даже, когда ест булки. Но в моментах каких-то обманывает, когда знает, что меня это расстроит.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Аргументы приняты. Кто третий в твоем списке?
АНГЕЛИНА: Мама – «более близкие отношения». Тоже, мне кажется, между здоровыми и нездоровыми.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Хорошо. Почему ты отнесла ваши отношения с мамой именно к этому спектру отношений?
АНГЕЛИНА: С мамой всё проще, как мне кажется. Есть уважение, доверие. Но тут уже я ей не всегда говорю правду, потому что это может ее расстроить. И мы с ней не можем обсуждать открыто проблемы между нами, потому что это приведет к тому, что она расстроится, начнет плакать, обвинять меня как-то. Я тоже расстраиваюсь. И поэтому просто разногласий, которые я, например, могу предвидеть, я стараюсь избегать при помощи замалчивания информации. Также я не могу с ней поделиться чем-то, потому что она вряд ли меня поймет и выслушает.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Т.е. есть уважение и доверие с одной стороны и признаки нарушения коммуникации и обвинения – с другой, так? И получается, что есть доверие по одним вопросам, но его нет по другим?
АНГЕЛИНА: Да, именно так. По финансовым и деловым вопросам, вопросам здоровья есть доверие. По вопросам личной жизни у меня доверия нет. И да, мама в 95% случаях скажет, что я сама виновата во всём, что со мной произошло. Поэтому нарушение коммуникации происходит. Но и пожалеет тут же.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Поняла. Ангелина, есть ли еще какие-то пункты из здоровых или нездоровых отношений с мамой, которые ты хотела бы добавить?
АНГЕЛИНА: Я не всегда считаюсь с ее мнением и интересами. Считаюсь, но процентов на 20, в основном сама принимаю решения. Наверное, с моей стороны это тоже признак нездоровых отношений
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А эти решения кого касаются?
АНГЕЛИНА: Это какие-то решения, которые касаются и меня, и ее. Например, мне нужно, чтобы она пошла делать какие-то документы для меня. Я, конечно, больше для вида посоветуюсь, когда ей удобно. Но буду настаивать сделать, как мне нужно. Или дочку отвести к ней в гости, когда мне это нужно.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Поняла. Резюмируй, пожалуйста, теперь по всем троим по типу: человек – место в спектре отношений.
АНГЕЛИНА:
Любовный партнер – отношения между нездоровыми и абъюзивными.
Дочь – отношения между здоровыми и нездоровыми.
Мама – отношения между здоровыми и нездоровыми.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Супер! Ангелина, есть ли у тебя какие-то вопросы по выполнению данного задания прежде, чем закончим?
АНГЕЛИНА: Спасибо большое, ты мне помогла разобраться со спектрами. Вопросов по выполнению задания нет. Есть надежда, что отношения как-то можно из одного спектра в другой перевести.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: И тебе спасибо за разбор. Мне было очень приятно с тобой работать.
АНГЕЛИНА: Спасибо большое за приятные слова.
Модуль 4
Задание 11. Физическое насилие. Майя (поток 2).docx
Задание 11. Физическое насилие
Разбор от 22.04.24
Задание 11. Физическое насилие. Майя (поток 2)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Вспомни случай, когда другой человек проявил физическое насилие по отношению к тебе.
МАЙЯ: Где-то год назад мой парень на тот момент схватил меня за руку, чтобы остановить, когда я в порыве злости попыталась от него уйти. Это было на улице, мы поссорились.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Участниками были вы с парнем. Были ли наблюдатели?
МАЙЯ: Наверняка были. Возможно, люди на улице, я уже не помню.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А если бы помнила, то что бы написала?
МАЙЯ: Что наблюдателями были посторонние люди на улице.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Хорошо, приблизительно можешь сказать, сколько могло там быть человек?
МАЙЯ: Ну, это уже просто с потолка, но пусть будет 5.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: ОК. Он совершил еще какие-то насильственные действия, помимо того, что схватил тебя за руку?
МАЙЯ: Нет, только схватил за руку. Получилось немного резко и было больновато.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Хорошо. Собери,пожалуйста, всё по типу:
Когда
Где
Участники (можно указать вас и просто «посторонние»)
Совершенное действие
МАЙЯ:
2023 год.
На улице.
Я и мой парень + посторонние незнакомые люди в количестве 5 человек.
Он схватил меня за руку.
.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Вспомни: был ли случай, когда ты проявила физическое насилие по отношению к другому человеку?
МАЙЯ: Ущипнула парня за попу. Очень ощутимо. Я думаю, это можно классифицировать как насилие.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Если это не была, например, игра, то да.
МАЙЯ: Нет, это была не игра, я разозлилась. И сделала прям нелегкий щипок.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Принято. Когда это произошло?
МАЙЯ: Ориентировочно в 2015-м.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Где вы тогда находились?
МАЙЯ: На улице.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Был ли кто-то еще, кроме вас с парнем?
МАЙЯ: Допустим, что посторонние незнакомые люди (количество уже не знаю).
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Делала ли ты что-то, помимо щипка, что можно расценить как физическое насилие?
МАЙЯ: В этой ситуации нет. Может быть, ущипнула еще раз.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Поняла. Давай теперь соберем случай.
МАЙЯ:
2015 год.
На улице.
Я и мой парень + посторонние люди незнакомые.
Я сильно ущипнула его за попу.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Вспомни случай, когда ты стала свидетелем того, как один человек проявил физическое насилие по отношению к другому.
МАЙЯ: Могу собрать сразу?
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Давай.
МАЙЯ:
Вчера.
Пригорочек у здания Дворца землевладельцев в Казани.
Участники: пьяный мужчина, стоящий на пригорке, и пара, сидящая на газоне чуть ниже. Свидетели: я и моя подруга, парень и девушка рядом с нами.
Мужчина кидался в пару песком, мелкими камнями, потом кинул очень крупный. Не попал.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Мужчина кидал песок и камни. Был ли случай, когда ты проявила физическое насилие по отношению к себе?
МАЙЯ: Считается ли, если я себя сильно щипала, чтобы не уснуть на паре?
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Ты специально это делала, чтобы причинить себе вред?
МАЙЯ: Не чтобы причинить вред, а чтобы не уснуть. Намерения были благие) Тогда, наверное, нет.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Было ли что-то еще, что ты можешь расценить как физическое насилие по отношению к себе?
МАЙЯ: Думаю, нет.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Хорошо. Майя, есть ли какие-то вопросы ко мне по разбору?
МАЙЯ: Нет, всё понятно. Спасибо за разбор.
Задание 11. Физическое насилие. Нина (поток 2).docx
Задание 11. Физическое насилие
Разбор от 22.04.24
Задание 11. Физическое насилие. Нина (поток 2)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Прежде чем мы начнем, хочу напомнить, что мы будем «плавать на поверхности». Наша задача – вспомнить ситуации, где присутствовало физическое насилие, и выделить основные моменты (когда, где, с кем и какие действия насильственного характера были совершены).
Нина, вспомни случай, когда другой человек проявил по отношению к тебе физическое насилие.
НИНА: Это было 17 лет назад. Баня. Человек, который на меня напал. Схватил за волосы и дернул на себя. Потом сзади схватил сгибом локтя за шею и душил.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Давай распишем по строкам:
17 лет назад.
Баня.
И т.д.
НИНА:
17 лет назад.
Баня.
Человек, который на меня напал.
Схватил за волосы и дернул на себя.
Потом сзади схватил сгибом локтя за шею и душил.
Так?
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Да, так. Это был незнакомый человек? И был ли там кто-то еще (участники/свидетели)?
НИНА: Это был незнакомый человек, больше никого не было.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Поняла. Были ли еще какие-то действия насильственного характера, которые он совершил?
НИНА: Больше не помню.
ПСИХОТЕРАПЕВТ:
17 лет назад.
Баня.
Незнакомый человек, который напал.
Схватил за волосы,
дернул на себя,
схватил сзади за шею,
душил.
Так?
НИНА: Да, так.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Принято. Теперь вспомни, был ли случай, когда ты проявила физическое насилие по отношению к другому человеку? Да или нет?
НИНА: Да, есть такой случай.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Когда это произошло?
НИНА: Где-то 23 года назад.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Где ты находилась в это время?
НИНА: Дома у родителей. Точнее, на улице у дома.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Кто еще был включен в ситуацию ( свидетели, участники)?
НИНА: Была включена в ситуацию сестра младшая.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: На улице у дома родителей, так?
НИНА: Да.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Она была участником или наблюдателем?
НИНА: Она была участником.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Был ли кто-то еще?
НИНА: Нет.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Поняла. Какие конкретные действия насильственного характера ты совершила? Попробуй просто перечислить.
НИНА: Я ее ударила. Потом силой отвела в пристройку, закрыла там. Потом выпустила минут через 10.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Были ли еще какие-то проявления физического насилия с твоей стороны в этой ситуации?
НИНА: Нет.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Принято. Собери, пожалуйста, в таком формате с перечислением насильственных действий: ударила, силой отвела в пристройку и т.д.
НИНА:
23 года назад.
На улице у дома родителей.
Младшая сестра.
Ударила.
Силой отвела в пристройку.
Закрыла там.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Теперь вспомни, был ли случай, когда ты стала свидетелем того, как один человек проявил физическое насилие по отношению к другому?
НИНА: Вспомнила.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Супер. Когда это было?
НИНА: 15 лет назад.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Где ты тогда находилась?
НИНА: В съемной квартире.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Кто был включен в ситуацию?
НИНА: Парень, с которым снимали квартиру, и еще 2 его друга.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Все они были участниками?
НИНА: Двое были участники.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Напиши, кто был участником, а кто – наблюдателем.
НИНА: Парень, с которым снимали квартиру, и один его друг – участники. Второй друг и я – наблюдатели.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Кто совершил действия насильственного характера? И что он сделал?
НИНА: Парень, с которым снимали квартиру. Он повалил друга на пол и начал бить кулаками.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Были ли еще какие-то действия насильственного характера с его стороны?
НИНА: По-моему, еще хватал его за грудки и тряс.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Повалил на пол, бил кулаками, хватал за грудки, тряс. Всё перечислили?
НИНА: Вроде да, по крайней мере, больше не помню.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Хорошо. Наталья, собери, пожалуйста, этот случай, как мы делали предыдущие.
НИНА:
15 лет назад.
Съемная квартира.
Парень, с которым снимали квартиру, и его друг – участники. Я и второй друг – наблюдатели.
Повалил на пол.
Бил кулаками.
Хватал за грудки.
Тряс.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Теперь вспомни: было ли такое, что ты проявила физическое насилие по отношению к себе?
НИНА: Уточни, пожалуйста: если я, делая что-то в первый раз, не знала, что мне будет больно и синяк, потом сделала то же самое, это будет насилием к себе?
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Напиши, пожалуйста, конкретнее, что ты сделала, чтобы мы разобрались.
НИНА: Решила выйти из бассейна не по лесенке, а выпрыгнуть, подтянувшись на руках, и очень больно уперлась ногой в бортик так, что образовался синяк. Потом в следующий раз сделала то же самое – и опять был синяк и больно. И третий раз всё равно так же сделала.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Посмотри, пожалуйста, в файле определение физического насилия.
НИНА: «Преднамеренное использование физической силы, результатом которого становится вред телу, травма, инвалидность или даже смерть».
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Это было преднамеренное действие?
НИНА: Ну, я надеялась, что в этот раз не будет больно и синяка. Получается, что вроде как непреднамеренно.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Ты понимала, что будет больно и будет синяк?
НИНА: Была такая вероятность, что будет больно и синяк.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Ты это понимала?
НИНА: Да.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Это подходит?
НИНА: Как будто да. Кажется, я запуталась.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: В чем?)
НИНА: Подходит или нет. Если правильно понимаю, то получается так, что я понимала, что, скорее всего, будет больно и опять будет синяк, но всё равно сделала именно так.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Да. Можем ли мы это взять как физическое насилие?
НИНА: Получается, что да.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Когда это произошло?
НИНА: 3 месяца назад.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Ты была в бассейне?
НИНА: Да.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Был ли еще кто-то, кто был включен в ситуацию? Наблюдатели?
НИНА: Подруга и еще люди, которые плавали рядом.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Можешь приблизительно сказать, сколько было человек?
НИНА: Ну, если брать только дорожки рядом, то где-то 5 человек. Остальные, я думаю, вряд-ли могли особо наблюдать: далековато было, наверно.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Нина, мы описываем, но я чувствую, что нужно уточнить. Ты это делала специально или нет?
НИНА: Вышла из бассейна именно таким образом – да, специально.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Тогда всё верно. Значит, была преднамеренность. Принято. Допиши действия насильственного характера, которые ты совершила.
НИНА: Вышла из бассейна, подтянувшись на руках, очень больно уперлась сначала одной ногой о бортик, потом второй тоже больно.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Ты так сделала специально, чтобы сделать себе больно?
НИНА: Нет, я хотела, чтобы у меня были сильные руки.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Значит, это было насилием?
НИНА: Нет.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Понятно?
НИНА: Если честно, то не совсем. Я понимала что может быть больно, но делала это не специально, получается не насилие? Точнее, именно больно делала не специально, была другая цель.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Ты делала это с целью, чтобы были сильные руки, а не с целью причинения себе вреда. Если бы ты делала это, чтобы остался синяк или чтобы сделать себе больно, то да.
НИНА: Всё, теперь поняла. Тогда нет случая, чтобы я сама себе наносила физическое насилие.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Принято! Всё ли понятно по разбору?
НИНА: Да, теперь всё понятно. Спасибо.
Задание 12. Сексуальное насилие. Александра (поток 2).docx
Задание 12. Сексуальное насилие
Разбор от 23.04.24
Задание 12. Сексуальное насилие. Александра (поток 2)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Сейчас мы опишем ситуации сексуального насилия без особого погружения в них. Попробуй вспомнить случай, когда другой человек проявил сексуальное насилие по отношению к тебе.
АЛЕКСАНДРА: Это было в моем детстве, мне было около 10 лет.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Где ты находилась в тот момент?
АЛЕКСАНДРА: В своей комнате, на своей кровати.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Кто был включен в ситуацию?
АЛЕКСАНДРА: Мой дядя.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: К какой сфере отношений он относится?
АЛЕКСАНДРА: Родственник.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Да. Какие конкретные действия насильственного характера он совершил?
АЛЕКСАНДРА: Он силой задирал мою ночную рубашку и пытался снять с меня трусы.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Можешь ли ты зафиксировать еще какие-то насильственные действия? Угрозы, давление, прикосновения и т.д.?
АЛЕКСАНДРА: Прикосновения в процессе борьбы, по ногам и бедрам.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Принято. Он ничего не говорил?
АЛЕКСАНДРА: Я не помню ничего, кроме дыхания.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Поняла. Давай теперь соберем случай:
когда,
где,
кто,
перечислим, что сделал.
АЛЕКСАНДРА:
Попытка сексуального насилия.
25 лет назад.
В комнате дома на кровати.
Дядя – родственник.
Пытался снять трусы и в процессе прикасался к бедрам и ногам.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: «Он силой задирал мою ночную рубашку и пытался снять с меня трусы» – это добавим?
АЛЕКСАНДРА: Добавила:
Попытка сексуального насилия.
25 лет назад.
В комнате дома на кровати.
Дядя – родственник.
Пытался снять трусы, с силой задирал мою ночную рубашку и в процессе прикасался к бедрам и ногам.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Спасибо! Мы завершили описание данного случая. Ты готова двигаться дальше?
АЛЕКСАНДРА: Готова.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Супер! Теперь попробуй вспомнить случай, когда ты проявила сексуальное насилие по отношению к другому человеку.
АЛЕКСАНДРА: Таких случаев не было.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Значит, мы пропускаем это задание. А был ли случай, когда ты стала свидетелем того, как один человек проявил сексуальное насилие по отношению к другому?
АЛЕКСАНДРА: Да, попробую сразу сделать анализ?
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Давай.
АЛЕКСАНДРА:
Случай: в школе учитель физкультуры трогал учениц за интимные зоны.
Когда: 2003–2004 гг.
Где: в школе, на уроке.
Кто: учитель физкультуры – «прочие социальные отношения».
Что сделал: во время занятий намеренно прикасался к ягодицам, груди типа для страховки выполнения упражнений.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Добавь еще наблюдателей в участники. И куда мы можем отнести учителя физкультуры? Это не прочие социальные отношения.
АЛЕКСАНДРА:
Случай: в школе учитель физкультуры трогал учениц за интимные зоны.
Когда: 2003–2004 гг.
Где: в школе, на уроке.
Кто: учитель физкультуры – обучение.
Что сделал: во время занятий намеренно прикасался к ягодицам, груди типа для страховки выполнения.
Наблюдатели: ученики класса.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Умничка! Поздравляю тебя с выполнением заданий к уроку по сексуальному насилию! Есть ли у тебя какие-то вопросы по нашему разбору?
АЛЕКСАНДРА: Супер, спасибо большое. Вопросов нет.
Задание 12. Сексуальное насилие. Марианна (поток 2).docx
Задание 12. Сексуальное насилие
Разбор от 23.04.24
Задание 12. Сексуальное насилие. Марианна (поток 2)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: У нас сегодня довольно сложная тема, поэтому хочу напомнить, что нам нужно будет описать без подробностей и погружения 3 случая сексуального насилия, если они были.
Марианна, вспомните случай, когда другой человек проявил сексуальное насилие по отношению к вам.
МАРИАННА: Таких случаев немало, но опишу один из вызывающих тревогу при воспоминании.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Марианна, вы можете выбрать любой случай, который считаете нужным. Но лучше с самого начала не брать самые болезненные воспоминания, а двигаться постепенно. Когда это произошло?
МАРИАННА: 17 лет назад.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Где вы тогда находились?
МАРИАННА: Я была в машине.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Кто, кроме вас, был включен в ситуацию?
МАРИАННА: Мужчина взрослый лет 50.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Это был незнакомый мужчина?
МАРИАННА: Да, это был незнакомый мужчина, сотрудник правоохранительных органов.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Был ли кто-то еще включен в ситуацию?
МАРИАННА: Нет, больше никого не было.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Перечислите, какие действия насильственного характера этот мужчина совершил по отношению к вам.
МАРИАННА: Угрожал, принуждал к сексу, силой пытался удержать и срывать одежду.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Разверните, пожалуйста, коротко, как это проявлялось. Что вы идентифицировали как «угрожал», например? Что он конкретно вам говорил?
МАРИАННА: Он мало говорил, в основном: «Замолчи, я тебе сказал, и не дергайся». Пытался обездвижить меня, грубо и сильно хватал за руки.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Говорил: «Замолчи, я тебе сказал, и не дергайся», хватал за руки, срывал одежду, так?
МАРИАННА: Да.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Какие еще его действия вы можете расценить как насильственные?
МАРИАННА: Прикасался ко мне, трогал за ноги, грудь.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Принято. Что он делал,чтобы вас удержать и обездвижить?
МАРИАННА: Наваливался телом и пытался держать руки.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Есть ли еще действия,которые мы можем добавить к этому списку?
МАРИАННА: Нет, это всё.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Он что-то еще говорил или делал, чтобы вас принудить к сексу?
МАРИАННА: Пытался целовать, но этом всё.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Принято. Марианна, давайте теперь соберем случай по типу:
когда,
где,
кто,
действия насильственного характера.
МАРИАННА:
17 лет назад.
В машине.
Взрослый мужчина лет 50.
Угрожал, говорил: «Замолчи, я тебе сказал, не дергайся», хватал за руки, трогал тело, срывал одежду, пытался целовать без разрешения.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Это добавим?
МАРИАННА: Да.
ПСИХОТЕРАПЕВТ:
17 лет назад.
В машине.
Взрослый мужчина лет 50.
Угрожал, говорил: «Замолчи, я тебе сказал, и не дергайся», хватал за руки, трогал тело, срывал одежду, наваливался телом и удерживал, целовал без разрешения.
Принято. Марианна, как вы?
МАРИАННА: Думала, что раз ситуация была давно и в не самом худшем сценарии, для меня не будет так сложно. Но, видимо, воспоминания более травмирующие для меня. Начала кружиться голова, и повысилась тревога.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Да, тема очень сложная((( Вам нужна минутка?
МАРИАННА: Да, было бы неплохо.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: 5 минут нормально? И хочу сразу отметить, что вы отлично справились с описанием данного случая.
МАРИАННА: Я готова продолжить.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Хорошо. Вспомните случай, когда вы проявили сексуальное насилие по отношению к другому человеку.
МАРИАННА: Такого случая я не помню.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Тогда мы его пропустим. И попробуйте вспомнить случай, когда вы стали свидетелем того, как один человек проявил сексуальное насилие по отношению к другому.
МАРИАННА: Свидетелем сексуального насилия по отношению к другому человеку я не была, по крайней мере, не помню такого.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Один человек пытался или совершал половой акт с другим без его согласия. Попытка могла проявляться поцелуями и прикосновениями. Если ничего не приходит на ум, то это задание мы тоже пропустим.
МАРИАННА: Вспомнила один случай.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Когда это было?
МАРИАННА: 8 лет назад.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Где вы находились, когда это произошло?
МАРИАННА: Я была с друзьями в ресторане
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Кто был участником, а кто – наблюдателем?
МАРИАННА: Участниками была моя подруга и незнакомый мужчина. Наблюдатели – я, другие подруги и люди, которые отдыхали в ресторане.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Кто был автором насилия и какие конкретные действия насильственного характера он совершил по отношению к другому?
МАРИАННА: Автор насилия – молодой мужчина. Прижал к стене подругу, руками ограничил ее действия, чтобы она не ушла, обнимал её и пытался поцеловать. Она была под влиянием алкоголя и плохо понимала, что происходит. Пыталась только увернуться слегка.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Теперь давайте перечислим все насильственные действия, которые совершил тот мужчина. Прижал к стене, ограничил девушку руками...
МАРИАННА: Прижал к стене, ограничил девушку руками, обнимал и пытался поцеловать без согласия.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Принято. Соберите весь случай по типу:
когда,
где,
кто участвовал, кто автор насилия,
действия насильственного характера,
кто участвовал и кто наблюдал.
МАРИАННА:
8 лет назад.
В ресторане.
Участники: незнакомый молодой мужчина и женщина (подруга). Автор насилия – мужчина.
Наблюдали: друзья (коллеги), другие отдыхающие в ресторане, я.
Прижал к стене, ограничил девушку в движении, обнимал и пытался поцеловать без согласия.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Принято! Марианна, поздравляю вас с завершением нашего разбора! Вы с этим справились! Есть ли какие-то вопросы по нашему разбору?
МАРИАННА: Спасибо вам огромное за помощь! Мне стало всё понятно.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Я очень рада. Спасибо вам за разбор и смелость!
Задание 12. Сексуальное насилие. Михаил (поток 2).docx
Задание 12. Сексуальное насилие
Разбор от 23.04.24
Задание 12. Сексуальное насилие. Михаил (поток 2)
МИХАИЛ: При занятии сексом партнер 1 просит партнера 2 стимулировать ему некоторые эрогенные зоны для достижения оргазма. Партнеру 2 это не совсем нравится, так как при длительной стимуляции устает сустав) Но он не решается отказать, так как знает, что если партнеру 1 не стимулировать, то оргазм тот не получит и будет недоволен.
Партнер 1 не считает это насилием. Партнер 2 считает сексуальным насилием. Помогите, пожалуйста, разобраться.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Опишите, пожалуйста, конкретный случай по схеме: когда произошло, где вы находились, когда это произошло, что произошло и какие конкретные действия вы подозреваете на сексуальное насилие. И тогда мы сможем точно разобраться.
МИХАИЛ:
30.04.24.
В отеле.
Участники – я и она.
Ситуацию я описал выше.
Конкретные действия, которые я подозреваю, что подходят под сексуальное насилие, – это стимулировать, чтобы партнер получил оргазм и не расстроился, не обиделся.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Какие конкретные ее действия вы подозреваете в насилии? Что конкретно она делала или говорила вам?
МИХАИЛ: Ничего не говорила.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: То есть она не заставляла вас и не принуждала к каким-то действиям, так?
МИХАИЛ: Так. Но она всегда расстраивается, если не получает оргазм, и потом дуется.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Вы меня опередили. А долго она расстраивается и дуется?
МИХАИЛ: Недолго. Но она еще и обсуждает это: говорит, что все женщины получают только так оргазм. Точнее, большинство.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: То есть нет никаких угроз, оскорблений и т.п.?
МИХАИЛ: Она говорила, что если не получает оргазм, то потом ходит весь день недовольная. Намекая, как я думаю, что мне бы лучше это делать. Это, мне кажется, давление. Как минимум.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Отлично. Итак, давайте вернемся к тому случаю. Скажите, что вам помешало в том случае отказаться от стимуляции?
МИХАИЛ: Боязнь, что партнер останется недоволен.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Если партнер останется недоволен, то как это будет проявляться? Что она будет делать?
МИХАИЛ: Будет мне говорить об этом.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Что конкретно она скажет?
МИХАИЛ: Скажет, что не получила оргазм и поэтому у нее нет настроения. Я чувствую вину за собой от этих слов.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: То есть она опишет факт и озвучит свои чувства, которые связаны с ним. Правильно?
МИХАИЛ: Да.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Как долго у нее не будет настроения? Это будут дни или часы?
МИХАИЛ: Часы.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Как она будет вести себя по отношению к вам в эти часы?
МИХАИЛ: По-разному бывает. Бывает, у нее быстро настроение улучшается и она общается обычно, нормально. Бывает, что раздраженно разговаривает в эти часы.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: В дни, когда она разговаривает раздраженно, делает она что-то из того, что совпадает с тем, что указано в рабочем листе? Откройте его, пожалуйста.
МИХАИЛ: Нет.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: То есть мы не можем назвать ее поведение на фоне раздражения психологическим насилием, правильно?
МИХАИЛ: Правильно.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Скажите, а проблема этой стимуляции для вас заключается в чем? В том, что ее приходится делать слишком долго или в чем-то другом?
МИХАИЛ: Слишком долго.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А сам факт такой стимуляции? Как вы к этому относитесь? Это что-то унизительное или оскорбительное для вас?
МИХАИЛ: Нет, ничего унизительного. Но я не расслаблен, сосредоточен на стимуляции, а не на получении удовольствия. И меня посещают вопросы, почему она не получает оргазм просто от занятия любовью со мной. Может, я сам ее не возбуждаю уже…
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Я поняла, что вас напрягает. Но скажите, то, что у вас возникают вопросы и сомнения, вы напрягаетесь и т.д., является ли это признаком того, что это сексуальное насилие над вами?
МИХАИЛ: Признаком – да.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: То есть если вы нервничаете из-за чего-то или у вас сомнения, то это значит, по отношению к вам проявляют насилие?
МИХАИЛ: Прямого насильственного действия по отношению ко мне нет.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А непрямое насильственное действие есть?
МИХАИЛ: Считаю, что есть.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А можете сказать, что это за непрямое насильственное действие с ее стороны?
МИХАИЛ: Давление на меня, чтобы я делал действия при занятии любовью, которые я не хочу делать.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Хорошо. Тогда проясните, пожалуйста. Что именно вы не хотите делать при занятии любовью?
МИХАИЛ: Не хочу долго стимулировать.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: То есть вопрос не в действии, а в том, сколько его нужно делать, чтобы партнерша испытала оргазм. Правильно?
МИХАИЛ: Да.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А как она давит на вас, чтобы вы во время занятия любовью долго стимулировали ее, пока она не испытает оргазм? Какими действиями или словами она оказывает на вас давление?
МИХАИЛ: Во время занятия любовью говорит, чтобы я не прекращал до полного оргазма.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А можете написать прям слово в слово, что она говорит?
МИХАИЛ: «Продолжай так делать, интенсивнее, чуть выше».
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Если вы откажетесь это делать, она будет кричать на вас и оскорблять? Угрожать? Или, может, даже ударит?
МИХАИЛ: Не думаю, что это произойдет.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Она вас уверенно просит это делать или в грубой форме приказывает?
МИХАИЛ: Просит.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Просьба – это насилие?
МИХАИЛ: Нет.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Тогда можем ли мы говорить о насилии в этом случае?
МИХАИЛ: Нет, не можем. Это не насилие. Спасибо.
Задание 13. Репродуктивное принуждение. Агата (поток 2).docx
Задание 13. Репродуктивное принуждение
Разбор от 24.04.24
Задание 13. Репродуктивное принуждение. Агата (поток 2)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Агата, ты успела прослушать урок и ознакомиться со списком действий/поведения, относящегося к репродуктивному насилию?
АГАТА: Урок посмотрела. Действия не успела прочитать, можно минуточку?
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Да, конечно.
АГАТА: Я готова.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Агата, скажи пожалуйста, попадала ли ты когда-либо в ситуацию, где по отношению к тебе осуществлялись действия, относящиеся к репродуктивному насилию?
АГАТА: Да, это было 14 лет назад. Бывший партнер отказывался предохраняться. Хотел ребенка. Простите, 15 лет назад.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Принято. Как я понимаю, это происходило неоднократно, поэтому тебе сейчас нужно будет вспомнить конкретный случай, где ты столкнулась с актом репродуктивного принуждения. Старайся глубоко в воспоминания не погружаться, у нас нет цели вызвать переживания от воспоминаний.
АГАТА: Дома, весной. Он раньше использовал прерванный половой акт, а этой ночью произошло без прерывания. На мой вопрос, зачем ты это делаешь, не спросив меня, он ответил, что хочет ребенка и не будет предохраняться.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: ОК. Опиши, где ты находилась, когда это произошло.
АГАТА: В нашей с ним комнате, когда мы ложились спать. Ну, легли уже точнее.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Кто-то ещё был включен в эту ситуацию?
АГАТА: Нет, только мы вдвоем.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: 👌
АГАТА: Можно вопрос? Просьбы об аборте считаются репродуктивным принуждением?
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Я отвечу на этот вопрос чуть позже, после того как мы разберем описанный тобой случай, ладно?
АГАТА: Да, конечно.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Тогда давай вернемся к случаю. Перечисли конкретные действия/поведение твоего бывшего партнера, которые относятся к репродуктивному принуждению.
АГАТА: Он не прервал вовремя половой акт, тем самым увеличив шансы на беременность без предупреждения.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: ОК. Что-то еще?
АГАТА: Нет, больше ничего.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А вот ты писала, что он заявил, что не будет предохраняться, так как хочет ребенка. Можем ли мы это отнести к пункту «отказ пользоваться презервативами и другими видами контрацепции»?
АГАТА: Да, можем. Этим он тоже отказывался пользоваться.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Мысленно бегло еще раз пробеги этот случай и, ориентируясь на список, уточни, были ли еще какие-то действия репродуктивного принуждения или это всё?
АГАТА: Это всё, я больше не могу вспомнить.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Хорошо. Тогда давай обсудим твой вопрос.
АГАТА: Да. Давай.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Агата, если ты посмотришь определение, что такое репродуктивное насилие, то это форма насилия, в которой один партнер принуждает другого к ЗАЧАТИЮ и РОЖДЕНИЮ ребенка. То есть создать для партнера условия, которые будут препятствовать разрыву отношений.
АГАТА: Я поняла, не относится.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Бинго! А были ли с твоей стороны в отношении кого-либо действия/поведение, которое относится к репродуктивному насилию?
АГАТА: Нет, не было.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Здорово! Тогда этот случай пропускаем. Можешь ли ты вспомнить случай, когда ты стала свидетелем того, когда кто-то применял репродуктивное принуждение к другому?
АГАТА: Есть ситуация, но не совсем понимаю подходит ли она. Коллега по работе сказала, что муж ей поставил условие: мы покупаем дом, только если ты родишь второго. Я вроде не вижу самого процесса и не свидетель. Только с ее слов.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Ну, во всяком случае ты слышала, как коллега тебе об этом говорила. Когда произошел этот разговор?
АГАТА: В понедельник в обед.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: ОК. Она говорила это только тебе? Или кто-то еще был включен в ваш разговор?
АГАТА: Она говорила еще одной коллеге. Я слышала, так как была рядом. Нас было трое.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: ОК. Ну, поскольку ты была участницей только разговора, но не была свидетельницей самого насилия, то давай предположим, исходя из сказанного коллегой, какие действия мужа (предположительно!) будут говорить о насильственных действиях?
АГАТА: Я думаю, он откажется продавать квартиру и переезжать в новый дом, пока она не согласится на его условия, а она почти согласилась.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Если пробежаться по пунктам списка, то какие пункты подходят под описание его действий?
АГАТА: Принуждает к беременности против желания.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А еще «психологическое давление», так?
АГАТА: Да!
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Агата, отлично! Ты вновь была великолепна) И отдельное спасибо за твои воспоминания, за то, что поделилась ими с нами, и за отличную демонстрацию выполнения этого задания.
АГАТА: Спасибо большое! Твои вопросы очень помогают четко проанализировать и сформулировать мысли.
Задание 13. Репродуктивное принуждение. Нелли (поток 2).docx
Задание 13. Репродуктивное принуждение
Разбор от 24.04.24
Задание 13. Репродуктивное принуждение. Нелли (поток 2)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Нелли, скажите, пожалуйста, удалось ли вам прослушать сегодняшний урок и ознакомиться с материалами к нему?
НЕЛЛИ: Да, послушала, прочитала задания, долго думала.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Очень хорошо. Были ли в вашей жизни когда-нибудь такие ситуации, где по отношению к вам совершались действия, относящиеся к репродуктивному насилию?
НЕЛЛИ: Я могу отнести некоторые ситуации, возможно, по юности и глупости. Когда молодой человек не пользовался презервативами.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Тогда предлагаю рассмотреть какую-то одну из них. Выберите одну из них. Когда произошла эта ситуация?
НЕЛЛИ: Примерно в 2006 году.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: ОК. Где вы находились, когда это произошло?
НЕЛЛИ: В общежитии. Если честно, я не очень уверена, насколько это насилие, но молодой человек говорил, что ему не нравится секс в презервативе. Хотя детей мы вроде не собирались заводить.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Вот мы сейчас с этим и разберемся. Опишите, что произошло в этой ситуации.
НЕЛЛИ: Это был мой постоянный партнер. Мы с ним в принципе практиковали незащищенный секс. И обычно он успевал достать член. Но вот не успел.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: То есть в этом случае вы занимались сексом со своим молодым человеком и в качестве контрацепции использовали прерванный половой акт?
НЕЛЛИ: Да, верно. Мне это не очень нравилось, но я долгое время стеснялась покупать презервативы сама.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Тогда давайте уточним: в этом случае есть ли признаки репродуктивного насилия? То есть своими действиями ваш партнер принуждал вас к зачатию или рождению ребенка, чтобы затруднить вам уход из отношений?
НЕЛЛИ: Наверное, не совсем так. То есть это не было для рождения ребенка и затруднения ухода. Наверное, не подходит тогда.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: То есть в том, что происходило между вами, несмотря на то, что вам это не нравилось, именно репродуктивного принуждения с его стороны не было, верно я поняла?
НЕЛЛИ: Да, не было принуждения к зачатию. Принуждение к сексу не в том виде, который меня устраивал. Наверное, так более верно.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Ну и хорошо. Хотя бы одного из видов насилия в вашей жизни не было)
НЕЛЛИ: )))
ПСИХОТЕРАПЕВТ: То есть если рассматривать этот случай, то более правильно его исследовать на предмет сексуального насилия, а не репродуктивного, так?
НЕЛЛИ: Да, я думаю, да. Может, плюс психологическое еще давление.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Ну, тут надо сравнить с критериями сексуального насилия и посмотреть, есть ли в его действиях признаки сексуального насилия или нет.
Нелли, а было ли так в вашей жизни, чтобы вы когда-либо совершали действия по отношению к кому-то, которые относятся к репродуктивному насилию?
НЕЛЛИ: Нет.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Так… Значит и кому-то с вами тоже повезло.
НЕЛЛИ: По крайней мере, в этой форме)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А становились ли вы когда-нибудь свидетелем того, как кто-то оказывал репродуктивное принуждение к другому?
НЕЛЛИ: Тут тоже сомнения, потому что я просто была свидетелем отношений в паре, в которой, по моему мнению, было репродуктивное насилие. Но прям достоверно я не знаю.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А давайте обсудим, какие основания у вас были для подобных подозрений.
НЕЛЛИ: Они ругались, то сходились, то расходились, посещали наши тусовки порознь, хотя были женаты. Девушка больше хотела сохранить отношения. И я знаю, что она принимала контрацептивные таблетки. В какой-то момент они появляются вместе, всё якобы чудесно, и она уже беременна. Но спустя небольшое время после рождения ребенка их ссоры возникли с новой силой. И они в итоге развелись.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Я поняла. То есть, по сути, вы были свидетелем каких-то «проблем» в их отношениях, но каких-либо данных, указывающих именно на репродуктивное насилие, нет, так?
НЕЛЛИ: Да, правдивых данных нет. Просто домыслы. Что у нее была цель сохранить брак и за средства, то есть за контрацепцию, в их паре отвечала она. Но реально я не знаю, что было.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Тогда предлагаю не фантазировать. Хочу предложить вам вернуться к первому случаю и оценить, есть ли в нем какие-то признаки, указывающие на сексуальное насилие. Согласны?
НЕЛЛИ: Да, давайте.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Опишите, какими действиями происходило это принуждение.
НЕЛЛИ: Ну, он говорил, что «ощущения не те» в презервативе. И я тогда не особо умела отказывать, особенно если мы уже там лежим, целуемся, в целом секса хочется. «Давай, давай, я успею». Просто, скорее, уговаривал.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Поняла. Нелли, тогда вопрос. После того, как он предлагал вам секс без презерватива, объясняя это «ощущениями», вы соглашались?
НЕЛЛИ: Да, но не от всего сердца) Мне было бы спокойнее, если бы презерватив присутствовал.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: ))) Тогда, что мы с вами имеем в итоге?
НЕЛЛИ: Пассивное согласие? Отсутствие сопротивления? И потом в итоге я же побежала в аптеку за постинором.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Под согласием мы понимаем положительный ответ на предложение, разрешение, утвердительный ответ на просьбу.
НЕЛЛИ: ОК, то есть тоже нет насилия? Я же соглашалась? Просто это было мое неправильное решение. Или отсутствие стойкости. Как-то печально учиться на своих ошибках)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Итого: сексуального насилия не было. Ошибки молодости бывают у многих.
НЕЛЛИ: Даже как-то неловко. Вышла на разбор, и нет ничего.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Нелли, а я, наоборот, очень рада, что, во всяком случае, по тем темам, которые мы затронули, насилия в вашей жизни не было.
НЕЛЛИ: Спасибо. Да на самом деле я тоже рада.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А то, что разбор состоялся, – это здорово. Потому что даже обсуждение ваших сомнений может быть другим участникам очень полезно и дать ответы на подобные же вопросы, возникающие у них.
НЕЛЛИ: Да, я надеюсь, что кому-то будет полезно. Спасибо большое. Всё было спокойно и нестрашно.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Вы молодчина! Спасибо за участие и огромная моя благодарность за честность и открытость. Я очень ценю ваше доверие ко мне лично и ко всем остальным участникам курса.
Задание 14. Финансовое насилие. Альбина (поток 2).docx
Задание 14. Финансовое насилие
Разбор от 25.04.24
Задание 14. Финансовое насилие. Альбина (поток 2)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Сегодня у нас тема – «Финансовое насилие». Был ли в твоей жизни случай, когда ты подвергалась финансовому насилию?
АЛЬБИНА: В уроке Наталья приводит примеры, связанные с партнером. А может ли финансовое насилие быть связано с родителями?
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Мы можем взять случай с родителями и вместе разобраться, относится он к финансовому насилию или нет.
АЛЬБИНА: Хорошо. Тогда, допустим, да.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Не только партнер или по отношению к партнеру может быть финансовое насилие. Допустим, твой случай подходит. Скажи пожалуйста, когда он произошел?
АЛЬБИНА: 10 лет назад.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Где ты находилась?
АЛЬБИНА: Находилась дома.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Кто, кроме тебя, еще был включен в эту ситуацию?
АЛЬБИНА: Бабушка и папа.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Опиши, пожалуйста, что в этой ситуации произошло.
АЛЬБИНА: Бабушка подарила мне дорогой подарок (золотые сережки). Я ее поблагодарила и поехала по своим делам, на встречу с подругами. В итоге, когда я приехала домой, папа встретил меня криками, что я неблагодарная, должна была провести время с бабушкой. Она постоянно что-то мне дарит, покупает, а я даже времени ей уделить не могу.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Альбина, в чьих действиях участников этой ситуации ты видишь финансовое насилие?
АЛЬБИНА: Анализируя сейчас, я понимаю, что, скорее, в действиях бабушки. Она лично мне ничего не сказала. Но, как выяснилось потом, это она попросила папу со мной поговорить.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Какие тогда конкретные действия насильственного характера по отношению к тебе совершила бабушка?
АЛЬБИНА: Дарит подарки, после которых требует чего-то взамен.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Бабушка подарила подарок, согласна. Какими словами или поступками она требовала взамен что-то? И что именно взамен она от тебя требовала?
АЛЬБИНА: Получается, что лично никакими. Потому что сама она мне ничего не озвучивала, все недовольства я услышала только от папы.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Альбина, тогда какие факты у нас есть в этой ситуации:
Бабушка подарила дорогой подарок.
Бабушка что-то сказала твоему папе, но мы не знаем, что именно.
Папа на тебя накричал.
Так? Или еще что-то нужно добавить или изменить?
АЛЬБИНА: Да, всё верно.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Что из этих действий мы можем отнести к признакам финансового насилия по отношению к тебе?
АЛЬБИНА: Предполагаю, что ничего)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Получается, что ничего. Мы, конечно, можем фантазировать и что-то предполагать, но фактов, указывающих на насильственные действия в твой адрес со стороны бабушки, нет. Есть какие-то вопросы по этой ситуации?
АЛЬБИНА: Нет, вопросов нет. Когда ты начала задавать наводящие вопросы, мне уже стало понятно, что здесь не про финансовое насилие.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Разборы как раз и нужны для того, чтобы разобраться. Молодец, что взяла этот случай и всё для себя прояснила. Двигаемся дальше?
АЛЬБИНА: Да.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Супер! Есть ли у тебя случай, когда ты проявила финансовое насилие по отношению к кому-то?
АЛЬБИНА: Нет.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Это хорошо. А есть ли у тебя случай, когда ты была свидетелем того, как по отношению к кому-то применялось финансовое насилие?
АЛЬБИНА: Да, есть.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Когда это произошло?
АЛЬБИНА: Лет 6 назад.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Так. Где ты находилась, когда это произошло?
АЛЬБИНА: Дома.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Кто еще был включен в эту ситуацию?
АЛЬБИНА: Папа и мама были участниками. Я и младшая сестра – свидетелями/наблюдателями.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Хорошо. Опиши, пожалуйста, что произошло в той ситуации.
АЛЬБИНА: Мама долгое время ничего себе не покупала. В тот день мы вместе пошли по магазинам. Она купила себе несколько вещей, обувь. Когда вернулись домой, папа сразу начал искать в пакетах чеки, считать сумму, которую она потратила. Начал ее упрекать, что он зарабатывает деньги, а она только их тратит, хотя мама тоже работала.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: ОК, принято. Выпиши сейчас конкретные действия, которыми папа совершил финансовое насилие по отношению к маме.
АЛЬБИНА:
Контролировал то, на что мама потратила деньги.
Упрекал ее в том, что она тратит деньги на себя.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Согласна. Альбина, ты очень здорово справилась с анализом этого случая. Есть вопросы?
АЛЬБИНА: Нет, спасибо большое, всё было понятно.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: И тебе спасибо за сотрудничество, за то, что решила поисследовать и не побоялась ошибиться. Было приятно сопровождать тебя в шагах сегодняшнего задания. Успешного прохождения Школы!
АЛЬБИНА: Спасибо тебе большое за сопровождение. Сначала было тревожно и страшно, но потом стало легче. Мне очень понравилось.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Здорово, что ты справилась с волнением и получила приятные впечатления от разбора.
Задание 14. Финансовое насилие. Ника (поток 2).docx
Задание 14. Финансовое насилие
Разбор от 25.04.24
Задание 14. Финансовое насилие. Ника (поток 2)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Сегодня мы разбираем финансовое насилие. Есть ли у тебя случай, когда кто-то в отношении тебя использовал финансовое насилие?
НИКА: Да, мой отец.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Когда этот случай произошел?
НИКА: 2 года назад.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Где ты находилась, когда это произошло?
НИКА: Дома.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Кто еще был включен в эту ситуацию?
НИКА: Никто, только мы. Мы разговаривали по телефону. Он у себя дома, я у себя.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Поняла тебя. Опиши, пожалуйста, что произошло в этой ситуации.
НИКА: Я не захотела делать так, как хочет/ожидает от меня отец. В ответ у нас случился конфликт, в ходе которого мне припомнились все случаи: оплаченная учеба в университете, оплаченный съем квартиры на время учебы и т.д. И что в знак благодарности я должна советоваться с ним по всем возможным ситуациям и прислушиваться к нему. Когда он против чего-то, то я тоже должна это учитывать и делать что-то, исходя из его советов/мнений.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Ника, у тебя хорошо получилось описать случай. Теперь нужно указать, какие конкретные действия насильственного характера в этом примере совершил по отношению к тебе твой отец.
НИКА: Требует взамен на то, что он мне дал финансово / подарил, делать что-то, как хочет он, слушаться во всём, без учета моего мнения.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Ника, что он требовал взамен? Как звучали эти фразы? К примеру: «Я тебе оплатил университет, а ты тут вздумала ослушаться, быстро иди и делай то-то…»
НИКА:
Пойти работать в органы, потому что он так считает нужным и правильным (мне интересно другое направление).
Если ему не понравится мой партнер, я должна завершить отношения.
Если я хочу, чтобы он пришел на мою свадьбу, там не должно быть определенных людей (близкий круг), иначе я могу его вообще не ждать.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Так, с требованиями понятно. А как отец указывает на то, что эти все требования взамен того, что он финансово что-то дал?
НИКА: Говорит: «Я тебе оплатил университет, оплатил квартиру, купил то, что ты меня просила. А ты, неблагодарная, вздумала ослушаться». И следом идут эти требования.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Всё, теперь убедила. Принято. Наша задача сейчас – тренироваться и уметь не только искать случаи насилия, но и правильно – по фактам – описывать их. Поэтому важно как раз формулировать конкретные действия. Есть какие-то вопросы или дополнения по первому случаю?
НИКА: Вопросов нет.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Давай теперь возьмем другой случай. Есть ли у тебя пример, когда ты проявляла финансовое насилие в отношении другого человека?
НИКА: Нет, таких случаев нет.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Это замечательно. Есть ли случай, когда ты была свидетелем того, как один человек проявлял финансовое насилие в отношении другого человека?
НИКА: Да, отец в отношении мамы.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Хорошо. Когда это произошло?
НИКА: Лет 10 назад.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Где ты находилась, когда это произошло?
НИКА: Дома.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Кто был включен в эту ситуацию?
НИКА: Отец, мама и я.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Опиши, пожалуйста, что произошло в этой ситуации.
НИКА: Конфликт, в ходе которого отец сказал, что он содержит семью, всё покупает маме. Взамен она не должна видеться с несколькими подругами и должна ставить в известность, куда она идет.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Ника, давай сейчас попробуем так же, как и в предыдущем случае, описать конкретные действия (слова), которыми отец проявлял финансовое насилие по отношению к маме.
НИКА: Уф, сложно, сейчас попробую уточнить. Отец говорил, что он покупает маме всё, что она хочет/просит. Взамен мама должна прекратить общение с Машей, Дашей и должна отчитываться куда она идет, куда собирается пойти.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Хорошо получилось.
Говорил, что покупает всё, что хочет.
Требовал прекратить общение с Машей и Дашей.
Требовал отчет в том, куда идет и куда идти собирается.
Так? Или есть еще что-то, чтобы добавить к этому списку?
НИКА: Всё так. Добавить нечего.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Ника, ты справилась с разбором. Есть какие-то вопросы прежде, чем мы закончим?
НИКА: Вопросов нет.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Ты молодец. Было приятно разбираться в теме финансового насилия вместе с тобой. Спасибо за сотрудничество. Успехов в прохождении Школы!
НИКА: Спасибо тебе большое за разбор. Сначала думала, что легко смогу ответить на вопросы, а потом поняла, что совсем не легко) Столкнулась с тем, что пыталась ответить на конкретный вопрос выводами из серий похожих случаев, а не одного конкретного случая, как писали выше. Еще было желание уходить в дебри и расписывать, почему одно вытекает из другого и почему случилось именно так. Старалась это преодолеть)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Спасибо тебе за то, что описала свои мысли и свой опыт. Перестраиваться часто трудно, у тебя сегодня неплохо получилось.
Задание 15. Цифровое насилие. Оксана (поток 2).docx
Задание 15. Цифровое насилие
Разбор от 26.04.24. Задание 15
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Оксана, успела ли ты ознакомиться с видеоуроком по этому виду насилия и с материалами к этому уроку?
ОКСАНА: Да, успела!
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Ну, тогда, поехали) Вспомни случай, когда, на твой взгляд, ты подвергалась действиям, относящимся к цифровому насилию, и опиши этот случай.
ОКСАНА: Первый раз я подверглась, по-моему мнению, 6 лет назад. Одна девушка, которая была влюблена в моего супруга и всячески себя предлагала ему, нашла мой номер и начала мне писать в одном из мессенджеров следующее: «У нас с твоим мужем будет ребенок, поэтому вам нужно срочно разводиться». Я заблокировала ее сразу.
Через несколько месяцев она начала писать мне в другом мессенджере следующую информацию: «Твой муж – трус. Он тебе будет изменять, но от тебя не уйдет». Я снова заблокировала ее.
Потом она снова написала уже в третьем мессенджере, чтобы мы разобрались в своей семье сами, кто кому там нужен, что «я существую» и какой-то подобный бред и что я плохо смотрю за своим мужем.
И вот 4 месяца назад она написала в последнем установленном на моем устройстве мессенджере следующий текст: «У твоего мужа ребенок появился, и его обещания про ваш мирный развод уже не к месту. Либо вы уже разводитесь, либо будет всё иначе».
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Отличный пример! Давай возьмем с тобой эпизод вашего последнего общения. Когда произошел случай, когда она выходила с тобой на связь в последний раз?
ОКСАНА: Январь 2024 года.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: ОК. Где ты находилась, когда это произошло?
ОКСАНА: Это было утром. Я ехала на работу, точнее, въезжала на парковку, когда мне пришло сообщение с ее номера.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Кто-то еще был включен в эту ситуацию?
ОКСАНА: А можно сказать, что и мой муж?! Потому как на мою нулевую реакцию она создала беседу из 3 человек.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: То есть муж был свидетелем того, что она тебе написывала?
ОКСАНА: После того как я ей дала понять, что отвечать не буду, она создала группу, в которую писала, что это уже не шутки, что нужно разобраться с нашей шведской семьей. В последний раз да, можно сказать, что и муж стал участником.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Поняла. Оксана, если ориентироваться на последний случай, то какие ее действия можно считать проявлениями насилия и к какой категории их можно отнести, если ориентироваться на список из файла к уроку?
ОКСАНА: Отправляет текстовые сообщения негативного, оскорбительного характера.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А у этих сообщений есть цель оказать психологическое давление?
ОКСАНА: Очевидно, что да.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Верно, фраза «если не хочешь по-хорошему, то будет по-плохому» – это угроза. То есть человек отправляет сообщения негативного, оскорбительного характера, содержащие угрозы, с целью оказания психологического давления.
ОКСАНА: Да, человек отправляет сообщения негативного, оскорбительного характера, содержащие угрозы с целью психологического давления на меня.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Вывод? Это цифровое насилие или нет?
ОКСАНА: Цифровое и психологическое?
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Я тебя запутала, я поняла. К цифровому насилию мы относим психологическое насилие, преследование и контролирующее поведение, осуществляемое через мессенджеры, телефонные звонки и сообщения. Теперь понятнее?
ОКСАНА: Да, спасибо! Значит, цифровое насилие.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Отлично! То есть мы с тобой увидели, что было психологическое насилие, осуществляемое через мессенджеры. А если мы с тобой добавим к этому весь контекст ситуации – что она тебе написывала в четвертый раз, находила тебя, несмотря на блокировку с твоей стороны, – то это можно расценить и как преследование.
ОКСАНА: Действительно, ты права. Она вычислила, что я не прочитала ни одного ее сообщения все предыдущие разы во всех мессенджерах, и пришла к выводу, что остался один, в котором она написала в четвертый раз.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Так что, к сожалению, со стороны этой дамы ты подверглась цифровому насилию.
ОКСАНА: К сожалению, это так.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Оксана, а была ли в твоей жизни ситуация, когда ты подвергала кого-то цифровому насилию?
ОКСАНА: Да! После вот этих первых звоночков я начала иногда брать телефон мужа, в то время как он ванной или спит еще, и просматривала журнал звонков и сообщения в мессенджере.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Вспомни, пожалуйста, конкретный случай, когда ты так делала. Когда он произошел?
ОКСАНА: Примерно 2019 год. Я встала рано утром на работу, достала телефон мужа из сумки и начала там всё смотреть...
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Принято. Как ты думаешь, с твоей стороны это было оказание психологического воздействия, преследование или контролирующее поведение?
ОКСАНА: Скорее, контролирующее поведение, которое возникло, сама понимаешь, откуда...
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Согласна, это контролирующее поведение. А теперь соотнеси свои действия со списком вариантов поведения, наносящего ущерб. Подходят ли твои действия под какой-либо вариант?
ОКСАНА: Да. Просматривает текстовые сообщения в телефоне другого.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Получается, что ты просматривала сообщения мужа с целью контроля, с кем, где, как и о чем он общается, верно?
ОКСАНА: Верно, искала подтверждение, так сказать, сообщениям той дамы.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Тогда в этой конкретной ситуации было цифровое насилие с твоей стороны или нет?
ОКСАНА: Я почему-то считаю, что было. Я права или ошибаюсь?
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Мне же важно, чтобы ты сама определила. Итак: с твоей стороны контролирующее поведение, где ты без разрешения читала сообщения в телефоне другого человека. Вывод?
ОКСАНА: Да, определила, но всегда есть доля сомнения и вот эти вечные колебания. С моей стороны было цифровое насилие, которое проявлялось контролирующим поведением, где я читала сообщения другого человека без его на то разрешения!
ПСИХОТЕРАПЕВТ: 🙌
ОКСАНА: Ура)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Оксана, а теперь скажи, была ли ты когда-либо свидетелем цифрового насилия по отношению к другому?
ОКСАНА: Скорее, да.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Давай случай в студию) Когда он произошел?
ОКСАНА: Он произошел в прошлом году. Одна моя коллега Татьяна стала задавать вопросы, которые относились к нашей бывшей коллеге Марии, которая переехала в Москву. Татьяна видела, что Мария выставляет фотографии у себя на страничке, что рядом с Марией перестал появляться муж на фото. Потом Татьяна заметила, что у Марии кольца нет на обручальном пальце. И вообще Татьяна посмотрела, что Мария удалила своего мужа из друзей, из чего она сделала вывод, что они развелись. Я бы такое поведение назвала контролирующим общение и подписки другого человека в социальных сетях, следовательно, отнесла бы такое поведение к цифровому насилию!
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Оксана, здорово, что ты привела этот случай! Он очень показательный, и у нас отличный шанс разобраться.
Давай подумаем, чем отличается интерес, который мы можем проявлять к жизни кого-то и отслеживать события его жизни в соцсетях, тем более когда к этим аккаунтам есть открытый доступ, и именно контролирующее поведение по отношению к кому-то?
ОКСАНА: Может, этот интерес отличается тем, что таким контролирующим поведением моя коллега Татьяна наносит ущерб своими умозаключениями моей коллеге и подруге Марии перед остальными сотрудниками, которые видели в историях фото улыбающейся и живущей новой жизнью девушки и которые даже подумать не могли, что Мария действительно развелась с мужем.
В общем, слов много, а толку, наверное, мало. По моему мнению, это поведение, которое просто наносит ущерб в силу того, что мы не должны и не имеем право контролировать общение одного человека с другими.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Так, теперь я запуталась. В описанном тобой случае ты свидетель насилия кого и по отношению к кому?
ОКСАНА: Извини, не было цели запутать. Я стала свидетелем цифрового насилия моей коллеги Татьяны над нашей бывшей коллегой Марией.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Какими действиями Татьяна осуществляла цифровое насилие над Марией?
ОКСАНА: На странице Марии искала доказательства развода с мужем и наличие/отсутствие мужа Марии у нее же в друзьях.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: То есть Татьяна пользовалась открытой информацией из соцсетей со страниц Марии, которая сама выкладывала их в открытый доступ и использовала для этого свой телефон, верно?
ОКСАНА: Верно, но Мария нигде не описывала свой развод и ничего подобного не публиковала. Для Татьяны триггером стало отсутствие кольца у Марии. Поэтому у Татьяны и возник такой интерес. Кажется, я начинаю понимать, к чему ты ведешь.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Я поняла. Но у нас есть Татьяна (человек, предположительно совершающий насилие) и есть Мария. И нам нужно разобраться, есть или нет цифрового насилия. При этом, как я поняла, Татьяна пользовалась открытой информацией.
Если я слежу за жизнью Пугачевой и активно просматриваю ее аккаунты, потому что мне интересно, не бросил ли ее Галкин, при этом я пользуюсь тем, что она сама выкладывает, есть ли насилие с моей стороны по отношению к Пугачевой?
ОКСАНА: Нет, здесь нет насилия с твоей стороны.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Отлично! А почему?
ОКСАНА: Информация же в свободном доступе. Тогда цифрового насилия моей коллеги Татьяны над Марией не было. А значит, я не могу привести такого примера, где я бы являлась свидетелем цифрового насилия. Я поняла.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Верно. Оксана, скажи пожалуйста тебе стало понятнее про цифровое насилие?
ОКСАНА: Да на самом деле!
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Вот и отлично! А значит, мы с тобой замечательно справились с заданием и стали прекрасной командой!
ОКСАНА: Спасибо тебе большое! Не могу сказать, что это было легко! Совсем не так.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Оксана, спасибо за участие, отличные случаи, отличные примеры для разбора. Я думаю, что твои примеры реально очень полезны. И даже если тебе было нелегко, то справилась ты всё равно великолепно.
ОКСАНА: Спасибо, буду рада быть полезной другим участникам!
Задание 16. Преследование. Арина (поток 2).docx
Задание 16. Преследование
Разбор от 29.04.24
Задание 16. Преследование. Арина (поток 2)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Арина, сегодня мы разбираем преследование. Есть ли у тебя случай, когда другой человек тебя преследовал?
АРИНА: Да.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Когда это произошло?
АРИНА: 5 лет назад.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Где ты находилась, когда это произошло?
АРИНА: Дома.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Кто еще был включен в ситуацию?
АРИНА: Мой на тот момент уже бывший молодой человек.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Сколько по времени длился этот случай?
АРИНА: 3-4 месяца.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Арина, опиши пожалуйста подробно, что произошло?
АРИНА: Он следил за фотографами, у которых я фотографировалась, и просил купить у них мои фотографии. Когда я узнала, написала ему – попросила этого не делать. И он какое-то время писал мне, прося скинуть ему свои фотографии. Далее он писал всем фотографам, чтобы купить мои фото.
Зарегистрировался в запрещенной соцсети, чтобы следить, у кого я фотографируюсь.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Писал фотографам, чтобы они твои фотографии ему продали?
АРИНА: Да, именно так. Мне кажется, этот случай относится к преследованию. Но нужна помощь разобраться.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Писал всем фотографам, чтобы купить твои фото. Он твои фото продавать пытался?
АРИНА: Нет, мои фото он продать не пытался. Он писал всем фотографам, у которых видел, что я снималась, и даже тем, у кого не снималась, но была просто подписала в запрещенной соцсети.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А, то есть он пытался заполучить твои фотографии, писал всем фотографам, которые есть у тебя в подписках.
АРИНА: Да.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Ура! Я поняла. А как ты об этом узнала?
АРИНА: Мне писали фотографы и спрашивали разрешения. Потом я видела, что он оставил комментарий у фотографа с просьбой продать фото.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Арина, а скажи, пожалуйста, ты написала, что он зарегистрировался в запрещенной соцсети, чтобы за тобой следить. Это такое предположение? Или человек сам об этом тебе сказал?
АРИНА: Когда мы встречались, он не пользовался этой соцсетью. Это предположение.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Арина, давай теперь еще раз опишем этот случай, чтобы были факты, а не предположения, что происходило за эти 3–4 месяца. Попробуешь?
АРИНА: Попробую.
Бывший молодой человек писал фотографам с целью купить мои фотографии на протяжении 3-4 месяцев.
Об этом я узнала, когда мне начали писать фотографы, спрашивали разрешение.
Увидела его комментарий под фото на страничке фотографа о покупке фотографий.
Писал мне в личные сообщения отправить ему фото либо продать.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Еще зарегистрировался в запрещенной соцсети. И ты попросила его перестать, а он продолжил?
АРИНА: Да. Я попросила его перестать это делать. Но он продолжил писать фотографам.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: ОК. Добавишь это к описанию?
АРИНА:
Мой бывший молодой человек писал фотографам с целью купить мои фотографии на протяжении 3-4 месяцев.
Об этом я узнала, когда мне начали писать фотографы и спрашивать разрешение.
Писал мне в личные сообщения с просьбой отправить либо продать ему фото.
Он зарегистрировался в запрещенной соцсети.
Я просила его перестать пытаться купить фото, но он продолжил.
Видела, как он оставлял комментарии под фото с просьбой купить.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Арина, а теперь выпиши конкретные действия, которые относятся к преследованию.
АРИНА:
Отслеживает с помощью соцсетей.
Отправляет нежелательные сообщения.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Добавим, что это многократно. Приносит тебе дискомфорт. Арина, посмотри пожалуйста в рабочий лист. Подходит написанное тобой под действия преследовательского характера?
АРИНА: Да.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Есть какие-то вопросы по этой ситуации?
АРИНА: Нет.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Есть у тебя случай, когда ты преследовала другого человека?
АРИНА: Как мне кажется, да. Думаю, есть.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Давай исследовать. Когда это произошло?
АРИНА: Это происходит сейчас, периодически. Уже около 6 месяцев.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Нам нужен один из периодов за эти 6 месяцев.
АРИНА: Последние 3 дня.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Принято. Где ты находилась, когда это происходило?
АРИНА: Дома.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Кто включен в эту ситуацию?
АРИНА: Я и мой молодой человек.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: И длился он 3 дня, этот случай?
АРИНА: Последние 3 дня я очень много отслеживаю его с помощью соцсетей, так как он уехал. Мне сложно выбрать какой-то диапазон, потому что это происходит примерно каждый день. Бывают перерывы в 1-2 дня, но редко.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Арина, нам нужно взять один случай, где есть начало условное и окончание. Вспомни сейчас такой случай и опиши подробно, что ты делаешь в рамках этого случая.
АРИНА: Можно взять один день? И описать, что я делаю?
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Арина, если случай длится один день, то да, ты берешь этот день и описываешь, что в рамках этого случая происходит. Вот ты написала, что 3 дня назад. Тогда длительность случая – день. Описывай, что происходило позапозавчера.
АРИНА: Мой молодой человек уехал в отпуск, как только он вышел из дома я полезла смотреть, где он появился онлайн. Так как знаю, в каком мессенджере с кем он может переписываться.
Я мониторила, как часто он заходит в Viber.
И сравнивала как часто он отвечает мне.
Смотрела, как часто он сидит в запрещенной сети.
И это длилось почти сутки.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: То есть ты ему еще параллельно со своими наблюдениями что-то писала?
АРИНА: Мы переписывались, да. Но это была переписка на общую тему, типа не опаздывает ли он, как дорога и т.д.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: И ты ему что-то писала из разряда «почему с ними больше переписываешься?» Или «зачем туда пошел?» Или про что переписка была?
Ты меня опередила немного)
АРИНА: Да)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Добавь тогда, пожалуйста, в описание случая, что писала молодому человеку, узнавала как у него дела. Только новым сообщением, а не исправляя предыдущее, чтобы логику не нарушать.
АРИНА:
Мой молодой человек уехал в отпуск. Как только он вышел из дома, я полезла смотреть, где он появился онлайн. Так как знаю, в каком мессенджере с кем он может переписываться.
Я мониторила, как часто он заходит в Viber.
И сравнивала, как часто он отвечает мне.
Смотрела, как часто он сидит в запрещенной сети.
Параллельно писала ему – спрашивала, как у него дела.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Арина, хорошее описание получилось. Теперь скажи, пожалуйста, какие твои действия мы можем отнести к преследованию?
АРИНА: Отслеживание с помощью соцсетей и мессенджеров его действий.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Арина, хорошо. А твой молодой человек знает, что ты его отслеживаешь?
АРИНА: Нет.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Тогда твои действия по отслеживанию кому приносят дискомфорт?
АРИНА: Только мне.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Посмотри, пожалуйста: в рабочем листе есть определение преследования. Там есть 2 параметра – многократность и разрушение чувства безопасности, беспокойство, страх у другого человека. Подходит ли твое поведение под эти критерии?
АРИНА: Я бы отметила только многократность. Разрушение чувства безопасности, беспокойство и страх есть, кажется, только у меня. Выходит так.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Да, дискомфорт ты доставляешь себе, а твой молодой человек вообще находится в прекрасном неведении) И тогда это относится к преследованию?
АРИНА: Наверное, нет, раз другой человек об этом не знает.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Да, Арина. Ты мониторишь, тревожишься, но это не преследование другого человека, потому что он вообще во всё это не включен.
АРИНА: Да, я поняла. Что это всё только в одну сторону. А другой человек никак не включен в ситуацию.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Да, поэтому это и не преследование. Есть вопросы по этому случаю?
АРИНА: Нет.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Осталось вспомнить случай, когда ты была свидетелем того, как один человек преследует другого.
АРИНА: Такого случая нет.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Счастливый ты человек)
АРИНА: Не сказала бы)))
ПСИХОТЕРАПЕВТ: По крайней мере, в контексте свидетеля проявления одной из форм насилия.
АРИНА: Тут да)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Наша работа в таком случае закончена сегодня, есть какие-то вопросы?
АРИНА: Вопросов нет. Спасибо за разбор!
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Спасибо тебе за хорошие примеры. Было здорово с тобой разбираться. Ты здорово справилась.
Задание 16. Преследование. Дана (поток 2).docx
Задание 16. Преследование
Разбор от 29.04.24
Задание 16. Преследование. Дана (поток 2)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Дана, сегодня мы будем разбирать еще одну форму насилия – преследование. Ты смотрела урок сегодняшний?
ДАНА: Да, урок посмотрела.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Здорово. Скажи, пожалуйста, есть ли у тебя случай, когда кто-то проявлял преследование в твою сторону?
ДАНА: Я не совсем уверена, что этот случай подходит. Можно, я расскажу его? И ты поможешь мне понять, является это преследованием или нет.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Конечно. Даже не можно, а нужно. Для этого мы случаи и разбираем. Когда это произошло?
ДАНА: В 2020 году, насколько я помню, примерно в июне.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: ОК. Где ты находилась, когда это произошло?
ДАНА: Я была дома.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Кто был включен в тот случай?
ДАНА: Я, мой друг Сергей и опосредованно знакомый Миша.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Хорошо. Сколько по времени длился случай?
ДАНА: Примерно 30–40 минут.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Дана, теперь перед тобой стоит задача подробно описать то, что произошло за эти 30–40 минут. Как будто ты пересказываешь фильм, книгу, какой-то случай, чтобы собеседник вообще оказался в курсе и увидел всё условно своими глазами.
ДАНА: Я переписывалась с Мишей, и Сергей написал мне, что хочет пообщаться со мной, на что я ответила отказом. Сказала, что пойду спать. Сама в это время не пошла спать, переписывалась дальше с Мишей. Через минут 20 Сергей, увидев, что я всё еще в сети, снова написал мне. Спросил, почему я еще не сплю. И также указал на то, что он видит, что я и Миша оба онлайн. И наверняка мы общаемся между собой. Он спросил, почему я не хочу общаться с ним, но с Мишей общаюсь, почему я так веду себя.
Надеюсь, хоть что-то понятно из моего рассказа.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Секундочку на прочитать) Понятно вроде. Только смотри, какой момент: ты в описании случая сообщаешь, что Сергей… И немного предполагаешь его мотивы и поведение. Давай с тобой вместе сейчас из твоего вполне приличного описания сделаем описание с большим количеством фактов и меньшим – додумок. Что можно убрать из описания и, возможно, еще добавить?
ДАНА: Думаю, что можно убрать «увидев, что я всё еще в сети».
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Так. Тогда оставляем, что Сергей написал через 20 минут, так?
ДАНА: Потому что я точно не знаю, поэтому ли он написал. Да, думаю так будет лучше.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Отлично. А что именно он написал?
ДАНА: Он написал: «Почему ты всё еще онлайн, если ты собиралась спать? Я смотрю, что и Миша тоже онлайн, наверняка ты с ним общаешься сейчас. Почему ты хочешь общаться с ним, а не со мной?»
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Дана, супер. Можешь теперь подредактировать описание случая и сюда опять его прислать, без додумок и с фразами от Сергея?
ДАНА: Я переписывалась с Мишей, и Сергей написал мне, что хочет пообщаться, на что я ответила отказом. Сказала, что пойду спать. Сама в это время не пошла спать, переписывалась дальше с Мишей. Через 20 минут Сергей написал мне: «Почему ты всё еще онлайн, если собиралась спать? Я смотрю, что и Миша тоже онлайн, наверняка ты с ним общаешься сейчас. Почему ты хочешь общаться с ним, а не со мной?»
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Дана, молодец. Перечитай сейчас то, что написала. Есть что-то, что важно добавить к описанию ситуации?
ДАНА: Нет, больше добавить ничего не хочу.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Хорошо. В каких тогда конкретных действиях выражалось преследование Сергея в описанном тобой случае?
ДАНА: Отправляет нежелательные сообщения, следит за моими действиями в соцсетях.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Дана, так как этот разбор и для тебя, и для других участников, то я попрошу расписать эти самые действия. К примеру: следит за моими действиями в соцсетях – написал то-то.
ДАНА: Хорошо.
Следит за моими действиями в соцсетях – написал: «Почему ты всё еще онлайн, если собиралась спать?»
Отправляет нежелательные сообщения – повторно писал мне после того, как я сказала, что не хочу сейчас общаться.
ПСИХОТЕРАПЕВТ:
Дана, молодчина. Спасибо. Теперь открой, пожалуйста, рабочий лист и посмотри, подходят ли эти действия под преследование.
ДАНА: Отправка нежелательных сообщений подходит, а вот слежка – не совсем понимаю, подходит или нет, так как в рабочем листе указана слежка с чужих профилей, а он это делал со своего. Но мне кажется, это тоже подходит.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Дана, а если мы поднимемся чуть выше и посмотрим на определение преследования. Эти действия должны многократно повторяться.
В результате этих действий ты перестаешь себя чувствовать в безопасности.
ДАНА: Такие случаи происходили неоднократно, и я чувствовала себя дискомфортно из-за этого (не могу сказать, что прямо небезопасно). Получается, действия подходят под преследование.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Давай соберем всё вместе:
Неоднократно.
Тебе было дискомфортно.
Следит за твоими действиями в соцсетях, отправляет нежелательные сообщения.
Так?
ДАНА: Да, всё верно.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Супер. Двигаемся дальше? Или есть какие-то вопросы или дополнения по этой ситуации?
ДАНА: По этой ситуации всё понятно. Можем продолжить.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Договорились. Теперь нужно вспомнить случай, когда ты преследовала другого человека. Есть такой?
ДАНА: Не хотелось бы это признавать, но думаю, что был.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Признание – это большая смелость! Когда это произошло?
ДАНА: 2019 год, май.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Где ты находилась, когда это произошло?
ДАНА: Дома.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Кто еще был включен в ситуацию?
ДАНА: Я и мой парень.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Сколько по времени длился случай?
ДАНА: Неделю.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Дана, по поводу недели… Возможно, длительность случая придется изменить, но давай пока оставим, как ты написала. Опиши, пожалуйста, подробно, что за эту неделю произошло.
ДАНА: Я над этим тоже думала, но не смогла определиться, как время правильно указать.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Правильно ли я предполагаю, что за эту неделю была череда каких-то случаев?
ДАНА: Что-то вроде того. Я через фейковую страницу нашла новую страницу своего парня, о которой он мне не говорил. И неделю смотрела, какие фото, видео он выкладывает там, узнавала, где и с кем он находится. После этого я написала ему, что он мне врал, что он в командировке, а на самом деле уехал отдыхать.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Возьми, пожалуйста, сейчас один случай и попробуй максимально подробно описать, что ты делала. К примеру: завела страничку, нашла страницу парня, заходила туда-то, смотрела то-то… Справишься?
ДАНА: Думаю, да.
Я завела страничку «ноготочки»)))
Нашла через его друзей новую страницу парня.
Зашла на нее.
Смотрела фото, сторис, местоположение на фото.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: ОК. Есть что-нибудь, что нужно добавить?
ДАНА: Нет, это всё.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Напиши теперь, в каких конкретных действиях выражалось преследование с твоей стороны в этом случае?
ДАНА: Использование фейкового профиля для слежки за другим человеком – просмотр фото, видео, местоположения.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Хорошо. Открой, пожалуйста, рабочий лист и посмотри, подходят ли твои действия под действия преследовательского характера?
ДАНА: Подходят. Я производила действия многократно, и человек перестал чувствовать себя в безопасности от моих действий.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Опять собираем вместе:
Многократно.
Перестал чувствовать себя в безопасности.
Фейковый профиль для отслеживания местоположения, фото, видео.
Есть что добавить? Откорректировать?
ДАНА: Нет, всё верно.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Переходим к третьему случаю?
ДАНА: Можно вопрос?
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Конечно.
ДАНА: Можно ли отнести к преследованию, если я просто смотрю с фейкового аккаунта чьи-то фото, видео? Но этот человек в принципе об этом не знает?
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Нам нужен конкретный случай и твои конкретные действия. К примеру, ты можешь следить за жизнью какого-то человека через соцсети, певца или блогера, это будет разрушать его чувство безопасности? Будет преследованием?
ДАНА: Нет, это не будет преследованием. Его чувство безопасности не разрушается.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А это важный компонент преследования – причинение дискомфорта и разрушение чувства безопасности.
ДАНА: Всё, теперь поняла до конца. Спасибо.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Пожалуйста. Вспомнишь случай, когда ты стала свидетелем, как один человек преследует другого ?
ДАНА: Да, есть такой случай.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: ОК. Когда это произошло?
ДАНА: 2019 год.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Где ты находилась, когда это произошло?
ДАНА: Дома у подруги.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Кто еще был включен в ситуацию?
ДАНА: Я, моя подруга и ее коллега.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Сколько времени длился этот случай?
ДАНА: 2 минуты. Это примерно.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Ладно) Опиши подробно, что произошло.
ДАНА: Коллега подруги прислал ей стихи любовного содержания. До этого она неоднократно просила этого не делать, так как у нее есть муж.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: ОК. А прислал СМС или в соцсетях, конверт по почте?
ДАНА: Сообщение в соцсетях.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Принято. В каких конкретных действиях выражалось преследование со стороны того человека в случае с подругой?
ДАНА: Отправлял нежелательные сообщения в соцсетях.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Что еще мы добавим сюда?
ДАНА: Отправлял нежелательные сообщения в соцсетях – стихи любовного содержания, хотя она просила ранее этого не делать, потому что у нее есть муж.
ПСИХОТЕРАПЕВТ:
Многократно повторяется.
Причиняет дискомфорт подруге.
Нежелательные стихи любовного содержания через соцсети.
Так?
ДАНА: Да, всё так.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Дана, здорово. Скажи, пожалуйста, всё понятно? Или есть вопросы по разбору?
ДАНА: Нет, вопросов не осталось. Всё понятно. Спасибо тебе огромное. Сначала я немного волновалась, но к концу разбора совсем успокоилась благодаря тебе.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Ты молодчина. Спасибо тебе за смелость, за сотрудничество, было приятно познакомиться и поработать.
Задание 17. Отсутствие заботы. Екатерина (поток 2).docx
Задание 17. Отсутствие заботы
Разбор от 30.04.24
Задание 17. Отсутствие заботы. Екатерина (поток 2)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: На этой неделе у нас более подробное описание случая. И сейчас мы будем разбирать случаи, касающиеся отсутствия заботы. Был ли у вас случай, когда другой человек вел себя пренебрежительно по отношению к вам?
ЕКАТЕРИНА: Да, считаю, что был.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Когда это произошло?
ЕКАТЕРИНА: 9 лет назад.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Где вы находились?
ЕКАТЕРИНА: Дома.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Кто был включен в ситуацию?
ЕКАТЕРИНА: Я и муж.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Сколько длился этот случай?
ЕКАТЕРИНА: Минут 20 в общей сложности.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Принято! Теперь опишите, пожалуйста, подробно, что тогда произошло.
ЕКАТЕРИНА: Я с сыном приехала из роддома, на следующий день должны были приехать родственники мужа (мать и сестра) к нам. Я, помимо того, что ухаживала за ребенком, еще и должна была прибрать квартиру. Муж при этом сидел и смотрел телевизор. На мою просьбу помочь мне хотя бы погладить пеленки, он удивленно поднял брови: с чего бы это? По итогу согласился, при моих словах, что это разовая акция.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Поняла. Перечитайте внимательно свое сообщение. Есть ли что-то еще, что нужно добавить, чтобы описание было максимально подробным?
ЕКАТЕРИНА: Да вроде всё написала.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Хорошо. В каком конкретном поведении выражалось отсутствие заботы по отношению к вам в этой ситуации? Можете перечислить?
ЕКАТЕРИНА: Муж видел, что в квартире бардак. Пока я была в роддоме, в ней, естественно, никто не убирался. Приезжают его родственники. И помочь мне с уборкой должно было быть само собой разумеющееся. И даже без просьб, учитывая тот факт, что я только что родила.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Что он не сделал?
ЕКАТЕРИНА: Не предложил помощь, как будто ничего не изменилось и в доме не появился новый человек.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Теперь сравните это действие со списком из схемы в рабочем листе. Можем ли мы отнести этот пункт к отсутствию заботы?
ЕКАТЕРИНА: И даже не то, что не предложил, а высказал удивление и непонимание, что я прошу его помочь. В рабочем листе только о детях, я не понимаю, где это смотреть. Основывала свой случай на видео о том, что женщины после родов тоже уязвимая категория.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Там перечислено поведение, наносящее ущерб. Страница 2. Например, лишать пищи или не оказывать медицинскую помощь можно любому уязвимому человеку. Вы правы, женщины после родов – уязвимая категория.
ЕКАТЕРИНА: Я не могу даже мысленно поставить себя на место ребенка. Но чувствую, что это было несправедливо – вот так меня оставить одну и не задумываться, что мне нужна помощь в новых обстоятельствах.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Екатерина, мы сейчас не говорим о ребенке. Мы говорим о ситуации с вами и вашим мужем. Подходит ли ваше описание под один из перечисленных пунктов в файле?
ЕКАТЕРИНА: Я считаю, что да.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Под какой?
ЕКАТЕРИНА: Физическое пренебрежение.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Надо конкретный пункт выбрать.
ЕКАТЕРИНА: Отказ в помощи.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Не могу в файле найти такой пункт. Нам нужно выбрать один из перечисленных в PDF.
ЕКАТЕРИНА: Я, возможно, где-то не там смотрю? Какой файл мне нужно смотреть? В том, что я смотрю, говорится только о заботе о ребенке и физическом пренебрежении только в отношении ребенка. Я не могу взять оттуда какой-либо конкретный пункт.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Страница 2. Да, Наталья в уроке говорит про ребенка, потому что основное понимание примеров пренебрежения больше относится к детям. Но дальше она говорит, что те же самые действия мы можем рассматривать как пренебрежительное отношение и к уязвимым категориям.
ЕКАТЕРИНА: Если перефразировать первый пункт физического пренебрежения, то и получится отказывать в помощи. У меня так получается.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Например: женщина после родов не может встать и просит мужа принести ей еды и питья, а он отказывает. Или просит чистую одежду, в которой ей тоже отказывают. Можем мы это расценить как отсутствие заботы?
ЕКАТЕРИНА: Я считаю, что да.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Что еще перечислено в файле? В чем может нуждаться уязвимый человек?
ЕКАТЕРИНА: В сне, в гигиене, в посещении врача.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Да. Т.е. не удовлетворяются какие-то базовые потребности человека, так?
ЕКАТЕРИНА: Да, так.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Т.е. если бы вы попросили мужа купить необходимые медикаменты или принести чистую одежду, а он вам отказал, то мы тоже расценили бы это как отсутствие заботы. Теперь внимательно посмотрите на список и напишите, подходит ли ваше описание под один из пунктов. И напишите пункт.
ЕКАТЕРИНА: Да, подходит. Потому что если бы была помощь с его стороны в домашних делах, то я бы и поспала нормально, и поела, и помылась.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: У нас бывает много неприятных ситуаций, но не все из них содержат насилие. Наша задача сейчас – учиться его отличать.
Давайте разберем 2 варианта:
Женщина после родов не может выйти на улицу, и муж не покупает еду домой.
Муж не помогает в домашних делах, поэтому женщина не ест.
В чем разница?
ЕКАТЕРИНА: В первом случае еды нет дома, во втором есть.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Есть что-то еще?
ЕКАТЕРИНА: Во втором женщина ест в перерывах между домашними делами, с которыми мог помочь ей муж.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Т.е. у женщины есть возможность поесть, так?
ЕКАТЕРИНА: Да, есть.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Хорошо. Давайте еще один пример:
Женщина после родов лежит в антисанитарных условиях и просит проветрить, убраться и т.д., но муж отказывает.
Женщина после родов просит помочь с уборкой, потому что придут гости.
В чем разница?
ЕКАТЕРИНА: Если убрать мою ситуацию, то разница в том, что в первом насилие, а во втором нет.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Супер! А здесь где насилие, а где его нет?
ЕКАТЕРИНА: В первом случае насилие, во втором нет.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: В разборе мы оцениваем конкретный случай. Т.е. те 20 минут, которые вы описали. Тут мы не можем зафиксировать отсутствие заботы, т.к. это не подходит под данное понятие. Всё ли вам здесь понятно?
ЕКАТЕРИНА: Да, мне всё понятно. Я как могла цеплялась за эту ситуацию в моей жизни не как насилия, а, может, и насилия. Но вы просто разбили в пух и прах ее. Спасибо вам.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Хорошо) Теперь вспомните случай, если таковой был, когда вы вели себя пренебрежительно по отношению к другому человеку.
ЕКАТЕРИНА: Был такой, наверное. По крайней мере, я хочу его разобрать.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Хорошо. Когда это произошло?
ЕКАТЕРИНА: 3 года назад.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Где вы находились?
ЕКАТЕРИНА: Дома.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Кто был включен в ситуацию?
ЕКАТЕРИНА: Я и мать моего мужа.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Сколько по времени длился случай?
ЕКАТЕРИНА: 5 минут.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Опишите подробно, что произошло.
ЕКАТЕРИНА: Свекровь позвонила мне и сказала, что не может дозвониться до своей матери, которая должна была вернуться из другого города. И спросила, не могла бы я поехать к ней и узнать, почему она не отвечает. Я сказала, что только что вернулась домой и мне нужно накормить детей, пусть этим вопросом займется кто-нибудь другой.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Свекровь сказала только это?
ЕКАТЕРИНА: Там была ситуация, что ее мать отказалась от госпитализации в том месте, где она проходила лечение от ковида (она уехала в санаторий и там заболела), и поехала поездом домой, так как был куплен билет заранее. И получается, что она, возможно, больная приехала домой и с ней что-то случилось.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Есть ли еще что-то, что стоит добавить к данному описанию?
ЕКАТЕРИНА: У матери свекрови, помимо меня, есть и другие родственники (3 сестры). Но я очень часто воспринималась как девочка на побегушках, даже когда у меня появились дети. Отвезти, привезти и т.п.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Поняла. Т.е. это полное описание ситуации. Свекровь больше ничего не говорила? И больше ничего не происходило?
ЕКАТЕРИНА: Нет, она сказала: «Ну, ладно».
ПСИХОТЕРАПЕВТ: В каком вашем конкретном поведении выражалось отсутствие заботы?
ЕКАТЕРИНА: Не поехала узнать, что там с бабушкой моего мужа, почему она не берет трубку.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Под какой пункт из файла это можно отнести?
ЕКАТЕРИНА: Медицинское пренебрежение, не вызвала врача.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Тут вы писали про поехать и узнать, как она. Или нужно было вызвать врача?
ЕКАТЕРИНА: Да, там требовалось выяснить, почему бабушка не берет трубку, выяснить, где она – дома или нет. Про врача не было ни слова, потому что не знали, что с ней и где она.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Поняла. У нас мало времени, поэтому быстро напишу. Если бы вы приехали и увидели, что бабушке плохо и не вызвали врача, тогда бы вы заблокировали ей доступ к медпомощи. Это было бы отсутствием заботы. Но тут вы не поехали в ответ на просьбу.
ЕКАТЕРИНА: Да, это я уже поняла.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Можем ли мы это отнести к отсутствию заботы? И всё ли понятно по нашему разбору?
ЕКАТЕРИНА: Нет, не можем. Да, всё понятно.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Супер. Вы молодец. Наш разбор закончен!
Задание 17. Отсутствие заботы. Светлана (поток 2).docx
Задание 17. Отсутствие заботы
Разбор от 30.04.24
Задание 17. Отсутствие заботы. Светлана (поток 2)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Вспомни случай, когда другой человек вел себя пренебрежительно по отношению к тебе.
СВЕТЛАНА: 2007 год, мой парень не отвез меня в больницу.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Давай в одном сообщении:
когда;
где;
участники, наблюдатели;
и добавим, сколько длился случай.
СВЕТЛАНА:
2007 год, лето.
В деревне у родителей моего на тот момент МЧ.
Участники: я, мой парень, его друг, его родители.
Длился несколько часов, вечер и ночь, можно сказать.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: ОК, пока так оставим. Все именно участвовали, да?
СВЕТЛАНА: Ну, мне кажется, да, в какой-то мере.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Т.е. никто из них не стоял в стороне и наблюдал. Хорошо. Теперь опиши подробно, что произошло.
СВЕТЛАНА: Ну, вроде именно было участие.
Мы поехали «гулять» (постоять на площади). У меня болел живот, я всё время просидела в машине, пока мой парень пил пиво с другом. Друг его учился в меде, дал мне ношпу и сказал, что если не поможет, то у меня или аппендицит, или внематочная беременность. Не помогло, но мы часов до 3 утра там пробыли.
Когда вернулись в дом его родителей, я вошла в калитку и потеряла сознание. Он меня подхватил. Я сказала, что это ненормально, мне надо в больницу. Он сказал: «Давай хоть до утра подождем». Я согласилась. Потом вмешались его родители и сказали, что нужно ехать сейчас. Его папа нас повез домой к моей маме. Мы жили на 6-м этаже, и тогда еще не работал лифт. Я поднималась пешком и на каждом пролете начинала терять сознание. Но парень даже не подал руки, просто шел сзади. У меня в итоге было внутреннее кровотечение. Конец)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Поняла( Светлана, ты сейчас описала очень большой промежуток времени. Давай ограничим его. Когда началось насилие в ответ на стимул? И сколько по времени это длилось?
СВЕТЛАНА: Да, я тоже, пока писала, так подумала. Давай возьмем полчаса. Когда мы вернулись домой, я потеряла сознание, попросилась в больницу, он сказал ждать до утра. Или, может, даже 15 минут это всё заняло.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Давай. Прям предельно понятно. Теперь опиши его, пожалуйста очень подробно. Эти 15–30 минут.
СВЕТЛАНА: Ночь, темно, прохладно. Я вхожу в калитку, парень идет где-то сзади. Я иду по асфальтированной дорожке к крыльцу, начинаю оседать, подворачиваю ногу. Парень подхватывает меня сзади. Темнота. Открываю глаза уже на крыльце, говорю, что это ненормально, мне надо в больницу. Парень отвечает: «Давай до утра подождем». Я соглашаюсь, потому что не хочу напрягать.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Есть ли что-то еще, что нужно добавить?
СВЕТЛАНА: Вроде нет. Очень хорошо запомнила поцарапанную босоножку) Но это к делу не относится.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Принято) В каком конкретном поведении выражалось его отсутствие заботы?
СВЕТЛАНА: Не повез в больницу. Не вызвал скорую.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: К какому пункту мы это можем отнести?
СВЕТЛАНА: 1-й пункт в разделе «Медицинское пренебрежение»: «не вызывает врача, не отвозит в больницу при подозрении на серьезную болезнь или травму».
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Т.е. он понял, что тебе плохо, но не вызвал скорую.
СВЕТЛАНА: Думаю, да.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Светлана, ты не против, если мы сейчас заполним задания 3 и 4, а если останется время, то 2?
СВЕТЛАНА: Конечно, не против.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Чтобы за разбор мы охватили больше примеров. Спасибо. Вспомни случай, когда ты стала свидетелем того, как один человек вел себя пренебрежительно по отношению к другому.
СВЕТЛАНА: Пару лет назад в нашем жилом комплексе маленький ребенок стоял на подоконнике открытого окна.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Принято. Кто был участником, а кто – наблюдателем?
СВЕТЛАНА: Участники: я, соседка Н., соседские дети, их мама Т.
Непосредственных наблюдателей я не помню. Не факт, что кто-то видел именно эту ситуацию. А, наши дети наблюдатели (моя дочь и дочь соседки Н.).
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Принято. Собери, пожалуйста, по типу:
когда,
где,
кто включен в ситуацию,
сколько длился случай.
СВЕТЛАНА:
2 года назад, летом.
Двор закрытого ЖК.
Участники: я, соседка Н., двое детей, их мама Т.
Наблюдатели: моя дочь и дочь соседки Н.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Сколько длился случай? Дополни сюда, пожалуйста, в новом сообщении.
СВЕТЛАНА: Длился случай 15 минут.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: ОК. Опиши подробно, что произошло.
СВЕТЛАНА: Я с соседкой Н. гуляли с детьми во дворе нашего ЖК. Вдруг откуда-то сверху упал и разбился стакан. Мы подняли головы и увидели на подоконнике открытого окна маленького ребенка. Н. знала хозяйку квартиры и что она оставляет детей 6 и 2 лет одних. Н. позвонила Т., описала ситуацию, та ответила, что сейчас позвонит дочери и отругает ее. В итоге старшая девочка (6 лет) сняла брата с окна.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Перечитай, пожалуйста, внимательно, описание. Нужно ли тут что-то дополнить? Может, прямую речь?
СВЕТЛАНА: Я не слышала, что она точно сказала, и не помню, поэтому без прямой речи.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Хорошо. В каком конкретном поведении выражалось отсутствие заботы в этом случае?
СВЕТЛАНА: Мать оставила детей одних.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: К какому пункту мы можем это отнести?
СВЕТЛАНА: Не следит за безопасностью, оставляет с ненадежным человеком (в данной ситуации отсутствие заботы по отношению к младшему ребенку, который был оставлен под присмотром ребенка).
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Принято! Можем ли мы по-прежнему сказать, что это было пренебрежительное отношение?
СВЕТЛАНА: Думаю, да.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: 100%. Теперь вспомни, пожалуйста, случай, когда ты вела себя пренебрежительно по отношению к самой себе. Был такой?
СВЕТЛАНА: Да, предлагаю рассмотреть отказ от вакцинации от гриппа.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Давай. У нас осталось мало времени. Поэтому напиши, пожалуйста, сразу:
когда,
где,
кто,
сколько длилось.
СВЕТЛАНА: А как взять длительность? Весь период вакцинации, что я собиралась привиться, но так и не привилась? Или какой-то конкретный момент, когда у меня возникла мысль: «Надо сделать прививку», но я решила: «Не в этот раз»?
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Конкретный. Мы описываем случай, где был какой-то стимул и в ответ отсутствие заботы.
СВЕТЛАНА:
~2,5 года назад.
Осень.
Участники – я одна.
Длительность – 5 минут.
Где: у себя дома.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: ОК, давай коротко: в чем заключалось отсутствие заботы о себе и к какому пункту мы можем это отнести?
СВЕТЛАНА: Не пошла делать прививку. Пункт 3 в разделе «Медицинское пренебрежение»: «не делает прививки…»
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Принято! Ты по-прежнему считаешь, что это было пренебрежительное отношение к себе?
СВЕТЛАНА: Да.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Отлично! Всё ли понятно по нашему разбору?
СВЕТЛАНА: Да.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Спасибо тебе за разбор. Мне было очень комфортно с тобой работать.
Задание 18. Психологическое насилие. Алевтина (поток 2).docx
Задание 18. Психологическое насилие
Разбор от 01.05.24
Задание 18. Психологическое насилие. Алевтина (поток 2)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Я попрошу тебя вспомнить случай, в котором, на твой взгляд, по отношению к тебе совершалось психологическое насилие. Для рассмотрения ты можешь взять случай, связанный с любым человеком. Когда произошел этот случай?
АЛЕВТИНА: Случаев не один. Но думаю, сегодня расскажу давний достаточно. Это был примерно 2009-2010-й год.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: ОК. Где ты находилась, когда это происходило?
АЛЕВТИНА: Мы были с бывшим молодым человеком в компании друзей. Наш общий друг детства вернулся из армии, и мы с другими ребятами устроили сюрприз, не сказав, что он будет в этот день. Ребята выпивали. И вечером, когда все уже разошлись, молодой человек, выпив больше обычного, устроил скандал. С ним такое периодически бывает, и он обычно не помнит наутро ничего.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Напиши тех, кто был включен в эту ситуацию.
АЛЕВТИНА: В ситуацию во время ссоры включены были только я и бывший молодой человек.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Сколько по времени длился этот случай?
АЛЕВТИНА: Примерно около часа.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Отлично. Теперь опиши подробно, что между вами произошло.
АЛЕВТИНА: Он начал выдумывать историю, что якобы я ему изменяю, и обвинять меня в этом. Зная его в таком состоянии, я просила его поговорить утром, а сейчас разойтись по домам. На что он начал оскорблять, толкать и не пускать домой.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Опиши конкретно фразы, которые он говорил, слова, которыми оскорблял, и какими действиями удерживал тебя и не пускал домой.
АЛЕВТИНА: На самом деле это была несвязанная речь. Сказал, что я шл**ха, шал***а, сплю со всеми подряд. Я спросила, зачем он выдумывает такие истории. Он стал угрожать, что ударит. Подошла к двери домофона, он преградил путь, потом начал толкать. Я присела и закрыла лицо руками. Он начал бить меня с ноги.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Отлично, это то, что нам нужно. А теперь из действий, которые совершал МЧ, выпиши те, которые, на твой взгляд, попадают в категорию психологического насилия, ориентируясь на список, данный в файле. Выпиши списком, чтобы было нагляднее. И напротив каждого действия укажи, к какому поведению, наносящему ущерб, ты отнесла это действие.
АЛЕВТИНА:
Он говорил, что я сама виновата – обвиняет другого в том, что вынудил его проявить насилие.
Придуманная история – ревнует и обвиняет в измене.
Не давал уйти домой – угрожает и запугивает.
Оскорбляет, унижает.
Толкает, бьет.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Алевтина, давай еще развернем четче. Вот тут ты описала конкретные действия. Выбирая из них действия, подходящие под поведение из файла, выпиши действие и какое это поведение. Например: называл шл…ой, шал…вой – оскорбление и т.д. Задание понятно?
АЛЕВТИНА: Да.
Говорил, что я сама виновата – обвинение в вынужденном насилии.
Говорил, что я со всеми подряд сплю – ревность и обвинение в измене.
Называл шл*** й, шал***й и т.д. – оскорбление, унижение.
Преграждал дверь и толкал – угроза и запугивание.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А можно ли слова, что он ударит тебя, отнести к угрозам?
АЛЕВТИНА: Да.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Добавляем еще пунктик. А вот то, что он тебя толкал, – это к какому виду насилия отнесем?
АЛЕВТИНА: Физическое. Говорил, что врежет, если я попробую уйти – угроза, запугивание. Исправила.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Отлично! Алевтина, перечитай, что у нас получилось, и скажи, считаешь ли ты, что это была ситуация, где по отношению к тебе было осуществлено психологическое насилие? Да/нет?
АЛЕВТИНА: Да.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Принято. Я немного поясню. Так как у нас психологическому насилию будет посвящен целый блок, где мы будем подробно разбираться с этим, то задача сегодняшнего задания – рассмотреть действия и на основании этого отметить, как кажется на текущий момент, это психологическое насилие или нет. А когда информация будет полной, уже можно будет дать верную оценку, так это или нет.
Теперь давай перейдем к следующему шагу задания. Можешь ли ты вспомнить случай, когда ты проявила психологическое насилие по отношению к кому-то? Если да, то когда произошел этот случай?
АЛЕВТИНА: Когда с кем-то ругаешься как-то, в любом случае попадают отношения под психологические насилие)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Остается только выбрать один из них)
АЛЕВТИНА: Всё достаточно скромно. Я максимум могу пообещать, что больше не буду реагировать на ту или иную ситуацию, и среагировать. Без оскорблений, унижений и т.д.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Алевтина, я правильно поняла, что у тебя нет случаев, где ты применяла психологическое насилие к кому-то?
АЛЕВТИНА: Да.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Хорошо, тогда давай перейдем к третьему шагу. Есть ли у тебя такой случай, где ты была свидетелем психологического насилия?
АЛЕВТИНА: Да. Моя бабушка постоянно ругалась с папой (ее сын), она всё время его пыталась задеть или оскорбляла маму.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Алевтина, выбери сейчас конкретный случай и опиши по шагам:
Когда произошел.
Где ты находилась.
Кто участвовал.
Сколько длился.
Опиши сам случай, уделяя внимание описанию конкретных действий, слов, поступков.
Договорились?
АЛЕВТИНА:
Мне было лет 8–10. (1997–1999 годы.)
Дома.
Участвовали: бабушка, папа, мама, я и сестра.
Длилось примерно полчаса-час.
Не помню точно, с чего началось, но такие моменты были часто. Бабушка всё время цеплялась к папе без каких-либо причин:
Говорила, что он хочет ее убить, и рассказывала своим родственникам – распространение слухов.
Говорила, что напишет на него заявление в полицию – запугивает.
Говорила на мою маму, что она ведьма и настраивает папу против нее – оскорбляет, распространяет слухи.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Отлично! А теперь оцени то, что ты написала, и ответь, считаешь ли ты сейчас, что ты стала свидетелем психологического насилия?
АЛЕВТИНА: Да.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Алевтина, теперь нам нужно проанализировать случай психологического насилия по отношению к самой себе. Есть ли у тебя такой случай?
АЛЕВТИНА: Кажется, я это постоянно делаю)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Тогда давай разберем какой-нибудь конкретный случай. Опиши, когда, где ты находилась, кто участвовал.
АЛЕВТИНА: Попробую.
Пару дней назад.
Я находилась на работе.
Участвовала я и молодой человек, с которым у нас непонятные и сложные на данный момент отношения.
У него не получилось заехать ко мне. Я это расценила как избегание общения в силу некоторых обстоятельств, которые происходили у нас. Хотя обещала не реагировать на это, так как это выливается в очень сильные переживания, т.е. отрицаю предыдущие обещания и заявления.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Так. Теперь опиши свои действия, слова, что именно ты делала и как именно ты осуществляла психологическое насилие над собой.
АЛЕВТИНА: Мне, честно говоря, трудно описать всю ситуацию, потому что суть этих переживаний в том, что по определенным причинам мы не можем жить вместе на данный момент. Собственно, все переживания из-за этого и происходят.
У молодого человека не получилось заехать перед тем, как он поехал домой. Я это расценила как отдаление и избегание отношений, потому что такая ситуация была. И он потом признался, что да, он избегал общения и боялся сблизиться, так как сейчас мы не можем жить вместе. Это какая-то болезненная тема. Из-за этого возникает боязнь прекращения общения, хотя это очень важно и ценно для меня. И вроде бы для него, по его словам.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Нам сейчас нужно немного другое. Нам нужно, чтобы в случае, который ты описала, ты выявила СВОИ действия, которыми ты осуществляла психологическое насилие над СОБОЙ. Ты писала ранее, что это «отрицание предыдущих обещаний». Вот нужно, чтобы ты описала, какими словами/действиями ты это делала.
АЛЕВТИНА: Обещала, что постараюсь не додумывать ситуации, но всё равно додумываю, хотя мне напрямую не сказали и не написали, что избегают общения.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Вот теперь понятно.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: И последний вопрос. Как ты сейчас считаешь, в этом случае то, что ты описала, является психологическим насилием над собой? Да или нет?
АЛЕВТИНА: Судя по переживаниям, да.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Отлично, принято! Мы с тобой выполнили сегодняшнее задание. Хочу тебя поблагодарить за смелость и откровенность и похвалить за отличную работу.
АЛЕВТИНА: Благодарю. Очень комфортно с тобой разбирать, хотя была затронута одна из сложных тем.
Задание 18. Психологическое насилие. Нонна (поток 2).docx
Задание 18. Психологическое насилие
Разбор от 01.05.24
Задание 18. Психологическое насилие. Нонна (поток 2)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Я напомню, что нам сегодня нужно дать, так сказать, предварительную оценку действиям, как кажется на данный момент. Так как тема психологического насилия сложная и объемная, ей будет посвящен целый блок.
Тебе сейчас нужно вспомнить конкретный случай, в котором, на твой взгляд, по отношению к тебе осуществлялось психологическое насилие. Опиши по шагам:
Когда произошло.
Где ты находилась.
Кто был участником.
Сколько длился случай.
Опиши сам случай, что именно в нем произошло.
НОННА: Хорошо.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Отлично! Вся в ожидании)
НОННА: Я возьму ситуацию, в которой я не уверена, является ли это поведение насилием. Но мне кажется, что скорее да, чем нет.
Лето прошлого года (конец августа / начало сентября).
Мы всей семьей находились на пляже.
Мой муж. Были свидетели: сын и 2 мужчины рядом.
Несколько минут.
Мы семьей поехали на море. Всё было спокойно, на пляже было много людей и тесно. Рядом с нами остановились двое мужчин, спросили, не помешают ли нам. Мы ответили, что нет. И они рядом купались и выпивали на берегу. Резко настроение моего мужа изменилось. Он стал отодвигаться от меня, когда я пыталась его обнять или подойти поближе. Его голос стал очень холодным, жестким. Мы разговаривали на отвлеченные темы. И он стал смотреть на меня пренебрежительно (это мои домыслы, видимо). А потом он мне сказал громко при всех, что у меня на попе стало снова сильно видно растяжки (они у меня и правда есть после родов, 2 рубца, но они почти незаметные). Эти слова я отношу к психологическому насилию, т.к. они звучат очень неприятно. И ранее я многократно просила не говорить о моей внешности ничего, так как меня это задевает.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Отлично! Ты здорово научилась описывать случаи. Теперь выпиши конкретные слова/действия мужа, которые ты относишь к психологическому насилию, и, ориентируясь на файл из урока, напиши, под какое поведение это подпадает.
НОННА: Сказал при посторонних, что у меня на попе снова стало сильно видно рубцы – намеренно смущает при других (мужчины очень близко и не могли не слышать). И не знаю, относится ли это к унижению, так как объективно оно есть, но такие фразы очень сильно подрывают самооценку. Я бы отнесла.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Итак, слова мужа про рубцы на попе, сказанные громко при посторонних – намеренно смущает при других , унижает. Верно?
НОННА: Да.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Нонна, как ты считаешь сейчас, это психологическое насилие? Нам нужен ответ «да» или «нет».
НОННА: Считаю, что да.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Переходим ко второму шагу задания. Я попрошу тебя вспомнить случай, где ты, на твой взгляд, проявила психологическое насилие по отношению к другому. Это может быть совершенно любой человек, не только из твоего списка. Есть ли у тебя такой случай?
НОННА: Самое стыдное задание) Да, есть.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Нонна, я всегда восхищаюсь участниками, выходящими в разборы, понимаю, как это бывает непросто. Но одна из задач – постараться быть безоценочными. Опиши сейчас этот случай по шагам, так же, как ты описывала предыдущий: когда, где, кто и что именно произошло. Договорились?
НОННА: Да, конечно.
Около 3 недель назад.
Дома.
Участники: я и сын.
Я пришла забирать его из садика. Он просил забрать его пораньше, и у меня получилось. Я спросила: «Ты рад?» Он ответил: «Мне пофиг, я теперь как Ярик, мне всё пофиг». Всю дорогу (около 15–20 минут) он на любые мои фразы отвечал: «Мне пофиг», как я ни пыталась ему объяснять, что мне уже надоело и он заигрался. Мы пришли домой, и он в очередной раз сказал: «Мне пофиг». И тут я взорвалась. Я кричала очень громко. Были фразы: «Не подходи больше ко мне и ничего не проси! Мне теперь тоже всё пофиг! Захочешь поесть – мне пофиг! Нужна будет моя помощь – мне пофиг! Это просто невыносимо!» И бросила какую-то его игрушку в стену. Может, было что-то ещё, но уже сложно вспомнить. И потом ещё минут 10–15 я ему отвечала на любые вопросы: «Мне пофиг».
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Нонна, молодчина, это то, что нам нужно. Теперь выпиши конкретные свои действия/слова, которые ты относишь к психологическому насилию, и напротив каждого действия укажи, к какому поведению из списка в файле ты это относишь.
НОННА:
Я кричала (в списке так и указано – «кричит»).
Бросила игрушку в стену – повреждать собственность другого.
«Не подходи и не проси ничего! Захочешь поесть – мне пофиг! Нужна будет моя помощь – мне пофиг» – запугивание и угроза.
В течение 10–15 минут отвечала на всё: «Мне пофиг» – делает вид, что не понимает другого.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Прекрасно. Теперь дай оценку описанному. Как кажется на текущий момент, это было психологическим насилием или нет?
НОННА: Да, было.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Есть ли у тебя в жизни случай, когда ты стала свидетелем психологического насилия другого человека по отношению к кому-то?
НОННА: Да, есть.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Очень хорошо. Тогда опиши сейчас этот случай так же, как ты описывала предыдущие, хорошо?
НОННА: Да, пишу.
Ноябрь 2022 г.
Кабинет моей подруги.
Участники: моя подруга, ее муж, я.
Ранее мне стало известно, что моя подруга лежала в больнице с сотрясением мозга, которое нанес ей ее муж. Я зашла к ней в гости на работу. Мы закрылись в кабинете, так как она боялась, что он может зайти, поскольку после этого он ее преследовал. Он пришел и выломал дверь. Увидел, что она не одна в кабинете, и стал кричать мне про нее гадости: «Она проститутка! Конченая! Не общайся с ней, она и тебя испортит». Потом подошел к ней ближе, сказал, что убьет ее, если она не отдаст ему свой телефон. Забрал телефон и ушел.
Длилось минут 30–40.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Нонна, теперь выпиши слова/действия/поступки этого человека, которые ты относишь к психологическому насилию, и напиши напротив, к какому поведению они относятся.
НОННА:
Выломал дверь (повреждает собственность другого).
Кричал.
Мне говорил, что она проститутка, конченая (унижает, оскорбляет, распространяет слухи).
Угрожал убить (угрозы).
Забрал телефон (этого нет в списке; это, конечно, не повреждение собственности, но что-то близкое, присвоил себе).
Еще вспомнила детали:
Говорил, что она больше никогда детей не увидит (угрозы забрать детей).
Подозревал ее в измене, но я не помню конкретные фразы (ревнует и обвиняет в измене).
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Умница! А теперь дай оценку этим действиям. Это было психологическое насилие или нет?
НОННА: Да, было.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Теперь переходим к последнему акту марлезонского балета) Были ли в твоей жизни случаи, когда ты совершала психологическое насилие по отношению к самой себе?
НОННА: Ура) Да, были.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Вспомни, пожалуйста, один из них и опиши по пунктам, как предыдущие.
НОННА:
Февраль этого года.
Кабинет на работе.
Участники: я.
Я только пришла работать в отделение экспертизы, и мне нужно было приступить к написанию своей первой экспертизы. На тот момент я уже неделю как откладывала это дело и понимала, что у меня есть определенный срок на выполнение. Я думала про себя: «Я тупая. Я неорганизованная. В этом нет ничего сложного. Нужно просто сесть и написать, а ты тупишь, откладываешь. У тебя всегда так».
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Очень хорошо. Теперь выпиши конкретные слова/фразы и соотнеси их с поведением из файла.
НОННА:
«Я тупая» – оскорбление
«В этом нет ничего сложного, нужно просто сесть и написать, а ты тупишь, откладываешь. У тебя всегда так» – унижение.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Нонна, дай оценку, как кажется сейчас, было ли психологическое насилие или нет?
НОННА: Да, было.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Ты отлично потрудилась и просто великолепно справилась с сегодняшним заданием!
НОННА: Спасибо, с твоей помощью оказалось не сложно трудиться.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Спасибо большое за откровенность, за доверие в безопасности и отличную демонстрацию, как выполняется это задание.
Обязательное задание третьей недели. Лариса (поток 2).docx
Обязательное задание третьей недели
Разбор от 26.04.24
Обязательное задание третьей недели. Лариса (поток 2)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Тебе нужно сейчас выбрать одного человека из твоего списка, который ты составляла для работы на этом курсе. Кто этот человек?
ЛАРИСА: Алексей, муж.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: На этой неделе мы изучили 5 видов насилия: физическое, сексуальное, репродуктивное, финансовое и цифровое. Можешь ли ты вспомнить случай, когда Алексей по отношению к тебе совершал действия, характерные для какого-либо вида насилия?
ЛАРИСА: Да. Первый вид, который сходу могу вспомнить, – цифровое насилие.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: ОК. Когда произошел этот случай?
ЛАРИСА: Осень 2021 года.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Где ты находилась, когда это произошло?
ЛАРИСА: Дома, были вдвоем.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Сколько длился этот случай?
ЛАРИСА: Мне не очень понятен этот вопрос, если честно. Если пытаться вспомнить какую-то конкретную ситуацию, у нее длительность – условно 30 минут, час. Если в общем ряд таких случаев, то периодически на протяжении пары месяцев.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Я понимаю, что ситуации могут однотипно повторяться, но мы с тобой будем рассматривать конкретный случай. То есть тебе нужно вспомнить именно один конкретный момент цифрового насилия с его стороны, договорились?
ЛАРИСА: Тогда условно 30 минут.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Теперь опиши конкретные действия, которые он совершил в этом случае и которые носят насильственный характер.
ЛАРИСА:
Контролировал общение в социальных сетях.
Просматривал фотографии и сообщения в телефоне.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А как именно он контролировал в этом случае общение в соцсетях?
ЛАРИСА:
Постоянно спрашивал, кому я пишу.
Мог заглядывать в телефон или требовать показать.
Мог высказать недовольство насчет моего общения с конкретными людьми.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Меня смущает глагол «мог». Опиши действия, которые он делал в конкретном случае, который ты вспомнила.
ЛАРИСА:
Требовал показать, кому я пишу, и содержание сообщений.
Потом в довольно агрессивной форме говорил, что его бесит, что я пишу этому человеку.
Требовал послать его и прекратить общение.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Вот теперь то, что нужно. Уточни еще, какие конкретно действия он совершал, чтобы посмотреть твои фотографии и сообщения?
ЛАРИСА: Я после требования показать, кому пишу, в надежде избежать ругани отдала свой телефон. Он смотрел не только открытый диалог, но и:
вышел в общий список чатов;
посмотрел последние переписки с интересующими его людьми;
заходил в медиа с этими контактами;
смотрел, какие фото я отправляла.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Принято! Теперь давай сделаем красиво, как в задании. Списком выпиши все перечисленные тобой его действия и напротив каждого действия – вид насилия.
ЛАРИСА:
Требовал показывать, с кем общаюсь, и сообщения в моем телефоне; требовал прекратить общение с некоторыми людьми – цифровое насилие.
Просматривал содержание диалогов и отправляемые фотографии – цифровое насилие.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Умница! Идем дальше. Вспомни случай, когда ты проявила насилие по отношению к Алексею. Есть такой случай?
ЛАРИСА: Их много, но будто бы они в основном все будут в теме еще не разобранной – «Психологическое насилие». Но, наверное, подойдет еще финансовое.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Лариса, когда произошел случай финансового насилия с твоей стороны?
ЛАРИСА: В начале этого месяца.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Хорошо. Где ты находилась в этот момент?
ЛАРИСА: Мы были дома, с нами был еще ребенок. Но он спал, не знаю можно ли его считать наблюдателем.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Да, ребенок наблюдатель. Перечисли конкретные действия, которыми ты в этом случае совершала финансовое насилие. Сорри, он спал. А я прочитала – «стал». Тогда, конечно, не очевидец событий.
ЛАРИСА: Требовала открыть банковское приложение и показать, на что он последний месяц тратил деньги.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Отлично! К какой «рубрике», исходя из списка, можно отнести твои действия?
ЛАРИСА: «Следит за тем, на что другой тратит деньги». Сразу возникает желание оправдаться)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Это я прекрасно понимаю) Выходим на финишную прямую. Можешь ли ты вспомнить случай, где Алексей совершал насилие по отношению к другому человеку?
ЛАРИСА: Есть один случай, не знаю подойдет ли он под цифровое насилие. Пришлось подумать прям.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Давай вместе подумаем. Когда произошел этот случай?
ЛАРИСА: Октябрь-ноябрь 2021 года.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: ОК. Где ты находилась, когда этот случай происходил?
ЛАРИСА: В кинотеатре.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Кто еще был включен в этот случай?
ЛАРИСА: Собственно Алексей, и вокруг ходили люди. Условно человек 10 было в зоне видимости, могли что-то слышать.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А кто был объектом насилия со стороны Алексея?
ЛАРИСА: Общая знакомая, бывшая коллега.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: То есть ты стала свидетелем, как Алексей совершал насильственные действия по отношению к вашей знакомой. Перечисли, какие конкретно действия с его стороны ты отнесла к ним.
ЛАРИСА: Вот в списке указано: «Отправляет сообщения или электронные письма оскорбительного или угрожающего характера». Но у него это был телефонный разговор, где он оскорблял и угрожал. Поэтому есть сомнения, относится ли именно к цифровому.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Я поняла, что тебя смутило. В этом же файле есть определение цифрового насилия, где указано, что насильственные действия могут осуществляться через телефонные звонки.
А в видеоуроке Наталья дает определение: «Цифровое насилие – это психологическое насилие, преследование, контролирующее поведение, осуществляемое через мессенджеры, телефонные звонки и сообщения». Попадает под определение?
ЛАРИСА: Ну, вот это не было контролирующим поведением. Это тоже смущает.
Запуталась.
Было явное цифровое насилие и преследование в наш с мужем адрес, а эта ситуация была последней каплей, когда он позвонил ей и наговорил кучу гадостей и угроз в надежде, что она от нас отвяжется. Но это было прям грубо и угрожающе. Поэтому вроде похоже, а вроде и нет.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Он грубил, угрожал, говорил гадости, то есть оказывал психологическое давление?
ЛАРИСА: Да.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Так… А он использовал для этого телефонный звонок?
ЛАРИСА: Да.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Попадает под определение цифрового насилия?
ЛАРИСА: Уточняющий вопрос на понимание можно задать, прежде чем отвечу?
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Задавай.
ЛАРИСА: Меня смущает в файле «включает в себя контроль». Но это получается не обязательная часть, а один из моментов?
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Совершенно верно, это одна из форм поведения, а инструмент для этого поведения – соцсети, мессенджеры, телефонные звонки и сообщения.
ЛАРИСА: Тогда да.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Лариса, ты была великолепна. Молодчина!
ЛАРИСА: Спасибо. Мне было приятно участвовать в разборе. Спасибо за помощь.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Спасибо тебе за разор, за откровенность и смелость.
ЛАРИСА: Было сложновато в некоторые моменты, но надеюсь, это поможет другим участникам.
Модуль 5
Задание 19. Две модели насилия. Валентина (поток 2).docx
Задание 19. Две модели насилия
Разбор от 02.05.24
Задание 19. Две модели насилия. Валентина (поток 2)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Сегодня мы разбираем две модели насилия, анализируя отношения с людьми из списка. Сколько человек ты выбрала для работы в Школе здоровых отношений?
ВАЛЕНТИНА: 4 человека.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Хорошо. Кто будет первым?
ВАЛЕНТИНА: Саша.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Сколько по времени длятся отношения с Сашей?
ВАЛЕНТИНА: 12 лет.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Мы изучили 8 форм насилия. Какие виды из них присутствовали с твоей стороны в отношениях с Сашей за последние 12 месяцев?
ВАЛЕНТИНА: Физическое насилие, психологическое насилие.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Принято. Какие виды насилия присутствовали в ваших отношениях за последние 12 месяцев со стороны Саши?
ВАЛЕНТИНА: Финансовое насилие, психологическое насилие, очень хочется написать про отсутствие заботы, но я сомневаюсь немного.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Мы оставляем сейчас финансовое насилие и психологическое насилие. По отсутствию заботы: ты после разбора берешь и описываешь ситуацию с Сашей себе на листочек: где, когда, кто участвовал, сколько длился случай, описываешь, что происходило. А потом смотришь, подходит ли то, что у тебя получилось, к тому, что указано в рабочем листе, материалах к уроку. И либо добавляешь к списку отсутствие заботы, либо оставляешь финансовое и психологическое насилие со стороны Саши, договорились?
ВАЛЕНТИНА: Договорились. Добавлю еще цифровое насилие.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Хорошо. Получается, со стороны Саши за последние 12 месяцев финансовое, психологическое, цифровое насилие. Идем дальше?
ВАЛЕНТИНА: Всё верно, да.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: За эти 12 месяцев частота и сила насилия в отношении Саши с твоей стороны увеличилась?
ВАЛЕНТИНА: Увеличилась.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Стало ли твое насилие в отношении Саши более жестоким?
ВАЛЕНТИНА: Нет.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: За эти 12 месяцев частота и сила насилия со стороны Саши по отношению к тебе увеличилась?
ВАЛЕНТИНА: Увеличилась.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: ОК. Стало ли насилие, проявляемое Сашей, более жестоким?
ВАЛЕНТИНА: Да.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: На основании каких фактов ты сделала такой вывод?
ВАЛЕНТИНА: Сейчас нужно конкретные ситуации написать?
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Можно не писать конкретные ситуации, но мы можем опираться на чуйку или на факты. К примеру, раньше не было физического насилия, а в последние 12 месяцев оно появилось. Или раньше мог дать оплеуху, а сейчас бьет по рукам, ногам, голове… Иными словами, в каких действиях ты видишь эскалацию жестокости со стороны Саши?
ВАЛЕНТИНА:
Чаще ревнует, кричит, обзывает.
Предлагал валить к маме, а детей ему оставить.
Подвергает сомнению мои воспоминания.
Пытается контролировать, на что трачу деньги.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Я вижу, что ты описала конкретное поведение, это здорово. У меня вопрос: описанное тобой – это про увеличение силы насилия или про увеличение жестокости?
ВАЛЕНТИНА: Хороший вопрос. Наверно, это относится больше к увеличению силы насилия. Потому что всё это он делал и раньше, кроме «валить к маме, а детей оставить», но всё это стало чаще.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Да, это больше про нарастание силы и частоты. Что ты ответишь по поводу нарастания жестокости?
ВАЛЕНТИНА: Тогда жестокости больше не стало.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Хорошо. Есть вопросы по Саше или двигаемся дальше?
ВАЛЕНТИНА: Дальше.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Кто следующий в твоем списке?
ВАЛЕНТИНА: Кристина.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Сколько длятся твои отношения с Кристиной?
ВАЛЕНТИНА: 8 лет.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Какие виды насилия с твоей стороны присутствовали в твоих отношениях с Кристиной за последние 12 месяцев?
ВАЛЕНТИНА: Психологическое и физическое насилие.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: ОК. Какие виды насилия со стороны Кристины присутствовали за последние 12 месяцев?
ВАЛЕНТИНА: Такие же. Психологическое и физическое.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Увеличилась ли частота или сила насилия с твоей стороны?
ВАЛЕНТИНА: Думаю, что нет.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Увеличилась ли частота или сила насилия со стороны Кристины?
ВАЛЕНТИНА: Да, по ощущениям она чаще использует физическое насилие.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Чаще? Или само физическое насилие стало более жестоким?
ВАЛЕНТИНА: Чаще, она чаще стала пинаться, если её что-то не устраивает. И тыкать мне пальцем в спину, хоть я и прошу ее так не делать.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Тогда это про увеличение частоты физического насилия?
ВАЛЕНТИНА: Да.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Стало ли насилие, проявляемое тобой по отношению к Кристине, более жестоким?
ВАЛЕНТИНА: Нет.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Стало ли насилие со стороны Кристины в отношениях с тобой более жестоким?
ВАЛЕНТИНА: Нет.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Тогда переходим к третьему в списке, кто это?
ВАЛЕНТИНА: Это Юля.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Сколько длятся твои отношения с Юлей?
ВАЛЕНТИНА: Лет 28.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Ясно. Оцени, пожалуйста, за последние 12 месяцев, какие виды насилия в отношениях с Юлей были с твоей стороны.
ВАЛЕНТИНА: С моей стороны не было насилия.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Хорошо. А какие виды насилия в отношении тебя были со стороны Юли за 12 месяцев?
ВАЛЕНТИНА: С ее стороны тоже не было насилия.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Замечательно. Тогда переходим к четвертому в списке, потому как оценивать увеличение силы и частоты того, чего не было, бессмысленно.
ВАЛЕНТИНА: Четвертая – Оля.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Сколько длятся твои отношения с Олей?
ВАЛЕНТИНА: Около 3 лет.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: За последние 12 месяцев какие виды насилия в этих отношениях были с твоей стороны?
ВАЛЕНТИНА: С моей стороны не было насилия. Со стороны Оли тоже не было насилия.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Валентина, есть что-то, что важно спросить или уточнить прежде, чем мы закончим разбор?
ВАЛЕНТИНА: Нет, здесь всё понятно. По поводу отсутствия заботы в отношении с Сашей я попробую сначала описать ситуацию в раздатке к уроку. Спрошу, если не разберусь самостоятельно. Это (спрашивать и писать в чат), оказывается, нестрашно)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Я рада, что ты получила безопасный опыт писать в чат. Ты хорошо потрудилась сегодня, было приятно поработать с тобой.
ВАЛЕНТИНА: Спасибо! Мне тоже было приятно с тобой работать.
Задание 19. Две модели насилия. Вероника (поток 2).docx
Задание 19. Две модели насилия
Разбор от 02.05.24
Задание 19. Две модели насилия. Вероника (поток 2)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Сегодня мы разбираем две модели насилия и работаем с людьми из списка. Сколько людей в твоем списке для работы в Школе?
ВЕРОНИКА: 5 человек.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Супер. Кто будет первым?
ВЕРОНИКА: Ольга.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Отношения с Ольгой длятся сколько времени?
ВЕРОНИКА: 26 лет.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Много) Возьми, пожалуйста, последние 12 месяцев твоих отношений с Ольгой и выпиши, какие виды насилия присутствовали в них с твоей стороны.
ВЕРОНИКА: Как мне кажется, с моей стороны не было насилия.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: ОК. Берем тот же промежуток времени и определяем, какие виды насилия присутствовали в ваших отношениях со стороны Ольги.
ВЕРОНИКА: Преследование и психологическое. Может быть, еще отсутствие заботы.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Это пример какой-то определенной ситуации, из-за чего есть сомнения?
ВЕРОНИКА: Да, у меня несколько раз были серьезные проблемы со здоровьем, и я не получала эмоциональной поддержки.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Вероника, давай мы сейчас сделаем так – пока оставим психологическое насилие и преследование. А тебе будет здание разобрать каждый случай, когда у тебя были серьезные проблемы со здоровьем, выписать конкретные действия Ольги и сверить их с рабочим листом.
ВЕРОНИКА: Хорошо! Забыла еще один вид – цифровое точно было. Преследование, психологическое и цифровое.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Тогда психологическое, преследование, цифровое. За последние 12 месяцев частота насилия со стороны Ольги увеличилась?
ВЕРОНИКА: Нет.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Стало ли оно более жестоким, появились новые формы насилия?
ВЕРОНИКА: Нет.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Здорово. Переходим ко второму человеку в списке?
ВЕРОНИКА: Да. Это будет Юлия.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Сколько ты знаешь Юлию?
ВЕРОНИКА: 3 года.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Также берешь последние 12 месяцев отношений с Юлей. Какие виды насилия присутствовали за этот период с твоей стороны в этих отношениях?
ВЕРОНИКА: С моей не было.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А что было в ваших отношениях со стороны Юлии за эти 12 месяцев?
ВЕРОНИКА: Цифровое и психологическое насилие.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Принято. За это время частота насилия со стороны Юлии увеличилась?
ВЕРОНИКА: Нет.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Стало ли насилие более жестоким, появились новые формы насилия?
ВЕРОНИКА: Нет.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: ОК. Идем к третьему в списке?
ВЕРОНИКА: Да! Это будет Саша.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Сколько ты знакома с Сашей?
ВЕРОНИКА: Полгода.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Ты берешь сейчас весь период знакомства с Сашей и определяешь, какие виды насилия присутствовали с твоей стороны в ваших отношениях.
ВЕРОНИКА: Из нас никто ни к кому не проявлял насилия.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: И такое бывает) Тогда переходим к четвертому в списке.
ВЕРОНИКА: Владимир, знаем друг друга 20 лет, насилия ни с какой стороны не было.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Прекрасно. И пятый человек в списке у нас кто?
ВЕРОНИКА: Таня, знаем друг друга 5 лет, насилия ни с какой стороны не было.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Как здорово)
ВЕРОНИКА: Да, спасибо большое:)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Вероника, ты просто супербыстро справилась с сегодняшним заданием. Было приятно поработать. Есть какие-то вопросы по разбору?
ВЕРОНИКА: Мне тоже было приятно, вопросов нет!
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Хорошо. Успехов в прохождении Школы!
Задание 21. Причины насилия. Влада (поток 2).docx
Задание 21. Причины насилия
Разбор от 06.05.24
Задание 21. Причины насилия. Влада (поток 2)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Сегодня мы разбираем причины насилия. Какие индивидуальные факторы насилия есть у тебя?
ВЛАДА:
Опыт насилия в детстве.
Наблюдение фактов семейного насилия в детстве.
Еще я поставила «низкий доход», но по предыдущему примеру кажется, надо убрать. Но не хочется, потому что по ощущением это больше влияет, чем остальное.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Если это твое субъективное мнение, то да. Для низкого дохода есть определенные критерии всё же.
ВЛАДА: Тогда только:
Опыт насилия в детстве.
Наблюдение фактов семейного насилия в детстве.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Влада, давай разберемся, в чем желание включить низкий доход в список индивидуальных факторов.
ВЛАДА: Потому что последние 2 года именно этот пункт «мешал» мне и провоцировал бОльшую часть моей агрессии и насилия по отношению к другим. Я была в полной финансовой зависимости. И, по моему мнению, это пункт номер 1, почему я не закончила отношения.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: То есть у тебя доход низкий объективно, его не хватает тебе на поддержание жизни, удовлетворения потребностей биологических?
ВЛАДА: Да, не хватает для содержания себя и ребенка без поддержки мужа. К примеру, с мая мне подняли зарплату. И хоть она еще и не пришла обновленная, но я стала заметно увереннее чувствовать себя в момент насилия от мужа. И сама увереннее даю отпор: нет страха, как был раньше.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Влада, если мы берем непосредственно твой доход, то он был низкий, по крайней мере, до мая, так?
ВЛАДА: Да, до мая был низкий, но если брать средний прожиточный минимум, то был норм) Но все мы знаем, что на прожиточный минимум не прожить))
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Есть еще средняя зарплата по региону, на нее мы тоже ориентируемся.
ВЛАДА: Это сложно. Средняя зарплата в Санкт-Петербурге – 130 тысяч. Если смотреть так, то и после поднятия у меня низкая ЗП.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Средняя по официальным данным?
ВЛАДА: Но если ориентироваться на другой источник – 65–70 тысяч, то всё равно был низкий доход.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Хорошо, тогда добавляем это к списку.
ВЛАДА: Тогда:
Опыт насилия в детстве.
Наблюдение фактов семейного насилия в детстве.
Низкий доход.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Хорошо. Сколько человек в твоем списке для работы в Школе?
ВЛАДА: 5.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: С кого начнем?
ВЛАДА: Муж.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Отлично. Какие у мужа есть индивидуальные факторы насилия?
ВЛАДА:
Опыт насилия в детстве.
Наблюдение фактов семейного насилия в детстве.
Плохая успеваемость в школе.
И насчет ПТСР есть вопрос.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: У него стоит этот диагноз, и он получает помощь?
ВЛАДА: Нет.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Будет отдельный урок по ПТСР. Возможно, это расстройство есть у мужа, но сейчас мы его включать не будем, потому что это только предположение, хорошо?
ВЛАДА: Хорошо.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Какие факторы отношений есть у тебя с мужем?
ВЛАДА:
Отношения с любовными партнерами
Конфликт
Разногласия
Отсутствие эмоциональной поддержки
Господство одного над другим
Нестабильность отношений
Финансовое неравенство и зависимость
Экономический стресс
ПСИХОТЕРАПЕВТ: ОК. Какие факторы окружения есть в отношениях с мужем?
ВЛАДА: Допустимость, оправдание, поощрение насилия в конкретном коллективе.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: В каком коллективе, уточнишь?
ВЛАДА: Например, в коллективе его коллег, друзей.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Принято. Какие факторы общества есть в твоих отношениях с мужем?
ВЛАДА:
Недавняя война или другое социальное потрясение (если можно СВО отнести к этому).
Нормы, которые утверждают власть мужчины над женщинами и детьми.
Слабое законодательство в плане насилия.
Культурные нормы, которые считают, что ответственность за насилие лежит полностью или частично на жертве.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Да, можно, это военные действия в любом случае. Идем ко второму в списке?
ВЛАДА: Да, сын.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Какие индивидуальные факторы есть у сына?
ВЛАДА: Из индивидуальных факторов:
молодой возраст,
опыт насилия в детстве,
наблюдение фактов семейного насилия в детстве.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Есть. Какие факторы отношений есть с сыном?
ВЛАДА:
Отношения с родственниками
Господство одного над другим
Финансовая зависимость его от меня
ПСИХОТЕРАПЕВТ: ОК. Есть факторы окружения в отношениях с сыном?
ВЛАДА: Допустимость, оправдание, поощрение насилия. Но я, наверное, не до конца поняла. К примеру, я иногда оправдываю себя, если применяю насилие к нему (кричу, иногда хватаю резко, могла раньше ударить по ноге или руке), но резко реагирую и защищаю, если это делает муж. Тогда же получается, что я всё равно оправдываю и допускаю насилие?
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Конечно, это про допущение насилия. А есть кто-то, кроме мужа, из факторов окружения?
ВЛАДА: Остальные не считают допустимым насилие из окружения ребенка.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Влада, у тебя есть окружение в виде мужа, ты смотришь на него, поэтому это фактор окружения. Больше никого, верно?
ВЛАДА: Да.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А какие факторы общества есть в отношениях с сыном?
ВЛАДА:
Культурные нормы, которые считают насилие приемлемым способом решения конфликтов.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Хорошо. Кто следующий в списке?
ВЛАДА: Александра, бабушка.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Какие индивидуальные факторы у бабушки есть?
ВЛАДА: Отсутствие работы. Про опыт насилия и наблюдение фактов насилия не знаю, так что, наверное, пропустим.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Хорошо. Какие факторы отношений есть у тебя с бабушкой?
ВЛАДА:
Отношения с родственниками
Разногласия
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Принято. Есть факторы окружения в отношениях с бабушкой?
ВЛАДА: Думаю, что нет.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Какие факторы общества есть в отношениях с бабушкой?
ВЛАДА:
Культурные нормы, которые считают, что ответственность за насилие лежит полностью или частично на жертве.
Если к этому относятся фразы типа: «сама виновата», «значит, довела» и т.д.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Да, подходит. Идем к следующему в списке?
ВЛАДА: Карина, сестра.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Какие индивидуальные факторы насилия есть у сестры Карины?
ВЛАДА:
Отсутствие работы.
Наблюдение фактов семейного насилия.
А молодой возраст – это какой? До 18?
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Молодой возраст в России до 35 лет, по ВОЗ 18–44 вообще считается.
ВЛАДА: Себя я не отнесла к молодому возрасту) Пусть и у сестры будет)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Хорошо, тогда вноси правки с учетом возраста
ВЛАДА: Тогда:
Отсутствие работы.
Наблюдение фактов семейного насилия.
Молодой возраст.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: ОК. Какие факторы отношений есть с Кариной?
ВЛАДА:
Отношения с родственниками
Из факторов окружения, наверное, ничего нет.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Что с факторами общества?
ВЛАДА: И из факторов общества так же) Ничего.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Хорошо. Кто остался еще в списке для работы в Школе?
ВЛАДА: Надя, подруга. Давай сразу распишу всё. Там вроде тоже мало.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Можем не торопиться. Я вижу, что ты всё поняла уже, но задание мы делаем не только для тебя, но и для других.
ВЛАДА: Индивидуальные факторы:
Опыт насилия в детстве
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Только опыт или наблюдение тоже?
ВЛАДА: Про другие либо не знаю, либо нет. Про наблюдение не знаю.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Хорошо. Тогда оставляем опыт насилия. Какие факторы отношений есть?
ВЛАДА:
Отношения со сверстниками
Я так понимаю, что это сюда относится.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Про отношения со сверстниками мы больше говорим в детском и подростковом возрасте, этот фактор там имеет большее значение.
ВЛАДА: Тогда я не знаю, какие, ничего не подходит.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Этот ответ тоже имеет право на существование. А в какую степень близости ты отнесла Надю?
ВЛАДА: Просто близкий.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: ОК. Есть какие-то факторы окружения в отношениях с Надей?
ВЛАДА: Нет.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Что с факторами общества?
ВЛАДА: Тоже пробел, ничего)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Хорошо. Есть вопросы по разбору?
ВЛАДА: Да, есть один. Я поставила в факторы общества в отношениях с сыном «Культурные нормы, которые считают насилие приемлемым способом решения конфликтов». И вот вроде это есть, но я не согласна с ними и всячески стараюсь этого избегать. Много говорю, что так делать не буду, но в какие-то моменты самоконтроль страдает и я проявляю насилие. Но всё так же считаю, что это плохо. В таком случае всё же это правильно, что я включила этот пункт, да?
Вроде как я приемлемым не считаю, но делаю, значит, противоречу себе?
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Да, Влада. Правильно. Мы рассматриваем факторы не со стороны отношения твоего, а со стороны присутствия их в твоей жизни. Поэтому ты можешь что-то считать неприемлемым, но это тебя может окружать, и мы фактор такой включаем.
ВЛАДА: Всё, понятно, спасибо! Больше вопросов нет.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Ты большая умница. Здорово прошла по всем шагам задания, было приятно с тобой поработать.
ВЛАДА: Взаимно! Спасибо большое! Очень полезно. Потому что первый раз я сделала задание не совсем верно, как оказалось.
Задание 21. Причины насилия. Мила (поток 2).docx
Задание 21. Причины насилия
Разбор от 06.05.24
Задание 21. Причины насилия. Мила (поток 2)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Сегодня мы говорим о причинах насилия, о факторах, его поддерживающих. Мила, давай определим, какие индивидуальные факторы насилия есть у тебя в настоящий момент.
МИЛА: Опыт насилия в детстве. И хотела здесь уточнить, если говорить про низкий доход, то какие критерии определения? Субъективные или сравнение с доходом в регионе?
ПСИХОТЕРАПЕВТ: У нас есть средние показатели зарплаты, а есть прожиточный минимум, пособия по низкому доходу. Давай от этих фактов отталкиваться.
МИЛА: Тогда только опыт насилия в детстве.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Опыт насилия только или наблюдение фактов семейного насилия тоже было?
МИЛА: Так, да. Наблюдение фактов насилия также.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Напиши, пожалуйста, новым сообщением эти 2 фактора насилия индивидуальных.
МИЛА: Индивидуальные факторы насилия:
Опыт насилия в детстве.
Наблюдение фактов семейного насилия в детстве.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Отлично. Дальше мы работаем с людьми из твоего списка, с кого начнем?
МИЛА: Муж)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: ОК. Какие индивидуальные факторы насилия есть у твоего мужа в настоящий момент?
МИЛА:
Опыт насилия в детстве.
Наблюдение фактов семейного насилия в детстве.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Принято. Какие факторы отношений есть у тебя с мужем?
МИЛА: Могу уточнить, чем отличаются конфликты от разногласий?
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Конфликт – это острое столкновение интересов, разногласия – это разные точки зрения, мнения на тот или иной счет.
МИЛА: Получается, что некоторые разногласия переходят в конфликты?
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Да, так можно сказать.
МИЛА: Тогда факторы отношений:
Отношения с любовным партнером.
Конфликт.
Разногласия.
Отсутствие эмоциональной поддержки.
Финансовое неравенство и зависимость.
Экономический стресс.
Уточню, что до этого я не указала низкий доход в индивидуальных факторах, так как по критериям он получается средний. Но и у меня, и у мужа нестабильные доходы, поэтому сейчас есть фактор финансового неравенства и я в какой-то степени завишу от него финансово. А иногда бывает, что он от меня.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Я поняла тебя. Если мы говорим о настоящем моменте, то есть у кого от кого финансовая зависимость?
МИЛА: У меня от него.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: ОК. Какие факторы окружения есть в отношениях с мужем?
МИЛА: Вроде бы их нет. Перенаселенность, может) Моему ребенку не дают детский сад, и я не могу работать полноценно. Считается?
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Перенаселенность – это всё же немного другое, про скученность населения, проживание расширенной семьей на небольшой жилплощади. Твой пример можно очень притянуто отнести к перенаселенности, но давай оставим этот фактор.
МИЛА: Вот у меня были сомнения на этот счет, да. Тогда всё.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Хорошо. Факторы общества какие есть в отношениях с мужем?
МИЛА: По моему мнению, это нормы, которые утверждают власть мужчины над женщинами и детьми.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Есть ли еще какие-то факторы общества, которые могут влиять на проявление насилия в твоих отношениях с мужем?
МИЛА: Наверное, еще культурные нормы, которые считают насилие приемлемым способом решения конфликтов.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А можешь привести пример такой нормы?
МИЛА: Например, что надо демонстрировать силу, твердо отстаивать свою позицию, а если говорить громче, то это звучит тверже.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А твердо отстаивать свою позицию – это какой вид насилия?
МИЛА: Крики – это психологическое насилие.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Кричать, когда отстаиваешь свою позицию, так?
МИЛА: Да.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: ОК, хорошо. Еще что-то будешь добавлять?
МИЛА: Или сейчас пришло в голову, что «надо знать себе цену» мной воспринимается как «могу запугивать тем, что мы разведемся». Думаю, что это тоже можно отнести в эту категорию. Также психологическое насилие.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Это факторы общества или факторы окружения? К примеру, разведенная женщина осуждается, воспринимается вторым сортом.
МИЛА: Я имела ввиду, наоборот, что «он должен знать, кого потеряет»)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А)))
МИЛА: Я немного запуталась с этим примером. Потому что с этим я лично не согласна.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Этот пример был для случая, что муж угрожает разводом.
МИЛА: Нет, это делаю я)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Тогда как думаешь, этому есть отражение в общественных культурных нормах?
МИЛА: Мне кажется, что в настоящее время да. Когда стали много говорить и писать про личные границы и ценность себя, в моей голове это уехало в другую сторону, дальше нужного. Хотя, может, здесь роль не культурных норм, а восприятия.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Вот… Это про твое восприятие как будто, а не про транслируемые на уровне общества, государства ценности.
МИЛА: Да. Тогда не подходит.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Тогда что оставляем?
МИЛА: Нормы, которые утверждают власть мужчины над женщинами и детьми. Я сейчас стала сомневаться про второй пункт, потому что мой пример про демонстрацию силы подходит и под этот критерий.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Твой пример вроде бы был про насилие – это приемлемый способ решения конфликта.
МИЛА: Да, но он подходит и под власть мужчины над женщинами.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Тогда оставляем эти факторы в твоих отношениях с мужем?
МИЛА: Да. Тогда факторы общества:
Нормы, которые утверждают власть мужчины над женщинами и детьми.
Культурные нормы, которые считают насилие приемлемым способом решения конфликтов.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Супер. Переходим к следующему в списке?
МИЛА: Да) Это сын.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Какие индивидуальные факторы насилия есть у сына?
МИЛА: Низкий уровень образования будет считаться, если ему 5?
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А ты как думаешь? Для 5 лет у него низкий уровень образования?
МИЛА: Нет, для своего возраста нет.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: ОК. Тогда какие будут факторы?
МИЛА: Ох, это тяжело.
Молодой возраст.
Опыт насилия в детстве.
Наблюдение фактов семейного насилия в детстве.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Он является участником насилия и наблюдает его со стороны, правильно я понимаю?
МИЛА: Да, если я кричу на них с сестрой, то он, выходит, и участник, и наблюдатель.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Хорошо. Принято. Какие факторы отношений есть у тебя с сыном?
МИЛА:
Отношения с родственниками.
Разногласия.
Господство одного над другим.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Здорово. Какие факторы окружения есть в твоих отношениях с сыном?
МИЛА: Здесь мне снова как-то сложно выбрать, потому что нормы такие есть про воспитание, но я не считаю их верными, считаю всё просто своим косяком. Значит, ничего не выбираю?
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А можешь пояснить, что это за нормы? К примеру, ты не считаешь правильным бить детей, но в твоем окружении все используют физические методы наказания. И это будет влияющим фактором.
МИЛА: Я не считаю правильным повышать голос на детей, но в моем окружении это ОК, если совсем не слушается. Но для меня, наверное, действуют не нормы, а незнание, как еще можно было бы отрегулировать поведение. Но да, я вижу, что кругом все решают просто криком и угрозами.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Мила, тогда это будет фактором окружения. Мы можем с чем-то быть согласными, а с чем-то нет, но если мы постоянно это наблюдаем, то в определенных условиях допускаем такую возможность для себя.
МИЛА: Всё, тогда я поняла. Согласие не определяет. Значит, допустимость, оправдание, поощрение насилия в конкретном коллективе.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Да. Только сформулируй сейчас, в каком коллективе и что допускается (в твоем окружении).
МИЛА: Допустимость, оправдание и поощрение криков и угроз в моем окружении.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Молодец. Есть еще факторы окружения?
МИЛА: Нет.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Какие факторы общества есть в ваших отношениях?
МИЛА:
Культурные нормы, которые считают насилие приемлемым способом решения конфликтов («его просто надо хорошо пороть»).
Нормы, которые ставят права родителей выше благополучия детей.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Принято. Есть вопросы по факторам отношений с сыном или идем дальше?
МИЛА: Нет, вопросов нет) Дальше дочь, и у нее всё получается один в один, как с сыном.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: И индивидуальные факторы тоже?
МИЛА: Да, всё так же.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Кто еще есть в твоем списке для работы в Школе?
МИЛА: Мама)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Хорошо. Какие индивидуальные факторы насилия есть у твоей мамы?
МИЛА:
Опыт насилия в детстве.
Наблюдение фактов семейного насилия в детстве.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Какие факторы отношений есть у тебя с мамой?
МИЛА:
Отношения с родственниками.
Разногласия.
Отсутствие эмоциональной поддержки.
Нестабильность отношений.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: В чем выражается нестабильность отношений?
МИЛА: Иногда после разногласий мы обе долго не идем на контакт, и дистанция увеличивается. Бывают периоды, когда я общаюсь только с папой, в том числе через него узнаю, как у нее дела. Либо без разногласий бывает, что она начинает общаться пренебрежительно, раздраженно. И понимаю, что в ближайшее время риск того, что она будет критиковать, возрастает. И опять же я прекращаю с ней контакты на какое-то время.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Иными словами, есть обрывы коммуникации и разная степень близости отношений?
МИЛА: Да.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Мила, есть еще факторы отношений с мамой?
МИЛА: Наверное, нет. Я думаю про конфликты, но не могу вспомнить сейчас, чтобы они были. Чаще мы просто не сходимся во мнениях и не общаемся.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Хорошо. Тогда какие факторы окружения есть в отношениях с мамой?
МИЛА: Допустимость, оправдание и поощрение насилия в конкретном коллективе: в окружении моих родителей принято контролировать, кем работают дети; на что они тратят деньги; как им растить детей. А если что-то не нравится, то с помощью угроз и оскорблений пытаться это доказать.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Мила, очень информативно, здорово. Какие факторы общества есть в отношениях с мамой?
МИЛА: Культурные нормы, которые считают насилие приемлемым способом решения конфликтов. Думаю, что сюда можно отнести нормы, что надо слушать и уважать старших. (Хотя я с этим согласна, но это озвучивается в значении «повиноваться».)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Хорошо. Засчитано. Есть кто-то еще в твоем списке?
МИЛА: Нет, всё)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Мила, есть какие-то вопросы по разбору прежде, чем мы закончим?
МИЛА: Нет, вопросов нет, спасибо тебе большое за ответы по ходу разбора и наводящие вопросы! С нормами общества совсем сложно было.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Ты справилась! Это было интересное продуктивное сотрудничество. Молодец!
Задание 22. Последствия насилия. Валерия (поток 2).docx
Задание 22. Последствия насилия
Разбор от 07.05.2024
Задание 22. Последствия насилия. Валерия (поток 2)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Нам нужно, чтобы ты вспомнила случай, когда проявляла насилие. Любое, за исключением отсутствия заботы. Найдешь такой?
ВАЛЕРИЯ: Да. Это было лет 45 назад. Мы были дома.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Кто был включен в ситуацию?
ВАЛЕРИЯ: Кроме меня и брата( к которому было проявлено насилие), были мама и ее сестра – тетя. Всё свершилось минут за 15.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Опиши сейчас подробно, что произошло за эти 15 минут.
ВАЛЕРИЯ: Я вернулась в комнату из кухни, где была с мамой и тетей. Застала брата, ломающего вертолетик. Я его выпросила у мамы под предлогом, что будет не мой) Почему-то я была твердо убеждена, что мне такое не купят точно. Я сказала, чтобы он перестал его ломать и поставил на место. Брат продолжил свое дело. Подошла и отобрала его, ударила по руке. В результате получила сдачу. Очень ощутимую. Больше я такого не делала. Это было физическое насилие.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Какие конкретные действия ты отнесла к физическому насилию?
ВАЛЕРИЯ: Удар по руке. Просьба была корректная и спокойная.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А отобрала?
ВАЛЕРИЯ: Нет.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Ты аккуратно отобрала или вырвала из рук брата?
ВАЛЕРИЯ: Я не смогла отобрать. Он его отложил подальше и начал потасовку.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А, всё, поняла. Тогда принято. Давай найдем в этой ситуации триггер.
ВАЛЕРИЯ: Нашла, причем работает всегда и безотказно.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Озвучишь?
ВАЛЕРИЯ: Если у меня пробуют отнять / как-то по другому отобрать мое имущество, то драка неизбежна. Меняется только форма, и появляются хладнокровные многоходовки, которые помогают мое оставить моим. Я могу поделиться, если попросят. Но вот всё остальное, если всплывает, то всё, пощады нет.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А в этой ситуации напиши, что именно стало триггером. Ты отреагировала на то, что увидела? Или на что-то другое?
ВАЛЕРИЯ: Я поняла, что если не остановить, то игрушке придет конец, и ее не будет ни у кого. Это была по тем временам очень редкая вещь. Я до сих пор люблю эксклюзивы.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Давай вернемся в ситуацию. Ты заходишь, видишь вертолетик в руках у брата, он его дергает, трогает. Что стало триггером?
ВАЛЕРИЯ: Он его пробовал расчленить на части. Причем конкретно. Один борт уже пострадал.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Ты увидела, как брат пытается разделить вертолет на части? Или ты увидела повреждение на вертолете?
ВАЛЕРИЯ: Первое. Второе потом обнаружили.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Триггер – брат пытается разделить вертолет на части, так оставляем?
ВАЛЕРИЯ: Да. Я прям вспомнила, как он это делал.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Супер. Валерия, давай разберем еще один случай и поищем триггер в нем?
ВАЛЕРИЯ: Давай. Кого можно взять в качестве примера?
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Любого вообще человека, главное, чтобы ты была автором любого варианта насильственных действий. Можешь открывать файлы с материалами по видам насилия и поискать случай.
ВАЛЕРИЯ: Дочь, дома, 3 года назад.
ПСИХОТЕРАПЕВТ:
Когда – 3 года назад.
Находилась дома.
Включены были ты и дочь.
Так?
ВАЛЕРИЯ: Мы были вдвоем дома. Наверное, соседи слышали, человек 8.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: ОК. Сколько по времени длился случай?
ВАЛЕРИЯ: Наверное, минут 15.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Опиши подробно, что произошло за эти 15 минут.
ВАЛЕРИЯ: Я пришла домой. Увидела, что дочь сидит за компом (она работает удаленно). При этом в грязной ночной рубашке, с грязными немытыми и нечесанными волосами. В квартире на полу мусор: собака разгрызла коробку. Я начала возмущаться, повысила голос, кричала, чтобы немедленно привела себя в порядок. Коробку от собаки я не упоминала. Трясет до сих пор.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Валерия, есть что-то еще, что нужно добавить к описанию случая с дочерью?
ВАЛЕРИЯ: Нет. Достаточно.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А «коробку я не упоминала» – это что значит? Не упоминала в криках на дочь?
ВАЛЕРИЯ: Да. Это мелочь, ее убрать и сама могу быстро.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Поняла тебя. Выпиши конкретные действия и укажи вид насилия в этой ситуации.
ВАЛЕРИЯ: Крики – психологическое.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А сможешь вспомнить, что именно ты кричала?
ВАЛЕРИЯ: «Иди мыться, хватит ходить как бомж и пугать меня. Будешь продолжать в том же духе, уйду и не вернусь. А за антисанитарию соседи отправят лечиться» – угрозы и запугивание.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А что, помимо самого факта крика, еще есть про психологическое насилие в этой ситуации? Угрозы – «уйду и не вернусь, отправят лечиться», принято. «Ходить как бомж», к примеру – это что?
ВАЛЕРИЯ: В грязной одежде, с запахом пота, с немытыми нечесанными волосами.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Я не совсем то имела в виду. Когда мы называем человека «как бомж», конечно, мы можем опираться на какие-то факты, но сама эта фраза не кажется тебе проявлением насилия?
ВАЛЕРИЯ: Кажется. Так и есть. И опирается на конкретику в моменте. Трясет прям очень, искры из глаз...
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А какой вид насилия это будет, сможешь определить?
ВАЛЕРИЯ: Психологическое.
Обвиняет другого в том, что тот вынудил его проявить насилие или нездоровое поведение.
Угрожает.
Запугивает.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А где здесь обвинение в том, что вынудил проявить насилие?
ВАЛЕРИЯ: Говорит другому, что делать или носить. Наверное, всё.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Это подходит. А еще «бомж» – это всё же оскорбление.
ВАЛЕРИЯ: Согласна.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Давай сейчас сделаем так: выпиши в одно сообщение все действия, которые относятся к разным вариантам психологического насилия в этой ситуации.
ВАЛЕРИЯ: Угрожает, запугивает, говорит другому, что делать или носить, оскорбляет – психологическое.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Валерия, нужно выписать то, что ты делала и говорила в этой ситуации, а через тире – какой это вид насилия.
ВАЛЕРИЯ:
Кричала – психологическое.
Угрожала разрывом отношений – психологическое.
Говорила, что нужно мыться и причесываться – психологическое.
Оскорбляла – говорила, что похожа на бомжа – психологическое.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Валерия, круто, молодец. Осталось найти в этой ситуации триггер. Без чего не было бы такой твоей реакции? Что такого ты встретила в этой ситуации, что это запустило психологическое насилие?
ВАЛЕРИЯ: Триггером был неряшливый вид. Тоже работает безотказно)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Ты увидела ночную рубашку и грязные волосы дочери, так?
ВАЛЕРИЯ: Да, а еще почувствовала запах пота. Всё, Остапа понесло.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Собери всё в одно сообщение, что стало триггером.
ВАЛЕРИЯ: Триггерами были грязные непричесанные волосы, грязная ночная рубашка, запах пота.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: ОК. Как сейчас себя чувствуешь?
ВАЛЕРИЯ: Отлично, отпустило! Осталось небольшое волнение, но больше не трясет. Спасибо!
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Это прекрасно. Есть какие-то вопросы по разбору?
ВАЛЕРИЯ: Нет, всё предельно ясно.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Ты молодчина, здорово со всеми шагами справилась! Было приятно познакомиться и поработать вместе с тобой сегодня.
ВАЛЕРИЯ: Взаимно!
Задание 22. Последствия насилия. Дарья (поток 2).docx
Задание 22. Последствия насилия
Разбор от 07.05.2024
Задание 22. Последствия насилия. Дарья (поток 2)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Сегодня тебе нужно взять один случай насилия, проявленного тобой в отношении другого человека, кроме отсутствия заботы. Найдется такой?
ДАРЬЯ: Очень сложно вспомнить, как будто бы нет. Учитываются ли сюда детские (5-6 лет) сиблинговые потасовки?
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Давай попробуем. В любом случае поведение, имеющее насильственный характер, может быть и в детском возрасте. Когда это произошло?
ДАРЬЯ: Около 30 лет назад, участвовали я и моя сестра. Причину драки я уже никогда не вспомню, но мы повздорили, и я схватила сестру за руку, довольно сильно ее сжала и держала около минуты.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Не торопись. Произошло около 30 лет назад, хорошо. Где ты находилась?
ДАРЬЯ: Мы были дома.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Кто еще, кроме тебя, был включен в ситуацию?
ДАРЬЯ: Младшая сестра.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: ОК. Сколько по времени длился случай?
ДАРЬЯ: Около минуты непосредственно насилие.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Нам нужна сейчас не именно длительность насильственного действия, а длительность самого случая. Обычно она несколько превышает время самого насильственного действия. Как в любой истории есть завязка, кульминация, развязка, так часто и в случаях с проявлением насилия.
ДАРЬЯ: Поняла, тогда около 15 минут, сложно вспомнить.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Дарья, я верю, что вспомнить сложно. Но мы пытаемся) Опиши подробно, что произошло за эти 15 минут.
ДАРЬЯ: Мы повздорили с сестрой, бегали друг за другом по квартире, я ее поймала и грубо схватила за руку, сильно сжала и держала так около минуты, потом отпустила.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Дарья, наверное, перед тем, как повздорили, вы еще что-то делали с сестрой. Попытайся сейчас описать случай чуть шире этой одной минуты. Можешь описать одежду твою и сестры, обстановку, игрушки. Это поможет и случай лучше вспомнить.
ДАРЬЯ: К сожалению, таких подробностей я точно не вспомню. Вероятно, мы были в нашей обычной домашней детской одежде – футболочки, шорты. Это был теплый период, лето. Мы бегали из комнаты в комнату друг за другом, в руках ничего не было. Нашими целями было догнать друг друга и причинить боль из-за обиды.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Понятно, ты уже неплохо описала случай. Выпиши сейчас конкретные насильственные действия и укажи вид насилия.
ДАРЬЯ: Конкретные действия: сильно схватила сестру за руку, сжала руку и держала так около минуты. Вид насилия: физическое.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Хорошо. А теперь перечитай всё описание случая и попробуй ответить на вопрос: что стало триггером для физического насилия в этом случае с младшей сестрой?
ДАРЬЯ: Триггером послужили эмоции обиды на сестру, с которыми я не умела тогда справляться.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Здорово. Ты справилась с заданием. Но у меня есть вопрос к тебе: действительно ли за 30 лет после этого случая с сестрой в твоей жизни больше не было ни одного момента, когда ты бы проявила насилие?
ДАРЬЯ: Я подумала про цифровое, когда я следила за местоположением бывшего мужа. Но это было коротко, он об этом не знал. Соответственно, для него насилия не было. Был вариант с репродуктивным, но всё было обоюдно, тоже не подходит под критерии насилия.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Тебя можно к лику святых причислять, видимо. Ни на кого ты не кричала, не оскорбляла? Никаких угроз и запугиваний в жизни не было?
ДАРЬЯ: В это сложно поверить, но да. По крайней мере, я таких случаев не помню. Вообще не кричу, не угрожаю, не запугиваю. Полагаю, что использую манипуляции периодически.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А давай с тобой разберем случай манипуляций.
ДАРЬЯ: Можем попробовать, это надо какой-то конкретный случай вспомнить же?
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Да, нам нужен один конкретный случай. Нашла такой?
ДАРЬЯ: А можно определение манипуляции точное? Чтобы я прям понимала, что точно верное представление у меня об этом.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: У нас сейчас нет задачи описать случай манипуляции. У нас есть задача разобрать случай, где, возможно, было психологическое насилие, найти в нем конкретные действия. Попробуй сейчас взять такой случай, где наносился ущерб другому человеку.
ДАРЬЯ: Я тогда не совсем поняла, почему не манипуляцию?
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Потому что ты сейчас пытаешься найти не случай, а конкретные действия, а по ним уже случай. Это ошибочная тактика. Нам нужен случай, где было какое-то твое поведение, приносящее ущерб другому человеку.
ДАРЬЯ: Ой, я, кажется, вспомнила случай с мамой. Сейчас попробую описать.
ПСИХОТЕРАПЕВТ:
Когда произошел?
Где ты находилась?
Кто еще был включен в ситуацию?
ДАРЬЯ:
Произошло в конце марта этого года.
Телефонный звонок, общение с родителями.
Я была у себя дома в Черногории, мама у себя дома в России.
Я спросила маму, как у них обстановка, как прошли выборы.
Мама сказала, что «всё хорошо, выбрали президента, очень много людей пришло».
Для меня это очень тревожная тема, я перестаю разговаривать спокойно, немного повышается голос (это не крик, а такой, как говорят, стальной голос). И начинаю говорить очень сухо, с обвинениями и взыванию к совести: «И что, это, по-вашему, нормальная ситуация в стране? Почему вы сами делаете такой выбор? Вы что, не понимаете, что мы с вами, вероятно, уже никогда не увидимся?» Мама оправдывается, говорит, что «да всё у нас тут нормально, что ты начинаешь нагнетать». И я просто бросаю трубку и не отвечаю на последующие звонки в этот день.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Это было общение с родителями или только с мамой?
ДАРЬЯ: Говорила со мной только мама.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Тогда мама и ты – участники, а папа – наблюдатель?
ДАРЬЯ: Ну да, если мама по громкой связи разговаривала, то он слышал. Если нет, то, вероятно, папа потом узнал разговор со слов мамы. Скорее, второй вариант был.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Тогда разговор с мамой будет точнее, не с родителями, так?
ДАРЬЯ: Да, верно.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: ОК. Дарья, теперь посмотри, пожалуйста, на описание и выпиши конкретные действия с указанием вида насилия.
ДАРЬЯ: Слова угрозы, что мы можем больше никогда не увидеться с мамой в ее адрес. Плюс мой тон и эмоциональная окраска всего разговора – это можно отнести к насильственным действиям? Я по себе понимаю, что это часто добивает собеседника больше, чем сами слова.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Дарья, а открой сейчас урок по психологическому насилию и посмотри, что еще есть в описанном тобой случае.
ДАРЬЯ: Еще есть запугивание. В этой же фразе комбо-угроза и запугивание.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А вот эта фраза: «Почему вы сами делаете такой выбор?» Ты говоришь маме, что ей нужно делать, а чего не нужно, получается?
ДАРЬЯ: Нет, я оставляю им право своего выбора, но мне хочется и важно понять его мотивы. Мне понятно, что мы отличаемся очень сильно, но хочется большего понимания.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Тогда оставляем угрозу и запугивание?
ДАРЬЯ: Думаю, да.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: ОК. И осталось найти в этой ситуации триггер.
ДАРЬЯ: Тут будет целый комплекс с моей стороны: общий фон обиды на маму, отсюда желание ее задеть и уколоть, как бы намекнуть, что она неправа. Плюс мой молодой человек сильно пострадал от режима. И я тоже живу с его травмами, поэтому спокойно реагировать не могу. Да и не хочу.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Дарья, ты сейчас вышла за пределы случая. Без чего бы твоя реакция, слова и действия были бы другими?
ДАРЬЯ: Без обиды, без желания ее задеть и без опыта жизни с пострадавшим человеком. Других причин у меня нет.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Тебе понятно различие между причиной и триггером?
ДАРЬЯ: Вроде бы да, но, видимо, нет. Секунду, я подумаю. Я правильно понимаю, что причинами является то, что я перечислила? А триггером было что-то прям конкретное, что вызвало мое такое общение с мамой?
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Да, ты понимаешь правильно. Причины мы не ищем. Наша задача – найти конкретный фактор в моменте, запустивший твою реакцию в виде психологического насилия.
ДАРЬЯ: Так, ну, видимо, это были слова мамы о том, что всё там нормально у них.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Да, похоже на то. Ведь если бы мама говорила о выборах с недовольством, то твоя реакция была бы иной?
ДАРЬЯ: Да, верно.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Дарья, у тебя были классные примеры. Я думаю, многим наша с тобой работа будет полезна. Ты молодчина! Успешного тебе прохождения Школы!
Задание 23. Травма свидетеля. Елена (поток 2).docx
Задание 23. Травма свидетеля
Разбор от 08.05.2024
Задание 23. Травма свидетеля. Елена (поток 2)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Елена, скажи, пожалуйста, была ли ты когда-либо свидетелем насилия в детстве?
ЕЛЕНА: Да, была, много раз.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Я попрошу тебя для разбора сегодня выбрать один из этих случаев, который ты еще не разбирала в предыдущих заданиях. Когда он произошел?
ЕЛЕНА: Он произошел 17 лет назад примерно.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А сколько тебе было лет в это время?
ЕЛЕНА: 11 лет примерно.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: ОК. Где ты находилась, когда стала свидетелем насилия?
ЕЛЕНА: У себя дома.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: В каком помещении/комнате?
ЕЛЕНА: У нас однокомнатная квартира была, поэтому в общей комнате.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Принято. Перечисли тех, кто еще, кроме тебя, был включен в эту ситуацию?
ЕЛЕНА: Я, мама, папа.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: ОК. Сколько по времени длился этот случай?
ЕЛЕНА: Примерно полчаса.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Елена, теперь подробно опиши этот случай насилия, свидетелем которого ты стала.
ЕЛЕНА: Папа вернулся с работы очень поздно, в это время с мамой мы уже обычно спали. Ему сразу не захотелось ложиться, поэтому он, как обычно, включил маленький переносной телевизор у себя на кровати. Чуть позднее я проснулась, и у меня начал сильно болеть зуб. Я разбудила маму (мы с ней спали на соседней кровати в комнате), начала ей жаловаться тихо. Мама, как всегда, очень перепугалась за меня, начала жалеть и просить потерпеть до утра (стоматолога ночью было не найти).
Папу разозлило, что мама начала говорить, и он начал злиться и кричать: «Можно потише? Телевизор мешаете смотреть». Мама в ответ заступилась и начала говорить, что уже так-то ночь и у дочки болит зуб. Папа ответил: «Ничего страшного, больше преувеличивает, не умирает же». Мама в ответ: «Как так можно? Тебе, кроме телевизора, ничего неинтересно». Он в ответ: «Закрой рот уже, тупорылая». Она возмутилась, что он ей грубит, а он в ответ: «Посмотри на нее, тургеневская барышня, нежная какая». Мама подскочила и убежала плакать в ванную.
Плакала она всегда громко, чтобы было слышно всем. Папа полежал, потом пошел за ней, открыл дверь и начал кричать: «Плачь потише. Только это и умеешь делать. Лучше бы так жрать хорошо готовила или на мужа внимание чаще обращала, а то у тебя из интересов только дочь да твои кошки дурацкие. Ну и сиди тут дальше». Хлопнул дверью и пошел курить в подъезд, потом вернулся и лег спать. Мама позднее тоже легла спать.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Принято. Теперь тебе нужно выписать конкретные действия отца, относящиеся к насильственным, и написать, к какому виду насилия относится каждое из этих действий.
ЕЛЕНА:
Кричал: «Можно потише? Телевизор мешаете смотреть» – психологическое.
Слова папы «ничего страшного, больше преувеличивает, не умирает же» – это насилие, обращенное ко мне, отсутствие заботы.
«Закрой рот уже, тупорылая» – психологическое (оскорбления).
«Посмотри на нее, тургеневская барышня, нежная какая» – оскорбления, психологическое.
«Плачь потише. Только это и умеешь делать. Лучше бы так жрать хорошо готовила или на мужа внимание чаще обращала, а то у тебя из интересов только дочь да твои кошки дурацкие. Ну и сиди тут дальше» – психологическое.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Елена, здорово! Давай теперь попробуем определить триггер, запустивший насильственное поведение отца. Как тебе кажется, на что он среагировал?
ЕЛЕНА: Мне кажется, на то, что услышал мамин голос. Когда она меня жалела, то она всегда чуть сюсюкалась, как с ребенком грудным.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Принято. Елена, я попрошу тебя вновь мысленно вернуться к событиям того случая и постараться описать, что ты чувствовала непосредственно в моменте, когда это происходило.
ЕЛЕНА: Я чувствовала страх, что папа разойдется и что-нибудь швырнет. Чувствовала стыд перед соседями. Чувствовала пренебрежение к отцу, как будто он какой-то грязный. Также чувствовала и жалость к маме, и стыд по отношению к ней, что она не может себя защитить, а сразу бежит плакать. Так что получается, что я испытывала к ней раздражение. Это всё в один момент примерно было.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Принято. Елена, а что ты делала в связи с этими переживаниями, какие действия совершала?
ЕЛЕНА: Я просто заткнула уши пальцами, прям со всей силы внутрь уха их заталкивала, потом притворялась, что сплю. С кровати я ни разу не встала в тот случай.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Принято. А как долго ты переживала из-за случившегося насилия после того, как этот случай закончился?
ЕЛЕНА: Если честно, то я уже к тому моменту жизни была привыкшая к такому, поэтому утром уже ничего меня не беспокоило. То есть переживала до того, как уснула.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А что ты думала, чувствовала, делала до того, как заснула?
ЕЛЕНА: Просто лежала и притворялась спящей, нервно дергала ногами. Думала я о том, когда же уже я вырасту и уйду из этого дома. А чувствовала я страх, злость и агрессию.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Принято. А были ли какие-то отдаленные последствия? Вот ты писала выше, что «была уже привыкшая» В чем это выражалось? Что ты думала, чувствовала, делала в связи с этим?
ЕЛЕНА: Мне кажется, что у меня просто становилось всё меньше эмпатии. Я сама стала всё чаще прибегать к насилию в отношении мамы, а потом и папы. Было и физическое, и психологическое насилие с моей стороны. Как еще одно из последствий, так это то, что я сама потом стала, скажем так, в роли жертвы в любовных отношениях. Потом в следующих отношениях, наоборот, стала в роли тирана. Если про здоровье, то много лет были панические атаки, проблемы с сердцем и кишечником.
А по поводу привыкшей – это выражалось в том, что я уже не особо долго была включена в ситуацию между родителями, могла быстро после нее уснуть, меньше вовлекалась и не испытывала сильных эмоций.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Вот тут давай попробуем немного конкретизировать. Что ты делала, чтобы меньше вовлекаться, меньше переживать или, может быть, быстрее успокаиваться?
ЕЛЕНА: Когда была младше, то просто закрывала уши и начинала в голове фантазировать о чем-то радужном или желанном, например, о большом доме или подарке каком-то. Когда стала старше (подросток), то просто посылала их и уходила из дома. Могла на много дней уйти к друзьям. На 3 дня, например. Один раз на месяц лет в 17 ушла.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Отлично! Нам нужно более четко разделить краткосрочные последствия (в моменте) и отдаленные (несколько часов после случая).
ЕЛЕНА: Хорошо.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Напиши сейчас эмоции и свои действия в моменте, а затем эмоции и действия до того, как ты заснула. Хорошо?
ЕЛЕНА: Эмоции в моменте – страх, желание стать незаметной.
Действия были – заткнуть уши и не издавать звуков. Действия после ситуации.
До того, как я уснула, – также заткнуть уши, пытаться в голове фантазировать что-то хорошее. Но эмоции мешали, так как я начала испытывать раздражение (страх уже отступал), злость и стыд.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А еще, как я помню, притворялась спящей и дергала ногами, так?
ЕЛЕНА: Да, точно, это перед сном прям было. Забыла. Точнее, нервно с ноги на ногу елозила, ступнями больше.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Елена, ты великолепно справилась с заданием. Прими мою благодарность за честность и откровенность в том, чтобы делиться с нами не только самими событиями, но и своими переживаниями, чувствами. Спасибо за участие в разборе.
ЕЛЕНА: Спасибо большое. Мне тоже очень понравились сегодняшнее задание и наше общение.
Задание 23. Травма свидетеля. Карина (поток 2).docx
Задание 23. Травма свидетеля
Разбор от 08.05.2024
Задание 23. Травма свидетеля. Карина (поток 2)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Карина, ты успела ознакомиться с сегодняшним уроком?
КАРИНА: Да, успела.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Здорово! Скажи, пожалуйста, были ли в твоей жизни случаи, когда ты в детстве была свидетелем насилия?
КАРИНА: Да, было много похожих случаев. Когда отец напивался, оскорблял маму и иногда бил ее.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Тогда тебе нужно будет сейчас выбрать один из этих случаев – такой, который ты еще не разбирала при выполнении предыдущих домашних заданий. Хорошо?
КАРИНА: Да, постараюсь.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Когда произошел этот случай?
КАРИНА: Это произошло, когда мне было лет 12–13.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: ОК. Где ты находилась, когда это происходило?
КАРИНА: Это было дома.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Где именно дома ты была в этот момент? В какой комнате?
КАРИНА: Я была в спальне, пришла со школы, делала уроки.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Принято. Перечисли тех, кто был включен в эту ситуацию.
КАРИНА: Мой отец, мама, младший брат.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Хорошо. А сколько по времени длился этот случай?
КАРИНА: Точно не помню, что-то около получаса до часа в общей сложности.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Хорошо. Карина, сейчас опиши подробно, что именно произошло в этом случае.
КАРИНА: Прошло уже много лет, я всех деталей не помню, постараюсь вспомнить, как могу.
Я пришла со школы, отец был дома уже пьяный, брат был дома. Я пошла делать уроки в комнату. Через какое-то время пришла мама с работы. Когда она увидела отца, у нее пропало настроение. Она сказала что-то вроде: «Опять напился» – и пошла к нам в комнату. Отец потом пришел к нам в комнату, начал что-то говорить. Потом начал говорить, что пустой холодильник, что опять она не то сварила, готовить не умеет, кастрюли пустые. Хотя еда была, мама всегда готовила. Потом какой-то бред, я не помню уже.
Мама ответила: «Отстань, дай отдохнуть спокойно». Потом начались оскорбления: «Да ты ш..., уе... отсюда». Она крикнула: «Что ты прицепился? Достал уже. Напился, будь хоть человеком». Он ее ударил по лицу, она заплакала, пыталась отвернуться. Мы с братом пытались ее защитить. Я кричала: «Папа, не надо, пожалуйста». Он хотел ее еще ударить. Мы плакали и кричали. Он перестал бить маму, были только оскорбления.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Карина, ты молодец! Отлично описала случай. Теперь выпиши конкретные действия, относящиеся к насильственным, и напиши, к какому виду насилия они относятся.
КАРИНА: Тут всё очевидно, к сожалению.
Когда ударил ее и пытался еще ударить – физическое насилие.
Оскорбления и мат – психологическое насилие.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Принято. Давай попробуем определить триггер, запустивший поведение отца. Как тебе кажется, на что он среагировал?
КАРИНА: Мне кажется, он всегда пытался найти, к чему придраться. И мне казалось, он винит маму во всех своих проблемах просто потому, что надо к чему-то придраться и она слабее. Если брать тот конкретный случай, непосредственно триггером к рукоприкладству стало то, что в ответ на оскорбления мама ответила повышенным голосом: «Что ты прицепился? Достал уже».
Для оскорблений я не могла выявить триггера. Даже если она молчала, они всё равно были.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А давай посмотрим чуть раньше, ведь когда отец вошел к вам в комнату и стал оскорблять, он уже проявлял насильственное поведение. Что произошло непосредственно перед тем, как он вошел в комнату с оскорблениями?
КАРИНА: Открывал холодильник, там что-то было из еды, но он не был забит. Потом проверял кастрюли, там был суп вроде. И что-то еще из еды. Я слышала, как он гремел крышками и что-то ворчал. Он часто взрывался, если холодильник не был забит и не было приготовлено очень много еды. Еще, мне кажется, то, что мы ушли в отдельную комнату и не хотели с ним говорить.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: То есть мы можем предположить, что в этом случае триггером, запустившим насильственное поведение отца, стал уход мамы к вам в комнату, верно?
КАРИНА: Да.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: 👌
КАРИНА: И то, что не было обеда из 5 блюд. Или полупустой холодильник.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Карина, мысленно вернись в этот случай и попробуй описать, что ты почувствовала в самом моменте, когда происходило насилие.
КАРИНА: Жуткий страх за маму и страх того, что он нас ударит.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Принято. А что ты сделала, какие действия совершила в связи с этими переживаниями?
КАРИНА: Помню, я плакала, начала кричать: «Папа, пожалуйста, не бей». Пыталась заступиться за маму.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А как ты заступалась за маму? Кроме «папа, пожалуйста, не бей», делала ли ты еще какие-то действия, чтобы заступиться за нее?
КАРИНА: Я встала рядом с ней. Я хотела встать между ними, загородить маму, но мне было страшно, что он меня ударит или сломает мне что-то.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Принято. А как долго длились твои переживания после того, как этот случай насилия закончился?
КАРИНА: Острые переживания длились, наверное, несколько дней. А страхи, что это снова повторится, были всегда, когда отец напивался.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Карина, попробуй описать, что ты думала, чувствовала и делала в связи с этими переживаниями. Можешь разделить, что думала, чувствовала и делала ближайшие несколько дней, а что каждый раз, когда отец напивался?
КАРИНА: Сразу после случая были мысли: «Мама, почему ты с ним не разведешься? Даже если мы будем жить в одной комнате где-нибудь в общежитии, мы будем жить спокойно, без этого ужаса». Еще не хотелось возвращаться домой после школы. Я оставалась на факультативах иногда. Когда мама приходила с работы, я всё время проводила с ней. Мне страшно было ее оставлять одну. Если мы с братом были с ней, было как-то спокойнее.
Когда он напивался, я старалась не выходить из комнаты и лишний раз не пересекаться с ним. Или уходила на улицу, просто ходила, пока мама не придет с работы.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Отлично! Карина, есть что-то еще, что ты хотела бы добавить по этому пункту?
КАРИНА: Когда отец был трезвый, я мысленно себя спрашивала: «Ну почему мы не можем жить нормально?» У меня вопрос.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Задавай.
КАРИНА: С жестокими случаями насилия всё понятно. Но бывают ситуации, когда человек выносит мозг . Оскорблений как таковых нет. Но есть претензии, например: «Еда невкусная, опять ничего не приготовлено». Или: «Я хотел сделать то-то, а ты не дала мне этого сделать». И такие претензии повторяются часто. Это тоже относится к психологическому насилию?
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Это тот вопрос, ответ на который ты получишь чуть позже на курсе, когда мы подробно будем изучать всё, что относится к психологическому насилию. А пока зафиксируй свое текущее представление об этом. Как тебе кажется, подобное поведение относится к психологическому насилию?
КАРИНА: На данный момент мне кажется, если такое повторяется регулярно, то да, это психологическое насилие.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Отлично! Пока этого достаточно.
КАРИНА: Всё ясно, очень хочется разобраться с этим вопросом. Буду ждать урока.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Карина, я очень хочу тебя похвалить за участие в сегодняшнем разборе. Ты такая молодец, несмотря на то, что пришлось оживлять в памяти неприятный момент из твоей жизни, более того, публично это описывать. С самим заданием ты справилась великолепно! И спасибо за открытость и доверие.
КАРИНА: Честно говоря, спустя столько лет всё равно в какой-то момент пошли слёзы. Но я знаю, к сожалению, моя ситуация не редкость. Надеюсь, разбор поможет тем, кто был свидетелем насилия в детстве.
Задание 24. ПТСР. Владимир (поток 2).docx
Задание 24. ПТСР
Разбор от 09.05.2024
Задание 24. ПТСР. Владимир (поток 2)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Владимир, задание на сегодня – пройти скрининг травмы.
Сейчас я скину список травмирующих событий. И тебе нужно выбрать те, в которых ты был непосредственным участником, присутствовал при них или неоднократно слушал рассказы о таком опыте.
ВЛАДИМИР:
Рак ЩЖ.
Избиения и буллинг в школе.
Землетрясение 2,5~3 балла подходит?)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Мы его можем отнести к землетрясению? 3-й пункт.
ВЛАДИМИР: Думаю, да, было заметно на 5-м этаже, как всё в комнате шатается)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Теперь выбери, пожалуйста, из этого 1 опыт, который тебя сейчас беспокоит больше всего.
ВЛАДИМИР: Давай пункт 1.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Давай. Значит, сейчас мы будем делать скрининг симптомов. Я буду писать разные симптомы ПТСР, а тебе нужно будет выбирать, как часто тебя это беспокоит.
Прочитал?
ВЛАДИМИР: Да, пока всё понятно.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Будем оценивать период за последние 2 недели. Оцени, пожалуйста, насколько сильно тебя беспокоили нежеланные болезненные воспоминания о травме, по нашей шкале.
ВЛАДИМИР: Каких-то болезненных воспоминаний о травме (о том, что узнал и как потом лечился) не могу сказать. Оцениваю на 0. Есть беспокойство о своем поведении и принятии решений после.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Ой, Владимир, я сейчас поняла, что мы выбрали рак ЩЖ. Травмирующее событие – имеется в виду острое состояние, такое, как инфаркт или приступ тяжелой астмы. Рак ШЖ нам не подходит.
Предлагаю сделать скрининг касательно травмирующего события, относящегося к нашей школе, ты не против? И по твоему примеру мы видим, что, несмотря на то, что это тяжелый диагноз, таких воспоминаний нет.
ВЛАДИМИР: Да, тогда можно по нему – скорее, 1 за последние 2 недели.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Принято! Теперь оцени от 0 до 4, насколько сильно беспокоили ночные кошмары или неприятные сны, связанные с травмой, за последние 2 недели.
ВЛАДИМИР: Сны не беспокоят – 0.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Переживание, будто событие прямо сейчас происходит снова.
ВЛАДИМИР: Тоже 0.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Сильные и болезненные эмоциональные реакции при напоминании о травме.
ВЛАДИМИР: Эмоциональные реакции есть, но не сильные и не болезненные – тоже 0.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Физиологические реакции при напоминании о травме (потение, сердцебиение и т.д.).
ВЛАДИМИР: Вот сейчас сердцебиение, тремор рук – 1.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: За 2 недели ты сегодня первый раз об этом вспомнил, и сейчас появилась физиологическая реакция, так?
ВЛАДИМИР: Думаю, второй, но реакция такая только сейчас.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Принято! Избегание мыслей или чувств,связанных с травмой.
ВЛАДИМИР: Нет (0). Скорее, наоборот, могу в некоторые моменты залипнуть на внутреннее обдумывание.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Избегание занятий, ситуаций или мест, которые ассоциируются с травмой или стали казаться более опасными после травмы.
ВЛАДИМИР: Это тоже за последние 2 недели?
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Да. Все пункты оцениваем за последние 2 недели.
ВЛАДИМИР: Нет, такого не было – 0.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Хорошо. Идем дальше. Неспособность вспомнить важные подробности травматического события.
ВЛАДИМИР: Это от 0 до 4, где 0 – всё помню, а 4 – ничего не помню?
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Нет, мы все оцениваем по этой шкале.
ВЛАДИМИР: Незначительно беспокоит – 1.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Негативное восприятие себя, других и мира («людям нельзя доверять», «я слабак» и т.д.).
ВЛАДИМИР: Сильно беспокоит – 3.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Обвинение в произошедшем себя или каких-то других людей, помимо агрессора.
ВЛАДИМИР: Беспокоит – 2.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Интенсивные негативные эмоции (страх, гнев, вина,стыд).
ВЛАДИМИР: Незначительно беспокоят – 1.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Принято. Утрата интереса к занятиям, которые тебя прежде радовали.
ВЛАДИМИР: Беспокоит – 2.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Переживание отчужденности и утраты контакта с другими людьми.
ВЛАДИМИР: Это если закрываешься и ни с кем не общаешься? Или когда не подпускаешь ближе определенной черты?
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Ты не чувствуешь близость с другими. Кажется, что ты один, даже когда ты окружен людьми.
ВЛАДИМИР: Сильно беспокоит – 3.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Трудности с переживанием положительных эмоций.
ВЛАДИМИР: Незначительно беспокоит – 1.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Повышенная агрессия и раздражительность в отношении других людей.
ВЛАДИМИР: Не беспокоит – 0. Скорее, даже может беспокоить ее отсутствие в некоторых ситуациях)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Неоправданные риски и небезопасное поведение (неосторожное вождение, употребление наркотиков, незащищенный секс и т.д.).
ВЛАДИМИР: А гонки в специально отведенном месте и в специальном оборудовании мы не относим к неоправданным рискам?
ПСИХОТЕРАПЕВТ: На твой взгляд, это небезопасное поведение?
ВЛАДИМИР: Там очень много неосторожного вождения. Даже где-то сам специально провоцирую.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Можем отнести к данному пункту?
ВЛАДИМИР: Думаю, да, из-за провокации только если – 2.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Повышенная настороженность. Например, дискомфорт при сидении спиной к двери.
ВЛАДИМИР: Незначительно беспокоит – 1.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Легкое возникновение реакции испуга. Например, когда кто-то неожиданно подходит.
ВЛАДИМИР: Незначительно беспокоит – 1.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Трудности с концентрацией внимания.
ВЛАДИМИР: Беспокоит – 2.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Трудности с засыпанием и прерывистый сон.
ВЛАДИМИР: Не беспокоит – 0.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Эх, такой прогрев к Школе здорового сна обломался) Владимир, мы закончили со скринингом. Теперь посчитай, пожалуйста, сколько баллов получается в сумме.
ВЛАДИМИР: Сумма – 20.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А я 21 насчитала. В любом случае, ПТСР от 38 до 80 баллов.
ВЛАДИМИР: Видимо, что-то упустил. Да, с вниманием нужно еще работать)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А, возможно, этот кто-то – я) Владимир, мы закончили скрининг. Есть ли у тебя какие-то вопросы по нашему разбору?
ВЛАДИМИР: Да, вопрос есть: длительные повторяющиеся конфликты в отношениях приводят к ПТСР?
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Не совсем тема нашего разбора, но я отвечу на вопрос. Конфликты сами по себе – нет. Но конфликты с применением насилия – да. И это опыт, который может накапливаться и приводить к комплексному посттравматическому стрессовому расстройству. Например, не избили до полусмерти, а периодически поколачивали.
Хочу также подытожить наш разбор. У тебя был травматический опыт в прошлом, но он не повлек развития посттравматического стрессового расстройства. Ты смог адаптироваться к этому опыту. И сейчас мы можем сказать,что эта детская травма не влияет на твое состояние.
ВЛАДИМИР: Вопросов больше нет. Спасибо за ответ и помощь в разборе.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Пожалуйста. Спасибо тебе за прекрасный разбор. Было очень комфортно с тобой работать.
Задание 24. ПТСР. Мирослава (поток 2).docx
Задание 24. ПТСР
Разбор от 09.05.2024
Задание 24. ПТСР. Мирослава (поток 2)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Мирослава, нам с тобой нужно провести скрининг. Напиши, пожалуйста, были ли у тебя травмирующие события из этого списка, в которых ты была непосредственным участником, присутствовала при них или неоднократно слушала рассказы?
МИРОСЛАВА: Это закрытый перечень? Потому что у меня из списка нет того, что бы меня сейчас волновало либо я хотела/могла бы обсудить. У меня есть вариант, связанный с работой, когда на меня подали огромное количество исков и я помню первый на оооочень большую сумму (по меркам любого человека). Это не подойдет?
ПСИХОТЕРАПЕВТ: За какой период времени были поданы иски и сколько штук?
МИРОСЛАВА: 2 года, после 100 штук (иски, жалобы) я перестала считать.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Эти иски подавал 1 человек? Или, может, это были разные люди, но было спровоцировано одним человеком?
МИРОСЛАВА: Практически все были поданы одним человеком – бывшим работником компании, которую мы банкротили. Только 1 был подан по другому проекту. А так как я являлась на тот момент должностным лицом, управляющим, все эти жалобы/иски были на мое имя. И самый первый иск, который был подан не им, был самый яркий по воспоминаниям. А потом 3 (не 2) года бесконечных судебных процессов.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Поняла. Тогда давай разбираться. Если один человек подает бесконечное число исков, к какому виду насилия это относится?
МИРОСЛАВА: Хороший вопрос, потому что это можно расценить как преследование, так как было очень много различных оскорблений в мой адрес и адрес судей, всех инстанций, домыслов и распространения слухов. Все судебные акты публикуются в открытом доступе, значит, каждый человек в этом мире может прочитать это. Но цель была – надавить на меня. Это частая история в судебных процессах – запугивание с целью получить необходимый результат.
Мне напрямую это было сказано: что я должна сделать то, что он хочет.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Согласна, это был эпизод преследования. В раздаточных материалах в данном скрининге будут указаны травмирующие события, которые я прислала в скрине, плюс другое. Этот эпизод мы вполне можем отнести к последнему пункту.
Также хочу отметить, что сначала нам просто нужно оценить, был такой травмирующий опыт или нет, а уже после выбрать то, что беспокоит на данный момент. Мирослава, был ли у тебя травмирующий опыт вообще из перечисленного?
МИРОСЛАВА:
Врач сказал, что рак и нужно искать онколога. И уже в онкоцентре сказали, что это была ошибка.
Душил бывший парень.
Напал насильник в подъезде.
Авария, пожар в офисе.
СВО.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Ты читала предыдущий разбор?
МИРОСЛАВА: Да.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Отлично. Давай перечислим отсюда острые события, которые прямо в моменте несут угрозу.
МИРОСЛАВА: Я думаю, что все.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Давай по очереди. Душит – событие в моменте несет в себе угрозу?
МИРОСЛАВА: Думаю, да.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Напал насильник?
МИРОСЛАВА: Тоже да.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Согласна! Сказали, что рак?
МИРОСЛАВА: Да, потому что это была киста яичника больших размеров и был риск, что что-то произойдет. То есть не именно сам рак, что вот я умру прямо сейчас, но риски для здоровья существовали.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Я согласна, что есть риски и это очень неприятная информация. Но давай сравним такие ситуации, как мы обсуждали в прошлом разборе: приступ тяжелой астмы и сказали о раке. Где есть непосредственная угроза жизни? Прямо здесь и сейчас.
МИРОСЛАВА: Вот прямо от того, что она сказала, не было.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Да, и нас интересуют именно острые состояния, которые могут угрожать жизни в моменте.
МИРОСЛАВА: Она сказала искать онколога – не было опасности в моменте, но опасность была в том, что киста лопнет. Не от рака, а от размеров. Но, наверное, прямо к острому состоянию отнести нельзя, но попрощаться со всеми я успела)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Да, но мы сейчас отсеиваем острые состояния, как я объяснила выше. Можем ли мы тогда отнести первый пункт к травмирующему опыту?
МИРОСЛАВА: Тогда нет.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Умничка! Давай дальше. 4. Авария, пожар в офисе?
МИРОСЛАВА: Автомобильная авария – да. Пожар в офисе – нет. Второй этаж, успели выйти и даже документы вынести.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Что ты имеешь ввиду под СВО?
МИРОСЛАВА: То, что нельзя называть и обсуждать. Это точно травмирующее событие для меня. Но я не думаю, что стоит и что я готова это обсуждать.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Я имею в виду опасность для жизни. Чтобы выяснить, можем ли мы это отнести к нашему списку. Ты была участником, беженкой или пребывала на обстреливаемой территории? Участие/наблюдение...
МИРОСЛАВА: Давай уберем этот пункт вообще. Я зря написала.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Мирослава, на самом деле ты написала не зря. Потому что у многих людей может возникать такой вопрос. Ты имеешь в виду участие или наблюдение по СМИ?
МИРОСЛАВА: СМИ. Прямого участия (если не считать беспилотников) не было.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Спасибо. Значит, мы убираем это из списка. Согласно диагностическим критериям, информация, которая для многих является больной темой, как эта, и приводит к каким-то переживаниям, не рассматривается как травмирующий опыт, который может привести к посттравматическому стрессовому расстройству.
МИРОСЛАВА: 👍
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Мирослава, последний вопрос по нашему списку: беспилотники – это информация из СМИ или ты как-то от них пострадала? Может, что-то влетело в дом?
МИРОСЛАВА: Нет-нет. Просто в паре десятков километров. Не видела, всё только в СМИ.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Хорошо. Перечисли, пожалуйста, пункты из списка, которые мы с тобой оставили. Можно цифрами.
МИРОСЛАВА: 2, 3, 4. Но эти истории уже пережиты. Наверное)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Отлично! Мирослава, огромное спасибо тебе за сотрудничество! Я думаю, что наш разбор будет очень полезен другим участникам, чтобы разобраться, что мы можем назвать травмирующим событием, а что нет. Всё ли тебе понятно по нашей работе?
МИРОСЛАВА: Наверное, да. Спасибо!
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Хорошо. Давай еще вернемся с тобой к опыту, который ты озвучила как преследование, и закончим разбор. Возьми, пожалуйста, документ. Заполни сама скрининг симптомов ПТСР и пришли сюда как ДЗ. Чтобы мы понимали, насколько ты пережила и этот опыт. Хорошо? Я имею в виду, когда у тебя будет время.
МИРОСЛАВА: Хорошо.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Тогда буду ждать твои результаты теста.
МИРОСЛАВА: На самом деле в разрезе последних 2 недель меня это особо не беспокоит. Ранее – да. Были и кошмары, и переживания. Оставила профессию после выигрыша всех дел, ушла через 4 месяца после закрытия последнего дела в Верховном суде. Но сейчас уже нет. То есть в домашнем задании мне нечего писать в таком случае.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Всё равно пробегись по вопросам и поставь баллы, чтобы мы были в этом уверены. Если будет 0, так и пиши. Тебе нужно прислать балл.
МИРОСЛАВА: 19. Столько набралось, так как:
я проставила высокие баллы в вопросах избегания мест, ассоциирующихся с судебными спорами;
ушла из профессии, решив, что это слишком стало опасно, что нервы не выдерживают;
работа перестала приносить удовольствие;
ну и обвинение иных людей, кто был тоже виноват в сложившихся обстоятельствах.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Принято! Разбор окончен!
Обязательное задание пятой недели. Таисия (поток 2).docx
Обязательное задание пятой недели
Разбор от 10.05.2024
Обязательное задание пятой недели. Таисия (поток 2)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Таисия, скажи, пожалуйста, сколько человек в твоем списке?
ТАИСИЯ: 5.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Отлично. Ты с кем-то из них уже делала упражнения?
ТАИСИЯ: Да, с бабушкой.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Замечательно. Давай продолжим вспоминать случаи с ней?
ТАИСИЯ: Хорошо.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Тогда найди новый случай, который ты еще не анализировала, в котором бабушка проявила насилие в твой адрес. Когда определишься, дай мне знак.
ТАИСИЯ: А можно другого человека выбрать? Из списка, но не бабушку.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Можно. Но скажи, почему не хочешь с ней делать практику?
ТАИСИЯ: Стыдно.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Смотри, я, конечно, не вправе тебя заставлять, но сейчас у тебя есть возможность освободиться от груза того прошлого. Тем более мы делаем это упражнение вместе. Если ты сейчас позволишь стыду взять над тобой верх, это прошлое так и будет контролировать тебя.
ТАИСИЯ: Ну ОК, давай с бабушкой. Просто там всё всегда тупо и неадекватно.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Тем более надо попрощаться с этими воспоминаниями. Давай случай. Прям самый тупой и неадекватный. Раз уж мы вдвоем делаем практику. Когда выберешь, дай мне сигнал.
ТАИСИЯ: Что-то есть, но это было давно. Хотя нет, есть и недавно.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Супер! Дальше ты пишешь только то, что я спрашиваю. Без лишних комментариев и пояснений. Хорошо?
ТАИСИЯ: Да.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Замечательно! Как давно это произошло?
ТАИСИЯ: Пару недель назад.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Где ты находилась, когда это произошло?
ТАИСИЯ: Я у себя, она у себя.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А опиши, что значит «у себя». Это где ты была?
ТАИСИЯ: Я дома в квартире, бабушка в своей квартире.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Стоп-стоп-стоп. Смотри, я же не спрашиваю сейчас про бабушку. Итак, ты дома, в квартире. В какой комнате ты была, когда это произошло?
ТАИСИЯ: В зале.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Итак, ты в зале. Одна? Или кто-то был еще в квартире?
ТАИСИЯ: Одна.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Хорошо. Кто еще участвовал в ситуации, кроме тебя?
ТАИСИЯ: Никто.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А бабушка?
ТАИСИЯ: Тоже.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: «Тоже» – это участвовала или нет?
ТАИСИЯ: Да, бабушка участвовала.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Супер. Но, видимо, вы с ней общались по телефону или что-то типа того. Правильно?
ТАИСИЯ: Да, по телефону.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Хорошо. Сколько по времени длился этот случай?
ТАИСИЯ: Пару минут.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Опиши, пожалуйста, подробно, с чего всё началось, что произошло и чем закончилось.
ТАИСИЯ: Она позвонила, начала задавать вопросы, которые я не люблю: «Куда ходила? Что делаешь? Когда приедешь?» Потом опять спросила, общаюсь ли я с отцом. «Не надо этого делать, он нам никто. А я не знала, что ты такая. Он с нами так поступил». Бросила трубку, перезвонила: «Нет, ты скажи, зачем ты это делаешь? Не общайся, он нам чужой человек». И под конец сказала, что я или свинья неблагодарная, или что она знать меня не хочет. Что-то такое. Я четко не вспомню.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Перечитай, пожалуйста, и подумай, нужно ли что-то добавить, исправить или убрать из описания того, что произошло.
ТАИСИЯ: Наверное, всё.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А в чем сомнение? Что скрывается за «наверное»?
ТАИСИЯ: Я могу не вспомнить сейчас просто. Так часто после неприятных моментов. Как будто ловлю небольшой аффект. И потом не всё помню.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: То есть сейчас есть ощущение, что ты не всё помнишь о том случае?
ТАИСИЯ: Нет, это всё. Я описываю не конкретный случай. Просто у нас разговоры одинаковые. Одно и то же. Но с разными оскорблениями.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Поняла. Но мне нужно, чтобы ты описала тот конкретный случай. Как тебе кажется, что произошло именно в нем? Опиши, пожалуйста, что ты помнишь о нем.
ТАИСИЯ: Еще оскорбила, всё. «Неблагодарная».
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Скажи, а в том конкретном случае ты словила небольшой аффект?
ТАИСИЯ: Просто не слушала особо. Не словила.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А что ты делала в этом случае? То есть я вижу описание того, что делала бабушка, но я не вижу твоих действий. Можешь описать?
ТАИСИЯ: Сказала, что она меня достала: «Сколько можно одно и то же?»
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А на чем закончился случай?
ТАИСИЯ: Просто закончили разговор.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Это как? Вы попрощались и сказали что-то? Или кто-то бросил трубку?
ТАИСИЯ: Она бросила трубку.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Хорошо. Перечитай, пожалуйста, до этого сообщения и подумай, есть ли что-то еще в сознании об этом случае прямо сейчас.
ТАИСИЯ: Еще ее упреки: «Как ты можешь так поступать?»
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Поняла. Это в ответ на что она тебя упрекнула? Ты ей что-то рассказала?
ТАИСИЯ: На то, что я скрываю что-то, не держу перед ней отчет, общаюсь с отцом за ее спиной.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А как она в разговоре поняла это?
ТАИСИЯ: По тому, что я не давала ей подробные ответы.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А можешь написать, какие ответы ты ей давала? То есть бабушка спросила то-то, я ответила так-то.
ТАИСИЯ: «Бабушка, отстань. Что за дурные вопросы? Всё нормально».
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Это ответ на какой ее вопрос был?
ТАИСИЯ: «Ты с отцом общаешься? Ходишь куда-то? Дома сидишь?»
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Ага, теперь картина вашего взаимодействия становится понятнее. И в ответ на это она сказала: «Как ты можешь так поступать?» А что было дальше? Что ты ответила?
ТАИСИЯ: «Ну сколько можно?»
Вспомнила ее слова в этом разговоре в сторону отца: «У, падаль, ненавижу, сколько зла нам сделал. Только спит и видит, чтобы я подохла. Тварь. Не общайся с ним. Ты меня поняла?» – «Бабушка, я устала от этого всего. Он про тебя даже не спрашивает».
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Ой, какая ты умничка! А что было дальше?
ТАИСИЯ: Ее причитания. Их трудно вспомнить, потому что в них нет логики и структуры. Просто выливает словесно помои. Триггер – ее плохое настроение. Ну а потом она трубку кинула.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А можешь написать отрывки этих помоев? Что там было в этом конкретном случае?
ТАИСИЯ: «Я ее вырастила, а она такая неблагодарная. Я для тебя никто. Сдохну – никто и на могилку не придет. Я это отлично понимаю. А ты жестокая, я и не знала, что ты такая».
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Ага, замечательно! Она бросила трубку, а потом еще раз перезвонила, правильно?
ТАИСИЯ: Да, начала говорить что-то нейтральное, как будто ничего не было: «Ну, как там кот?» А потом: «Ты совсем бабку забыла. Когда придешь? А с ним не общайся».
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Сколько времени прошло между тем, как она бросила трубку и снова перезвонила?
ТАИСИЯ: Минут 5.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А что ты ей ответила?
ТАИСИЯ: «Как я устала от этого дурного поведения. Ты же трубку бросала».
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А что она ответила?
ТАИСИЯ: «Ну, это я так, – и хихикнула. – Не обижайся на бабку».
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А ты что сказала?
ТАИСИЯ: Не вспомню. Ничего внятного.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Хорошо. Того, что ты описала, уже более чем достаточно. Смотри, сколько деталей ты смогла вспомнить. Теперь, пожалуйста, выпиши все слова бабушки, которые носят насильственный характер. Нам нужны прямо цитаты. Вот с этого сообщения перечитывай и выписывай.
ТАИСИЯ:
«Не надо это делать, он нам никто».
«А я не знала, что ты жестокая».
«Неблагодарная».
«Не обижайся на бабку». Отнесла тоже к насилию, потому что это указание, что мне делать.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Смотри, так как у нас пока не было блока про психологическое насилие, мы не будем сейчас более подробно разбираться. Но скажи, а вот это было насилием или нет?
ТАИСИЯ: Да. Потому что она говорит мне, что делать. А оскорбления эти не мне, а отцу, но слушать неприятно.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Принято. Скажи, а что было триггером ее насильственного поведения. Как думаешь, на что она отреагировала? На какие твои конкретные слова?
ТАИСИЯ: Ее триггер – это ее мысли. Не думаю, что мои определенные слова.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Ну, то есть она сидела одна в комнате, думала о чем-то и вдруг начала вслух что-то говорить.
ТАИСИЯ: А, звонок. То, что я приняла ее звонок)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: То есть ты приняла звонок, и она прям сразу начала вести себя насильственно. Ты ей даже «алло» не успела сказать? Так?
ТАИСИЯ: Мои обычные слова – это триггер, получается. Но мне не нравится такой ответ, потому что получается, что я виновата в бабушкином поведении. Спровоцировала. Я просто приняла звонок и говорила с ней, спрашивала, как ее дела. Про себя говорила, но мало, недостаточно подробно, на ее взгляд.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Нет, подожди. Давай вспомним видео, где я рассказываю про то, что такое поведение. Если какие-то твои слова были триггером, то это не значит, что ты виновата в том, как повела себя бабушка. Каждый сам отвечает за то, как реагировать. Но нам всё равно важно понять, что было триггером ее насильственного поведения. И это явно были какие-то конкретные твои слова, которыми ты ответила на ее вопросы. Давай их найдем.
ТАИСИЯ: «Бабушка, ну всё нормально». Наверное, это. Я как бы отвечаю ей, но даю понять, что углубляться не буду.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: То есть триггер лежал где-то здесь. Правильно?
ТАИСИЯ: Да.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Смотри, тут 3 посыла: «отстань», «твои вопросы дурацкие», «у меня всё нормально». Как думаешь, что из этих 3 фраз скорее активировало ее?
ТАИСИЯ: «Отстань».
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Супер! Смотри, это наша гипотеза. Мы достоверно не знаем, на что она отреагировала. Но это не мешает нам что-то предполагать по поводу поведения других людей. Главное, помнить, что это не факт, а гипотеза. А вот сейчас мы сможем точно выявить триггер, так как речь пойдет про твое насильственное поведение по отношению к бабушке. Давай вспомним такой случай.
ТАИСИЯ: Я пришла к ней домой, там воняло кошачьей мочой. И я начала орать, что кошку надо кастрировать: «Сколько можно откладывать?»
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Хорошо. Но начинаем мы всегда с того, что вспоминаем, как давно это произошло.
ТАИСИЯ: Это было пару недель назад, я пришла домой к бабушке. Ехать не хотела, заставила себя. Зашла в квартиру, а там воняло мочой.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Пара недель – это сколько?
ТАИСИЯ: Недели 3 назад.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: ОК, 3 недели назад. Где ты была, когда это произошло?
ТАИСИЯ: В квартире бабушки.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Кто еще был включен в этот случай?
ТАИСИЯ: Я и бабушка.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А соседи могли слышать?
ТАИСИЯ: Не думаю.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Сколько по времени длился случай?
ТАИСИЯ: 10 минут.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Супер! Опиши, пожалуйста, в подробностях, что произошло за эти 10 минут.
ТАИСИЯ: Я пришла к бабушке, там воняло мочой. Бабушка была в трусах и майке. Причитала, вела себя неестественно, как бы нарочно делая вид, что ей нехорошо. Я точно знаю, что изображает.
Я начала орать, что кошку надо кастрировать: «Мне неприятно сюда приходить».
«Ай, не надо, не лезь», – сказала бабушка. Ее причитания, что ей никто не помогает. Я говорю, что не могу всё это наблюдать, как меня за*ало такое отношение ко всему. Я предлагала свою помощь, я готова отвезти кошку, добавить сумму.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А что она причитала и что она делала? В чем была неестественность?
ТАИСИЯ: Она изображает больную и старую, чтобы вызвать жалость. Она действительно нездоровая и старая. И мне ее жаль, но она утрирует свое состояние. Я это знаю, потому что наблюдала не раз, как она это делала перед врачами или людьми, которых хочет разжалобить.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А опиши, пожалуйста, что она делала. Без оценивания. А просто перечисли действия.
ТАИСИЯ: Охала, ахала. И всё. И делала страдальческий вид.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Это как? Что видели твои глаза? Опиши, пожалуйста.
ТАИСИЯ: Кривит лицо, шоркает глазами, стонет. Вот и мне стыдно, что я говорю так о бабушке, злая.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Таисия, ты большая молодец! Потому что пишешь, как есть! Скажи, сколько времени прошло с момента, как ты пришла, до момента, когда ты начала орать?
ТАИСИЯ: Буквально минута. То есть я орала с порога. На что мне бабушка и указала)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: С порога – это как?
ТАИСИЯ: Зашла, услышала запах, огляделась, увидела бабушку и начала орать.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Ага, поняла. А дверь успела закрыть?
ТАИСИЯ: Да)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Итак, как долго ты кричала на нее?
ТАИСИЯ: Минуту. Потом сказала: «О боже», – и успокоилась.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А расскажи, что ты говорила ей в течение этой минуты. Прям цитатой.
ТАИСИЯ: «Сколько можно? У тебя воняет. Кошка зассыт всю квартиру. Я не хочу к тебе приходить. Я не могу это всё видеть. Зачем ты брала кошку, если не можешь нормально ухаживать? Как меня всё это достало. Я не хочу это всё видеть. Ты как обычно. Что за дичь? Ты на пенсии, почему ты не можешь ее кастрировать? Что я буду делать с кошкой, если ты умрешь? Зачем мне кошка, которая будет метить? Как можно быть такой конченной? Ты можешь только ныть».
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Таисия, есть что-то еще об этом случае?
ТАИСИЯ: «Почему ты в трусах, если знаешь, что я приду? Как я устала от этого вида. Я не хочу это видеть».
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Супер! И есть ли что-то еще?
ТАИСИЯ: Думаю, нет.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Хорошо. Перечисли, пожалуйста, действия насильственного характера, которые ты совершила.
ТАИСИЯ:
Обзывала ее – психологическое насилие.
Указывала, что делать – тоже психологическое. Но я знаю, что забота о кошке ляжет на мои плечи в случае чего. Это меня касается. И бабушка обещала ее кастрировать, мы это проговаривали.
Орала – психологическое.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Стоп-стоп-стоп. Нам не нужно пояснения. Только свои действия, которые ты считаешь насильственными. Конкретные слова.
ТАИСИЯ: Тогда убираю про указывать, что делать. Только орала и обзывала – психологическое насилие.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Нет, ты, пожалуйста, ничего не убирай. Выпиши конкретные слова и фразы, которыми ты обзывала ее.
ТАИСИЯ:
«Ты как обычно, это дичь».
«Как можно быть такой конченной?»
ПСИХОТЕРАПЕВТ: И плюс то, что ты орала. Правильно?
ТАИСИЯ: Да.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Скажи, было что-то еще в твоем поведении, что можно отнести к насилию над бабушкой в том конкретном случае?
ТАИСИЯ: Попытка доминировать?
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Ну, это ярлык, а нам нужно конкретное поведение. Нет такого действия – доминировать.
ТАИСИЯ: Тогда нет. Обвиняла. Вот.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А напиши слова, которыми ты ее обвиняла и в чем.
ТАИСИЯ: «Почему ты не можешь кастрировать кошку?»
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Поняла. Скажи, а какой еще вид насилия есть в этом случае?
ТАИСИЯ: Преследование? Не знаю.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Нет. Давай подскажу. Ты говорила, что бабушка охала, ахала и демонстрировала плохое самочувствие. Правильно?
ТАИСИЯ: Да.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А как ты отреагировала на это? Ты проявила заботу в ответ на это?
ТАИСИЯ: Нет. А как ее можно было проявить?
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Ну, например, поинтересоваться, как она себя чувствует, что ее беспокоит и т.п. Но речь сейчас не об этом. Давай откроем рабочий лист по отсутствию заботы и поймем, какое пренебрежение было.
ТАИСИЯ: Эмоциональное пренебрежение.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Согласна! Умничка. И давай сделаем последний шаг. Что было триггером?
ТАИСИЯ: Ее вид. И я изначально ехала на взводе. Запах мочи.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Ехала на взводе почему?
ТАИСИЯ: Не хочу к ней ехать. Ехала из чувства долга.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А почему ты решила к ней именно в этот день ехать?
ТАИСИЯ: Единственный свободный день, до этого пару недель не ездила. Была договоренность с ней.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Поняла. Что тебя активировало сильнее – запах мочи или бабушкин вид?
ТАИСИЯ: Запах мочи.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Если бы его не было, ситуация бы развивалась по-другому? Насилия бы не было, если бы всё остальное осталось?
ТАИСИЯ: Тогда ответ другой. Активировал бабушкин вид.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Что именно тебя зацепило?
ТАИСИЯ: У нас сложные отношения. Сама необходимость ее навещать зацепила.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Сложные отношения – это фон, но не триггер. А вот триггер – это то, на что ты реагируешь.
ТАИСИЯ: А, зацепило то, что она в трусах. С детства раздражает. Что я должна смотреть на нее в таком виде.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: То есть это такая уже откатанная реакция, правильно?
ТАИСИЯ: Не поняла. Имеется в виду, что уже с системе раздражаться на ее вид в трусах?
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Ну, что это не в первый раз, когда ты испытываешь раздражение в ответ на такой ее внешний вид. Эта реакция у тебя сформировалась с детства. Так? Да, в системе, говоря твоими словами.
ТАИСИЯ: Да.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Если бы она была одета по-другому, но был запах мочи, ты бы отреагировала? Или смогла бы обойтись без насилия?
ТАИСИЯ: Нет, я не орала бы, но что-то бы было. Только вопрос, кто первый бы начал. Я бы точно указывала, что ей делать.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: То есть, скорее, было 2 триггера на одном квадратном сантиметре.
ТАИСИЯ: Да.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Хорошо. Разобралась?
ТАИСИЯ: Да. Чувствовать себя абьюзером неприятно, но и остановиться нет мотивации.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Смотри, «абьюзер» – это очень опасное слово. Потому что у каждого человека есть такие эпизоды. И да, это неприятно. Но это поведение, а не натура. Ты сделала серьезный шаг. Ты включила бабушку с вашими непростыми отношениями в список, ты вышла на разбор, разобрала 2 случая.
ТАИСИЯ: Спасибо большое за уделенное время. Я не ожидала, что столько времени будет на одну меня.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Пожалуйста! Но у меня для тебя плохие новости) А, может, и хорошие. С тебя 2 самостоятельно разобранных случая: когда ты была свидетелем, как бабушка проявила насилие, и эпизод твоего насилия по отношению к самой себе. Но это не сейчас прям обязательно делать. Ты можешь доделать это на выходных и прислать мне сюда на проверку. Сделаешь?
ТАИСИЯ: Конечно! Когда надо отправить?
ПСИХОТЕРАПЕВТ: За выходные сделаешь?
ТАИСИЯ: Да. В понедельник отправить?
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Да, было бы супер.
ТАИСИЯ: Хорошо, спасибо большое.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Пожалуйста! Прежде чем мы закончим, я хочу сказать, что ты большая молодец. Это был сложный разбор. И видно было, какой там у тебя клубок эмоций. Но ты справилась с ним и всё сделала.
Ты написала, что пока нет мотивации что-то делать по-другому. Ее и не будет в том смысле, в каком обычно это себе представляют. Отказ от насилия – это как отказ от курения или алкоголя, наркотиков. Это сложный и небыстрый выбор.
Хочешь ли ты что-то сказать или спросить прежде, чем мы закончим?
ТАИСИЯ: Нет, спасибо большое!
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Ну что ж, тогда разбор окончен! Надеюсь, что мы с тобой услышим много слов поддержки. Ты очень помогла другим своим примером.
Обязательное задание четвертой недели. Виктория (поток 2).docx
Обязательное задание четвёртой недели
Разбор от 03.05.24
Обязательное задание четвертой недели. Виктория (поток 2)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Страшно?
ВИКТОРИЯ: Очень, аж живот скручивает. И пальцы трясутся.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А страшно, потому что сам разбор? Или из-за того, что мы планировали разобрать?
ВИКТОРИЯ: Скорее, из-за второго.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Поняла. Смотри, будет неприятно, возможно, тревожно, но мы будем двигаться: а) вместе, ты больше не одна в этом воспоминании, б) постепенно, настолько, насколько тебе это будет по силам. Хорошо?
ВИКТОРИЯ: Хорошо.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Хочется что-то сказать или спросить прежде, чем мы начнем?
ВИКТОРИЯ: Пока, наверно, ничего.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Хорошо. Начинаем?
ВИКТОРИЯ: Да.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Скажи, пожалуйста, случай, который тебя беспокоит, под какую категорию насилия подходит: это насилие, которое было совершено по отношению к тебе? Или оно было совершено тобой? Или оно было направлено на другого человека, но ты была свидетелем.
ВИКТОРИЯ: По отношению ко мне, и я была свидетелем.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Скажи, как давно это произошло? Сколько тебе было лет?
ВИКТОРИЯ: Нужно вспомнить какой-то один случай?
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Да, один.
ВИКТОРИЯ: Это было почти 10 лет назад, мне был 21 год.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Иногда бывает так, что в одном случае может быть и свидетельство насилия, и насилие по отношению к тебе. Хорошо. А где ты находилась, когда произошел этот случай?
ВИКТОРИЯ: В квартире у родителей. Я с ними уже не жила, но приехала на каникулы, во время учебе в университете.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Итак, ты в квартире родителей. В какой комнате?
ПСИХОТЕРАПЕВТ: В коридоре.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Кто еще был участником или наблюдателем той ситуации?
ВИКТОРИЯ: Участники: мать, отец и я. Наблюдатель: младшая сестра.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Итак, вас было четверо. А соседям было слышно, что происходило?
ВИКТОРИЯ: Уверена, что да.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: То есть наблюдателей было больше, просто не все из них видели происходящее. Но они это слышали. Как думаешь, сколько это могло быть человек?
ВИКТОРИЯ: Квартир 8, получается человек 20, потому что это был вечер и наверняка большинство соседей были дома.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Поняла. Скажи, пожалуйста, сколько по времени в целом длился случай?
ВИКТОРИЯ: Мне кажется, часа 2–3.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Можешь сейчас мысленно определить момент, с чего всё началось?
ВИКТОРИЯ: Могу. С того, что отец пришел с работы и, как это часто бывало, начал употреблять алкоголь. Мать начала возмущаться. У них начался спор на повышенных тонах.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Смотри, ты описала 4 события, которые взаимосвязаны между собой и идут друг за другом. Но какое из них мы можем считать началом?
ВИКТОРИЯ: Хороший вопрос. Приход отца с работы?
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Это только ты знаешь.
ВИКТОРИЯ: Тогда его приход будет началом.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Супер. Как ты узнала, что он пришел? Ты увидела его? Или, может, услышала, что открывается дверь, или как-то еще?
ВИКТОРИЯ: Услышала, что пиликнул домофон, что он скоро поднимется, и вышла поздороваться.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Отлично. Тогда сейчас мысленно вернись в тот момент, когда пиликнул домофон, и точно также мысленно проживи всё, что происходило в эти 2–3 часа, но как будто ты это делаешь на скорости х2. Как сделаешь, дай мне знать. Хорошо?
ВИКТОРИЯ: Хорошо. Сейчас попробую. Получилось.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Какая ты молодец! А теперь, пожалуйста, опиши максимально подробно, что произошло.
ВИКТОРИЯ: На перемотке мне понравилось больше)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Понимаю)
ВИКТОРИЯ: Это была пятница. Я с детства их ненавижу. Пиликнул домофон и отец поднялся. Я поздоровалась и вернулась в комнату. Услышала, что он открыл шкаф и достал рюмку. Поняла, что сегодня опять будет «весело».
Спустя время я проголодалась и пошла на кухню, где он сидел и употреблял алкоголь. Работал телевизор. Я достала суп, разогрела. Он пытался до меня докапываться: «Почему ты суп ешь, а не гречку? Что, гречку не любишь? А что ты там сидишь в комнате и не выходишь? Что, с отцом поговорить не хочешь?» Я начала раздражаться, поела и ушла. Меня трясло.
Пришла мать с работы. Увидела, что отец пьет. Расстроилась. Начала опять нервничать и говорить ему, что он много пьет, что неужели нельзя хотя бы одну пятницу не пить и что у нее были планы, чтобы он отвез ее завтра на рынок, а он будет с перегаром. Потом он начал кричать, что она его не понимает и у него вообще-то пятница, а на рынок она и на автобусе поехать может. Она начала плакать, что ей никто не помогает и что она сама всё тащит. Он психанул и ушел на балкон курить. Вернулся и начал куда-то собираться.
Мать начала плакать, что куда он в таком состоянии. Потом она пришла к нам в комнату, где были я и сестра. Сказала: «Что вы тут сидите?», а обращаясь ко мне, сказала: «Иди останови его». Я пошла в коридор, спросила, куда он. Он ответил, что к другу. Я сказала: «Так поздно уже, сходи завтра. А сейчас, может, спать пойдешь?» Он начал: «Чё ты вмешиваешься? Чё, самая умная?» – и начал толкать меня. Потом вышли из комнаты мать с сестрой. Мать опять рыдала и причитала: «Ну куда ты?» Он начал еще больше агрессировать и двинулся в ее сторону, чтобы ударить.
Я пыталась его остановить, он толкнул меня еще сильнее. И разбил мне губу. Потом мать начала еще больше рыдать, а сестра плакать. Он ушел на кухню. Мать сказала мне: «Иди, успокой его». А сама ушла в гостиную. Сестра пошла расправлять их диван, там же. Я пошла за ним на кухню. Спросила какой-то бред, что зачем он пьет и зачем так поступает. Он начал, что мать и мы его провоцируем и если бы я не вмешивалась, то ничего не было бы. Потом он ушел спать на диван.
Я убрала всё на кухне и ушла в комнату. Там я начала плакать и написала моему мужу, что произошло. Эта ситуация произошла через 2 недели после нашей свадьбы, а он уехал обратно, чтобы искать работу. Потом вроде пришла мать, спросила, как моя губа, и тоже ушла спать.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Как сейчас себя чувствуешь, после того, как это всё написала? Стало легче или тяжелее?
ВИКТОРИЯ: Тяжелее. Я как будто снова вернулась телом прям в это.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Поняла. Теперь тебе нужно сделать парадоксальную вещь. Несмотря на то, что стало тяжело, тебе нужно сейчас прочитать всё, что ты написала. Когда сделаешь, дай мне знать.
ВИКТОРИЯ: Прочитала. Второй раз читается, как будто это не я писала, а ситуация похожая на мою, но всё равно тяжело.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Хорошо. Скажи, есть ли что-то еще об этом случае прямо сейчас? Нужно ли что-то добавить, исправить или убрать?
ВИКТОРИЯ: Думаю, нет.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А что у тебя на душе сейчас в связи с этим случаем?
ВИКТОРИЯ: Мне больно, что мне пришлось это пережить. Еще начинаю думать (я всегда так делаю, когда подобные случаи в памяти всплывают), что вот надо было так не говорить, надо было молчать. Или вообще вместе с мужем уехать, что зачем я еще осталась. Кажется, что вся вина на мне. Но потом я начинаю себя убеждать, что я не виновата, что я априори была в безвыигрышном положении. И вот сейчас такие же качели. Но почему-то убедить себя до конца не получается. Кажется, что я недостаточно сделала тогда.
А еще, слыша сейчас за дверью, как муж с дочкой проводит время, пока я закрылась в другой комнате, меня охватывает непонимание, как можно причинять такую боль своему ребенку и так с ним поступать.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Как сейчас дела? Как себя чувствуешь?
ВИКТОРИЯ: Плачу немного, и свело всё тело.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: И, наверно, жалко себя. Несмотря на это, я снова хочу попросить тебя вернуться к самому началу и перечитать всё до этого моего сообщения. Сделаешь?
ВИКТОРИЯ: Еще раз. Фух. Сейчас.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Да, давай. Я жду тебя.
ВИКТОРИЯ: Прочитала. На этот раз почему-то захотелось вслух это сделать. Странно, но сейчас я не чувствую себя виноватой.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Ты можешь это делать так, как тебе удобно. Скажи, есть сейчас что-то еще в связи с этим случаем?
ВИКТОРИЯ: Что-то добавить?
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Да, может есть что-то, о чем ты думаешь сейчас, или какие-то чувства, или что-то вспомнила еще.
ВИКТОРИЯ: Думаю еще, что на следующий день всё было у родителей, как будто ничего и не было. И это меня всегда удивляло.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Расскажи, пожалуйста, что было на следующий день?
ВИКТОРИЯ: Я проснулась, а они вместе уехали на рынок. Сестра еще спала. Потом вечером они вдвоем уехали на рыбалку или к кому-то на дачу. Точно уже не помню.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Есть ли какие-то чувства или мысли прямо сейчас в связи с этим?
ВИКТОРИЯ: Негодование. Что они так быстро всё «забыли». А я-то всё помнила и так быстро всё «забывать» не умею.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: И есть ли что-то еще об этом?
ВИКТОРИЯ: Еще злость. Что я и сестра были вмешаны в эту ситуацию.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Умница. И, может быть, что-то еще есть прямо сейчас в связи с тем воспоминанием?
ВИКТОРИЯ: Осуждение. Что родители не могли как взрослые люди разговаривать только между собой.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: И, может быть, что-то еще?
ВИКТОРИЯ: Я думаю, это всё.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Отлично! Как сейчас дела?
ВИКТОРИЯ: Ох, вроде, лучше, чем вначале. Меня точно больше не трясет. И виноватой я себя не чувствую.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Тогда давай повторим цикл.
ВИКТОРИЯ: Прочитала. Странно, читала просто текст. Т.е прям телом я не оказалась там снова.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Хорошо. И есть ли что-то еще в связи с тем случаем прямо сейчас внутри?
ВИКТОРИЯ: Жалость на месте.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Опиши ее, пожалуйста.
ВИКТОРИЯ: Мне жалко себя, что я пережила всё это. Так же, как я жалею других людей, которые столкнулись с подобным или хуже. А еще кажется, что эти воспоминания владеют мной. Т.е я их не могу контролировать.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: И есть ли что-то еще об этом?
ВИКТОРИЯ: Про жалость нет. А про воспоминания – да. Пугает, что я не могу их контролировать.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Расскажи, пожалуйста, больше об этом страхе. Чем тебя пугают эти воспоминания?
ВИКТОРИЯ: Мне страшно, что когда случается что-то, что возвращает меня в них, то я перестаю быть собой. Мне сложно объяснить. Я лучше пример приведу. Например, когда дочка не получает желаемое, она начинает кричать/истерить, я объясняю почему нет, успокаиваю. Но мыслями я оказываюсь в такой же ситуации, где со мной не церемонились, а сразу начинали бить. И получается, что мне нужно успокоить дочь и себя, чтобы не начать копировать поведение своих родителей. И это очень сложно. Я недавно ей сказала: «Заткнись, заткнись, пожалуйста». И мне очень стыдно за это.
Или когда что-то громко падает, то я, как наша кошка, пытаюсь спрятаться.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: И есть ли что-то еще об этом?
ВИКТОРИЯ: Нет, больше ничего.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Хорошо. Давай повторим цикл.
ВИКТОРИЯ: Это нормально, что эта ситуация уже подбешивать начинает?)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Да, конечно.
ВИКТОРИЯ: Прочитала.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: И есть ли что-то еще, что можно добавить, исправить или убрать в связи с тем случаем?
ВИКТОРИЯ: Теперь точно нет.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Прекрасно! Нам осталось только выписать все насильственные действия, которые были в том случае.
ВИКТОРИЯ: Разделить по категориям или просто перечислить?
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Пока перечислить только.
ВИКТОРИЯ: Кричит, толкает, обвиняет, что вынудили совершать насильственные действия, подвергает ребенка частому насилию.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Не-не-не. Ты прям выпиши из описания. Папа сделал то-то. Папа сказал то-то.
ВИКТОРИЯ: А, всё, поняла.
Отец спросил: «Почему ты суп ешь, а не гречку? А что ты сидишь в комнате? Что, с отцом поговорить не хочешь?»
Отец кричал, что его никто не понимает, что мать может на рынок сама поехать.
Отец кричал: «Чё ты вмешиваешься? Что, самая умная?»
Отец толкнул меня. Предпринял попытку ударить мать, но толкнул меня.
Отец обвинял меня, что я вмешиваюсь, а мать его провоцирует.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Скажи, а какое насилие в том, что отец спрашивал в первом пункте?
ВИКТОРИЯ: В таких вопросах не было никогда правильных ответов. Любой ответ приводил к его агрессии.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Был агрессией или приводил к агрессии?
ВИКТОРИЯ: Приводил.
ВИКТОРИЯ: Тогда были ли они насилием?
ВИКТОРИЯ: Получается, что нет.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Давай последний пункт еще посмотрим. «Отец обвинял, что я вмешиваюсь». Что именно он сказал?
ВИКТОРИЯ: «Вот ты вечно вмешиваешься, а потом вот такое получается. Если бы ты не вмешивалась, а твоя мама не провоцировала меня, то ничего бы не было».
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Супер! К какому виду насилия это можно отнести?
ВИКТОРИЯ: Психологическое.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Правильно. А попробуй назвать точнее, как это называется? Посмотри на колесо в сегодняшнем уроке.
ВИКТОРИЯ: Обвиняет другого в том, что тот вынудил его проявить насилие или нездоровое поведение.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Как это можно назвать одним словом?
ВИКТОРИЯ: Я дни перепутала в уроках. Я не успела еще посмотреть сегодняшний урок.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Мы это еще не разбирали. Это я просто узнаю, насколько ты в теме)
ВИКТОРИЯ: Преуменьшение, отрицание насилия и обвинение жертвы
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Преуменьшение и отрицание – это г……г, а обвинение жертвы – это в…г. Попробуй отгадать. Там пока этого тоже нет)
ВИКТОРИЯ: Газлайтинг и виктимблейминг?
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Йес!
ВИКТОРИЯ: Это всё потому, что я ооочень давно на тебя подписана)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Ну вот) Молодец. Итак, давай теперь напишем новый список действий насильственного характера с учетом корректировок и напротив укажем, какой это вид насилия. Ты это сделай.
ВИКТОРИЯ: Опять я)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Да, ты жертва в нашей паре)
ВИКТОРИЯ:
Отец кричал, что его никто не понимает, что мать может сама на рынок поехать – психологическое насилие.
Отец кричал: «Чё ты вмешиваешься? Чё, самая умная?» – психологическое насилие.
Отец толкнул меня. Предпринял попытку ударить мать, но толкнул меня – физическое насилие
Отец сказал: «Вот ты вечно вмешиваешься, а потом вот такое получается. Если бы ты не вмешивалась, а твоя мама не провоцировала, то ничего бы не было» – психологическое насилие: газлайтинг и виктимблейминг.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Мать сама может поехать – это насилие? Или насилие то, что он кричал?
ВИКТОРИЯ: Что он кричал.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Правильно.
ВИКТОРИЯ: Можно было бы притянуть за уши, что сама поедет, но она дееспособная.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Если бы твоя мама была ребенком, которого нужно было на следующий день куда-то отвезти, то какой бы это был вид?
ВИКТОРИЯ: Это было бы отсутствие заботы.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Правильно. А что из того, что ты написала, было газлайтингом?
ВИКТОРИЯ: «Вот ты вечно вмешиваешься, а потом такое получается» – на вопрос: «Зачем ты так поступаешь?»
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А где здесь отрицание или обесценивание насилия?
ВИКТОРИЯ: Так, я запуталась сама, нет газлайтинга. Он был бы, если бы мне сказали, что ничего вообще не было. Правильно же? А тут обвинение меня как жертвы. Что «сама виновата, провоцируете меня».
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Да, всё верно. Если бы ты спросила, а он сказал: «Что получается? Ты о чем? Кто тебя толкнул? Ты что, наркотики употребляешь?» Это был бы газлайтинг. А здесь виктимблейминг. Разобралась?
ВИКТОРИЯ: Ну всё-таки он был, получается. Потому что на следующий день было спрошено: «А что с губой?» Когда я ответила, что он меня толкнул, он ответил: «Да ну, не может быть».
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Это на следующий день, но не в этом случае.
ВИКТОРИЯ: Да-да, точно. Не в данном контексте.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Как дела сейчас?
ВИКТОРИЯ: Да уже вообще отпустило, так сказать. Тревоги ноль. Получилось даже просто анализировать ситуацию без трясучки пальцев.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Ты крутая. Сама это чувствуешь?
ВИКТОРИЯ: Спасибо) Нет, как-то всплыло в голове, что удивительная вещь наша психика, но не я молодец. Хотя это же я принимала участие в разборе. Получается, я теперь могу все ситуации-воспоминания, которые мне не дают жить, так обработать?
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Как думаешь, что сложнее – задавать эти вопросы или вспоминать травматическое событие, которое преследует длительное время?
ВИКТОРИЯ: Вспоминать. Потому что оно тянется всю жизнь, как жвачка. И я просто не могу остановить этот поток. Но это не сравнится с тревогой и страхом в моменте выполнения задания.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Тогда кто всё-таки крутой? Ты или я?
ВИКТОРИЯ: Получается, что я.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Удивительно, правда?
ВИКТОРИЯ: Правда) Надо почаще себе это говорить.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: 100%. Получается, что да, только делай это постепенно и письменно.
ВИКТОРИЯ: Поняла. Буду потихоньку всё делать, без фанатизма.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: На троечку, но до конца.
ВИКТОРИЯ: У меня сейчас такое облегчение, просто с ума сойти.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Да, понимаю. Хочешь поделиться этим? Рассказать, что чувствуешь?
ВИКТОРИЯ: Это банально, но как будто что-то на меня давило, а сейчас легче дышать стало. Меня с начала курса прям накрыло очень сильно, да и дни не самые простые с дочкой сейчас. Муж сказал, что я даже физически вся сжалась и ссутулилась. И мне было сложно написать первое сообщение и попросить о помощи. Но я так рада, что я решилась. Спасибо тебе огромное. Если можно обнимать через расстояние, то я сейчас это делаю. Это моя любимая оценка теперь)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Я представила, как ты это делаешь. Слушай, а ты хорошо обнимаешься)
ВИКТОРИЯ: Я в этом профи))) Очень люблю обнимашки.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Скажи, папа есть в твоем списке для работы в Школе?
ВИКТОРИЯ: Нет, их обоих там нет. Я оборвала контакт в августе прошлого года.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Я поняла. Но я тебя попрошу всё-таки сделать задание четвертой недели с папой. Хорошо? Сделаешь?
ВИКТОРИЯ: Это будет сложно, но если это поможет мне жить дальше без оглядки на прошлое, то буду делать.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Да, поможет! Тем более первый случай ты уже разобрала. Осталось три.
ВИКТОРИЯ: Ну да, начало положено.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Единственный момент, на который я хочу обратить твое внимание и всех тех, кто будет читать наш разбор: в пункте «опиши подробно, что произошло» нужно остановиться только на описании того, что произошло. Я с тобой немного повыпендривалась) Но мне очень хотелось, чтобы ты увидела, что все эти случаи можно быстро отпускать и брать контроль над воспоминаниями. Мне хотелось, чтобы ты испытала облегчение. Поэтому мы сделали немного лишнего. Совсем чуть-чуть. Полную выгрузку переживания. Вам это делать не надо пока.
ВИКТОРИЯ: И это получилось сделать. Но можно и делать по полной программе?
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Да кто ж нам запретит) Пробуй.
ВИКТОРИЯ: Буду. Мои любимые монстрики скоро вернутся, и я поделюсь с мужем своим облегчением. Он вместе со мной порадуется.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Это замечательно. Хочешь что-то сказать или спросить прежде, чем мы закончим?
ВИКТОРИЯ: Кроме как поделиться радостью, больше ничего и не хочется сейчас. Какая-то эйфория прям. Надеюсь, что кому-то наш разбор тоже поможет.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Ну и замечательно. Тогда разбор закончен.
Модуль 6
Задание 26. Запугивание. Анжела (поток 2).docx
Задание 26. Запугивание
Разбор от 13.05.24
Задание 26. Запугивание. Анжела (поток 2)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Сегодня мы разбираем случаи с запугиванием. Тебе нужно вспомнить случай, когда кто-то запугивал тебя.
АНЖЕЛА: Да, есть такой случай. 10 лет назад была осень, поздний вечер. Я находилась у крестной, в тот день я ушла от мужа. В комнате были я и крестная Лена. Мне позвонил муж, сейчас уже, получается, бывший. Кричал и требовал адрес, угрожал забрать меня домой, привязать к батарее, сломать ноги, чтоб я больше не могла уйти от него.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Анжела, запугивание – это поведение, мимика, жесты, которые направлены на то, чтобы разрушить чувство безопасности у другого человека. Ты описала случай, сколько по времени он длился. И в каких конкретных действиях выражалось запугивание тебя со стороны на тот момент мужа?
АНЖЕЛА: Минут 20. Он кричал и угрожал. А его в тот момент не видела, это был телефонный разговор. Минут 20 длился, наверно, весь разговор.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А сможешь расписать, что он кричал за эти 20 минут, какие фразы были именно с криком?
АНЖЕЛА: Сперва он расспрашивал, почему ушла, пытался выяснить адрес. Но я боялась давать. Он был очень агрессивен при ссорах, мог швырять вещи и портить мебель. Минут 5 он орал, что приедет в тот район (он его ориентировочно помнит) и будет ходить по всем квартирам, пока не найдет меня. А когда найдет, засунет в машину, привезет домой, пристегнет наручниками к батарее и сломает ноги, чтобы я больше не уходила.
«Быстро скажи номер квартиры, лучше по-хорошему!» Это всё, что удалось вспомнить.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Анжела, уже что-то. Сейчас перечитай описание, есть еще что-то по этому случаю?
АНЖЕЛА: Нет, вроде бы он бросил трубку.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Выпиши сейчас из твоего описания конкретные примеры запугивания со стороны твоего мужа. Получается, что часть фраз он говорил спокойно, а что-то кричал. Нас интересует сейчас именно крик, потому что в телефонном разговоре мы больше вряд ли что-то увидим из запугивания.
АНЖЕЛА: Кричал, что пойдет по квартирам и найдет меня, сломает ноги мне. Получается, только кричал. Я начинаю думать, что это больше похоже на угрозы. Хотя в запугивании тоже есть крик.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Да, твой пример больше про угрозы. Но в описании есть части фразы, сказанные криком, но не относящиеся к угрозам.
АНЖЕЛА: Пойдет по всем квартирам?
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А это не угроза для тебя?
АНЖЕЛА: Тоже угроза, он же меня собирался искать.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А давай посмотрим на предложение предпоследнее в твоем описании.
АНЖЕЛА: «Быстро скажи номер квартиры, лучше по-хорошему!» Требование сказать, вот какая разница?
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Вот «лучше по-хорошему» – это тоже угрозы. А само – требование, да.
АНЖЕЛА: Теперь начинаю понимать, кажется, разницу. Криком: «Быстро скажи номер квартиры».
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Да, всё верно. Как думаешь, что в описанном тобой случае стало триггером для мужа? Он ведь не сразу кричать стал.
АНЖЕЛА: Я думаю, отказ сказать, где я.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Хорошо. Анжела, есть вопросы по этому случаю? Или переходим ко второму, где проявляла запугивание ты сама?
АНЖЕЛА: Нет, вопросов нет. Да, переходим.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: ОК. Когда это произошло?
АНЖЕЛА: Неделю назад. Участники – я и моя дочь.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Где ты находилась?
АНЖЕЛА: В ее комнате.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Участники – ты и дочь. А кто-то мог слышать, быть наблюдателем?
АНЖЕЛА: В другой комнате был муж, но, я думаю, он не слышал. Двери были закрыты, и работал телевизор.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Тогда оставляем двух участников, принято. Сколько по времени длился этот случай?
АНЖЕЛА: Минут 10.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Опиши, пожалуйста, подробно эти 10 минут.
АНЖЕЛА: Я пришла в комнату и спросила: «Почему за все выходные ты не сделала математику?» Дочь ответила, что не знала, что задали. Я села на ее стул, криком стала требовать тетрадь, она достала.
Я начала кричать: «Почему все знают, а ты не знаешь??? На часах 21 час, завтра в школу, а ты не знаешь??? Почему ты так относишься к учебе? Быстро садись и делай. Я заблокирую твой телефон до каникул, а если это продолжится, то заберу на всё лето вместе с телевизором! Почему это происходит на постоянной основе??? Как можно так себя вести? Твои ютуберы за тебя математику не сделают!»
Всё это время листала нервно тетрадь ее, пыталась контролировать крик, но не всегда получалось. Громко кричала: «Тебе понятно???» Даже чувствовала, как брови хмурила свои и махала руками. Как стыдно сейчас это всё вспоминать.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Анжела, вспоминать и признавать насилие – это тяжелая работа, болезненная, неприятная, постыдная для многих. Но ты уже начала свой путь, ты молодец. Давай найдем сейчас в описании случая конкретные действия, которыми ты проявила запугивание в отношении дочки.
АНЖЕЛА:
Крик: «Быстро дай мне тетрадь! Почему все знают, а ты не знаешь? Завтра в школу, а ты не знаешь??? Быстро садись и делай! Ты поняла меня?»
Мимика – нахмуренные брови.
Жесты – нервно листала тетрадь. И сейчас припоминаю, что стучала по ней ладошкой.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Анжела, здорово справилась! А на что в той ситуации ты отреагировала запугиванием?
АНЖЕЛА: У меня сносит крышу от уроков, когда не сделано. А там делать 5 страниц, это вызывает ужас. И меня несет. Что не сделала – это вызвало. И мне придется с ней это всё делать часов до 12 ночи.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Давай здесь остановимся на минутку. Что не сделала или что много делать? К примеру, ты подходишь проверять уроки и видишь, что надо прочитать полстраницы или 1 номер решить. Тоже будет запугивание?
АНЖЕЛА: Нет, не будет. Что много делать.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А как ты поняла в этой ситуации, что много делать, по каким данным?
АНЖЕЛА: По количеству страниц заданных. Сейчас начинаю думать, что больше всего триггерит математика. Потому что ей нужно помогать, она не всегда может сделать самостоятельно.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Ты увидела большое количество заданных страниц по математике, так получается? На это отреагировала?
АНЖЕЛА: Да, именно по математике.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Супер. А сколько прошло времени с того момента, как ты увидела, что надо делать много страниц по математике, до того момента, как ты начала проявлять запугивание – кричать, хмуриться, стучать?
АНЖЕЛА: Минуты 2-3 я пыталась спокойно, но потом начинаю добавлять обороты что ли. Не могу контролировать.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Интервал до оборотов – 2-3 минуты, принято.
АНЖЕЛА: Да, постепенно громкость повышается.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: ОК. Оставим указанный тобой интервал. По этому случаю есть вопросы?
АНЖЕЛА: Нет, всё понятно. Я начала понимать, что триггерит и как я завожусь.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Для этого мы подробно случаи и разбираем, многое становится понятным. Есть случай, когда ты была свидетелем запугивания?
АНЖЕЛА: Да, 28 лет назад, дома в комнате. Участники – мама и отчим, возможно, дедушка с бабушкой, но они не вмешивались, сидели в комнате.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Хорошо. Сколько по времени длился этот случай?
АНЖЕЛА: Минут 15–20.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Опиши, что произошло за эти 15–20 минут.
АНЖЕЛА: Была, ночь я спала. Проснулась от криков. Мама с отчимом напились. Он начал орать на нее: «Тварь, сука, я убью тебя щас. Заткнись!» Швырнул стул, толкнул маму. Она упала, ударилась о комод, схватил табуретку и начал ее бить ей. Я забилась в угол и плакала. Мама крикнула: «Настя, вызови милицию!» Я дернулась. Он с красным лицом, показывая кулак, крикнул: «Сидеть!!!» Продолжил бить маму. Я снова хотела побежать. Ударил меня по лицу. Всё это время кричал маме «тварь» и «заткнись». Потом пришла милиция. Видимо, бабушка вызвала. Я плохо припоминаю, откуда они взялись. Вроде бы еще зеркало разбил этим стулом.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Анжела, в этом примере много форм насилия. Тебе нужно сейчас выбрать действия, которыми проявлялось запугивание, свидетелем которого ты стала.
АНЖЕЛА: Крики маме: «Тварь, сука, заткнись». Крик мне: «Сидеть!» Швырял табуретку по комнате, кинул в зеркало. Пишу – и руки трясутся.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Давай разбираться. Швырял табуретку – согласна. А все ли из написанных тобой фразы, которыми кричал, будут относится к запугиванию?
АНЖЕЛА: Наверно, только «сидеть!» Остальное – оскорбления. «Заткнись» – наверно, тоже запугивание.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Я увидела, что тебе очень некомфортно вспоминать эту ситуацию, но я попрошу тебя перечитать еще раз написанное тобой описание и поискать, в каких действиях еще было запугивание.
У нас получилось:
Крикнул: «Сидеть!» и «Заткнись!»
Швырял табуретку по комнате, разбил зеркало.
АНЖЕЛА:
Крики – «Сидеть!» и «Заткнись!»
Жесты – швырял табуретку, разбил зеркало, показал мне кулак!
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Кулак показал, да. Анжела, только этот случай не совсем про свидетельство насилия, часть действий в твоем примере направлена была именно на тебя…
АНЖЕЛА: Да, я поняла. Был еще случай, но его сделаю в домашку тогда.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Давай сейчас выпишем из твоего примера только запугивание, свидетелем которого ты была. Сможешь?
АНЖЕЛА: Да, я попробую.
Крик маме: «Заткнись!»
Жесты – швырял табуретку, разбил зеркало.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Анжела, у тебя получилось. Как тебе кажется, на что отчим отреагировал запугиванием? Что было триггером?
АНЖЕЛА: Мама, когда напивалась, оскорбляла его. Он начинал кричать: «Заткнись!» или «Закрой свой поганый рот». Она продолжала, он переходил к физическому насилию.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А в этом примере, который мы разбирали, на какие слова началась реакция запугивания?
АНЖЕЛА: Она что-то ему сказала матом и на повышенном тоне, но детально не вспомню. Что-то вроде: «Да ты ох.. л!» И он начал кричать: «Заткнись!»
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Принято.
АНЖЕЛА: Можно вопрос?
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Да.
АНЖЕЛА: Триггер – это то, что доставляет дискомфорт. Получается, судя по математике, я не люблю тратить на это время, это доставляет мне дискомфорт и вызывает триггер?
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Триггер – это условие, без которого ты отреагировать так не смогла бы. Это не всегда про состояние дискомфорта. К примеру, ты боишься высоты и, выглянув в окно, увидела, какие маленькие люди внизу. Не старайся сейчас обобщать и искать закономерности в триггерах. Это не очень верная тактика. Мы берем отдельный случай, конкретное поведение и конкретный триггер. В случае с математикой объем домашней работы по математике был триггером.
АНЖЕЛА: Хорошо, спасибо.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Анжела, как сейчас себя чувствуешь?
АНЖЕЛА: Мне легче. Всю неделю при изучении насилия меня тревожили воспоминания из детства, в частности последний случай. Сейчас тремор прошел, а из груди как будто столетний камень вытащили. Боялась не понять разницу между угрозой и запугиванием, сейчас понимаю. Благодарю вас!
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Я очень рада изменениям в твоем состоянии. Ты здорово справилась с заданием. Очень смело и умело. Спасибо за совместную работу.
Задание 26. Запугивание. Римма (поток 2).docx
Задание 26. Запугивание
Разбор от 13.05.24
Задание 26. Запугивание. Римма (поток 2)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Сегодня мы разбираем случаи запугивания. У тебя есть пример, когда в отношении тебя проявляли запугивание? Когда это произошло?
РИММА: В 2013 году.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Где ты находилась, когда это произошло?
РИММА: В школе. На уроке истории.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Кто был включен в эту ситуацию?
РИММА: Учительница, я, одноклассники (около 15 человек).
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Сколько по времени длился этот случай?
РИММА: Минут 20–25.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Опиши, пожалуйста, подробно, что произошло.
РИММА: Это был 11-й класс. Меня вызвали к доске отвечать ДЗ по истории. Я его не выполнила, ответила, что не пойду. Грубо и громко сказала: «Мне эта истории нафиг не нужна, я пойду дальше учиться на физмат». Учительница взбесилась. Кинула учебник на пол рядом со мной. Стала кричать: «Как ты со мной разговариваешь? Кто ты такая? Я тебя завалю, поставлю 2 в аттестат, и ты никуда не поступишь. Останешься на второй год. Я испорчу тебе жизнь. Как твои родители тебя терпят? Ты бездарная, глупая и никчемная». Подошла к моей парте и стала скидывать вещи, которые на ней лежали. И всё время кричала. Я заплакала и убежала из класса.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Римма, какими конкретными действиями проявлялось запугивание в описанной тобой ситуации?
РИММА: Бросила учебник рядом со мной, кричала, скинула вещи с парты.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А что из фраз, которые кричала учитель истории, мы отнесем к запугиванию?
РИММА: Мне кажется, фраза: «Я испорчу тебе жизнь». Хотя, возможно, это просто угроза.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Запугивание проявляется не самим содержанием фразы, а как бы способом – невербальные сигналы, мимика, жесты, использование подручных средств, крик.
РИММА: Тогда всё, что она сказала. Она кричала, размахивала руками. Всем своим видом показывала, какая она грозная: задирала нос, хмурилась.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Кричала, размахивала руками, скинула вещи с парты, бросила учебник, задирала нос, хмурилась. Есть еще что-то в этой ситуации про запугивание?
РИММА: Нет, это всё.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: ОК. Как ты думаешь, что стало триггером к проявлению запугивания в этой ситуации?
РИММА: Думаю, мой ответ: «Нафиг мне эта история не нужна». То есть пренебрежение к ее предмету.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Твой ответ, принято. Есть вопросы по этому случаю?
РИММА: Нет, всё понятно.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Есть пример, когда ты проявляла запугивание?
РИММА: Да, скорее всего есть. Я сомневаюсь, запугивание или угроза, но склоняюсь к запугиванию.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Давай вместе разбираться. Когда это произошло?
РИММА: Неделю назад.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Где ты находилась, когда это произошло?
РИММА: Дома, в детской комнате.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Кто был включен в эту ситуацию?
РИММА: Я, мой сын (З года).
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Были ли наблюдатели?
РИММА: Нет. Была дочка в комнате, но она спала.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Хорошо. Сколько по времени длился этот случай?
РИММА: Само запугивание длилось минут 15–20. Нет, наверное, 10–15.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А до начала запугивания? Опиши подробно эти 15 минут.
РИММА: До запугивания были манипуляции и уговоры. У нас с сыном одна и та же проблема каждый день: он не хочет ложиться спать. И вот ситуация: вечер, уговорила пойти помыться, уговорила почитать. Выключили свет – сидит, не спит. «Мама, почеши спинку». Чешу. Проходит полчаса. «Мама, хочу пить» – попил. «Гладь меня». Глажу.
Пока чешу, глажу, рассказываю, как хорошо прошел день. Что ножки устали, глазки устали. «Давай, пожалуйста, спать. Завтра будем играть и гулять. Сейчас пора засыпать. Чем быстрее заснешь, тем быстрее проснешься. Давай ты сейчас быстренько заснешь, и завтра пойдем в магазин и что-нибудь купим. Или скушаем вкусное, но надо засыпать».
Таких уговоров хватает на определенное время. Потом включается злость и запугивание: «Если ты сейчас не уснешь, то никаких больше мультиков. Ни завтра, никогда. Быстро спать, я сказала! Я сейчас тебе по жопе дам, если не уснешь. Хватит дрыгать ногами! Успокойся. Сколько можно? У меня нет сил это терпеть». Я замахнулась на него, и он съежился. Удара не было, просто замах. Значит, это запугивание. Вспоминаю и сразу себя ругаю.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Римма, мы вспоминаем не для того, чтобы себя поругать. Помним про это, хорошо? На самом деле, хорошая ситуация для разбора. Укажи сейчас конкретное поведение, которым в этом случае проявилось запугивание с твоей стороны.
РИММА: Буду стараться. Из-за того, что дочь спала я не кричала. Но фразы «дам сейчас по жопе, быстро спать, никаких больше мультиков ни завтра, никогда» и мое поведение (резкие движения, грубое лицо и замах) – это всё запугивание.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Не-не-не. «Дам сейчас по жопе» – это не запугивание, это другой вид психологического насилия. Как и «больше никогда никаких мультиков».
РИММА: Это к угрозам больше?
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Да.
РИММА: А если бы я их кричала?
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Если бы ты кричала: «Дам по жопе», то это тоже про угрозу. А вот «быстро спать» – нейтральная фраза, но выражение лица, голос, тон могут быть разными.
Резкие движения – можешь расписать, что это были за резкие движения?
РИММА: Отдергивала ногу, которой он тряс. Тянула за ноги, чтоб лег, когда он садился. Кидала одеяло на ноги, чтоб они не дрыгались, их прижимала. И всё это резко делалось.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Римма, отдергивала ногу, прижимала ноги – это не про запугивание. Ты делала резко обычные действия – укрыла одеялом, поправила подушку, еще там что-нибудь – это тогда про запугивание. Возможно, что-то было в твоем тоне, голосе, зловещий шепот?
РИММА: Тон был не мягкий, а строгий. И все эти действия показывали, как я раздражена ситуацией. Чтобы он испугался и успокоился.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Вот, строгий тон, замахнулась, резко укрыла одеялом, грубое выражение лица. Так? Или есть еще что-то?
РИММА: Я еще уходила из комнаты. Говорила: «Не буду тогда сидеть с тобой» – и уходила. Это считается? При условии, что я знаю, что он боится один в темноте сидеть.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Уходила из комнаты. Еще что-то?
РИММА: Нет, это всё.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Что стало триггером в этой ситуации для тебя, на что ты отреагировала запугиванием?
РИММА: Предполагаю, что долгое незасыпание. Я хотела позаниматься своими делами вечером. А сын не засыпал – срыв планов. Вот. Наверное, триггер – срыв плана.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А как ты поняла, что срыв планов уже наступил?
РИММА: Когда на часах было 23:00.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Если бы на часах было 22:50, то ты продолжала бы говорить спокойно и пытаться договориться?
РИММА: Это трудный вопрос) Я просто почувствовала сильную усталость, посмотрела на часы и увидела, что уже поздно. И, значит, я не смогу поделать дела и рухну спать.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Римма, ты сейчас написала цепочку событий. Что из них стало триггером?
РИММА: Когда посмотрела на часы и начала злиться и раздражаться. Думаю, это триггер.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Усталость и время на часах, получается?
РИММА: Да.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: ОК. А сколько времени прошло с момента, когда ты почувствовала усталость и посмотрела на часы, до момента, когда ты стала проявлять запугивание?
РИММА: От усталости до часов – 5 минут. От часов до запугивания – 30 секунд.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Принято. Есть случай, когда ты была свидетелем того, как один запугивает другого?
РИММА: Да.
Месяц назад.
У нас дома в детской комнате.
Участники: муж, сын. Я с дочкой в соседней комнате.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Ты с дочкой – наблюдатели? Был ли кто-то еще наблюдателем?
РИММА: Мы с дочкой ходили укладывались спать. Всё слышали, но не всё видели. Запугивание я видела отчетливо, пришла в комнату в этот момент. Больше никого не было.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Хорошо. Сколько по времени длился этот случай?
РИММА: 15 минут.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Опиши подробно, что произошло.
РИММА: Муж укладывал ребенка. Он очень нетерпеливый человек. Просто выключил свет и сказал: «Спи». Естественно, сын не уснул, вставал с кровати, прыгал. Муж стал кричать: «Я кому сказал лечь? Ты по-русски не понимаешь? Я церемониться, как мать, не буду. Ты у меня получишь. По-хорошему не хочешь, будет по-плохому».
Принес ремень и стал махать им у лица ребенка. Потом бить по своей руке. Потом прикладывать ремень к лицу сына. Потом пришла я и разоралась на мужа.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Выпиши в этом случае конкретные действия, которыми муж проявлял запугивание.
РИММА:
Кричал: «По-хорошему не хочешь, будет по-плохому».
Принес ремень. Махал у лица сына. Бил по своей руке на глазах у сына. Давал понюхать (это странно, конечно).
ПСИХОТЕРАПЕВТ:
«По-хорошему не хочешь, будет по-плохому» – это не про запугивание, это уже конкретные обещания плохой жизни.
Крик – ОК.
Всё, что с ремнем – принято, это запугивание.
Как думаешь, что могло стать триггером для мужа в этом случае с укладыванием сына спать?
РИММА: Я думаю, в принципе укладывание сына. Он сразу разозлился, когда я сказала, что хочу уложить сегодня дочь, а ему достается сын. Он не любит этим заниматься, поэтому и стал запугивать, чтобы поскорее от него отстали.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Про причины и мотивы мы можем только догадываться. Получается, триггер – твоя фраза, что на укладывание достается сын?
РИММА: Да, думаю так.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: ОК. Римма, ты здорово справилась с заданием. Есть какие-то вопросы по разбору сегодняшнему?
РИММА: Да. То есть угроза – это часть запугивания, правильно я поняла?
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Запугивание – это невербальные сигналы. Угроза – слова, содержание фразы. К запугиванию мы относим поведение, жесты, мимику, позу и другие поступки, направленные на то, чтобы разрушить чувство безопасности и заставить что-то сделать или прекратить делать.
Является ли пощечина частью оскорбления, если мы одновременно говорим «подонок» и даем оплеуху?
РИММА: Нет, это действие.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Вот и запугивание – это больше про действия, выражение лица, повадки.
РИММА: Я поняла. Тогда больше вопросов нет. Спасибо большое за разбор! Надеюсь, к концу Школы меня покинет чувство вины за свое поведение перед сыном.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Ты бодрыми шагами идешь в правильном направлении. Успехов тебе в достижении поставленных на Школу целей. Молодчина! Было очень здорово сопровождать тебя сегодня.
РИММА: Спасибо. Мне тоже очень понравилось с тобой работать.
Задание 27. Угрозы. Зоя (поток 1).docx
Задание 27. Угрозы
Разбор от 14.02.2023
Задание 27. Угрозы. Зоя (поток 1)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Зоя, вспомни случай, когда тебе кто-то угрожал. Опиши этот случай по шагам задания, до пункта 6 включительно. Остановись на пункте 7.
ЗОЯ: Есть такой случай. Немного размазанные воспоминания, так как ситуация длилась несколько дней, но попробую описать конкретную ситуацию.
1. Около 12 лет назад, зима, светло, день.
2. В комнате в общежитии.
3. Видела шкафы по бокам комнаты, обеденный стол, кровать, дверь. Звуки, запахи и вкусы не помню, по температуре было тепло.
4. Сидела на кровати, разговаривала по телефону с (бывшим) парнем, назовем его Сашей. Что именно говорила, не помню.
5. Я и Саша – участники, общение было по телефону. Возможно, кто-то из девочек соседок тоже был в комнате и слышал, этого не помню.
6. Думаю, не больше 15 минут.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Принято. Теперь опиши подробно, что произошло.
ЗОЯ: Я где-то за день до этого поняла, что хочу расстаться с Сашей. И в этот день я ему как раз рассказала об этом решении. Говорили по телефону, так как отношения были на расстоянии. Он в это время был от меня в нескольких тысячах километров.
Он в ответ злился, пытался меня удержать, просил, чтобы мы всё равно продолжали разговаривать. Я пыталась ему объяснить, что мне нужна пауза, что мне тяжело далось это решение и мне нужно время побыть одной. И тогда он в какой-то момент начал мне угрожать суицидом. Но не напрямую, а как бы с насмешкой. Говорил, что раз я не хочу с ним разговаривать, то на улице зима, дороги скользкие, как раз самое время для того, чтобы поехать хорошенько разогнаться на машине, а там будь что будет.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Отлично! Опиши, как именно этот человек угрожал тебе.
ЗОЯ: Я точных слов не помню. Мне вспоминается, что он говорил: «Пойду найду ключи от машины. Дороги скользкие. Посмотрю, до какой скорости смогу разогнаться, а там посмотрим». То есть угрожал тем, что причинит себе вред умышленно из-за моего нежелания разговаривать.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: ОК. Зоя, используя прием «как это могло бы быть», напиши, как могли бы звучать в тот момент его слова, где звучала угроза.
ЗОЯ: «Раз ты не хочешь разговаривать, то я поеду покатаюсь. Как раз сейчас зима, дороги скользкие. Разгонюсь, насколько смогу, а там посмотрим».
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Отлично! Что для тебя означали эти слова? Как ты их интерпретировала?
ЗОЯ: Я их интерпретировала так, что он хочет причинить себе физический вред, винит меня за это его желание. И что его условие, чтобы этого не случилось, – это продолжать разговаривать со мной. Но в то же время я немного сомневалась в том, что он исполнит эту угрозу, так как до этого уже были подобные угрозы с его стороны, которые не были исполнены.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Отлично. Какие ощущения у тебя возникли после этого?
ЗОЯ: У меня забилось сердце, появилось оцепенение, ощущение напряжения в горле и груди.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Молодчина! Что тебе захотелось сделать в этот момент?
ЗОЯ: Я колебалась между тем, чтобы попытаться его отговорить и согласиться на его условия (то есть продолжать с ним разговаривать столько, сколько ему нужно), и тем, чтобы просто сказать, чтобы он делал, что хочет, и взять паузу и остаться одной. Потому что по опыту прошлых ситуаций я знала, что это, скорее всего, пустые угрозы и попытка мной манипулировать.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Это ты описываешь свои сомнения в принятии решения, как поступить. А импульс какой был? Побуждение к какому действию возникло?
ЗОЯ: Захотелось положить трубку и выйти на улицу, чтобы побыть одной.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: То, что надо. Как изменились твои мимика, жесты, громкость голоса и его интонации?
ЗОЯ: Появилось напряжение в лице, в основном на лбу, поднялись брови, стала говорить громче.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: ОК. Что ты сделала?
ЗОЯ: Я продолжала с ним разговаривать, пыталась его переубедить куда-то ехать, говорила: «Давай поговорим, не делай глупостей. Что ты хочешь, чтобы я сделала?»
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Отлично! К каким последствиям это привело?
ЗОЯ: Я еще раз убедилась в том, что хочу с ним расстаться, после того как увидела его манипуляции в этой ситуации. Он остался жив-здоров, после разговора успокоился немного.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А ты с какими последствиями его угрозы столкнулась для себя?
ЗОЯ: Переживания по поводу того, что он сможет с собой что-то сделать.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Зоя, теперь нужно вспомнить случай, где ты угрожала кому-то. Также опиши по шагам, до 7-го пункта.
ЗОЯ: Не уверена, что этот случай подойдет, но ничего другого в голову не приходит, поэтому попробую описать.
1. Около 8 лет назад, осень, светло, послеобеденное время.
2. В гостиной.
3. Диван, телевизор, кофейный столик, игрушки. Звуки – дети бесились и кричали. Запахи/вкусы не помню, мне было прохладно.
4. Стояла рядом с диваном, говорила детям: «Успокойтесь уже, хватит беситься!»
5. Участники – я и 2 мальчика, 5 и 7 лет. Больше не было никого. Общались лично.
6. Угроза длилась 5 минут максимум.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Хорошо. Опиши подробно, что именно произошло.
ЗОЯ: Я работала няней в семье с 2 детьми. И в один день они начали ругаться, бить друг друга и бегать по всему дому. Я пыталась их успокоить, говорила, чтобы они прекратили себя так вести, предлагала варианты занятий (игры, выйти в сад поиграть в футбол и т.д.). Но они меня не слушали, и в какой-то момент старший начал меня тоже бить. Я ему сказала, что если он не перестанет и не извинится, то отнесу его в комнату, чтобы он успокоился (так родители его наказывают, когда ситуация выходит из-под контроля). Они продолжили бегать. И я сказала, что их поведение невозможно, я больше не хочу у них работать.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Как именно ты угрожала этому мальчику?
ЗОЯ: «Успокойся, иначе сейчас отнесу тебя в твою комнату». И говорила: «Буду искать новую семью, с вами невозможно». Но не знаю, подходит ли это как угроза к тому, что на схеме показано как «говорю, что брошу». Тут, наверное, другие отношения имеются в виду.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Зоя, давай попробуем разобраться. На схеме, помимо действий, которые можно отнести к угрозам, есть кое-что еще. Угроза – это умышленное обещание нанести человеку вред или создания ситуации, где этот вред может быть нанесен. И это с целью изменить чье-либо поведение. Твои действия подходят под это?
ЗОЯ: Ну, вред – это вряд ли в этой ситуации, но изменить поведение – да. Угроза больше не работать с ними наносит вред детям (всё-таки к тому моменту уже сформировалась какая-то привязанность). Но это не мой мотив для того, чтобы перестать с ними работать, а забота о самой себе, чтобы не работать там, где не нравится.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Тогда что мы имеем? Поведение мальчика ты изменить хотела, но было ли в твоих словах обещание причинить ему вред?
ЗОЯ: Нет, обещания причинить вред не было.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А давай пофантазируем… Попробуй сейчас привести пример, как бы могли звучать твои слова в этой ситуации,чтобы это было угрозой?
ЗОЯ: Что-то вроде: «Сейчас ты от меня получишь, если будешь так себя вести». Или: «Будешь так себя вести, выкину твои игрушки».
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Или: «Я отведу тебя в другую комнату и запру там до вечера, будешь сидеть голодный весь день».
ЗОЯ: Окей, понятно.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Разобралась?
ЗОЯ: Да, теперь понятно. Спасибо!
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Отлично! Тогда случай именно угроз с твоей стороны разберешь сама, когда будешь домашку делать)
ЗОЯ: Да, попытаюсь что-нибудь вспомнить. Это обычно не мой способ. Я молча страдаю и ругаю себя в случае чего)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Теперь вспомни и опиши до пункта 7 случай, где ты была свидетелем того, где другой человек угрожал кому-то.
ЗОЯ:
1. Около года назад, зима, светло, обед.
2. Дома, на кухне.
3. Стол со стульями, кухонные шкафы. Слышала, как невестка ругается на свою дочь. Дочка ее бегает, топот слышно. Запах еды, вкусов не было, было тепло.
4. Я стояла рядом с плитой и ждала, пока еда разогреется, мешала ее.
5. Участники – Оля и ее дочь, я наблюдатель.
6. 3–5 минут.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Отлично! Опиши подробно, что произошло.
ЗОЯ: Дочь невестки бегала по квартире, топала сильно и смеялась. Ольга (невестка) сначала просила ее не бегать, потому что соседи будут ругаться, потом начала говорить: «Прекрати бегать, а то сейчас получишь».
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Как именно Ольга угрожала дочке?
ЗОЯ: Угрожала физическим наказанием, говорила: «Сейчас получишь». (Имелись в виду шлепки, она потом исполнила свою угрозу.)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Зоя, какая ты молодец! С заданием справилась отлично, я в восхищении.
ЗОЯ: Спасибо тебе большое, твоя помощь очень помогла разобраться.
Задание 27. Угрозы. Надежда (поток 1).docx
Задание 27. Угрозы
Разбор от 14.02.2023
Задание 27. Угрозы. Надежда (поток 1)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Вспомни случай, в котором тебе кто-то угрожал. Пройди по шагам и остановись на пункте 7 – «опиши, что произошло».
НАДЕЖДА: ОК.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: То есть пункт 7 пока не заполняй.
НАДЕЖДА:
1. Это было в середине апреля-2017 (почти 6 лет назад). Наверное, где-то между 12–15 числами. Был вечер, между 5 и 6, может, чуть позже. На улице уже было темно.
2. Я была в дедушкиной квартире, в своей комнате.
3. Стол, на нем компьютер, какие-то вещи, софа, шкаф с книгами справа, стул, слева окно. Звуков не помню, запахов и вкусов тоже. Мне было нейтрально.
4. Я стояла, перешла из коридора в комнату. До этого разговаривала со Славой – отдавала ему вещи и спорила с ним. Он говорил, что врежет замок во второй комнате и будет там жить, я говорила, что этого не будет и чтобы он уходил. И что я сейчас позвоню деду и всё узнаю. Я ушла из коридора в комнату, чтобы позвонить как раз.
5. Участники – я и дед, общалась с ним по телефону. Наблюдатель – Слава, но он слышал только мои ответные фразы.
6. Минуты 3 длился разговор.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Отлично! Надежда, теперь опиши подробно, что произошло.
НАДЕЖДА: В квартиру пришел Слава, которого дед представлял как своего помощника, чтобы забрать аккумулятор для машины. И сказал, что он будет жить в соседней комнате, где врежет замки, так как я в квартире арендую комнату у деда и он дает ему вторую комнату. И чтобы я сняла замок со своей комнаты и дала ему комплект ключей. Я сказала, что этого не будет и пошла звонить деду. Он взял трубку, я спросила:
– Почему пришел Слава и говорит, что будет жить во второй комнате?
– Ты же у меня комнату арендуешь, ты просто жилец, а во второй комнате я могу поселить, кого хочу.
– Мы о другом договаривались: что я вожу продукты на дачу, помогаю тебе, а живу в квартире. Не было речи про комнату и что я ее снимаю.
– Ты не приезжала уже 2 недели.
– Я заболела, у меня температура 40 была, вместо меня папа приезжал.
– А я не просил, чтобы твой папаша приезжал. Ты обещала и должна была приехать. Теперь Слава будет за мной ходить, а ты выметайся из квартиры на***. Иначе я на тебя заявление в полицию напишу. Чтобы ноги твоей там не было.
Дальше было много нецензурной лексики, и я положила трубку.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Принято. Как именно дед угрожал тебе?
НАДЕЖДА: Угрожал, что напишет заявление в полицию, что выгонит из квартиры. Но я не знаю, к чему это относится из урока.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Хорошо. Что для тебя значили его слова? Как ты их интерпретировала?
НАДЕЖДА: Что я теперь не в безопасности. У Славы были ключи, и он мог в любое время прийти в квартиру и что-нибудь сделать с моими вещами. Или врезать другие замки. Что мне надо срочно придумывать, куда съезжать. И что продолжать общение с дедом, пытаться наладить отношения не вариант, так как он может в любое время кинуть.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А уточни, в чем заключалось то, что ты не в безопасности.
НАДЕЖДА: Нет дома, некуда идти. Я не могла вот так взять и сразу съехать. То есть я тогдашняя испугалась, что я просто окажусь на улице. И что мои вещи могут прийти и трогать в любой момент. И что в принципе по квартире в любое время могут ходить посторонние.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Отлично! А про заявление в полицию?
НАДЕЖДА: Ну, у меня была официальная регистрация, которая заканчивалась через полгода. Так что он мог позвонить в полицию, конечно, но закон на моей стороне был. Но это было неприятно, так как могли быть проверки какие-нибудь.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Поняла. ОК. Мысленно вернись в тот случай… Какие ощущения (физические, в теле) появились у тебя в тот момент?
НАДЕЖДА: Вспотели ладони, участилось дыхание, сжалось в груди, появилось возбуждение, как будто бы получила дозу адреналина.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Отлично! Что тебе захотелось сделать в тот момент?
НАДЕЖДА: Как-то начать действовать, как будто бежать куда-то. Позвонить родителям и обсудить этом с ними. Ударить что-нибудь, материться.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Опять мысленно вернись в случай. Как изменились твои мимика, жесты, интонации и громкость голоса в тот момент?
НАДЕЖДА: Голос повысился, движения стали более резкими, речь более быстрая. Мимика – наверное, я сделала устрашающее лицо, потому что дальше мне надо было общаться со Славой.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: ОК. Что ты сделала в действительности?
НАДЕЖДА: Вот эту часть я плохо помню. Но если бы я описывала, то, наверное, это было так: я сказала Славе, чтобы он забирал аккумулятор и уходил из квартиры. Он сказал, что оформит с дедом договор пожизненной ренты, что уже договорился об этом и здесь всё будет его. Я сказала, что мне пофиг и пусть он сейчас уходит, иначе я вызову полицию, а у него нет регистрации. И что я могу находиться в квартире, пока есть регистрация, а если он хочет поселиться, то пусть тоже идет ее делает (я знала, что он не будет этого делать). Он ушел.
Точно помню, что потом позвонила родителям и рассказала им всё.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: После того, как этот случай произошел, какие последствия были? К каким последствиям это привело?
НАДЕЖДА: Вот этот вопрос я не совсем понимаю. То есть были близкие последствия: родители сказали, чтобы я прекращала общаться с дедом и что будем брать ипотеку. Я действительно перестала, взяла ипотеку через полгода и съехала, как закончилась регистрация. Дед написал завещание на Славу, из-за которого тот потом за ним ходил еще 2 года.
А есть дальние: за эти 2 года дед периодически названивал мне, я просто коротко с ним общалась. Потом еще полгода умолял, чтобы я приехала и переписала завещание со Славы на себя, а мне не хотелось снова в это лезть. Потом мы переписали на маму, Слава остался не у дел, а дед доживал последние полгода под моим присмотром.
Или надо вообще какие-то последствия в моменте, чем закончилась ситуация в тот день? Или, например, какие выводы я сделала? Что вообще не надо было связываться и свое есть свое? И надо было при переезде не ремонтировать квартиру деда, а просто на эти деньги снимать студию, например?
Ну, то есть после той ситуации я определенно отрицательно смотрю на все эти «оформил квартиру на маму», всякие завещания и т.д.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Да, опиши, к каким последствиям для тебя привела ситуация, в которой ты столкнулась с угрозами в свой адрес.
НАДЕЖДА: Ну, в данном случае, получается, что к благоприятным. Потому что это стало последней каплей, чтобы съехать и больше не зависеть никак от деда. Хотя, если в моменте, то я испытала стресс. До разговора с родителями.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Надежда, это, скажем так, результат твоих решений и последующих действий. И он был благоприятным. А к каким последствиям привел сам случай? Вот произошла ситуация, тебе угрожали. Как это повлияло на тебя?
И опиши, что ты понимаешь под стрессом.
НАДЕЖДА:
Тревогу – мрачные мысли о будущем, что я останусь без дома.
Страх – на физическом уровне (как раз учащенное дыхание и т.д.).
Гнев от несправедливости.
То есть в данном случае стресс как негативные переживания.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Негативные переживания, мрачные мысли о будущем. Сколько они длились по времени? Опиши это поподробнее.
НАДЕЖДА: Минут 10–15 после разговора с дедом и взаимодействия со Славой.
Мысли: «Что делать, куда идти? Как искать другую квартиру? Зарплаты не хватит, чтобы снимать квартиру, придется возвращаться обратно домой. А если не возвращаться, то выживать на те деньги, что останутся». Жалко еще было вложенных моих сбережений в ремонт квартиры. Просто в голове рисовала мрачные картины того, как я спешно переезжаю из отремонтированной, ухоженной квартиры в какой-то клоповник. Что не радовало, конечно. Или что надо ехать на поклон к деду, договариваться с ним и снова попадать под его террор. Второе еще хуже было.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Замечательно! Разобралась с последствиями случая?
НАДЕЖДА: Ага, спасибо)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Идем дальше. Вспомни случай, где ты угрожала кому-то. Также пройди по шагам, до описания самого случая (пункт 7).
НАДЕЖДА: Вот сложно вспомнить. То есть у меня есть случай, когда я ругалась с братом в детстве, но я его смутно помню. Вот сейчас всплыло, что я со своей стороны тоже угрожала Славе, что вызову полицию. А больше не могу пока вспомнить.
Наверное, лучше с братом взять? Если подумать, то там не такое уж детство. Но он из памяти стерся, я про него сейчас помню только потому, что папа недавно про него рассказал.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Ты можешь взять любой случай. И со Славой тоже подходит.
НАДЕЖДА: Тогда давай со Славой. Сейчас напишу по шагам
НАДЕЖДА:
1. Это было в середине апреля-2017. Наверное, где-то между 12–15 числами. Был вечер, между 5 и 6, может, чуть позже. На улице уже было темно.
2. Я была в коридоре дедушкиной квартиры.
3. Дверь во вторую комнату, в ней всякие вещи, кровать, шкафы, просто сваленное барахло. Проход в кухню, двери в ванную, туалет, вешалка в коридоре.
4. Я вышла из своей комнаты и встала в дверях в дедушкину комнату. Смотрела, как Слава копается там в вещах.
5. Участники – я и Слава, наблюдателей не было.
6. Разговор длился пару минут.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Отлично! Опиши как можно подробнее, что произошло.
НАДЕЖДА: Я заглянула в комнату и сказала:
– Забирай аккумулятор и уходи.
– Поговорила с дедом? Так что я завтра приеду и врежу здесь замок.
– Нет, не приедешь. А если приедешь, то я вызову полицию за незаконное проникновение. Уходи давай.
Тут Слава вышел с аккумулятором в коридор и сказал:
– Я имею права здесь находиться, у меня есть разрешение от деда. И паспорт его есть как доказательство. – Тут он достал паспорт деда и показал мне его.
– Или ты уходишь, или я вызываю полицию. Напишу заявление, что ты украл у него паспорт, потому что нельзя паспорт другим лицам передавать. Будешь объясняться с ними. Уходи, – я показала на дверь.
– Ты бы повежливее разговаривала. Дед на меня договор пожизненной ренты оформит, так что я буду здесь распоряжаться. – Это он уже у двери сказал.
– Ну, это мы еще посмотрим, хотя мне и пофиг. Давай, уходи.
– Посмотрим, – и ушел.
Прикольно) Я забыла про паспорт совершенно. Только сейчас вспомнила, пока описывала.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Теперь напиши, как именно ты ему угрожала.
НАДЕЖДА: Угрожала вызвать полицию, если он будет действовать так, как мне не нравится.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Какое его поведение ты хотела этим изменить?
НАДЕЖДА: Хотела, чтобы он ушел из квартиры и больше в нее не приходил. Чтобы вообще оставил меня в покое и со мной никак не взаимодействовал.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Отлично! Переходим к следующему акту Марлезонского балета) Вспомни случай, в котором другой человек угрожал другому. Распиши по пунктам до описания случая.
НАДЕЖДА:
1. Это был август 2017 года. Где-то середина месяца. Был день, часов 11 утра, может, чуть позже. На улице было светло.
2. Я была на даче у деда.
3. Видела деревья на участке, основной дом и маленькую хибару, где жил дед. Забор и калитку, теплицы, сад. Звуков, запахов и вкусов особых не помню. Мне было слегка прохладно.
4. Я выходила из машины и общалась с мамой. Говорила, что мы зря сюда приехали и она только всякую грязь выслушает. Помогла достать ей сумки из машины, открывала калитку.
5. Участники – мама и дед. Я наблюдатель.
6. Продолжительность – минут 15.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Отлично! Опиши в подробностях, что именно произошло.
НАДЕЖДА: Мама приехала навестить меня и хотела съездить к деду, чтобы с ним помириться. До этого он писал ей всякие гадости, но она хотела попробовать наладить с ним контакт. Мама мало общалась с дедом, так как он уехал, когда ей было 8 лет. А потом общалась с ним несколько раз, когда она приезжала сюда, и это общение длилось пару часов. То есть я гораздо больше имела представление о том, что он за человек. Поэтому я ей говорила, что не надо ездить, он только ей наговорит очередных гадостей.
Она всё равно хотела съездить, тем более я тогда еще жила в его квартире. Она накупила продуктов разных, каких-то вещей. Мы приехали. Дед вышел из своей хибары и стал орать:
– Чего приехали?
– Я к тебе приехала, привезла продукты, разные вещи, – ответила мама.
– Мне на**й ничего не надо. Проваливай отсюда.
Мама всё равно зашла к нему в домик, я туда не стала заходить и просто слышала с улицы разговор. Мама стала выкладывать продукты и вещи.
– Да успокойся ты, давай нормально поговорим.
– Ты не понимаешь, мне ничего не надо! Дочь твоя – шлюха, такая же шалава, как ее бабушка. Проваливай отсюда, иначе я полицию вызову. Полицию вызову, чтобы ее из квартиры выбросили. А ты ни хрена не получишь! Я завещание на Славу напишу! Нифига не получишь, вали отсюда.
Мама вышла из домика, дед за ней и стал на нее замахиваться костылем: «Сейчас получишь у меня, я тебя побью». Мама мне сказала: «Пойдем». Мы сели в машину и уехали.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Как именно дед угрожал твоей маме?
НАДЕЖДА: Тут, получается, опять угрожали полицией. Еще побить. Я не знаю, относится ли угроза написать завещание на другого человека в категорию «перестать давать деньги». Потому что, по факту, мама же от него не зависит и денег он не давал. И волен был писать завещание, на кого хочет.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Не любая угроза может быть рычагом воздействия, но при этом само действие – это угроза. Мама от деда независима, но в словах деда была угроза финансовых лишений?
НАДЕЖДА: Да, была. Он этим манипулировал. Сначала мной пытался, потом Славой. Ну, и мамой – чтобы она влияла на меня.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Так… А его слова носили цель изменить поведение мамы?
НАДЕЖДА: Вот это хороший вопрос. Вообще там всё общение с его стороны со всеми вертелось вокруг завещания. Если я или кто-то другой делает то, что он хочет, то на него напишут завещание. Меня это не интересовало, но он пытался через завещание на маму воздействовать. Но вот в данном случае, наверное, нет, он не хотел изменить ее поведение. В данном случае это просто месть была, наверное. Типа, вы не делали, что я хотел, а теперь поздно – получите.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А разве он не хотел, чтобы она ушла и перестала с ним контактировать?
НАДЕЖДА: Хм, да, наверное. Не подумала об этом. Просто наговорил всех возможных гадостей, среди которых было и это.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: То есть слова «вызвать полицию», «лишить завещания» – угроза?
НАДЕЖДА: Да, угроза.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Вот и замечательно. Надежда, ты мой герой! Поздравляю с отлично выполненным заданием!
НАДЕЖДА: Спасибо большое! Было очень приятно с тобой работать и разобраться во всех нюансах!
Задание 28. Оскорбления и негативная оценка. Валентина (поток 2).docx
Задание 28. Оскорбления и негативная оценка
Разбор от 15.05.24
Задание 28. Оскорбления и негативная оценка. Валентина (поток 2)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Нам сегодня с тобой предстоит разобрать случаи оскорбления и негативного оценивания. Ты ознакомилась с сегодняшним уроком и учебными материалами?
ВАЛЕНТИНА: Да, ознакомилась. Такое ощущение, что с негативной оценкой сталкиваюсь постоянно.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Отлично, значит будет материал для анализа) Вспомни случай, когда ты сталкивалась с оскорблением в свой адрес. Ты можешь взять любой случай, необязательно с человеком из списка. Когда этот случай произошел?
ВАЛЕНТИНА: Этот случай произошел года 4 назад.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Хорошо. Опиши, где ты находилась в этот момент.
ВАЛЕНТИНА: Я работала в больнице, находилась в ординаторской. Затем мы переместились в коридор.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Принято. Кто, кроме тебя, был включен в эту ситуацию?
ВАЛЕНТИНА:
Я, заведующий отделением и родственник пациентки – участники.
Коллеги, пациенты – наблюдатели.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Прекрасно. А сколько по времени длился случай?
ВАЛЕНТИНА: Мне кажется, что минут 25–30. Довольно растянуто получилось по времени.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: ОК. Валентина, теперь тебе нужно будет подробно описать этот случай. Постарайся при описании случая как можно конкретнее описывать слова/фразы, относящиеся к сегодняшней теме, хорошо?
ВАЛЕНТИНА: Хорошо, я попробую.
Вечером по скорой привезли бабушку, которая не нуждалась в госпитализации. Скорая бабушку обратно домой, конечно, не повезла. Я позвонила ее сыну и попросила ее забрать. Он сказал, что заберет ее на следующий день. На следующий день сын этой пациентки приехал, зашел в ординаторскую и с порога начал говорить на повышенных тонах: «Что вы тут устроили? Почему мою маму никто не лечит? Вчера звонила какая-то молодая девка и сказала забрать маму. Никого забирать не буду!»
Если честно, я вообще не ожидала такого поворота событий. Заведующий отделения и я пытались объяснить, что происходит и что мы конкретно от него хотим. Он перебивал, продолжал кричать: «Лентяи! Да знаю я, как вы работаете! Кучу бабок зарабатываете! Ни хрена не делаете! Козлы!» После мы вышли в коридор, пошли в палату к его маме, чтобы рассказать, что ей нужен уход и как это делать. Он еще больше завелся в этот момент и кричал: «Вы совсем больные? Я на вас жалобу накатаю». Мне кажется, что была еще нецензурная брань. Я уже не помню, как он от нас ушел. Но мне кажется, что мы вызывали охрану.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Принято. Теперь выпиши конкретные слова и фразы, которые относятся к оскорблениям.
ВАЛЕНТИНА:
«Какая-то молодая девка» (не знаю, насколько это оскорбление, но мне было неприятно).
«Лентяи».
«Ни хрена не делаете».
«Козлы».
«Вы совсем больные?»
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Здорово. Валентина, я сейчас попрошу тебя сделать одно дельце. Его нет в задании, но это будет иметь демонстрационную цель. Ориентируясь на рабочие листы к уроку, попробуй соотнести каждую фразу с вариантами оскорбительных действий из файла.
ВАЛЕНТИНА: Это страничка, где написано: «Я оскорбляю, если…»?
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Да.
ВАЛЕНТИНА:
«Какая-то молодая девка» – слово с ярко выраженной негативной окраской.
«Лентяи» – слово с ярко выраженной негативной окраской.
«Ни хрена не делаете» – это не глагол с осуждающим значением, но как будто смысл именно в этом – осуждение.
«Козлы» – название животных.
«Вы совсем больные?» – слова с ярко выраженной негативной окраской.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Молодчина! Идем дальше. Попробуй определить, на что произошла такая реакция.
ВАЛЕНТИНА: Мне кажется, что он не хотел забирать маму из больницы. Дело происходило в майские праздники. Было ощущение, что она обуза, за которой надо сейчас ухаживать.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: То есть он начал оскорблять в ответ на необходимость забрать родственницу, так?
ВАЛЕНТИНА: Интересно, что он с порога начал ругаться и оскорблять. Мы даже слова не успели сказать. Он понимал, что ехал, чтобы ее забрать. И, видимо, решил устроить такое представление, чтобы мы испугались и решили ее оставить.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Ну, мы не знаем, что происходило у него в голове и какие решения он принял. Но оскорбления звучали в связи с тем, что нужно было забирать бабульку, верно?
ВАЛЕНТИНА: Да, я понимаю, что я не знаю, что у него происходило в голове. (Это моя частая проблема – люблю дофантазировать.) Да, оскорбления были в связи с тем, что нужно было ее забрать.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Отлично! А что ты почувствовала, когда услышала оскорбления в свой адрес?
ВАЛЕНТИНА:
Я почувствовала злость.
Подумала: «Блин, почему он имеет право так со мной разговаривать?»
Еще почувствовала обиду за то, что не могу высказать то, что я о нем думаю, потому что я на работе и должна вести себя прилично.
И еще было очень страшно, потому что в какие-то моменты я думала, что он начнет махать руками.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Давай немного структурируем. Из того, что ты написала, выпиши то, что относится к твоим чувствам.
ВАЛЕНТИНА:
Злость
Обида
Страх
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А какие мысли были у тебя? О чем ты стала думать, когда услышала оскорбления?
ВАЛЕНТИНА:
«Какого хрена он так со мной разговаривает? Почему у него есть такое право, а у меня нет?»
«Почему я всегда должна мило улыбаться, когда на меня орут и оскорбляют?»
«Господи, только бы не стал драться».
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Отлично! А что тебе захотелось сделать в этот момент?
ВАЛЕНТИНА: Хотелось кричать в ответ, что он не имеет право так с нами разговаривать. Может, даже стукнуть)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: ОК. А что сделала в реальности?
ВАЛЕНТИНА: Эх, в реальности я стояла, улыбалась и спокойным голосом пыталась объяснить, что происходит и что мы от него хотим.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Принято.
ВАЛЕНТИНА: Блин, сейчас прочитала и думаю, что выглядит так, что я, как дурачок, стояла и улыбалась. Я пыталась вести себя дружелюбно, показывая, что открыта для нормального диалога.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Мне кажется, что сейчас звучат слова с ярко выраженной негативной окраской)))
ВАЛЕНТИНА: 100%)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Валентина, вспомни пожалуйста случай, где ты оскорбляла кого-то.
ВАЛЕНТИНА: Мне кажется, что я чаще даю негативную оценку, чем оскорбляю. Я сегодня думала над этим. Думаю, что у меня всё-таки есть такой)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Опиши первые 4 пункта:
Когда произошло.
Где находилась.
Кто участвовал.
Сколько длился случай.
ВАЛЕНТИНА:
Летом 2023 года.
Дома.
Я и младшая сестра.
Минут 10–15.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Отлично! Теперь опиши подробно этот случай.
ВАЛЕНТИНА: Мне очень стыдно. Я не помню прям точно, что я говорила, но буду пользоваться способом «а если бы помнила».
После смерти мамы несколько месяцев я жила с папой и сестрой. И первые недели я пыталась полностью вести быт. Но, как назло, у меня всё валилось из рук, готовить получалось очень плохо. В один из таких эпизодов я на кухне пыталась что-то готовить, и у меня ничего не получалось. В этот момент моя сестра сидела в телефоне на кухне, пила чай, очень громко хлюпала и чем-то чавкала. Я была очень раздражена. И сказала ей грозным тоном: «Вот ты лентяйка, ничего не делаешь. Только чай пить можешь и в телефон свой глазеть. Давай уже дохлебывай и у*бывай». Она на меня удивленно посмотрела и быстро вышла из кухни.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Выпиши конкретные слова/фразы, которыми ты оскорбляла сестру.
ВАЛЕНТИНА:
«Лентяйка».
«Только чай пить можешь и в телефон глазеть».
«Дохлебывай и у*бывай».
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Как думаешь, на что ты среагировала оскорблением?
ВАЛЕНТИНА: На то, что у меня ничего не получалось, что я какая-то беспомощная и ничего не могу сделать нормально. Хм, но это неточно. Я вот думаю, может быть, безразличие сестры к тому, что я пытаюсь что-то делать.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Из описания случая я вижу, что ты среагировала на звуки, которые издавала сестра при чаепитии.
ВАЛЕНТИНА: Это тоже) Это так сложно, это как будто какой-то огромный комок всего. Я понимаю, что если бы сестры не было на кухне, я бы, конечно, никого не оскорбила, но вилки и ложки бы по кухне покидала, чтобы выплеснуть свою злость на свою беспомощность.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Вот, всё верно. Нам же нужно отметить триггер именно оскорбления.
ВАЛЕНТИНА: Тогда звуки. Звуки, которые издавала сестра.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Мысленно прокрути случай и отметь момент триггера и момент, когда ты стала сестру оскорблять… Сколько времени прошло между триггером и оскорблением?
ВАЛЕНТИНА: Мне кажется, что немного. Максимум минут 5.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Отлично. Что ты чувствовала внутри себя в эти 5 минут между триггером и оскорблениями?
ВАЛЕНТИНА: Нарастающую злость, агрессию.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А что ты думала в этот отрезок времени?
ВАЛЕНТИНА: Я думала: «Давай быстрее уже заканчивай, уйди из кухни, иначе я взорвусь. И перестань чавкать и хлюпать».
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А посмотри, не было ли у тебя мыслей из серии: «Я одна тут гребусь», «Всем плевать..»
ВАЛЕНТИНА: Скорее нет, чем да. Скорее, такие мысли: «Блин, опять херня какая-то получается, невкусно будет».
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Хорошо, оставляем этот вариант. Что происходило вокруг тебя в это время?
ВАЛЕНТИНА: Сестра хлюпала и чавкала. Телевизор работал.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Что ты делала в этот промежуток времени?
ВАЛЕНТИНА: Я что-то размешивала в тарелке.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Валентина, а что ты почувствовала, когда начала оскорблять?
ВАЛЕНТИНА: Прям в моменте стало хорошо, отпустило. Как будто весь этот накопленный негатив вырвался наружу.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Отлично, принято. Вспомни сейчас случай, где ты стала свидетелем оскорблений. Есть такой?
ВАЛЕНТИНА: Есть.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Тогда самостоятельно опиши первые пункты разбора случая: когда, где, кто, сколько + подробное описание случая. Хорошо?
ВАЛЕНТИНА:
Года 3 назад.
В больнице, в ординаторской.
Заведующая + коллега по работе – участники, я и другие коллеги – наблюдатели.
Минут 10–15.
Точно не помню, что произошло, но заведующая с коллегой вернулись после какой-то процедуры/операции в ординаторскую. Заведующая начала ругаться, кричать, говорить, что наш коллега рукожоп, что не может нормально ассистировать, что ничего ему доверить нельзя. Что-то подобное она говорила в течение 10 минут. Коллега просто молча на нее смотрел и ничего не говорил.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Выпиши конкретные слова/фразы, относящиеся к оскорблениям.
ВАЛЕНТИНА:
«Рукожоп».
«Ничего нельзя доверить».
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А «не может нормально ассистировать» берем?
ВАЛЕНТИНА: Я вот думаю. Это было сказано явно с осуждением в его сторону, поэтому берем.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: На что заведующая среагировала оскорблениями?
ВАЛЕНТИНА: Видимо, на то, что произошло в операционной. Что-то ей не понравилось. Или она увидела нас в ординаторской и решила при всех унизить. Я со своими додумками)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Тут триггер остался за кадром, реакция была на что-то, что произошло в операционной. Что ты почувствовала, когда ты услышала, как один оскорбляет другого?
ВАЛЕНТИНА: Мне было неприятно (не знаю, как это можно назвать) + обидно.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Неловко?
ВАЛЕНТИНА: Да, неловко.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: О чем ты стала думать в этот момент?
ВАЛЕНТИНА: Я думала о том, зачем заведующая его ругает при всех, почему нельзя было уйти в кабинет с ним вдвоем и высказать это там. Еще я думала: «Хорошо, что это не я». Плюс что я не хочу попасть в такую ситуацию.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А что тебе захотелось сделать в этот момент?
ВАЛЕНТИНА: Захотелось выйти из ординаторской. Или сказать заведующей, что это неправильно.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Отлично! Валентина, ты такая молодец! Очень здорово отстрелялась с сегодняшним заданием. Есть ли у тебя по нему вопросы?
ВАЛЕНТИНА: Спасибо за поддержку. Думаю, что нет.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Я рада) Надеюсь, еще встретимся в разборах.
ВАЛЕНТИНА: Огромное-преогромное спасибо! Я тоже надеюсь.
Задание 28. Оскорбления и негативная оценка. Екатерина (поток 2).docx
Задание 28. Оскорбления и негативная оценка
Разбор от 15.05.24
Задание 28. Оскорбления и негативная оценка. Екатерина (поток 2)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Екатерина, урок успела прослушать и прочитать файл к уроку?
ЕКАТЕРИНА: Конечно, я готова работать)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Прекрасно, тогда стартуем. Вспомни случай, когда тебя кто-то оскорбил. Есть такой?
ЕКАТЕРИНА: Да, такой случай есть.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Опиши пожалуйста, когда он произошел, где ты находилась, кто был в него включен и сколько он длился.
ЕКАТЕРИНА:
Когда: 13 лет назад.
Где: в квартире, в своей комнате.
Кто: мама и я.
Длительность: около получаса.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Здорово! Теперь подробно опиши, что именно произошло.
ЕКАТЕРИНА: Был конец 4-го курса института. Я была настолько уставшей, что не хотела готовиться к контрольным и к экзаменам. Я сидела в своей комнате на кровати, точнее, даже лежала, делала вид, что учу, вокруг лежали тетрадки. Зашла мама, спросила, как успехи. Я сказала, что к черту этот институт. «В крайнем случае переведусь на заочку и пойду работать».
Мама сначала спросила, что случилось, может ли она помочь. Я ответила, что просто больше не могу учиться, куча информации, свободного времени нет. Мама сказала, что остается всего лишь сдать сессию и отучиться 5-й курс – и всё. Годик потерпеть надо. Я ответила, что хочу всё бросить, надоело и больше так не могу. И тут она стала кричать, что я зажралась, сижу на всём готовом, еще недовольна, не могу выучить. Буду как отец, который не закончил институт. Вся в него пошла. Спросила, куда работать пойду. Я ответила, что пока не знаю, найду что-нибудь. Она отреагировала остро и стала кричать, что я даже рожей не вышла, поэтому даже в проститутки не гожусь.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Принято. Какими конкретно словами/фразами мама оскорбила тебя?
ЕКАТЕРИНА: Я «не вышла рожей», «даже в проститутки не гожусь» – насчет этого уверена. По поводу фразы «вся в отца» не знаю.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Открой файл к сегодняшнему уроку и посмотри, подходит ли фраза, что ты вся в отца, под какой-то пункт из файла?
ЕКАТЕРИНА: Нет, не подходит.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А с «зажралась» что будем делать?
ЕКАТЕРИНА: «Зажралась» подходит под глаголы с осуждающим значением, поэтому берем.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Екатерина, попробуй определить триггер. На что среагировала твоя мама оскорблениями?
ЕКАТЕРИНА: Тут у меня 2 варианта. Либо после слов «мне надоело, и я так не могу», либо «пока не знаю, найду что-нибудь». Я склоняюсь ко второму варианту, так как именно после слов, что я не знаю, куда пойду работать и что делать, посыпались самые сильные оскорбления.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Что ты почувствовала, когда мама начала оскорблять тебя?
ЕКАТЕРИНА: Я почувствовала обиду и злость.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: ОК. А о чем ты начала думать?
ЕКАТЕРИНА: «Она в меня никогда не верит, как в моего брата. Как всегда, только и может оскорблять. Только и может что орать. Поскорее бы свалить от нее».
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Принято. А что тебе захотелось сделать в этот момент?
ЕКАТЕРИНА: Честно, так ей стукнуть захотелось в тот момент.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Понимаю) А что сделала в реальности?
ЕКАТЕРИНА: Расплакалась.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Екатерина, можешь ли ты вспомнить случай, где ты оскорбила кого-то?
ЕКАТЕРИНА: Конечно, прямо сегодня произошло)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Очень своевременно) Опиши: когда, где, кто, сколько + подробное описание случая. Хорошо?
ЕКАТЕРИНА:
Когда: сегодня, около 14:00.
Где: в нашем доме, в зале.
КТо: я и муж.
Сколько: минут 15–20.
В попытке помириться и поговорить после ссоры на прошлой неделе мы с мужем снова начали ругаться. Началось с того, что я ему сказала, что у нас остается мало денег до зарплаты, поэтому придется немного поурезать расходы или же залезть в заначку. «Покупать будем самое нужное». Он сказал: «Хорошо». Дальше я его спросила, когда он собирается на работу выйти. Он ответил, что надо сначала убрать траву в огороде, вспахать и посадить картошку, а потом уже будет смотреть, куда пойти. Я спросила, есть ли у него что-нибудь на примете. Он ответил, что пока нет. Но будет искать. Я ему предложила подработать немного, что в местных группах много объявлений: траву покосить, выкопать, дрова поколоть. Но он сказал, что это несерьезно и ему не нравится.
Я продолжила, что за такую работу расчет сразу, это могло семейный бюджет немного пополнить. Он ответил отказом. Тогда я попросила его помочь сегодня с готовкой, раз он и так дома, а у меня много уроков. Он сказал, что это не мужское дело и что я могла бы сама это сделать. И тут меня понесло. Я обозвала его альфонсом, что он живет почти год за мой исключительно счет. Сказала, что он нищеброд. Вокруг столько возможностей, можно даже профессию получить новую, но ему удобнее сидеть на моей шее.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Принято. Какими конкретно словами/фразами ты оскорбляла мужа?
ЕКАТЕРИНА:
«Альфонс» – слово с негативной оценкой.
«Нищеброд» – то же самое.
«Сидишь на моей шее» – глагол с осуждающим значением.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Прекрасно! А на что конкретно ты среагировала оскорблениями?
ЕКАТЕРИНА: После заявления мужа, что готовка – это не мужское дело.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Ага. Мысленно вернись в случай и отметь, сколько времени прошло от триггера до момента, когда ты стала оскорблять его.
ЕКАТЕРИНА: Наверное, минуты 2-3, так как пошло по нарастающей после его заявления про готовку. Я ответила, что раз готовка – это женское дело, то мужское дело – приносить в дом деньги и обеспечивать семью. Потом уже перешла на альфонса и прочее.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Что ты чувствовала внутри себя в промежуток между триггером и началом оскорблений?
ЕКАТЕРИНА: У меня было негодование, прям бурлило всё. Состояние, как будто еще чуть-чуть – и каша убежит) Такая метафора.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А что ты думала в этот промежуток времени?
ЕКАТЕРИНА: «Вот нахал. Я как белка в колесе. Уроки отведи, уберись, еду приготовь. А он на чиле, на расслабоне ни хрена не делает».
ПСИХОТЕРАПЕВТ: ОК. А что ты делала в этот промежуток времени?
ЕКАТЕРИНА: Я ходила взад и вперед по комнате, активно руками жестикулировала.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Что происходило вокруг тебя в этот промежуток времени?
ЕКАТЕРИНА: Я помню только мужа, сидевшего в кресле и глядящего на меня. Честно говоря, я мало помню, что происходило вокруг.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А что ты почувствовала в момент, когда начала оскорблять?
ЕКАТЕРИНА: Легкость, как будто груз с плеч упал.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Принято. Екатерина, сейчас нам предстоит разобрать случай, где ты стала свидетелем оскорблений. Вспомни, пожалуйста, такой случай и опиши первые шаги: когда, где, кто, сколько + подробное описание. Договорились?
ЕКАТЕРИНА: Очень не хочется этого делать, но надо(
Когда: лет 6 назад, вечером.
Где: в квартире у родителей, на кухне.
Кто: папа, мама и я.
Сколько: минут 20.
Мы с папой сидели в кухне, он был подвыпивший. Ждали маму с работы. Папа смотрит на часы и начинает говорить, что что-то мама задерживается, загуляла где-то, наверное. Я отвечаю, что, возможно, пробки на дорогах, всякое бывает. Он отвечает: «Ну-ну, сейчас придет, и спросим ее». Через несколько минут позвонила мама, я пошла ее встречать к двери. Когда мама с пакетами зашла на кухню, папа стал ее допрашивать, где и с кем она была и почему она явилась домой позже на полчаса. Мама ответила, что пробки плюс она зашла в магазин.
Но папа на этом не успокоился и начал спрашивать, во сколько конкретно она вышла с работы, во сколько села в автобус, во сколько вышла на остановке с домом. Мама ему ответила, что он несет херню какую-то и попросила успокоиться. После этого папа начал кричать, что она шл*ха еб****, с кем и где она тр******ь, «давно уже должна быть дома». Что он всё равно вычислит ее любовника и потом их убьет и сам застрелится. После этого хлопнул дверью на кухне и ушел в зал.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Какими словами/фразами отец оскорблял маму?
ЕКАТЕРИНА: Словами на букву Ш, Б и другими, которые подходят для описания женщин с низкой социальной ориентацией – нецензурные слова.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Принято. Что ты почувствовала, когда услышала оскорбления?
ЕКАТЕРИНА: Сильную обиду.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А о чем ты начала думать?
ЕКАТЕРИНА: «Ну вот начинается, Господи, как всегда одно и то же. Могут в этой семье быть спокойные дни? За что мне всё это?»
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А что тебе захотелось сделать?
ЕКАТЕРИНА: Убежать куда-нибудь. Из квартиры.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Все сегодняшние задания ты прекрасно выполнила. Есть ли у тебя по ним вопросы?
ЕКАТЕРИНА: Вопросов нет, есть только большое облегчение и благодарность за возможность этот ужас высказать. Спасибо огромное.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Тогда мне осталось тебя похвалить за твою работу и отличное ее качество.
Задание 29. Изоляция. Анна (поток 2).docx
Задание 29. Изоляция
Разбор от 16.05.24
Задание 29. Изоляция. Анна (поток 2)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Сегодня мы будем разбирать случаи изоляции. Смотрела видеоурок по этой теме?
АННА: Да.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Тогда вспомни случай, когда кто-то препятствовал твоему свободному общению с другими людьми или другим человеком. Когда это произошло?
АННА: В 2018 году.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Где ты находилась?
АННА: Я училась в университете, в момент самой ситуации находилась в общежитии.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Кто был включен в ситуацию?
АННА: Я и мой молодой человек.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Принято. Сколько по времени длился случай?
АННА: В целом примерно минут 30–40.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Хорошо. Теперь, пожалуйста, подробно опиши то, что произошло.
АННА: Это был 2-й курс университета, середина. Мы с ребятами из группы решили собраться отметить «экватор». Я сказала об этом своему молодому человеку. Он начал узнавать, где мы будем, кто будет из парней, будем ли мы пить. Я ему всё рассказала, он был не против моего участия в этом мероприятии. Само мероприятие проходило вечером и плавно перетекало в ночь. В итоге утром я увидела много сообщений от него со словами о том, что он переживает, всё ли со мной хорошо, ничего ли страшного не случилось. Когда я ему позвонила, он сказал: «Ну что, навеселилась?»
Я начала ему объяснять, что нас было около 30 человек, мы отдыхали, танцевали, я не могла и не хотела сидеть в телефоне постоянно и отвечать ему на сообщения. Он попросил прислать фотографии с мероприятия. Я ему их отправила. После чего он начал их комментировать. Особенно если на каких-то фотографиях я находилась рядом с другими парнями. В итоге всё пришло к тому, что он сказал мне, чтобы я не общалась больше ни с кем из этих парней, если хочу и дальше продолжать с ним отношения. Я объясняла ему, что они – мои одногруппники, мы в любом случае будем взаимодействовать друг с другом. В итоге мы сошлись на том, что я общаюсь с ними только в контексте учебы.
Фух, как много получилось.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Прочитала. Теперь перечитай то, что ты написала, и подумай, есть ли что-то еще, что нужно добавить, исправить или убрать из описания того, что произошло?
АННА: Раскрою немного тему с комментированием фотографий. Это был доскональный осмотр. Если вдруг он замечал, что кто-то из ребят меня приобнял или я очень близко к кому-то стою / мило улыбаюсь, то начинал задавать вопросы: «Он что, тебе нравится? Между вами что-то было/есть? Вы с ним спали?»
Ну и решение, к которому мы пришли, мне не нравилось. Я чувствовала, что это меня ограничивает. Но уступила ему, потому что мои объяснения ни к чему не приводили, он твердил одно и то же.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Есть ли что-то еще, что ты хотела бы добавить к этому случаю? И эти 30–40 минут начались, когда ты утром ему позвонила, так?
АННА: Нет, думаю, сейчас это всё, что удалось вспомнить. Да, это было утром. Я ему позвонила, в процессе нашего разговора отправляла фотографии, комментировал он их тоже в ходе разговора.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Хорошо. Давай тогда выделим, какими конкретно действиями парень препятствовал твоему свободному общению.
АННА: Только у меня вопрос. Нужно выбрать действия только из нашего телефонного разговора или можно из всей ситуации?
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Нам нужно определиться, где начался случай. Если мы рассматриваем начало с момента, когда ты увидела много сообщений, то с этого. Тогда мы считаем, что тогда начались эти 30–40 минут.
АННА: Да, давай, наверное, сдвинем начало на тот момент, когда я взяла телефон и увидела много сообщений. Потому что я практически сразу ему позвонила. Если бы сообщений не было, я бы этого не сделала.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Согласна! Давай так. Тогда выпиши с этого момента его действия, которые препятствовали твоему свободному общению.
АННА:
Отправляет большое количество сообщений со словами о беспокойстве, таким образом оправдывая контроль.
Контролирует, где и с кем я проводила вечер (попросил прислать фотографии с мероприятия).
Поставил меня перед выбором: либо он, либо общение с ребятами.
Запрещал мне общаться с парнями, которые были на мероприятии.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Анна, ты просто красотка! Я только собиралась предложить всё связать с пунктами из файла! Давай только первый пункт чуть-чуть докрутим. Какой здесь еще присутствует пункт, помимо оправдывания контроля?
АННА: «Многократно пишу и звоню человеку, когда он встречается с другими людьми», я думаю.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А что, на твой взгляд, запустило такую его реакцию?
АННА: Вот тут сложно. Мне кажется, что тот факт, что я вообще пошла на это мероприятие. Потому что, как выяснилось впоследствии, он изначально был от этого не в восторге, хотя ничего мне не сказал.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Смотри, мы не можем сказать наверняка, что его стриггерило, так как не можем прочесть мысли другого. Нам здесь нужно предположить. То есть если бы ты отвечала на его сообщения ночью, он, скорее всего, вел бы себя точно так же?
АННА: Нет, наверное, ты права. То, что я не отвечала на его сообщения, скорее всего, и было триггером. Если бы я отвечала, скорее всего, запретов на общение в тот момент не было бы.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: ОК, тогда остановимся на этом. Что ты почувствовала, когда он начал делать всё перечисленное?
АННА:
Когда отправлял сообщения: раздражение.
Когда начал просить фотографии, запрещать общение: страх, тревогу, вину.
Вернее, не когда он отправлял сообщения, а когда я взяла телефон утром и увидела, что их больше 40 штук.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Супер! Да, я поняла. А о чем ты тогда начала думать?
АННА:
Сначала: «Ну почему это снова происходит? Почему я не могу сходить куда-то отдохнуть, не отчитываясь ни перед кем?»
В процессе разговора: «Почему он меня не слышит и не понимает? Зачем я вообще куда-то пошла?»
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Переведи, пожалуйста, все вопросы в утверждения.
АННА:
«Снова всё происходит так, как всегда. Я снова виновата. Я никогда не могу пойти куда-то отдохнуть, не отчитываясь ни перед кем».
«Он меня не слышит и не понимает. Я такая дура, что решила куда-то пойти».
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Скажи, пожалуйста, эмоции одинаковые, когда читаешь первое сообщение и второе? Я имею ввиду с вопросами и без.
АННА: Нет. Когда читаю первое, мне становится себя жалко. А когда второе, я чувствую какую-то безысходность. Не знаю, как объяснить… Сейчас подумаю. Может, получится точнее сформулировать.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А по силе одинаково?
АННА: В первом случае как будто меньше, потому что кажется, что раз это вопросы, на них можно ответить и помочь себе. А во втором сильнее, так как тут просто утверждение. Оно как уже свершившийся факт.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Да! Перевод в утверждение усиливает эмоции и помогает нам более точно формулировать наши мысли. Что тебе тогда захотелось сделать? После этого.
АННА: Использовать маховик времени, вернуться в прошлое и никуда не пойти, чтобы этого всего не происходило.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А в момент разговора в реальности что хотелось сделать?
АННА: Хотелось объяснить парню, что я ни в чем не виновата, что это всё надумано им самим. Был момент, когда он поставил меня перед выбором. Тогда мне хотелось закончить разговор.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Что сделала в реальности?
АННА: В реальности я сначала пыталась что-то объяснить, но быстро поняла, что он меня не слышит. Поэтому я слушала его, по большей части молчала и плакала. И в итоге согласилась с его условиями.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А что ты конкретно говорила, когда пыталась ему что-то объяснить?
АННА:
«Мы же с тобой договаривались о том, что я иду на это мероприятие. Ты знал, где мы будем, кто там будет».
«Эти ребята – мои одногруппники, мы с ними знакомы дольше, чем с тобой».
«Если бы у меня к кому-то из них были чувства, я бы с тобой не встречалась».
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Принято! Вспомни случай, когда ты препятствовала свободному общению другого человека с другими людьми или другим человеком. И напиши, было или не было.
АННА: Я так надеялась, что мы до этого не дойдем)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: )))
АННА: Очень стыдно, но я постараюсь описать всё подробно. Конечно, было.
Мне кажется, что раньше изоляция была моим любимым методом психологического насилия)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Анна, я понимаю, что это очень непросто. Ты большая молодец, что сейчас это делаешь. И мы все несвятые) Напиши, пожалуйста, одним сообщением: когда, где, кто включен, сколько длился случай и – подробно – что произошло.
АННА:
В 2019 году.
Дома.
Я и мой будущий муж.
Случай длился около часа.
Муж оставил телефон дома (у него их было два), сам ушел на учебу. Телефон был выключен. Он позвонил мне, попросил включить телефон и найти какую-то нужную ему информацию. Я так и сделала, сказала ему, что он хотел услышать, и отключилась. Сразу после включения телефона ему пришло сообщение в одном из мессенджеров со следующим содержанием: «Доброе утро, любимый❤️». И затем следующее: «Как твои дела? Очень соскучилась».
Я зашла в переписку, прочитала всё, что там было. Меня всю трясло. Насколько я помню, я написала ему сообщение: «А у кого ты еще любимый?» Он сразу же мне позвонил, начал спрашивать, что я имею в виду, что за шутки. Я сказала, что ему пришли такие сообщения. Он сказал, что это подруга, они знакомы очень давно, у них такой стиль общения. Я сказала, что мне такое общение не нравится, что я прочитала их переписку и если ему дороги наши отношения, то он должен прекратить общение с этой девушкой, потому что для меня это неприемлемо. Я не помню, что он мне ответил. Наверное, что он больше не будет писать такое и обсуждать с ней наши отношения, но прекращать общение он не хочет.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Перечитай, пожалуйста. Есть ли что-то еще, что нужно добавить, исправить или убрать из описания того, что произошло?
АННА: Наш разговор завершился тем, что ему нужно было идти на пары, поэтому он сказал, что мы поговорим, когда он вернется домой. Вот так, наверное, будет более завершенно.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А когда он сказал, что прекращать отношения он не хочет, ты что сказала?
АННА: Честно, не помню. Мне кажется, что я твердила, что то общение, которое есть у них, – это не общение между друзьями. Это больше похоже на общение между партнерами.
И говорила: «Даже если ты больше не будешь ей так писать, какова вероятность, что она не будет этого делать? Где гарантии того, что между вами ничего не будет? Откуда я могу знать, что у нее нет к тебе чувств?» Я задавала кучу вопросов, которые на тот момент остались без ответа.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Поняла. А какими конкретно действиями ты препятствовала его свободному общению? Напиши, пожалуйста, в формате «слова – пункт из файла».
АННА:
Проверяю, с кем общается другой человек (я зашла в их переписку и полностью ее прочитала).
Запрещаю с кем-то общаться (я настаивала на том, чтобы он прекратил общение с этой девушкой, потому что оно мне неприятно).
Ставлю человека перед выбором (изначально я сказала, что если ему дороги наши отношения, то он должен перестать общаться с этой девушкой).
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Что было для тебя тогда триггером? На что ты среагировала таким образом?
АННА: На те сообщения, которые пришли, когда я включила телефон.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Сколько времени прошло между моментом, когда пришли сообщения, и моментом, когда ты зашла в их переписку?
АННА: Примерно минуты 3. Сообщения пришли сразу. Я сначала искала информацию для него, потом была внутренняя борьба. И после я всё-таки зашла в переписку.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Что ты чувствовала в тот промежуток времени?
АННА: О, я испытывала целую гамму чувств. Недоумение, обиду, злость, ревность, возмущение, страх, тревогу, разочарование.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Что ты думала в тот промежуток времени?
АННА: «Я снова наступаю на те же грабли. Мужчины, которых я выбираю, всегда имеют каких-то подружек на стороне. Я очень несчастна. Мне очень больно. Нужно закончить эти отношения, чтобы потом мне не было еще больнее».
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Что ты делала в тот промежуток времени?
АННА: Читала их переписку, разговаривала с ним по телефону. Всё это было в комнате дома, я сидела на диване, держала в руках телефон. Плакала, наверное, даже кричала. В процессе разговора царапала себе ноги, сжимала кулаки до боли.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А в этот промежуток?
АННА: Был шок. Я пыталась взять под контроль свои эмоции, переключиться на какие-то другие занятия. Выключила телефон, убрала его. Но в итоге снова взяла и всё прочитала.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Что происходило вокруг тебя в тот промежуток времени? И что ты почувствовала в тот момент, когда всё это началось?
АННА: Вокруг ничего не происходило. Я была дома одна, была звенящая тишина.
Чувствовала боль, обиду и одиночество.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Что в твоем недавнем (за несколько часов до) или более далеком прошлом могло сделать тебя более чувствительной к триггеру?
АННА: Наверное, цифровое насилие, которое я применяла по отношению к мужу.
В процессе контроля его соцсетей я находила девушек, с которыми он мило общается. Мне это не нравилось, я ему об этом говорила. Мы ссорились. В итоге он говорил, что они перестанут общаться. А потом я узнавала, что они всё-таки до сих пор общаются.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Ага, был опыт, когда муж говорил, что перестанет, но продолжал общаться. Было что-то еще?
АННА: Да. То, что для него такое общение с другими девушками (употребление слов «милая», «солнышко» и т.д.) приемлемо, когда он находится в отношениях.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Скажи, пожалуйста, всё ли понятно? Если есть вопросы, напиши их, пожалуйста, и я отвечу после разбора. Спасибо тебе за разбор.
АННА: Всё понятно, спасибо тебе большое за разбор. Было супер, хотя изначально тревожно и страшно.
Задание 29. Изоляция. Тамара (поток 2).docx
Задание 29. Изоляция
Разбор от 16.05.24
Задание 29. Изоляция. Тамара (поток 2)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Не против, если мы начнем с последнего случая? Когда ты стала свидетелем того, как один человек препятствует свободному общению другого.
ТАМАРА: Когда я свидетель?
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Да. Был ли такой случай?
ТАМАРА: Не могу вспомнить. Думаю, если и был, то не из близкого окружения.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Хорошо. Тогда вспомни, пожалуйста, случай, когда ты препятствовала свободному общению другого человека с другими людьми.
ТАМАРА:
Это было года 3-4 назад. Продолжалось, может быть, от полугода и больше.
Это было дома.
Я и муж.
Я контролировала его переписки с другими людьми, проверяла, с кем переписывается бывший муж. Тогда он еще был мужем.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Поняла. А были ли эпизоды, когда ты ограничивала его круг общения, оскорбляла или критиковала людей, с которыми он общается, или названивала ему, когда он был с друзьями, и т.д.?
ТАМАРА: Нет. Хотя… Был, возможно. Мы еще не были женаты, это был 2012 год, но встречались. В один день он пошел встретиться со своей подругой. Я ему сказала, что мне неприятно, так как считаю, что он ей нравится. И он с ней перестал общаться. Позже я не ограничивала его общение с друзьями.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: То есть ты ему тогда запрещала или создавала сложности для встречи?
ТАМАРА: Я не запрещала. Я высказала ему, что мне неприятно, что он с ней видится. Я не говорила ему: «Не встречайся с ней больше».
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Как думаешь, можем мы отнести это к изоляции?
ТАМАРА: Нет. Это был одноактный случай. Я смотрю по инфографике с урока, там есть «проверяю, с кем общается», я проверяла.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Хорошо, это те случаи, которые ты описала, или другой?
ТАМАРА: Тот случай с перепиской, с контролем.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: «Это было года 3-4 назад. Продолжалось, может быть, от полугода и больше. Это было дома. Я и муж. Я контролировала его переписки с другими людьми, проверяла, с кем переписывается бывший муж». Это? Хорошо. Только у нас не может длиться случай так долго. Нужно вспомнить какой-то конкретный день.
ТАМАРА: Начало января-2021, 7 января. Я вернулась от родителей, мы ездили на праздники. И пока он был на улице (у нас частный дом был), я залезла в его телефон, чтобы в очередной раз проверить, с кем он общался.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Ты потом использовала как-то эту информацию?
ТАМАРА: Только для личного пользования, хотела проверить, общается ли он с какими-нибудь девушками.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: То есть таким образом ты не препятствовала его общению с другими людьми ни прямо, ни косвенно, так?
ТАМАРА: Нет.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Можем отнести к случаю изоляции?
ТАМАРА: Нет.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Тамара, вспомни пожалуйста, случай, когда кто-то препятствовал
твоему свободному общению с другими людьми или другим человеком. Было ли такое?
ТАМАРА: А как тогда это соотнести с вашей инфографикой? То есть проверяю, с кем видится, с кем общается, но ничего не говорю – это не изоляция. Правильно поняла?
То есть я проверяла, с кем общается муж. Но так как напрямую ему я не говорила не общаться, это не подходит под изоляцию. Я права?
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Посмотри, пожалуйста, определение изоляции. Что там написано?
ТАМАРА: Прочитала, поняла. Мне напрямую никто не запрещал общаться с другими людьми. По вчерашнему уроку нельзя разобрать одну ситуацию?
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А косвенно?)
Подожди) Тут ты не использовала информацию против человека. А если бы ты наткнулась на какую-то компрометирующую информацию, как бы ты отреагировала, что бы начала делать?
ТАМАРА: Я бы начала выяснять отношения с мужем, почему он фривольно общается с другими женщинами.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Было бы что-то еще?
ТАМАРА: Я бы потребовала прекратить общаться.
Насчет косвенно: мой муж критиковал моих родителей, высмеивал их образ жизни, но напрямую не запрещал ездить к ним.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: ОК, давай опишем этот случай?
ТАМАРА: Да.
ТАМАРА: Но я не могу вспомнить конкретный день, это было постоянно.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Постарайся всё-таки выделить какой-то конкретный эпизод, используя прием «а если бы я помнила». Напиши: когда, кто, где и сколько времени. И опиши подробно, что произошло.
ТАМАРА:
Допустим, лето-2020, июнь, 20-е число.
Мы у нас дома.
Муж, я, дочь 5 лет.
Длится минут 5.
Муж критикует моего папу, что он не может сделать новый туалет (они живут в деревне). Я ему отвечаю: «Это их жизнь, пусть живут, как хотят».
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Хорошо, опиши, пожалуйста, подробно одним сообщением, что произошло.
ТАМАРА: Мы общаемся. Он говорит: «Когда твой отец сделает туалет нормальный? Ходят на улицу». Я сказала: «Это их жизнь, надо будет, сделает». Он отвечает: «21-й век. Что, нельзя нанять?» Я ему: «Значит, нельзя».
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А эта критика приводит к тому, что он говорит, что не поедет к ним? Или что не хочет, чтобы ты к ним ехала?
ТАМАРА: Нет. По сути, он просто их критиковал.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Поняла. Значит, можем ли мы отнести это к изоляции, если он это не использовал для того, чтобы запретить общаться или затруднить общение?
ТАМАРА: Нет. Тогда я не поняла, как косвенно можно это делать.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Если он критикует и это приводит к данным последствиям.
ТАМАРА: Спасибо, то есть если бы я поддалась его критике и уменьшила общение с родителями, то это была бы изоляция ?
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Если бы дальше в его поведении следовал шаг, который затруднял бы ваше общение.
Тамара, перечитала еще раз нашу переписку про общение с другими женщинами и хочу сказать, что ты права по данному случаю. Это длилось от полугода. И если бы ты нашла информацию, то начала бы проявлять классическое изолирующее поведение. Но проверка – это уже контролирующее поведение.
ТАМАРА: Да, спасибо.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Всё ли понятно по нашему разбору?
ТАМАРА: Да. Спасибо за разбор.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: И тебе спасибо.
Задание 31. Отрицание и обесценивание насилия. Елена (поток 2).docx
Задание 31. Отрицание и обесценивание насилия
Разбор от 20.05.2024
Задание 31. Отрицание и обесценивание насилия. Елена (поток 2)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Сегодня мы разбираем обесценивание насилия. Есть ли у тебя случай, когда ты проявляла насилие по отношению к человеку, а потом пыталась что-то сделать для сокрытия правды об этом насилии?
ЕЛЕНА: Случаи такие есть точно, и их точно было немало, но они как будто все смешиваются в один. Постараюсь оттуда вычленить конкретный. Как раз сильно перед разбором из-за этого переживала, что у меня не получится.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Елена, у нас может быть так, что ситуации или поведение в той или иной мере перекликаются. Давай попробуем взять 1 какой-то случай, в котором тебе кажется, что что-то было про обесценивание. Ты пишешь, где и когда это произошло. Мы начинаем работать с этим случаем, а потом проверяем его на подходящесть. Попробуешь?
ЕЛЕНА: Да, давайте попробуем. Когда – 7 лет назад, где – дома у молодого человека (на данный момент муж). Теперь стараюсь подробно описать?
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Нет, не спеши. Кто участвовал в ситуации 7 лет назад у молодого человека дома?
ЕЛЕНА: Мы были вдвоем.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Были ли наблюдатели? Кто-то слышал, может?
ЕЛЕНА: Нет, точно не слышал никто, было днем. И дома были тоже одни.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: ОК. Сколько по времени длился случай?
ЕЛЕНА: Примерно 30–40 минут.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Теперь нужно описать максимально подробно, насколько помнишь, эти 30–40 минут.
ЕЛЕНА: Хорошо, я попробую. Конечно, многие детали уже слились в одну кучу и подробностей я не помню, но постараюсь.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Ты начни описывать без требования, как это замечательно и подробно должно выглядеть, а потом вместе разберемся.
ЕЛЕНА: Я помню, что я пришла к нему в гости и у меня было не очень хорошее настроение, потому что мне не нравилось, что мы стали реже видеться. МЧ увидел, что я опять какая-то не такая (грустная, понурая). И он начал мне говорить: «Да сколько уже можно, как мне это надоело! Что опять у тебя случилось? Чем ты опять недовольна? Ты понимаешь, что в каждую нашу встречу чем-то недовольна? У тебя постоянно какие-то претензии ко мне. Я постоянно вижу твое недовольное лицо!»
Я ему отвечаю: «Опять ты завел свою шарманку! Очевидно же, что ты сильно всё преувеличиваешь. Как ты сам представляешь, чтоб я постоянно была недовольна? Сам несешь какую-то фигню! А если и бываю недовольна, то, значит, на то есть причина и ты сам провоцируешь такую мою реакцию своим поведением, за собой бы последил!»
Это всё происходит на повышенных тонах, МЧ начинает на меня кричать: «Как это всё меня достало! Я вообще не понимаю, какая польза мне от этих отношений! Только какие-то разборки». Я бросаюсь сразу в слезы и говорю: «Ну, раз ты готов из-за этого разорвать отношения длиною в 5 лет, мне тогда всё с тобой понятно, – и продолжаю реветь. – Ты меня не любишь и меня не понимаешь». И всё этом духе. Подобные случаи были не единожды.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Елена, перечитай еще раз. Есть ли что-то, что важно добавить к этому случаю?
ЕЛЕНА: Хорошо, читаю.
Хочу просто добавить, что такая моя реакция раньше была классической. Хоть я и понимала, что в его словах есть правда, но признавать это не хотела. Заканчивалось обычно это тем, что он видел, что я реву, и успокаивался, жалел меня.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Постарайся описать именно реакцию в этом случае, без анализа, классическая или нет. Ты начала плакать, так? И дальше какие твои действия и молодого человека?
ЕЛЕНА: После его слов: «Зачем мне вообще такие отношения нужны?» – я начала плакать и вот говорить: «С тобой всё понятно, ты меня не любишь и быть со мной не хочешь». Потом мои слезы переходили уже в вой, когда я вообще ничего не могла сказать и только всхлипывала. После этого МЧ переставал что-либо обвиняющее говорить и начинал успокаивать меня.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Елена, принято. Ты молодчина. Перечитай еще раз. Всё ли по этой ситуации ты написала? Или нужно что-то добавить про эти 30–40 минут?
ЕЛЕНА: По этому случаю больше нет. Но хочу добавить, что меня до сих пор триггерит, когда он мне говорит, что я чем-то недовольна, и яростно это отрицаю)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Давай разбираться со случаем. Какую правду в этой ситуации ты пыталась скрыть?
ЕЛЕНА: На самом деле я понимала, что действительно нередко бывала чем-то недовольна. И тоже замечала за собой такое, что какая-то мелочь могла меня вывести из себя. Или просто когда что-то шло не так, как я себе это представляла. Поэтому когда он мне в это тыкал носом, я всегда это отрицала. Собственно, как и в этом случае. То есть пыталась скрыть правду, что часто бываю чем-то недовольна.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Еще какую-то правду, помимо того, что часто бываешь недовольна, пыталась скрыть в этом случае?
ЕЛЕНА: Сейчас подумаю. Может, пыталась скрыть, что очень не хочу его потерять и что мне было бы это очень больно.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Может быть… А какими конкретно словами и действиями ты пыталась скрыть эту правду в описанном случае?
ЕЛЕНА: Хм, хороший вопрос, может, своим агрессивным противостоянием.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: В чем это проявилось? Попробуй найти и выписать из случая.
ЕЛЕНА: Делала вид, что мне нестрашно на его нападки отвечать. Говорила вот как раз-таки тоже на повышенном тоне: «Опять завел свою шарманку! Сам несешь какую-то фигню! Сам провоцируешь, значит, мое поведение такое. Следи за собой!»
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Хорошо. Но у тебя в описании случая есть еще фразы, которыми ты прячешь правду о том, что ты часто бываешь недовольна чем-то. Поищешь?
ЕЛЕНА: Может, эта: «Как ты вообще себе представляешь, чтоб я постоянно была недовольна?» И также: «Ну, раз ты готов из-за такого разорвать отношения, мне с тобой всё понятно».
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Елена, а как насчет «очевидно, ты же всё сильно преувеличиваешь»?
ЕЛЕНА: Ой, да, ее-то я и не написала. Точно.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Так как у нас разбор и для других участников, я попросила бы тебя выписать конкретные действия по сокрытию правды в 1 сообщение. Сможешь сделать?
ЕЛЕНА: Писать, получается, прям фразы, да?
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Да, фразы.
ЕЛЕНА:
Я говорила: «Опять ты завел эту шарманку! Очевидно ведь, что ты сильно всё преувеличиваешь».
Говорила: «Как ты сам себе представляешь, чтоб я была постоянно недовольна?»
Говорила: «Если и бываю недовольна, то, значит, есть причина и ты сам провоцируешь мою реакцию своим поведением. Следи за собой!»
Говорила: «Раз ты готов из-за такого разорвать отношения в 5 лет, то мне с тобой всё понятно».
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Елена, теперь нам предстоит выяснить, к каким способам обесценивания насилия относятся твои фразы. Давай начнем с «опять завел шарманку, очевидно ведь, что ты сильно всё преувеличиваешь». Это на что похоже?
ЕЛЕНА: Обесценивание чувств другого человека? Или здесь «ставит под сомнение мысли и оценки человека»? Немного запуталась. Наверное, всё же второе.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Да, здесь ты точно ставишь под сомнение оценки человека.
ЕЛЕНА: Так, поняла теперь.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Это как называется у нас, помнишь? Или можно подсмотреть.
ЕЛЕНА: Я подсмотрела) Блокировка/смена темы.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Молодец. Теперь следующая фраза: «Как ты себе представляешь, чтобы я была всё время недовольна?» Это про что?
ЕЛЕНА: Боже, так сложно анализировать. Так, это, получается, противостояние?
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Очень похоже на то, что ставятся под сомнение воспоминания о частоте твоего недовольства.
ЕЛЕНА: Да, вот тоже так подумала.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: И не зря. Идем к следующему. Это что такое?
ЕЛЕНА: Вот здесь сомневаюсь. Это получается же обвинение жертвы вообще?
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Умничка! Это обвинение, перекладывание ответственности за насилие.
ЕЛЕНА: Да, точно.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: И последняя фраза: «Раз ты готов разорвать отношения, то всё с тобой понятно». Это к чему отнесем?
ЕЛЕНА: Я думаю, что это как негативная оценка.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Негативная оценка чего?
ЕЛЕНА: Человека. Его слов.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Так человека или его слов? Или его чувств?
ЕЛЕНА: Негативная оценка чувств человека. Может, тогда это тривиализация?
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А каким чувствам ты таким образом дала негативную оценку?
ЕЛЕНА: Его словам: «Зачем мне такие отношения нужны?» Тогда, получается, словам… Запуталась опять.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Вижу, что запуталась. «Раз ты готов из-за такого разорвать отношения длительностью в 5 лет, то всё с тобой понятно». Что понятно с молодым человеком?
ЕЛЕНА: Понятно, что по данной причине он готов разорвать отношения. Сказано в негативном ключе. Что ему такое не подходит и он хочет разорвать отношения.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Что ему не так и важны эти отношения?
ЕЛЕНА: Да, что ему достаточно такой причины.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Или вот твой вариант. И тогда это к чему будет относиться?
ЕЛЕНА: Негативная оценка чувств человека. Обесценивание чувств.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Да, больше про обесценивание чувств. Распуталось немного или не совсем?
ЕЛЕНА: Немного распуталось. Значит, изначально в правильном направлении думала. Но могу сказать, что оценивать действия очень сложно! Мозг кипит.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Представь себе какого-то ученого, рассматривающего в микроскоп клетки и ткани. Мы делаем то же самое с отношениями. Это кропотливая и сложная работа. А вообще, несмотря на закипание мозга, ты справилась очень здорово. Есть вопросы?
ЕЛЕНА: Нет, вопросов пока нет в голове, нужно всё это переварить. Могу сказать, что что мне очень понравилось работать с тобой. Не пожалела, что вышла на разбор впервые, хоть и очень переживала. Надеюсь, наш разбор поможет остальным участникам. Всегда восхищалась девочками на разборе. Действительно смелость нужна, спасибо!
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Елена, я очень рада, что ты получила опыт разбора, сделала всё смело и четко, как будто уже далеко не в первый раз. Ты большая молодец. Мне тоже понравилось с тобой работать.
Задание 31. Отрицание и обесценивание насилия. Каролина (поток 2).docx
Задание 31. Отрицание и обесценивание насилия
Разбор от 20.05.2024
Задание 31. Отрицание и обесценивание насилия. Каролина (поток 2)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Сегодня мы разбираем обесценивание насилия, отрицание насильственных действий. Тебе нужно вспомнить случай, когда ты проявила подобное поведение по отношению к другому человеку, чтобы скрыть правду о насилии, которое ты по отношению к этому человеку совершила. Как вспомнишь что-то, отпишись, что готова.
КАРОЛИНА: Я хочу уточнить: если я соврала человеку о том, что я была с кем-то, и доказывала, что это правда, но это было не так, это подходит?
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Давай возьмем этот случай и вместе проанализируем, был в нем газлайтинг или нет. Когда это произошло?
КАРОЛИНА: 7 мая.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Где ты находилась, когда это произошло?
КАРОЛИНА: Я находилась в ресторане.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Кто был включен в ситуацию, помимо тебя?
КАРОЛИНА: В ситуацию были включены Роман, Валентин и наблюдатели (люди в ресторане).
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Хорошо. Сколько по времени длился этот случай?
КАРОЛИНА: 2 часа.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Опиши, пожалуйста, подробно, что произошло за эти 2 часа.
КАРОЛИНА: Меня пригласил поужинать Валентин. Мы пришли, заказали еду. Мне написал Роман: «Что делаешь?» Я ответила: «Приехала поужинать». Он спросил: «Что будешь заказывать?» Я была в этот момент в отпуске, а Роман уже был в этом месте, поэтому расспрашивал про мои впечатления и т.д. Я сказала, что заказала, и прислала фото. На фото было видно, что есть еще напротив бокал и тарелка (но фото было обрезано).
Роман спросил: «Ты не одна? Если что, это не предъява. Просто спрашиваю». Я сказала: «Я одна, это просто бокал с вином и с водой и пепельница рядом + хлеб принесли».
Он написал: «Как по мне, это вторая тарелка, а не пепельница». И добавил: «Я очень не люблю, когда мне говорят неправду. Ничего не имею против, что ты с кем-то пошла в ресторан. Но не надо мне говорить, что тарелка с чем-то – пепельница».
Я извинилась потом за то, что соврала, и написала: «Мне не очень хочется говорить, что я с кем-то ужинаю. Извини». Тут я упустила моменты своего передвижения, но, я думаю, это не имеет значения.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Каролина, в описанном тобой случае я не вижу сокрытия насилия. И обесценивания насилия тоже не вижу.
КАРОЛИНА: Ну, я, получается, его обманывала и говорила, что да нет тут ничего, никого, а по факту был. Я просто недолго газлайтила) Сейчас подумаю еще.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: То, что ты обманула, здесь я согласна. Но наша задача – найти именно случаи, когда ты отрицала и обесценивала насилие, а не в прямом смысле скрывала правду (врала). Попробуй вспомнить другой случай.
КАРОЛИНА: Я таких случаев не помню( Но был случай, когда бывший МЧ вместо разговора на определенную тему молчал, игнорил. Это туда?
Я просто готовилась к теме ревности сегодня. Там есть случаи. Извините.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Каролина, нам нужен случай, когда ты что-то делала, а не молодой человек. Возможно, молчала, игнорила, отказывалась слушать, смеялась над реакциями, отрицала факты поступков, навешивала диагнозы и т.д. Попробуй открыть сейчас материалы к уроку, посмотреть на список и взять первую ситуацию, которая придет в голову из недр памяти.
КАРОЛИНА: Я постараюсь, открываю файл. Игнор точно был.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: С твоей стороны?
КАРОЛИНА: Да. Это подходит под «отказываюсь слушать»?
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Давай разбираться. Когда это произошло?
КАРОЛИНА: Месяца 3 назад.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Где ты находилась, когда это произошло?
КАРОЛИНА: Дома.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Кто, кроме тебя, был включен в эту ситуацию?
КАРОЛИНА: Бывший МЧ. Григорий.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Были ли наблюдатели?
КАРОЛИНА: Нет, я была одна у себя в спальне. Это была переписка.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: ОК. Сколько по времени длился этот случай?
КАРОЛИНА: Примерно час.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Опиши, пожалуйста, подробно, что произошло за этот час.
КАРОЛИНА: Мы общались с Григорием (бывший МЧ) в переписке. Как обычно, выясняли отношения, кто виноват в том, что отношения закончились, и т.д. Он предложил созвониться и начал вспоминать причины нашего расставания. Я смеялась на некоторые фразы по типу:
«Я тебе говорил, что это платье нельзя носить».
«Я не разрешал тебе выставлять эти фотки».
Я смеялась, его это раздражало. Я говорила: «Ты не можешь мне указывать» – и высмеивала эти «проблемы». Потом я сбросила и игнорила все его СМС и звонки.
СМС по типу: «Набери меня. Где ты? Возьми трубку, я недоговорил». Это подходит? Еще оправдывала свое платье, что оно нормальное, приличное и т.д.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Каролина, я не совсем поняла. Он говорил фразу: «Я не разрешал тебе выставлять эти фотки». А ты смеялась? Или ты ему вспоминала эти его фразы и смеялась в этот момент?
КАРОЛИНА: Нет, это он мне говорил в разговоре: «Я не разрешал тебе выставлять эти фотки». На что я смеялась в ответ. Это его еще сильнее бесило. Это обесценивание проблемы с моей стороны? Тут еще, наверное, высмеиваю его реакции.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Давай поработаем с этим случаем. Есть еще какие-то данные, которыми важно дополнить ситуацию?
КАРОЛИНА: Вроде нет.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Хорошо. Какую правду ты пыталась скрыть в этой ситуации?
КАРОЛИНА: Мне кажется, я тут ничего не скрывала.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Смотри, чтобы у нас что-то получилось сегодня, тебе нужна ситуация, в которой ты обесценила насилие по отношению к другому человеку, чтобы правду об этом насилии скрыть. Не в прямом смысле скрыть какую-то правдивую информацию, а как бы завуалировать насилие. В этой ситуации с Григорием ты скрывала правду о насилии, которое проявила в отношении него?
КАРОЛИНА: Тут я высмеивала его реакции, получается, и отказывалась слушать.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Ты сейчас отвечаешь на вопрос, какие действия ты совершала. Мой вопрос был в другом: ты скрывала правду о насилии в отношении Григория в этой ситуации?
КАРОЛИНА: Как будто нет, я не скрывала правду о насилии. Или я не могу понять смысл вопроса, но насилие было с моей стороны.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: К примеру, ты накричала на парня. Он говорит: «Я обиделся, ты накричала на меня». А ты скрываешь правду о крике и говоришь, что он неженка невозможный. «Подумаешь, обиделся. И вообще на обиженных воду возят». И не хочешь ничего слышать вообще про его состояние и эту ситуацию. Понятно, в каком контексте «скрыть правду о насилии» мы используем?
КАРОЛИНА: Так, да, стало понятнее.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Теперь твоя задача – найти какой-то случай в своей памяти, где ты что-то пыталась насильственное скрыть и использовала обесценивание насилия.
КАРОЛИНА: Честно, не могу вспомнить( Извините. Я только помню к себе такие моменты, а не чтобы я обесценивала или скрывала насильственные действия.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Получается, что ты всегда признаёшь насилие, несешь ответственность за него?
КАРОЛИНА: И всегда стараюсь проговорить ситуацию. Но я совершаю насилие по типу ограничивать круг общения, угрожаю. Но так, чтобы делать и скрывать, не помню.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Значит, у тебя никогда не было такого, что ты оброняла фразы: «Я такого не говорила». Мы с тобой провели анализ 2 случаев, оценили их на предмет сокрытия насилия. Мы сделали оценку сходства и различия, сделали вывод, что таких случаев у тебя нет. Ты разобралась со своими примерами. Это хороший результат. Я думаю, многим твои примеры будут полезны.
КАРОЛИНА: «Я такого не говорила» говорю в случае, если человек переворачивает мои слова, или я такого не говорила. Хоть какой-то вид насилия я не применяю, спасибо)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Есть какие-то вопросы?
КАРОЛИНА: Нет.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Каролина, ты большая молодчина, боролась, искала случаи, анализировала. Было приятно вместе с тобой проверять случай на соответствие. Успехов в дальнейшей работе в Школе здоровых отношений.
КАРОЛИНА: Благодарю! Взаимно.
Задание 32. Наказание молчанием и разрывом отношений. Лилия (поток 2)(1).docx
Задание 32. Наказание молчанием и разрывом отношений
Разбор от 21.05.2024
Задание 32. Наказание молчанием и разрывом отношений. Лидия (поток 2)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Сегодня мы разбираем молчание и наказание разрывом отношений. Нужно вспомнить случай, когда другой человек наказывал тебя молчанием.
ЛИДИЯ: Таких случаев не так много, обычно это моя тема) Было не так давно, что муж несколько часов молчал, но это я не сразу заметила. А вообще мой папа так себя вел часто. Но его уже нет, и я не знаю, имеет ли это смысл.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Лидия, мы сейчас анализируем случаи, определяем насилие, иногда осознаём последствия реагирования на наше насилие. С такими задачами нам не так важно, есть ли общение с человеком из нашего разбора в настоящий момент или его нет. Возьмем случай с папой?
ЛИДИЯ: Давайте тогда с мужем.
Это было в феврале, день рождения моей подруги. Мы собрались в кафе нашим кругом друзей. И, как позже оказалось, я что-то ляпнула типа: «Ну, муж-то мой – жмот, сами знаете». Я даже и не заметила, а он обиделся и весь вечер сидел и игнорировал меня. Но и это я не сразу заметила. Потом спросила, что не так. Он сказал: «Отстань». И я напряглась. Обычно это не его стиль, он вспыльчивый. Я удивилась. Позже он сказал мне, что он никогда про меня бы не сказал своим друзьям так. Я ответила: «Да ладно тебе, все свои, все сто лет знаем друг друга». Но он молчал до вечера.
Выбрала мужа, так как с папой я уж и не вспомню. Он постоянно обижался на всех, сложно выбрать 1 случай.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А эта ситуация про молчание или про наказание молчанием?
Когда – в феврале.
Кто наказывал – муж.
Сколько длилось наказание молчанием?
ЛИДИЯ: Это наказание с его точки зрения, он обиделся и хотел мне так сказать об этом. Молчал до вечера, пока домой не вернулись, примерно часов 6-7.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Открой, пожалуйста, файл к уроку и посмотри, подходило ли поведение мужа в этом случае под критерии наказания молчанием.
ЛИДИЯ: Еще раз посмотрела, мне кажется подходит по нескольким пунктам:
Молчание как наказание за нежелательное поведение.
Чтобы я извинилась, правда, он не просил об этом. Но после того, как я извинилась, он изменил свое поведение.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Хорошо. Тогда продолжаем разбирать случай. Ты пишешь, что длилось всё 6-7 часов. Как вел себя в это время муж, когда ты пыталась заговорить с ним или вы попадались на глаза друг другу?
ЛИДИЯ: Он либо игнорировал меня, либо односложно отвечал.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А что это были за ответы?
ЛИДИЯ: «Не знаю». Наверное, что-то в этом роде.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: «Не знаю». Еще ты писала «отстань». Это тоже к односложным ответам?
ЛИДИЯ: Да, это уже когда я спросила его: «А что это ты так себя ведешь?» Он мне грубо так ответил: «Отстань». И я уже напряглась.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Какие чувства ты испытывала в этот период времени?
ЛИДИЯ: Мне стало неприятно и как-то беспокойно.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Лидия, у тебя в этом случае есть как бы 2 периода: когда ты заметила поведение – это одни чувства, после слова отстань – другие, так?
ЛИДИЯ: Нет, скорее, 1 период. Я заметила его нестандартное поведение и спросила его сразу, получив такой ответ. Просто его еще мог кто-то слышать, это тоже напрягло.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: То есть напрягло не поведение мужа, а ответ при свидетелях, так сказать.
ЛИДИЯ: И то, и другое. В первую очередь – поведение.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Ты напряглась, и появилось беспокойство по поводу нетипичной реакции мужа, так получается?
ЛИДИЯ: Да, точно. Если бы он мне на слово «жмот» что-то ответил, я бы отшутилась или ответила бы ему, а тут тишина.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Лидия, смотри что получается: муж обиделся на слова, что он жмот, при его друзьях. Замолчал. Отложил разговор с тобой до вечера. Ты прояснила, за что он обиделся, 1 раз извинилась, он простил. Так выходит?
ЛИДИЯ: Друзья общие, а точнее, мои подруги с мужьями. Я сначала пыталась выяснить. Он сказал, я отшучивалась: «Да ладно, все свои» и т.д. Он продолжил молчать. А уже дома я извинилась, и он оттаял.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Он оттаял после твоего извинения? Ты отшучивалась, оправдывала допустимость твоих слов, а потом извинилась за сказанное уже дома?
ЛИДИЯ: Выходит, так.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А в чем здесь муж именно наказывал тебя молчанием?
ЛИДИЯ: Вот я об этом уже задумалась. Выходит, это я применила насилие?
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Выходит, что так. А муж молчал, обидевшись на оскорбление, оттаял сразу после извинений. Понятно, почему не подходит этот случай?
ЛИДИЯ: Да, теперь да.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Лидия, придется вспомнить что-то с папой…
ЛИДИЯ: Хорошо.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Постарайся взять 1 случай, а не череду повторяющихся.
ЛИДИЯ:
Мне 15 лет.
Дома.
Папа приехал заниматься со мной химией перед экзаменом в 9-м классе. (Он с нами не жил, но общался хорошо.) Во время его объяснений (на уровне преподавателя вуза) я смотрела в окно и зевала. Его это вывело из себя, он швырнул учебник, сказал, что я вся в мать. Он так всегда говорил. И, хлопнув дверью, уехал. После этого он со мной месяц точно не разговаривал. Хотя мама заставила меня позвонить ему и извиниться. Он что-то пробурчал ( не помню) и положил трубку. Он так делал всегда и со всеми. надо было много раз звонить и извиняться, тогда он прощал.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Давай мы постараемся сейчас разобраться с этой ситуацией, не выходя на анализ повторяемости или единичности действий папы.
Тебе 15 лет.
Папа.
Около месяца.
Теперь мне нужно, чтобы ты вспомнила, как папа реагировал в течение этого месяца на твои попытки поговорить с ним. Или что делал, если вы виделись за это время.
ЛИДИЯ: Точно не виделись, он не приезжал, если в обиде. Я по наставлению мамы несколько раз за этот месяц звонила и уже не извинялась, а спрашивала, как дела. Он, как правило, отвечал односложно, типа: «Нормально, я убегаю» – и отключался. Он не звонил сам, не разговаривал с мамой, не приезжал. То есть весь контакт – это несколько моих попыток заговорить.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Ага, и на твои попытки заговорить он односложно отвечал и заканчивал быстро разговор. Сам общение с тобой игнорировал. Правильно?
ЛИДИЯ: Да.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: ОК. А какие чувства у тебя возникали при таком поведении папы в течение этого месяца?
ЛИДИЯ: Если честно, то раздражение на него и на маму, что заставляла звонить. Вины я не чувствовала, так как не за что.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Поняла тебя. Что тебе пришлось делать, чтобы восстановить общение с папой?
ЛИДИЯ: Звонить и сначала извиниться. А потом звонить и упорно делать вид, что всё ОК, спрашивать ни о чем. После чего он уже сам начал звонить, значит, простил.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Сколько раз примерно ты звонила за этот месяц молчания папы?
ЛИДИЯ: Раз 5–7.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А причины такого наказания молчанием со стороны папы ты предполагаешь сейчас? Или он сообщил о причинах таких своих действий позже?
ЛИДИЯ: Нет, он никогда не говорил об этом. А я думаю, это такое поведение. И все в итоге извиняются, много внимания ему.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Он не говорил, но ты предположила, что отреагировал на зевоту и взгляд в окно во время объяснений, так?
ЛИДИЯ: Он говорил, что мне неинтересно, что на его лекциях все записывают, а я зеваю.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Тогда мы можем предположить, что именно на это он отреагировал, за эти действия наказывал тебя молчанием.
ЛИДИЯ: Да.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Лидия, есть вопросы по разбору, прежде чем мы закончим?
ЛИДИЯ: Нет вопросов.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Мы проанализировали 2 разные ситуации. Я думаю, многим это будет полезно. Ты здорово справилась, было приятно поработать с тобой сегодня.
ЛИДИЯ: Спасибо! Мне это было полезно. С тобой тоже приятно работать.
Задание 32. Наказание молчанием и разрывом отношений. Лилия (поток 2).docx
Задание 32. Наказание молчанием и разрывом отношений
Разбор от 21.05.2024
Задание 32. Наказание молчанием и разрывом отношений. Лилия (поток 2)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Сегодня мы разбираем молчание и наказание разрывом отношений. Тебе нужно вспомнить случай, когда другой человек наказывал тебя молчанием.
ЛИЛИЯ: 27 лет назад. Моя подруга Женя, мы жили вместе в комнате, в общаге. Это случилось впервые в моей жизни, раньше я с таким не сталкивалась. Она молчала 3 дня. Как мне кажется, не было какой-то ссоры или точки отсчета, я не поняла сначала, что случилось. Она перестала со мной разговаривать. Просто смотрела сквозь меня или делала вид, что меня нет. С другими людьми общалась как ни в чем не бывало.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Лилия, теперь тебе нужно вспомнить, как вела себя Женя, когда вы попадались на глаза друг другу.
ЛИЛИЯ: Смотрела сквозь меня. Иногда смотрела на меня холодно и отчужденно. Если была необходимость что-то сделать и спросить, делала это формально и опять замолкала. На мои попытки задать ей вопросы, прояснить ситуацию было молчание с ее стороны. Если она говорила с кем-то в нашей комнате и я в этот момент заходила, она замолкала.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Лилия, а вот когда ты задавала вопросы, то она просто молчала или даже головы не поворачивала? Или какое-то выражение лица делала? Попробуешь вспомнить?
ЛИЛИЯ: Она просто даже голову не поворачивала и ухом не вела. Как будто она не слышит меня.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Поняла тебя. А какие чувства ты испытывала в эти 3 дня подобного «общения»?
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Тревога, принято.
ЛИЛИЯ: Потом я разозлилась.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Бессонница и прокручивание диалогов, я верю, что были, но это не чувства. Недоумение, вина, тревога, потом злость, так?
ЛИЛИЯ: Одиночество. Покинутость. Страх. Обида.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А одиночество, покинутость и страх были где-то рядом с виной, до злости?
ЛИЛИЯ: Да! Вина и покинутость. Я маленькая девочка, что-то натворила, и меня бросили. Мне плохо сейчас, и я плачу.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Поняла тебя. Лиля, все эти чувства очень сильные, вспоминать о них, этих ситуациях совсем-совсем нелегко. Мы сейчас разбираем проявление насилия со стороны Жени и помним, что твоей вины за проявление насилия нет.
ЛИЛИЯ: Да, но это так больно.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Да, это было больно. Сейчас вспоминать тоже больно, но если этот нарыв не вскрыть, он так и будет болеть. Делаем глубокий вдох, выдыхаем и потихонечку двигаемся дальше. Ты сможешь.
Что тебе пришлось сделать тогда, чтобы восстановить общение с Женей?
ЛИЛИЯ: Я разозлилась на нее в итоге. Сказала себе: «А какого это хера я виновата???» И решила: хочет молчать – пусть молчит, я смогу и без нее прожить. Внешне это выражалось в том, что я перестала «страдать», вымаливать прощение. Перестала пытаться наладить с ней контакт.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Правильно ли я понимаю, что изначально ты пыталась заговорить, прояснить ситуацию, а потом разозлилась?
ЛИЛИЯ: Да, изначально я спрашивала у нее несколько раз:
«Что не так?»
«Что произошло?»
«В чем я виновата?»
«Что мне сделать, чтобы ты простила меня?»
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Лиля, попробуй сейчас выписать свои действия по вымаливанию прощения, а потом свое поведение расписать, когда ты разозлилась и перестала чувствовать себя виноватой.
ЛИЛИЯ: Я пыталась с ней говорить, как будто ничего не произошло. Задавала ей вопросы, проясняющие ситуацию. Спрашивала соседок по общаге, что случилось, как мне с Женей помириться. Я не помню, как я пришла к решению, что я не виновата.
Мне кажется, было по-другому: «Несмотря на то, что я “виновата” в том, что она замолчала, я сделала всё, чтобы помириться. А если она не хочет, это ее проблемы».
Попутно, я себе говорила: «Она дура, тупая, у нее тяжелый характер, да как с таким человеком вообще можно жить». В общем, я хорошая – она плохая.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Лилия, мне не совсем понятно. Было бы здорово, если, помимо внутренних рассуждений, ты описала бы поведение. Какая картина рисуется у меня в голове: Женя перестала общаться, Лиля чувствует вину, спрашивает о причинах поведения, просит сказать, за что просить прощение. А потом что происходит на уровне поведения? Я прочитала, что ты разозлилась, что ничего больше не можешь сделать, но что стало с поведением? И раз случай длился 3 дня, то общение восстановилось, получается?
ЛИЛИЯ: Мое поведение: я тоже стала делать вид, что ее нет, тоже молчать, скользить мимо нее взглядом.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Здорово, а что произошло дальше?
ЛИЛИЯ: Дальше очередной формальный диалог привел к тому, что она ответила мне как ни в чем не бывало, мы пошли покурили и далее стали общаться, как прежде. То есть не было никакого специального примирения.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А можешь пояснить, что за формальный диалог. Вот она с тобой вообще не разговаривала, ты с ней решила так же, и появился диалог…
ЛИЛИЯ: Я точно не помню, примерно так:
Я: «Можно я возьму твой учебник?»
Она: «Да, возьми. Вот Любовь Петровна, конечно, лютый препод. Она уже заставила вас учить наизусть 100 слов на латыни»?
Я ответила: «Да, как всё успеть, не понимаю…»
Такой ни к чему не обязывающий диалог. Когда она молчала, она отвечала так, что у меня не получалась дальше диалог продолжить.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Ее ответы были однословными, а этот оказался развернутым, так получается?
ЛИЛИЯ: Да, именно так.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А можем ли мы предположить, что изменение твоего поведения, когда ты бросила попытки вымолить прощение, способствовало такой более развернутой коммуникации?
ЛИЛИЯ: Уверена, что да.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Лиля, а причины такого поведения Жени – это тайна, покрытая мраком, или тебе сейчас известны причины такой ее реакции 27 лет назад?
ЛИЛИЯ: Я не знаю, что тогда случилось. Но потом такие ситуации повторялись много раз. Из чего я сделала вывод, что это просто человек такой. И с другими людьми она делала так же.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Ей что-то не нравилось – и она так реагировала, подобным образом, так получается?
ЛИЛИЯ: Да, всё верно.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Лилия, ты очень здорово справилась. Показала всем, какая ты сильная и смелая. Есть вопросы по разбору этого случая?
ЛИЛИЯ: Мне всё понятно, спасибо большое.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Как себя чувствуешь сейчас?
ЛИЛИЯ: Я уже прошла стадию, когда меня после слёз прямо колотило. Сейчас расслабилась. Этот разбор помог мне понять, как чувствуют, возможно, себя люди, когда я применяю молчание с ними. Я после того случая тоже так научилась(
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Лилия, ты большая молодец. Успешного применения полученных выводов) Спасибо за классное сотрудничество сегодня!
ЛИЛИЯ: До этой Школы я не понимала, что молчание – это насилие тоже. Спасибо!
Задание 33. Использование других людей. Оливия (поток 2).docx
Задание 33. Использование других людей
Разбор от 22.05.2024
Задание 33. Использование других людей. Оливия (поток 2)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Оливия, мне бы хотелось, чтобы демонстрация выполнения сегодняшнего задания была в полном объеме. У Элеоноры не было случаев, где она была инструментом оказания давления на другого. Если в твоей жизни такие случаи были, то предлагаю начать с анализа такого случая, если ты не против.
ОЛИВИЯ: Да, конечно.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Отлично! Спасибо! Тогда вспомни случай, где кто-либо использовал тебя, чтобы заставить другого сделать что-то против его воли.
ОЛИВИЯ: Хорошо, вроде вспомнила подходящий случай. Но он связан с моим отцом, а его нет в живых уже. Могу я использовать этот случай для разбора?
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Опиши, пожалуйста, этот случай по шагам:
Когда это произошло?
Где ты находилась?
Кто участвовал? Сколько длился?
Плюс подробное описание случая.
Да, сейчас ты можешь взять абсолютно любой случай из жизни, связанный с любым человеком.
ОЛИВИЯ: Хорошо.
Когда: примерно 2,5 года назад.
Где: я была дома.
Кто еще участвовал: отец, говорили с ним по телефону. Также со мной в квартире был мой МЧ, скорее всего, слышал часть разговора.
Сколько длился: минут 10–15.
Что произошло: мой отец был очень болен, онкология, и он был в серьезной ссоре с моим братом, они не общались. Мы с папой по телефону обсуждали приближающийся мамин день рождения и то, как мы будем его отмечать. Тут отец спрашивает: «А братец твой что, не приедет в итоге?» Я говорю, что не знаю точно, но вроде как не собирался. Отец: «Даже ради матери приехать не может! Ну раз так, то передай ему, чтоб на мои похороны тоже не совался!»
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Принято. Напиши, кто пытался использовать тебя и для давления на кого.
ОЛИВИЯ: Папа пытался использовать меня для воздействия на моего брата.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: ОК. Какое именно давление папа хотел оказать на брата? Что он хотел заставить его сделать таким образом?
ОЛИВИЯ: Предполагаю, он хотел, чтобы я уговорила брата приехать на это семейное торжество.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Хорошо. А как именно папа использовал тебя, чтобы это давление оказать?
ОЛИВИЯ: Он хотел, чтобы я связалась с братом и передала его слова ему. Думаю, хотел надавить на чувство вины, ведь папа действительно был очень болен. И, возможно, это был один из последних случаев, когда мы могли собраться все вместе.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: То есть он использовал тебя, чтобы передать сообщение с каким содержанием?
ОЛИВИЯ: Да, сказал, чтобы я передала брату, что если он не приедет на мамин день рождения, то пусть вообще больше никогда не приезжает к родителям, даже на похороны отца.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: С какими пунктами из файла к сегодняшнему уроку мы можем это соотнести?
ОЛИВИЯ:
Передает сообщения через близких и важных людей (вероятно, нежелательные сообщения в моем случае).
Заставляет испытывать чувство вины перед родителями.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Умница! Мысленно вернись в случай. Что ты почувствовала при этом?
ОЛИВИЯ: Чувствовала грусть из-за того, что такая ситуация в принципе происходит в моей семье. Чувствовала какую-то солидарность одновременно и с отцом (я сама боялась того, что это последний раз, когда мы увидимся, и злилась на брата, что он этого не понимает или делает вид, что не понимает), и с братом (конфликт с отцом был действительно серьезным, и я понимала, насколько были задеты чувства брата в той ситуации). А еще, наверное, была досада какая-то оттого, что роль дипломата в нашей семье вечно выпадает мне.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Какие мысли были в тот момент? Какую-то часть мыслей ты озвучила в предыдущем сообщении. Тогда выпиши мысли отдельным сообщением и посмотри, думала ли ты еще что-то в тот момент.
ОЛИВИЯ: Мысли: «Почему эта ситуация вообще сложилась? Почему мы не сплотились в такой сложный период жизни, а погрязли в каких-то разборках? Почему брат не осознает, что, скорее всего, будет себя винить потом очень долго, что не поехал? Почему двое взрослых мужчин не могут спокойно поговорить, а используют меня?»
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Отлично! Еще раз мысленно вернись в случай… В связи с чувствами, возникшими в тот момент, мыслями, что тебе захотелось сделать?
ОЛИВИЯ: Вообще хотелось сказать: «Разберитесь сами уже» – и положить трубку, а потом позвонить брату и наехать на него)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А в реальности что сделала?
ОЛИВИЯ: Точно уже не вспомню. Но вроде бы сказала, что я попробую поговорить с Женькой, но не особо надеюсь на успех. Когда разговор закончили, я вроде не звонила, а написала. Спросила, точно ли он решил насчет поездки, и всё.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Принято. Оливия, теперь мы с чистой совестью можем вернуться к 2 предыдущим случаям для их анализа.
ОЛИВИЯ: С ними-то у меня и проблемы есть.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Вот и поглядим. Попробуй сейчас вспомнить случай, в котором кто-то использовал близкого/важного для тебя человека, чтобы заставить тебя сделать что-то против твоей воли. Опиши этот случай по шагам.
ОЛИВИЯ: Сейчас подумаю. Вот есть случай, но как будто бы он не подходит…
Когда: тоже примерно 2,5 года назад.
Где: я была дома.
Кто еще был: папа, говорила с ним по телефону.
Что случилось: вечером в будний день мне позвонил отец и приказным тоном сказал, чтобы я завтра приехала к нему (мы живем в разных городах, но между нами около 3 часов езды), села за руль его машины и возила весь день по делам. Я ответила, что не могу, завтра рабочий день, я никого не успею уже предупредить на работе и вообще я занята, не могу вот так срываться. Он начал кричать, что ему уже тяжело самому ездить за рулем, он плохо себя чувствует, что вообще у него ужасные дети, раз даже больному отцу помочь не могут. Я ответила, что всё равно не смогу приехать. На что он сказал, что в таком случае всё равно сядет за руль и будь что будет. Если что-то случится, то это будет на моей совести.
Я хоть убей не помню, было ли в этом разговоре упоминание о том, что он поедет с моей мамой и что она тоже будет в машине, но как будто бы было.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Так. Давай разбираться. Давление на тебя было?
ОЛИВИЯ: Было.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: ОК. А использование других людей с целью оказать это давление было?
ОЛИВИЯ: Вот тут затык: если бы он сказал, что поедет с мамой (я, блин, не помню!), то было бы использование мамы (то есть она бы подверглась опасности).
Но даже если он бы не упоминал маму, то по идее фраза «будь что будет, если что-то случится, то это будет на твоей совести» подразумевает, что какие-то посторонние люди на дороге тоже могут пострадать. Вот тут я запуталась, в общем.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Я поняла. Давай распутываться. Если мы посмотрим на само задание, то что написано в нем? Какой случай подходит для этого задания?
ОЛИВИЯ: Подходит «заставляет испытывать чувство вины перед родителями». Может быть, отчасти «создаю проблемы близким, чтобы вынудить сделать так, как хочу».
ПСИХОТЕРАПЕВТ: То есть фигурирует важный момент – использование близких и важных людей! Тогда можем ли мы считать, что папа оказывал на тебя давление фразой «будь что будет», гипотетически (!) допуская, что это может затронуть неизвестно где, кого и как?
ОЛИВИЯ: Да, я от этого почувствовала груз ответственности сразу. Мало ли что случится, а я могла бы это предотвратить.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Подожди. То, что он вызвал чувство вины этой фразой, – это да. Но можем ли мы считать это использованием близких или важных людей?
ОЛИВИЯ: Вообще меня терзают смутные сомнения, что нет. Тут точно есть психологическое насилие, но, скорее, угрозы, а не по нашей сегодняшней теме.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Умница! Верно! Давление на тебя было, но это не было давлением с использованием других людей!
ОЛИВИЯ: Ну, значит, правильно я сомневалась)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Разобралась с этим случаем?
ОЛИВИЯ: Ага.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Отлично! Теперь попробуй вспомнить случай, где ты использовала кого-то, чтобы надавить на другого человека.
ОЛИВИЯ: С этим тоже беда. Не могу вспомнить такого случая. С большой натяжкой могу упомянуть опыт парной терапии, когда на сессиях я пыталась через психотерапевта повлиять на своего МЧ. Из разряда: «Катя, ну объясните ему, он меня вообще не понимает! Это ж он виноват, а не я».
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Опиши такой случай. Давай вместе посмотрим, было ли там насилие с твоей стороны с использованием других людей или нет.
ОЛИВИЯ: Конкретный случай сложно вспомнить, сессий много было. Попробую.
Примерно год назад.
Мы были дома.
Участвовал еще психотерапевт по видеосвязи.
Сколько длилось – сессия 55 минут.
Обсуждали очередной конфликт в отношениях, каждому из нас давали время описать ситуацию со своей стороны. Когда дошло до меня, я использовала фразы типа: «Катя, он меня вообще не воспринимает, мои слова мимо ушей. Вот если вы ему скажете, как это на самом деле выглядит (подразумевая, что выглядит это, конечно, ужасно и он виноват), то, может, до него и дойдет!»
ПСИХОТЕРАПЕВТ: ОК. На кого и через кого ты пыталась давить?
ОЛИВИЯ: Пыталась повлиять на поведение своего партнера через психотерапевта.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Какое именно давление ты оказывала? Что ты пыталась заставить сделать его таким способом?
ОЛИВИЯ: Хотела, чтобы он признал свою вину и взял на себя хотя бы часть ответственности за проблемы в наших отношениях.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Так. А как именно ты использовала психотерапевта в этих целях?
ОЛИВИЯ: Просила ее донести это до него, чтобы раз уж он не воспринимает мои слова, то сейчас компетентный человек ему всё разложит по полочкам. Но меня смущает тут в принципе использование психотерапевта. Он ведь не подходит под критерии близких, важных людей, родственников или друзей, он как-то особняком стоит…
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А разве психотерапевт не важный человек? Я имею в виду не в принципе любой психотерапевт – важная персона, а именно ваш, помогающий в решении проблем, тот, кому вы доверяете это.
ОЛИВИЯ: Безусловно, важный. Просто меня сбивает, что он как бы и занимался тем, что нам должен был помочь отношения наладить. Там и так понятно, что каждый из нас пытался выставить себя правым, а другого виноватым.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Смотри, ты пишешь, что тебя смущает, можно ли отнести психотерапевта к категории важных. Тогда как ты считаешь, его можно отнести к этой категории?
ОЛИВИЯ: Ну, сейчас уже думаю, что да, ведь мы возлагали надежды на нее. И доверяли самое сокровенное.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Хорошо. Лично ты в описанном случае использовала важного человека (терапевта), чтобы оказать давление на своего партнера?
ОЛИВИЯ: Выходит, что да.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Тогда опиши, как ты ее использовала.
ОЛИВИЯ: Я просила ее перефразировать мои слова так, чтобы Николай понял, как я вижу ситуацию со своей стороны, так как я считаю, что мои доводы для него ничего не значат. И еще, думаю, просила ее поддержать мою правоту в некоторых вопросах.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А теперь вернемся к этому пункту… Каких именно действий ты хотела добиться от МЧ против его воли, используя терапевта?
ОЛИВИЯ: Хотела, чтобы он извинился и перестал всю вину скидывать на меня. Хотела, чтобы сказал: «Да, вот тут мой косяк, прости».
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Оливия, ну ты прям огонь сегодня! Я в восхищении, какая ты молодец!
ОЛИВИЯ: Я сама в шоке.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Разбор окончен!
Задание 33. Использование других людей. Элеонора (поток 2).docx
Задание 33. Использование других людей
Разбор от 22.05.2024
Задание 33. Использование других людей. Элеонора (поток 2)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: У нас сегодня тема – «Оказание давления с использованием других людей». Элеонора, урок просмотрела?
ЭЛЕОНОРА: Да, посмотрела.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Отлично! Тогда начнем. Вспомни, пожалуйста, случай, где кто-то использовал близких или важных тебе людей, чтобы заставить тебя что-то сделать против твоей воли. Это может быть случай с любым человеком, необязательно из твоего списка. Есть такой случай?
ЭЛЕОНОРА: Хотела бы сразу разграничить. Я же правильно понимаю, что если на меня просто кто-то нажаловался и другой человек потом решил со мной поговорить, это не совсем подходит?
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А нажаловался с какой целью? Если цель жалобы как раз в том, чтобы с тобой поговорили и ты изменила свое поведение, то это как раз-таки то, что нужно.
ЭЛЕОНОРА: Тогда возьмем этот случай, он для меня сложнее с точки зрения анализа. Есть такой случай.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Прекрасно. Тогда шапку опиши самостоятельно. Когда? Где? Кто? Сколько? Плюс подробное описание случая. Хорошо?
ЭЛЕОНОРА: Да, сейчас.
Когда: июнь 2018 года.
Где: я в Москве, была на улице, мама у себя дома. Разговаривали по телефону.
Сколько: разговор длился минут 15–20.
Описание: мне позвонила мама в ходе телефонного разговора. Я ей сообщила, что хочу продавать права на строящуюся квартиру в Омске, чтобы вложить эти деньги в первоначальный взнос на квартиру в Москве. Квартира официально была оформлена на папу, так как мне не одобрили ипотеку, а все платежи вносила я.
– Смотрела тут квартиры, в целом на этапе стройки можно купить. Будет тяжело, но думаю, что справлюсь.
– Чтобы брать ипотеку, нужен первоначальный взнос. И отцу на такую крупную сумму не одобрят.
– У меня теперь официальный доход. Могу оформить на себя, а на первоначальный хватит денег с продажи квартиры, которая осталась в Омске.
– То есть ты решила ее продать и не посоветоваться с нами? А брат твой где жить будет, на улице что ли?
– Почему я должна была советоваться с вами? Я хочу жить в своей квартире, а не снимать за те же деньги.
– Ну, вообще квартира оформлена на нас, мы просто не будем ее продавать, раз ты так решила.
– А все платежи совершаю я. И это легко проследить, так как всё безналом. Значит, взыщу с вас эти деньги, если разговор ставится так.
– Судом нам угрожаешь, дожились. Так и знала, что Москва портит людей.
Потом она вроде просто бросила трубку, точно не помню уже.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Хорошо. Через кого мама пыталась надавить на тебя?
ЭЛЕОНОРА: Через папу.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: ОК. Какое именно давление оказывалось? Что мама хотела заставить тебя делать таким образом?
ЭЛЕОНОРА: Давление оказывалось через чувство вины. У нас папа общается с нами только в экстренных случаях. В этот раз он даже позвонил, сказал, что очень разочарован и что я неуважительно отношусь к маме, не извинилась, не звоню ей. Что она уже несколько дней не спит из-за моего поведения.
Как мне кажется, мама меня хотела заставить извиниться перед ней и чтобы я согласовывала все решения с ней, хотела контроля. Возможно, это важно. Папа не мог этого видеть. Он работает по вахте и в этот период как раз был в отъезде. Это точно было не его личное решение.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Элеонора, теперь смотри какая ситуация получается. Ты описала случай разговора с мамой про квартиру. Именно в этом случае со стороны мамы были ли какие-то действия, указывающие на то, что она оказывала на тебя давление с использованием других людей?
ЭЛЕОНОРА: Нет, получается, что в разговоре с папой я узнала, что мама пытается на меня давить через него.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Тогда в случае разговора с мамой таких действий с ее стороны не было. А давай посмотрим продолжение этого случая – разговор с папой. Распиши этот случай так же по пунктам, как предыдущий.
ЭЛЕОНОРА:
Когда: июнь 2019 (изначально год неправильно указала выше).
Где: я дома у себя, папа на работе (где точно был, я не знаю, скорее всего, в общежитии).
Кто: я и папа.
Сколько: минут 7.
Что произошло: мне позвонил папа.
– Привет.
– Привет.
– Что у вас там произошло с мамой?
– Ничего, просто не сошлись в мнениях.
– Поэтому ты ей судом угрожала?
– Я не угрожала, просто была рассержена, поэтому так сказала. Так как не понимаю, почему я должна согласовывать свои решения с ней.
– Потому что она мама, ей не всё равно. А вы не всегда правильные решения принимаете. Она там переживает, не спит теперь. Ты считаешь это правильным? Нужно позвонить маме и извиниться.
– За что именно я должна извиняться?
– Как минимум за то, что ты ее обидела своим поведением. Мы вот со своими родителями не позволяли себе такого, даже голос никогда не повышали, не то что судом угрожать. И извинялись, когда были неправы.
Я просто молча слушала и, кажется, даже плакала.
– Всё, у меня нет времени разбираться тут, позвони маме и решите мирно вопрос с квартирой.
Сейчас это уже не выглядит как давление.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Если мы посмотрим на то, что ты написала, то кто и через кого в этой ситуации пытался оказывать давление на тебя?
ЭЛЕОНОРА: Мама через папу.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А какое именно давление на тебя оказывалось? Что мама хотела заставить тебя сделать?
ЭЛЕОНОРА: Чтобы я позвонила ей первая и извинилась. И решила с ней совместно, можно мне продавать квартиру или нет.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А как именно она использовала папу, чтобы оказать на тебя давление?
ЭЛЕОНОРА: Через чувство вины только подходит. Что она из-за меня плохо спит, переживает.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Подожди, не торопись. Нам же разобраться нужно. Напиши, что мама сделала, чтобы использовать папу как инструмент давления на тебя.
ЭЛЕОНОРА: Рассказала ему о том, что произошло, и что ей теперь плохо после этого.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Ага, она рассказала о разговоре и о своих переживаниях. А теперь посмотри в файл и скажи: эти действия мамы соответствуют какому-то пункту из файла?
ЭЛЕОНОРА: У нас еще такая история в семье, что мама в целом всегда жалуется папе, но он никогда не звонит, не пишет. А тут он позвонил. Что точно она ему сказала, я не знаю. Но если звонит папа, это уже тревожно очень.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Я поняла.
ЭЛЕОНОРА: Я посмотрела. Как будто не совсем подходит, но есть: «заставляет испытывать чувство вины». Я тут больше перед папой его испытывала, чем перед мамой. Получается, что если бы мне мама сказала, что она плохо спит, я бы не так отреагировала, как на то, что мне папа позвонил, вот. Но я не осознаю пока, почему у меня на него именно такая реакция.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Элеонора, смотри. Если я делаю по отношению к тебе такие действия, что в результате этого ты чувствуешь себя виноватой перед другими людьми, причем моя цель – заставить тебя сделать что-то против твоей воли, то это оно. Мама по отношению к тебе сделала действия с целью оказания на тебя давления, вызывая вину перед папой?
ЭЛЕОНОРА: Я не могу знать, какие именно она намерения закладывала, но по факту я провалилась в глубочайшее чувство вины. Даже сейчас меня поднакрыло, хотя сама ситуация и конфликт, по сути, у меня только гнев и раздражение вызывают. Но именно когда я описывала разговор с папой, я как будто снова в это состояние впала.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Отлично, то есть чувство вины возникло. И возникло оно по отношению к отцу, верно?
ЭЛЕОНОРА: Да, всё верно.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: И об этой ситуации папа узнал от мамы… Какие фразы папы указывают на то, что информация была подана мамой так, чтобы отец начал тебе звонить и пытаться «влиять» на тебя?
ЭЛЕОНОРА:
«Она там переживает, не спит теперь, ты считаешь это правильным?»
«Поэтому ты ей судом угрожала».
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Отлично! Соответствует критериям из файла?
ЭЛЕОНОРА: Кажется, да.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Ну вот) Пойдем дальше?
ЭЛЕОНОРА: Да, я готова.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Тогда тебе сейчас нужно будет вспомнить случай, где ты использовала других людей, чтобы надавить на другого. Есть у тебя такой случай?
ЭЛЕОНОРА: Да, имеется)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Опиши этот случай по шагам.
ЭЛЕОНОРА:
Когда: июнь 2022 (видимо, месяц несчастливый:)
Где: дом отца моего мужчины.
Кто: непосредственные участники – я, отец мужчины, мой мужчина. Свидетели – мама мужчины, его брат и родственники (человек 5, может).
Сколько: минут 10.
Было семейное застолье. Кто-то начал рассказывать про то, что какая-то подруга у кого-то родила и что дети – это счастье.
Папа мужчины: Ну, а вы что, когда уже нас порадуете?
Я: Ну, вот вы у сына своего спросите, когда.
Папа мужчины: Ну, так это от женщины зависит. Когда захочет – тогда и будут дети.
Я: Это точно не наш случай.
Папа мужчины: Значит, несильно-то и хочешь сама.
Я просто молчала, и у меня навернулись слезы. После этого он увел своего сына (моего мужчину) на разговор об этом.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: На кого и через кого ты пыталась надавить?
ЭЛЕОНОРА: На своего мужчину через его папу.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Хорошо. Какое именно давление ты оказывала? Что ты пыталась заставить сделать его таким образом?
ЭЛЕОНОРА: Решить вопрос о том, будем мы планировать детей или нет, ожидая, конечно, что это решится в положительном ключе. Давление через чувство вины перед папой.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: То есть ты хотела, чтобы он почувствовал себя виноватым за то, что вы до сих пор не запланировали детей, и стремилась таким образом «заставить» его это сделать, так?
ЭЛЕОНОРА: Да, в тот момент именно этого хотела. Знала, что папа его хочет внуков, очень часто об этом спрашивает меня. И думала, что он сможет на него повлиять.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А как именно в этом случае ты использовала его отца для оказания давления?
ЭЛЕОНОРА: Дала ему понять своими ответами и реакцией в конце, что тут от меня мало что зависит и что не хочет как раз мой мужчина, а не я. Фух, это оказалось не так просто, как я думала)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Тяжело в ученье, легко в бою(с).
Элеонора, теперь нам нужен случай, в котором ты сама была инструментом давления на кого-то. У тебя есть такой случай?
ЭЛЕОНОРА: Вот такого я не вспомнила.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Так тоже может быть. Скажи пожалуйста, в целом более или менее с этой темой разобралась? Хотя бы на троечку?
ЭЛЕОНОРА: Да, спасибо. Я думаю, даже 4 можно смело ставить)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: О, это очень здорово! Ты большая молодчина. Ты отлично прошла по заданию, а пример первого случая, где пришлось покрутить и подумать, – это очень показательный пример для анализа. Спасибо тебе за участие. И надеюсь, что не в последний раз.
ЭЛЕОНОРА: И тебе спасибо. Было приятно с тобой работать. Тоже надеюсь, что еще смогу быть участником разборов с тобой.
Задание 34. Использование привилегий. Алина (поток 2).docx
Задание 34. Использование привилегий
Разбор от 23.05.2024
Задание 34. Использование привилегий. Алина (поток 2)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Давай сейчас составим список твоих особых прав (привилегий), которые ты используешь для давления на других людей. Каких прав у тебя больше, чем у другого?
АЛИНА: У меня получился вот такой список:
«Я взрослая, и я больше знаю, поэтому нужно прислушиваться к тому, что я тебе рекомендую» – это к ребенку.
«Я взрослая и могу сидеть в телефоне дольше» – к ребенку.
«У меня было тяжелое детство с отцом, поэтому я могу в конфликте уйти и игнорировать тебя, а еще могу бросать тебя каждый раз, когда эмоции сильно переполняют» – к мужу.
«Большую часть доходов должен приносить в дом мужчина».
«Я как женщина не должна носить тяжелые сумки и делать тяжелую работу (не собираю и не передвигаю мебель, не сверлю отверстия в стене, не меняю смесители и не устанавливаю сантехнику)».
«Я как мама больше читала о воспитании и психологии ребенка, а также о его здоровье, так что имею решающее значение в принятии важных решений в этих сферах».
ПСИХОТЕРАПЕВТ:
«Я взрослая, могу сидеть в телефоне долго, а ты нет» (ребенок).
«Тяжелое детство, поэтому могу уйти и игнорировать, а также бросать, когда эмоции переполняют» (муж).
«Я как женщина не должна делать тяжелую работу, а ты должен» (муж).
Давай теперь докрутим остальные пункты. Какое особое право ты имеешь в первом пункте?
АЛИНА: Это из тех пунктов, что ты выписала? Или из моего первого сообщения?
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Не, отсюда оставшиеся. Что ты здесь можешь делать, а ребенок нет?
АЛИНА: Получается, в первом пункте я могу говорить ребенку, как и что делать в обстоятельствах, где у него нет опыта.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Ага, а он это делать не может?
АЛИНА: А ребенок должен без сомнений слушать меня. Беспрекословно подчиняться воле моей)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Принято. А какое особое право у тебя есть в четвертом пункте (большую часть доходов...)?
АЛИНА: Я могу не работать, могу зарабатывать меньше, потому что это функция мужчины – приносить основной доход. А муж должен всегда работать. И не за 3000 в месяц.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А в пятом пункте какое особое право можем сформулировать?
АЛИНА: Чувствую, как уровень моей власти растет)
В пятом пункте можно сказать так: все важные решения, которые касаются здоровья ребенка или его психологического развития, я имею право принимать самостоятельно, не спрашивая и не консультируясь с другими.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Потому что ты мама?
АЛИНА: А муж, допустим, должен либо держать свое мнение при себе, либо смириться с моим решением, либо молчать и ни о чем не говорить, потому что я мама.
Главное – дать выбор мужу)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Принято! Собери теперь, пожалуйста, твои привилегии в одно сообщение, чтобы каждый пункт был написан по типу:
«Я мама, поэтому мне можно…»
«Я женщина, поэтому мне можно...» и т.д.
АЛИНА:
«Я взрослая, поэтому могу говорить ребенку как и что делать в обстоятельствах, где у него нет опыта, а ребенок должен без сомнений слушать меня и подчиняться моей воле».
«Я взрослая и могу сидеть в телефоне долго, а ты нет» (ребенок).
«Тяжелое детство с отцом, поэтому я могу в конфликте уйти и игнорировать тебя, а еще могу бросать тебя каждый раз, когда эмоции сильно переполняют» (муж).
«Я женщина, поэтому могу не работать, могу меньше зарабатывать, потому что это функция мужчины – приносить основной доход».
«Я как женщина не должна носить тяжелые сумки и делать тяжелую работу (не собираю и не передвигаю мебель, не сверлю отверстия в стене, не меняю смесители и не устанавливаю сантехнику), а ты должен» (муж).
«Я как мама могу принимать все важные решения, которые касаются здоровья ребенка или его психологического развития, самостоятельно, не спрашивая и не консультируясь с мужем».
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Супер! Есть ли что-то еще, что мы можем добавить в этот список?
АЛИНА: Нет, больше ничего на ум не пришло.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Хорошо. Алина, вспомни, пожалуйста, случай, когда другой человек использовал свои привилегии, чтобы оказать давление на тебя. И опиши по типу: когда, где, кто (участники, свидетели), сколько длился случай по времени и подробно, что произошло.
АЛИНА:
В 2018 году.
В квартире, в спальне.
Я и муж.
Около 15 минут.
Диалог был такой:
– Давай займемся сексом. Уже месяц после твоих родов прошел. Я читал, что через месяц уже можно.
– Я не готова к этому морально и физически, я не чувствую желания и потребности, а только усталость.
– Ну как так можно! Ты думаешь только о себе, а на меня тебе наплевать. Я же мужчина, мне нужно заниматься сексом.
– Я ничего не могу поделать с тем, что мне плохо. Помогай ты мне с ребенком, может быть, у меня было бы больше сил на это.
– Почему-то у меня всегда есть силы на это, а ты, похоже, просто не любишь на самом деле.
– Нет, это не так, просто я, правда, себя так чувствую.
– Всё с тобой понятно. Видимо, нужно искать какой-то секс на стороне (уходит, обидевшись).
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Прочитала. Как думаешь, какие привилегии он использовал? Что ему можно, так как он мужчина?
АЛИНА: Он мужчина, и ему нужно больше заниматься сексом, а ты должна всегда соглашаться на секс из-за этого. Он может, получается, требовать секс, даже когда ты не хочешь или тебе плохо.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: То есть у него есть это особое право. Принято. А какое именно давление он на тебя оказывал ? В чем именно выражалось использование его этого особого права? Что он такого говорил?
АЛИНА:
«Ты думаешь только о себе, а на меня тебе плевать».
«Ты, похоже, не любишь меня на самом деле».
«Видимо, нужно искать какой-то секс на стороне».
Ушел и обиделся.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Принято! Теперь вспомни, пожалуйста, случай, когда ты использовала свои привилегии, чтобы оказать давление на другого человека, и опиши шапку по нашей схеме.
АЛИНА:
В 2022 году.
На улице.
Я и муж.
Около 10 минут.
Ребенок часто жаловался на боли в животе.
– Надо отвести ее к врачу, – сказал муж. – Меня смущает, что она часто жалуется на боли в животе.
– Я не вижу пока проблемы. Скорее всего, это боли роста, потому что когда гладишь ее по животу, то она перестает жаловаться.
– А если это не боли роста? Ты же не врач, не можешь ничего знать об этом. Лучше обследовать.
– Я многое об этом читала, что у детей часто болит живот в таком возрасте из-за этих болей роста.
– Всё-таки я настаиваю на том, чтобы пойти к врачу.
– Ну отведи ее сам, я не поведу ее в поликлинику. Стоять в этих бесконечных очередях. Еще и назначат кучу бесполезных лекарств на основании своих догадок, а не анализов.
– Ну ты же не можешь знать, что так будет.
– Я достаточно походила по поликлиникам, чтобы знать, что именно так и будет. Вот ты сам часто бывал в поликлиниках? Нет, ты не переживал всего этого, поэтому так думаешь.
– Тебе что, настолько плевать на ребенка, что ты даже не можешь к врачу ее отвести?
– Я же сказала, что не вижу ничего серьезного, – прокричала я. – Если бы у нее были проблемы, то были бы еще такие-то симптомы (перечислила).
– Ой, да бесполезно с тобой разговаривать. Если с ребенком что-то случится, ты будешь виновата.
Я использовала свою привилегию, что я как мама могу принимать все важные решения, которые касаются здоровья ребенка.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Получается, что ты приняла решение без учета мнения мужа, так?
АЛИНА: Да, любые его слова вряд ли поменяли бы мое мнение.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: С привилегией согласна. А какое именно давление ты оказывала? В чем именно выражалось использование привилегий?
АЛИНА: Я говорила/кричала:
«Я многое об этом читала, что у детей часто болит живот из-за болей роста».
«Я не поведу ее в поликлинику».
«Я достаточно походила по поликлиникам, чтобы знать, что именно так и будет. Вот ты сам часто бывал в поликлиниках? Нет, ты не переживал всего этого, поэтому так думаешь».
«Я не вижу ничего серьезного!»
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Принято! Нам осталось описать третий случай, где ты стала свидетелем, как один человек использует свои привилегии, чтобы надавить на другого. Помнишь такой случай?
АЛИНА: Думаю, что да. А если это узаконенная привилегия, то я могу ее тут описать?
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Да, если она была использована для давления над другим человеком.
АЛИНА: Да, думаю, что подойдет.
19 мая.
В лесопарке.
Я, муж, ребенок, посторонняя женщина.
Мы с семьей устроили пикник в лесопарке. Разложили еду на покрывале. Через какое-то время я заметила огромную собаку, которая бежала в нашу сторону. Я испугалась и сказала мужу, что к нам идет собака. Муж взял перцовый баллон и бревно, я стала искать глазами хозяина. Через несколько секунд увидела идущих вдали двух женщин и сказала мужу, что они, наверно, владельцы.
Муж начал орать: «Чья собака?»
Одна из женщин откликнулась и сказала: «Это моя собака».
Муж: «Заберите свою собаку. Почему ваша собака в общественном месте гуляет без намордника и без поводка?
Женщина, идя в нашу сторону: «Мы гуляем в лесу, где никого нет, имею право».
Муж (орет): «Вы не соблюдаете закон о выгуле домашних животных, вы не имеете права отпускать такую большую собаку без поводка и намордника».
Женщина: «Ой, да она добрая. Я не вижу, чтобы она вам тут что-то сделала».
Муж, переходя на «ты»: «Тебе что-то непонятно? Ты тупая или что? Твоя собака не должна гулять здесь без поводка, быстро взяла и забрала ее».
Женщина: «Мужчина, что вы на меня орете? Я сюда и пришла забрать свою собаку, но что-то я не наблюдаю ее тут, чтобы она вам мешала».
Муж, направляя перцовый баллон на женщину: «Я тебе просто сейчас в лицо баллоном брызну, если ты сейчас же не уйдешь и не заберешь свою собаку, ты нарушаешь закон».
В общем, у них была очень долгая перепалка, где женщина доказывала свою правоту, а муж угрожал ей полицией, сломать хребет собаке и пр. Но до дела не дошло. Женщина забрала свою собаку и ушла.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Вижу давление. А как думаешь, в чем была у мужа привилегия?
АЛИНА: Что ему здесь было можно, а другим нельзя? Он имеет право требовать у владельцев собак соблюдения закона о выгуле домашних животных.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: И кричать на них, да? А в чем неравенство?
АЛИНА: Давление было таким:
Он кричал.
Переходил на «ты».
Направлял в лицо перцовый баллон.
Угрожал вызвать полицию, сломать собаке хребет.
Обзывал женщину тупой.
Указывал женщине, что делать.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Принято!
АЛИНА: Неравенство в том, что у них есть собака, а у него нет.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Не совсем. Например, он может кричать на людей, если они нарушают правила, а на него нет. Подойдет? То есть особое право, которого нет у других.
АЛИНА: Да, он может оскорблять, кричать, требовать сделать то, что он хочет, угрожать.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Принято! Алина, всё ли тебе понятно в нашем разборе?
АЛИНА: Да, всё понятно. Я думала, что у меня не найдется случаев, что это какая-то тема не про меня. А оказалось, что очень даже нашлось.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Ты вообще круто всё вспомнила! Еще хочу признаться, что восхищаюсь твоей активностью. И очень рада была опять провести с тобой разбор.
АЛИНА: Спасибо тебе, что направляла и помогала! Взаимно рада общению.
Задание 34. Использование привилегий. Есения (поток 2).docx
Задание 34. Использование привилегий
Разбор от 23.05.2024
Задание 34. Использование привилегий. Есения (поток 2)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Сегодня мы будем работать с использованием привилегий. Сначала нам нужно составить список особых прав (привилегий), которые ты используешь для давления на других людей. Как думаешь, что бы это могло быть?
ЕСЕНИЯ: Принимаю все ответственные решения, не спрашивая ее или его. Еще у меня сомнения по поводу «разделяю то, что можно мне, и то, что можно другому человеку» (бывает у меня по отношению к мужу).
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А на каком основании ты можешь принимать эти решения? Ну, ты старше или?..
ЕСЕНИЯ: Потому что я мама.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А что можно тебе и нельзя супругу?)
ЕСЕНИЯ: Я могу ходить с друзьями в бар, но если он собирается, не всегда отпускаю. А если идет, то злюсь.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Смотри, привилегия – это особые права. И нам сейчас нужно их перечислить по типу: «Мне можно делать, а тебе нельзя» или «Я могу не делать, а ты должен». Давай разберемся с первым: какие особые права у тебя есть как у мамы?
ЕСЕНИЯ: Если я правильно понимаю, я как мама решаю:
что ребенок может надеть (например, мне можно зимой ходить без шапки, ему нет);
что ему кушать (я могу есть чипсы, он нет);
где он будет проводить каникулы.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Есть ли что-то еще? Например: «Я мама, поэтому мне можно… И меня нельзя наказывать за…»
ЕСЕНИЯ: Я могу ругаться матом, а ты по губам получишь)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Хороший пример) Есть ли что-то еще?
ЕСЕНИЯ: Больше ничего в голову не приходит.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Получается, так:
«Я мама, поэтому я могу ходить без шапки, а ты нет».
«Я могу есть чипсы, а ты нет».
«Я могу ругаться матом, а ты по губам получишь».
А с каникулами какая у тебя привилегия?
ЕСЕНИЯ: Я решаю, где он будет на каникулах (дома или к бабушке поедет).
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Что тебе здесь можно делать, а ребенку нет?
ЕСЕНИЯ: У меня ступор. Я не спросила его мнение и решила, где он будет. Например, он хотел к бабушке, но я как мама решила, что он будет в лагере.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Смотри, ты можешь как взрослая выбирать, где ты свой отдых проведешь?
ЕСЕНИЯ: Ааа... Да, я сама решаю, как выходные и отпуск проводить, а за него в большинстве случаев решаю я.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Умничка! Сформулируй, пожалуйста, теперь свою привилегию (особое право) про отдых.
ЕСЕНИЯ: «Я мама, поэтому могу свой отпуск провести, как хочу, а ты пойдешь в лагерь».
ПСИХОТЕРАПЕВТ: С ребенком всё перечислили?
ЕСЕНИЯ: Еще вспомнила. «Я мама, могу сама решать, когда мне чистить зубы и ложиться спать, а ты пойдешь спать, когда я скажу». (Это если поздно, а он не ложится. Но если раньше захочет, то ОК.)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: То есть ты можешь в любое время чистить зубы и ложиться спать, а он должен это делать строго до определенного, так?
ЕСЕНИЯ: Да.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Собери, пожалуйста, все привилегии как мамы в одно сообщение.
ЕСЕНИЯ:
«Я мама, поэтому я могу ходить без шапки, а ты нет».
«Я могу есть чипсы, а ты нет».
«Я могу ругаться матом, а ты по губам получишь».
«Я могу свой отпуск провести, как хочу, а ты пойдешь в лагерь».
«Я могу чистить зубы и ложиться спать в любое время, а ты строго до 22:00».
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Супер! Теперь давай перейдем к супругу. Есть ли что-то еще, что тебе можно, а ему нельзя, и ты это используешь для давления?
ЕСЕНИЯ: Вроде нет.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Есть ли еще какие-то твои привелегии на основании пола, возраста и т.д.?
ЕСЕНИЯ: Я как женщина не могу гвозди забивать, а он как мужчина должен.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Собери, пожалуйста, привилегии с мужем в одно сообщение.
ЕСЕНИЯ:
«Я могу ходить в бар (кафе), а ты нет».
«Я как женщина не должна гвозди забивать, а ты должен».
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Отлично. Теперь нам нужно с тобой описать ситуации, где человек использует свои привилегии, чтобы контролировать поведение другого. Вспомни сейчас случай, когда другой человек использовал свои привилегии, чтобы оказать на тебя давление. Как вспомнишь, дай знать.
ЕСЕНИЯ: Есть такой пример, если подходит.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Сейчас будем разбираться. Опиши случай по типу:
Когда.
Где.
Кто был включен (участники, свидетели).
Сколько времени.
Опиши подробно, что произошло.
Кстати, на второй странице в файле есть подсказка к использованию привилегий.
ЕСЕНИЯ:
Когда: 4 года назад.
Где: я дома у родителей, муж у нас в квартире.
Кто был включен: я и муж, свидетелей не было.
По времени: 10 минут.
Мы делали ремонт в квартире, я спросила у мужа: «Будешь балкон ломать?» Он сказал, что нет. В тот день я позвонила ему:
– Что делаешь?
– Балкон ломаю.
– Мы же решили, что не будем ломать! Почему ты не посоветовался со мной, прежде чем ломать его? Так нельзя, это наша общая квартира.
– Так будет лучше.
– Нужно советоваться!!!
– Я мужчина и лучше в ремонте понимаю, чем ты.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Как думаешь, к какому пункту в файле мы могли бы отнести данную ситуацию?
ЕСЕНИЯ: «Принял ответственное решение, не спрашивая меня».
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Принято! Какие именно привилегии он использовал?
ЕСЕНИЯ: Что он мужчина и лучше понимает в ремонте, чем я.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Да. То есть то, что он мужчина, означает, что он может ломать балкон, не посоветовавшись с тобой. Какое именно давление он оказывал? В чем именно выражалось использование привилегий?
ЕСЕНИЯ: Я с давлением не совсем поняла. Я думаю, может, чтобы я не лезла в ремонт, сам разберется.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: В каком его поведении выражалось то, что ему можно это делать?
ЕСЕНИЯ: В том, что сломал балкон. В его в словах: «Я мужчина, лучше знаю».
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Да. И он поставил тебя перед фактом, так?
ЕСЕНИЯ: Да, перед фактом.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Принято! Вспомни теперь случай, когда ты использовала свои привилегии, чтобы оказать давление на другого человека.
ЕСЕНИЯ: У меня ситуация с лагерем всплывает.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Давай. Когда, где, кто, как долго, а затем опиши подробно, что произошло.
ЕСЕНИЯ:
Когда: 3 месяца назад.
Где: дома, на кухне.
Кто: я, муж и сын.
По времени: 15 минут.
Мы разговаривали с мужем на кухне. Муж: «Даня на лето поедет в деревню?» Я: «В июне он будет ходить в лагерь. Потом поедет к твоим родителям на неделю. Потом с нами на море. Далее едет к моим». Даня, услышав про лагерь: «Мама, я не хочу в лагерь». Я: «Всё уже решено, ты идешь в лагерь. Там очень круто, повеселишься, отдохнешь, а потом поедешь к бабушкам».
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Хорошо. Какие именно привилегии ты использовала в этом случае?
ЕСЕНИЯ: Приняла ответственное решение, не посоветовавшись с ним.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Не, отсюда:
«Я мама, поэтому я могу ходить без шапки, а ты нет».
«Я могу есть чипсы, а ты нет».
«Я могу ругаться матом, а ты по губам получишь».
«Я могу свой отпуск провести, как хочу, а ты пойдешь в лагерь».
«Я могу чистить зубы и ложиться спать в любое время, а ты строго до 22:00».
Какое особое право в той ситуации ты использовала?
ЕСЕНИЯ: «Я могу свой отпуск провести, как хочу, а ты пойдешь в лагерь».
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Какое именно давление ты оказывала на него? В чем именно выражалось использование привилегий? То есть что ты сделала, чтобы реализовать это право?
ЕСЕНИЯ: Мои слова: «Всё решено». Поставила перед фактом.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Согласна.
ЕСЕНИЯ: Я записала его в лагерь и только потом ему сказала.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Принято. Вспомни случай, когда ты стала свидетелем, как один человек использует свои привилегии, чтобы надавить на другого.
ЕСЕНИЯ:
Когда: 4 года назад.
Кто: муж, свекровь, я случайно свидетель.
Где: у свекрови.
Сколько: 10 минут.
Муж делал ремонт у свекрови. Я попросила мужа отвезти маму на совещание. Муж пошел к свекрови:
– Мама, я сейчас отвезу тещу, приеду и всё доделаю.
– Конечно, только туда же нужно ехать.
– Мама, что ты несешь?
– Что я несу?! Я тебя растила, кормила, воспитывала. Ты должен мне помогать!!! Я что, не могу о помощи попросить??? Езжай туда, только там нужно всё делать. Езжай, езжай, неблагодарный, я Лешку попрошу.
Вела себя как собственник.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Какие именно привилегии она использовала?
ЕСЕНИЯ: «Я тебя растила, кормила, ты мне должен».
ПСИХОТЕРАПЕВТ: «Я мать, тебя растила, кормила, воспитывала, и ты должен (что делать?)».
ЕСЕНИЯ:« Я мать, тебя растила, кормила, воспитывала, и ты должен мне помогать».
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Какое именно давление она оказывала? В чем именно выражалось использование привилегий? И что делала?
ЕСЕНИЯ: В ее словах, что она мать и что он ей должен помогать. Возмущалась тем, что он помогает не только ей.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Да. Что она конкретно говорила?
ЕСЕНИЯ:
«Конечно, только туда нужно ехать и там помогать».
«Я растила, кормила, и ты должен помогать мне».
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Принято! Всё ли понятно по нашему разбору?
ЕСЕНИЯ: Да, всё понятно. Спасибо. Я очень боялась, что затуплю)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Ты прекрасно справилась с заданием. И мне было очень приятно выполнять с тобой задание этого дня. Спасибо тебе.
Обязательное домашнее задание шестой недели. Алена (поток 2).docx
Обязательное домашнее задание шестой недели
Разбор от 17.05.2024
Обязательное домашнее задание шестой недели. Алена (поток 2)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Алена, мы с вами будем делать обязательное домашнее задание. Вам нужно выбрать одного человека из вашего списка и найти в памяти такой случай, когда этот человек применил психологическое насилие к вам. Когда произошел этот случай?
АЛЕНА: Пусть будет муж. Несколько недель назад.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: ОК. Где вы находились во время этого?
АЛЕНА: Дома.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: В комнате? Кухне?
АЛЕНА: Мне кажется, перемещались между кухней и комнатой.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Принято. Перечислите тех, кто был вовлечен в эту ситуацию.
АЛЕНА: Я, муж, дочка.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Сколько по времени длился случай?
АЛЕНА: Пару часов.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Теперь подробно опишите, что именно произошло. Особое внимание уделите описанию конкретных действий, относящихся к психологическому насилию.
АЛЕНА: Насколько я помню, разговор начался с обсуждения перспективы поездки в другой город к моим родителям на 1 день. Он это не любит, и мы всегда ссоримся перед этими поездками. В другой город одна я поехать не могу, так как дочка маленькая, а с ней вдвоем это довольно тяжелое мероприятие. Поэтому думаю, что можно это назвать изоляцией от моих родителей.
Он кричал (запугивание), что я живу за его счет, денег заработать не могу (негативная оценка), только ради себя живу (негативная оценка), мои усилия по написанию диссертации бесполезные и ничем мне не помогут, даже если защищусь (негативная оценка).
А, и вишенка на торте. Если не будет секса, то не будет и поездки. Наверное, это угроза.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А в чем у вас сомнения по этому пункту?
АЛЕНА: Нет сомнений)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Тогда помечаем как угрозу. Как вы думаете, что было триггером, на что ваш муж среагировал насильственным поведением?
АЛЕНА: То, что я напомнила, что завтра выезжаем во столько-то.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Ага, на напоминание о поездке и времени выезда.
Алена, теперь давайте вспоминать обратную ситуацию. Нам нужен случай, в котором вы проявили психологическое насилие к мужу. Вспомните, пожалуйста, такой случай и опишите, когда он произошел. Где вы находились? Кто участвовал? Сколько длился? Плюс подробное описание случая. Договорились?
АЛЕНА: Да. 4 года назад в гостиной в нашей квартире. Участвовали мы вдвоем. Среагировала на то, что студентка, с которой он занимался, вела себя неоднозначно. Можно сказать, кокетничала в переписке (ну, или мне тогда так казалось). (Тут еще и цифровое насилие подъехало, да.) Говорила:
«Сколько можно заниматься идиотской работой?» (негативная оценка).
«Заканчивай занятия с этой особой» (изоляция).
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Давайте добавим подробностей в этот случай. Опишите, что именно вы увидели/услышали, прежде чем среагировали.
АЛЕНА: Сложно вспомнить сейчас, что конкретно. Что-то не сильно важное. Просто тогда моя неуверенность и злость на то, что пока я пашу и зарабатываю деньги, он не идет на нормальную работу, были триггером. Увидела переписку их, девушка просто слегка жеманничала. Кажется, сейчас я б вообще не отреагировала, да и в переписки давно не заглядываю.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Это здорово.Но всё же у нас есть задача выявить триггер. А для этого нужно добавить контекста. Что именно вы увидели в той переписке, на какие слова вы среагировали?
АЛЕНА: Мне сейчас кажется, что для меня триггером был просто каждый раз, который я видела, что они переписываются.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: То есть вы увидели, что муж ведет переписку. А как вы поняли, что переписка именно с ней?
АЛЕНА: По аватарке.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: То есть заглянули в его телефон?
АЛЕНА: В компьютер. У него огромный экран. Там всё само в глаза лезет) Он сидел за компьютером и переписывался, я проходила мимо и увидела.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Получается, что в экране увидели, что он переписывается со своей студенткой, так?
АЛЕНА: Да.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Отлично.Тогда именно в этом случае было ли цифровое насилие с вашей стороны?
АЛЕНА: Я думаю, что да. Засунула ж нос в чужой гаджет всё равно. Я проходила мимо его кресла всегда с головой, повернутой в сторону компьютера. Так что…
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Тогда вопрос на засыпку: вы случайно увидели или имели цель посмотреть, с кем он общается?
АЛЕНА: Я всё же не помню, в этом конкретном случае как было. В целом чаще был второй вариант.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Хорошо. Тогда идем дальше. Сколько времени прошло с момента, как вы увидели, с кем он переписывается, до момента, когда вы применили психологическое насилие?
АЛЕНА: Почти мгновенно.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: 10 секунд? 3? 20?
АЛЕНА: 3.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: ОК. В эти 3 секунды что вы почувствовали внутри себя?
АЛЕНА: Нарастающий и выплескивающийся гнев.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А что думали в этот промежуток времени?
АЛЕНА: Вместо того чтобы работать, увеселительное общение устроил, ишь!
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Что делали в этот промежуток времени?
АЛЕНА: Стояла и раздувала ноздри, в смысле, дыхание участилось.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А что происходило вокруг вас в эти 3 секунды?
АЛЕНА: Муж сидел за компьютером, ничего необычного.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Теперь опишите, что вы почувствовали, когда начали проявлять психологическое насилие.
АЛЕНА: Облегчение.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Алена, как считаете, что в недавнем (за несколько часов) или в более далеком прошлом могло сделать вас более чувствительной к триггеру?
АЛЕНА: То, что я хотела, чтобы муж зарабатывал примерно как я, чтобы мы могли спокойно взять ипотеку и вообще появилась какая-то финансовая определенность. Меня жутко бесило то, что я каждое утро пиликаю на работу, а ему будто и не надо ничего. А у него из постоянного дохода были только занятия со студенткой этой.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: То есть не лучшее финансовое положение, меньший по сравнению с вами доход мужа, отсутствие у него стабильного дохода, так?
АЛЕНА: Да.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А в то время, когда этот случай происходил, может, вы были уставшей с работы?
АЛЕНА: Нет. Возможно, это вообще был выходной.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Тогда давайте посмотрим вот в каком разрезе. Если представить, что финансовых трудностей на тот момент времени не было, вы остались бы спокойны к тому, что он с ней переписывается, или это вас триггернуло бы в любом случае?
АЛЕНА: Я помню, что в то время меня триггерило любое взаимодействие мужа с другими девушками. Просто финансовая ситуация обострила.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Воооот! Какие обстоятельства – может быть, имеющийся ранее негативный опыт, может быть, то, что уже были подобные разговоры с мужем и ссоры из-за его общения с девушками, и т.д и т.п. – сделали вас чувствительной к этому триггеру?
АЛЕНА: Мне кажется, мой тревожный тип привязанности. Положа руку на сердце, муж ни разу не давал серьезного повода усомниться в верности.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Алена, смотрите, к факторам уязвимости, влияющим на чувствительность к триггеру, относятся:
обстоятельства (события) ближайшего времени (за несколько часов), например: не выспалась, была голодная, уставшая, произошел конфликт на работе/дома;
события прошлого, формирующие некий негативный опыт.
В вашем случае, отталкиваясь от ваших ответов, скорее всего, финансовые сложности создавали вам напряжение и делали вас чувствительнее к триггеру. Но тип привязанности тут совершенно ни при чем. Это важно!
АЛЕНА: Поняла. Была или голодная, или уставшая. Сейчас уже не вспомнить, конечно.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Принято. Остановимся на финансовых трудностях.
Алена, идея, как выполнять это домашнее задание, понятна? С анализом случаев, когда вы были свидетелем психологического насилия мужа к другому, и случаев психологического насилия к самой себе справитесь самостоятельно?
АЛЕНА: Да, всё поняла. Спасибо большое за разбор!
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Вам тоже огромное спасибо за участие, за откровенность и возможность поучиться на ваших примерах. Вы здорово работали и отлично справились.
Обязательное домашнее задание шестой недели. Алина (поток 2).docx
Обязательное домашнее задание шестой недели
Разбор от 17.05.2024
Обязательное домашнее задание шестой недели. Алина (поток 2)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Тебе сейчас нужно выбрать одного человека из твоего списка и вспомнить случай, в котором ты стала свидетелем того, как этот человек проявил психологическое насилие к другому. Когда произошел этот случай?
АЛИНА: Сейчас. Мне надо вспомнить. Недели две-три назад. Начало мая.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Так, а где ты находилась во время этого случая?
АЛИНА: В кабинете на работе. На своем месте.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Хорошо. Перечисли тех, кто, кроме тебя, был вовлечен в этот случай.
АЛИНА: Сотрудница, незнакомец. Я и директор – свидетели.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Молодец! Сколько по времени он длился?
АЛИНА: Около 2 минут.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Принято. Алина, сейчас подробно опиши, что произошло. Хочу напомнить, что дьявол кроется в деталях, поэтому важно как можно конкретнее описывать слова/фразы/действия участников события.
АЛИНА: Как раз с деталями обычно сложно, но я буду стараться.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Я уверена, всё получится отлично.
АЛИНА: Сотруднице позвонил кто-то по телефону. Она сняла трубку, несколько секунд послушала и сходу начала орать: «А зачем вы мне названиваете? А я вас просила? Меня уже давно это не интересует!» Потом положила трубку и нам сказала, что это был консультант из банка, предлагал кредитную карту оформить.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Перечисли, какие конкретно действия насильственного характера совершила твоя коллега по отношению к другому человеку. И напротив каждого действия укажи, к какой разновидности психологического насилия оно относится.
АЛИНА:
Кричала – запугивание.
«Названиваете» – оскорбление.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Умничка, Алина, и «названиваете» не пропустила.
АЛИНА: Спасибо)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Теперь попробуй определить триггер. Как тебе кажется, что запустило ее реакцию?
АЛИНА: То, что ей этот звонок был неважен.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Ну, точно сказать, как она оценила важность звонка, мы не можем. Но мы точно знаем, что был звонок из банка, верно? Так что триггер – звонок из банка.
АЛИНА: Да, сложно писать за другого. Она на все звонки в тот день так отвечала.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Это я понимаю. В этом и фишка, что мы смотрим в конкретный случай. И в этом случае мы не знаем, ответила ли она так же или иначе на другой звонок, но на звонок из банка она среагировала так, как ты описала.
АЛИНА: Поняла.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Алина, теперь тебе нужно вспомнить случай, когда ты совершила психологическое насилие к самой себе. Это может быть любой случай, не связанный с человеком из списка. Есть у тебя такой случай?
АЛИНА: Ох, полно таких случаев. Я занимаюсь постоянным самоуничижением и самозапугиванием. К сожалению, не всегда его замечаю. Попробую описать.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Алина, тогда сначала опиши, когда произошел случай, где ты находилась, сколько он длился и был ли кто-то, кто еще был включен в ситуацию. Хорошо?
АЛИНА: Сегодня. 3 часа назад. Была дома. На кухне за столом.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Кто-то был включен в эту ситуацию?
АЛИНА: Нет, я одна была, просто мысли в голове крутила.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Поняла. Сколько этот случай длился?
АЛИНА: Минут 10.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Принято. Теперь подробно опиши, что происходило в этом случае.
АЛИНА: Ох, хорошо. У меня вся неделя была очень непростая. Я осознала, что в моей жизни было очень много насилия. И я сама не замечаю, как часто я его применяю. И мне было очень тяжело. У меня нарушился сон, появился цистит, потом еще и аритмия. Во время выполнения заданий. Я их выполнение отложила на этой неделе. Потом поняла, что и видео тяжело смотреть, и 3 дня не смотрела.
Вчера читала до ночи чат, чтобы нагнать до разбора, чтобы хотя бы приблизительно понимать, о чем речь будет. И очень переживала за сам разбор. Хотела отказаться. В общем, вечером волнение как будто достигло апогея. Я разнервничалась. Начала себя подгонять перед ужином: «Вот, опять ты как овца дотянула до последнего, даже видео не посмотрела заранее. Будешь писать какую-нибудь фигню. Давай ешь уже быстрей, время уже шесть часов».
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Алина, умница. Теперь выпиши, какие конкретно действия насильственного характера ты совершала по отношению к самой себе. И напротив каждого отметь, к какой разновидности психологического насилия относится каждое из них.
АЛИНА:
«Овца» – однозначно оскорбление.
«Дотянула до последнего» – негативная оценка.
«Будешь писать фигню» – негативная оценка.
«Давай ешь быстрей» – где-то было в файле написано: «говорит, что делать».
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Алина, ну какая ты молодец! Все четко!
АЛИНА: Спасибо.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Попробуй определить триггер. Как тебе кажется, что запустило твое насильственное поведение?
АЛИНА: Время. Мне казалось, его недостаточно будет. А днем не хотела читать, потому что было слишком рано.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Немного поясни. Триггер – время. Ты посмотрела на часы – и включилось насильственное поведение. Или ты подумала, что не успеешь подготовиться, и это стало пусковым фактором? Или как-то еще?
АЛИНА: И то, и то. Я посмотрела на часы. Увидела, что остался час, и подумала, что уже не успеваю.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Отлично! Увидела, что остался час.
Алина, ну что я могу тебе сказать. Могу только выразить свое восхищение тем, как ты сегодня работала. И даже если бы ты начала готовиться заранее, вряд ли это было бы лучше.
АЛИНА: Спасибо. Очень приятно. На самом деле я заранее приехала, и времени было достаточно. Я всё не спеша успела. Я просто не отслеживаю запугивание в свой адрес и оскорбления. Не могла вспомнить случай. Думала, его нет. А во время разбора осенило. Случаев то, оказывается, полно. Надеюсь, теперь будет полегче.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Алина, конечно, всё получится. Навык формируется постепенно, и надо дать себе право на это время. Вспоминая и анализируя случаи, через некоторое время ты выработаешь нужную насмотренность, скажем так. И выявлять насильственные действия станет гораздо проще.
АЛИНА: Это обнадеживает)
Обязательное задание седьмой недели. Мария (поток 2).docx
Обязательное задание седьмой недели
Разбор от 24.05.2024
Обязательное задание седьмой недели. Мария (поток 2)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Мария, ты успела просмотреть уроки и рабочие материалы к ним?
МАРИЯ: Да, вот только что.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Это здорово. Тебе сейчас нужно будет выбрать одного человека из своего списка для выполнения сегодняшнего задания. С кем ты сегодня будешь работать?
МАРИЯ: С отцом.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Хорошо. Вспомни сейчас случай, когда отец испытывал гнев к тебе во время вашего общения.
МАРИЯ: Последний случай надо вспомнить или любой?
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Это может быть любой случай.
МАРИЯ: Случай, который вспомнился, произошел недавно, пару дней назад.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Опиши случай по шагам: когда он произошел, где ты находилась, кто участвовал, сколько длился + подробное описание случая.
МАРИЯ: Я сейчас написала, а потом поняла, что там был не гнев, а раздражение. Написала другой случай, а там была реакция на мое поведение. А вы написали «при общении с тобой». То есть это надо вспомнить случай, когда он при словесной коммуникации разозлился?
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Мария, посмотри, пожалуйста, в раздаточные материалы к 35-му уроку. Какие эмоции относятся к группе гнева?
МАРИЯ: Раздражение, злость, возмущение, ярость, ненависть, месть, обида, негодование.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Тогда подходит ли случай с раздражением?
МАРИЯ: Тогда оба случая подходят. Я просто не понимаю, если ситуация не во время общения, а, скорее, предшествующая физическому насилию, когда человек кричит и негодует, это тоже можно отнести?
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Теперь давай разберемся с этим. Нужен случай, в котором человек испытывал гнев по отношению к тебе, так? То есть это случай, где ты была одним из участников события. Соответственно, так или иначе взаимодействие (общение) между вами происходило.
МАРИЯ: Поняла, то есть это любой случай может быть, где он испытывал ко мне гнев.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Да. Выбери случай и опиши его, пожалуйста.
МАРИЯ:
Когда: 15 лет назад.
Где: я находилась у себя дома.
Участники: я, папа и мама.
Длительность: полчаса.
Я ушла ночевать к друзьям, точнее, втайне сбежала, так как он мне никогда этого не разрешал. А он ночью узнал. Непосредственно с гневом я столкнулась, когда уже пришла домой после долгих просьб мамы. Он сначала создавал видимость спокойствия и тихо спрашивал, разрешалось ли мне куда-то ходить вообще, не говоря уже о том, что на ночь. Я сказала, что нет. Потом он таким же низким голосом спросил, а почему же я тогда решила уйти. Вместо ответа я начала говорить, что этого больше не повторится. А потом он уже не смог держать себя спокойно в руках и начал кричать, изливая весь гнев за мое непослушание.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Мария, в том, что ты описала, определи тот фрагмент, где отец испытал гнев к тебе. Вот прям напиши, начиная с каких слов в твоем тексте ты столкнулась с его гневом.
МАРИЯ: Я думаю, он испытал его сразу, как увидел, что меня нет дома. Но по телефону я говорить отказалась. Поэтому я столкнулась с его гневом, начиная с его слов, разрешалось ли мне куда-то уходить. Хоть это было сказано тихо и отчужденно, у него было злое выражение лица. И он сжимал кулаки.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Не торопись. Постарайся отвечать на мои вопросы. Нам важно подробное описание случая, чтобы иметь возможность анализировать конкретные действия/слова/поступки. И детали тут имеют значение. Ты пишешь, что ты столкнулась с гневом отца, когда вернулась домой. Так? Тогда опиши подробно, что происходило. Что конкретно он говорил, что делал, в какой последовательности – до того момента, пока случай не закончился.
МАРИЯ: Он сидел в гостиной и ждал, когда я к нему подойду. Я подошла, села. Он начал тихо и отчужденно задавать вопросы, которые я выше описала. Потом перешел на крик. Я уже дословно не помню, но из разряда «какого черта ты где-то шлялась ночью, я разве отпускал тебя» и т.д. Потом это перешло в физическое насилие.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Что конкретно он сделал, когда применил физическое насилие?
МАРИЯ: Я помню, что у него была какая-то деревянная штука в руках, по-моему, скалка. Я ее сразу не заметила, так как он держал ее за спиной. Я немножко неправильно описала. Он сначала потянулся за ней. Я, это увидев, решила уйти, а после он уже начал кричать во время самого физического насилия. Мне прям само наказание расписать?
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Да, опиши, что конкретно он делал.
МАРИЯ: Он бил по голове и по телу, какой-то конкретики не назову, просто куда мог дотянуться. Всё это сопровождалось криками, которые я выше описала. Даже не помню, сколько это длилось. Потом он ушел к себе. Мама увела меня в ванную промыть голову. Это давалось с трудом из-за густых волос. И тут он зашел с ножницами. Не думаю, что это было, чтобы облегчить мне промывание. Скорее, еще одно наказание. Я начала просить не делать этого, иначе меня везде засмеют. Он отшвырнул ножницы со словами: «Зачем ты тогда своим поведением вынуждаешь меня прибегать к таким мерам?» И на этом всё.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Спасибо! Я понимаю, что вспоминать и описывать публично подобные события нелегко. Но сейчас мы получили полное подробное описание случая.
МАРИЯ: Я просто думала, будем описывать его крики и выражение лица, а не действия. Поэтому немного затупила с описанием вначале.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Ничего страшного. Поэтому я и попросила ориентироваться на мои вопросы (не додумывая). Теперь, ориентируясь на рабочие материалы к 35-му уроку, опиши, по каким внешним признакам ты определила, что это был гнев в твою сторону.
МАРИЯ: У него было злое выражение лица, он сжимал кулаки. После начались агрессивные жесты и физическая агрессия, битье и т.д. Ругался, кричал и критиковал мое поведение. В конце у него было раскрасневшееся лицо. И уход прочь.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Хорошо. Какие из этих внешних проявлений носили насильственный характер? Перечисли конкретные действия отца насильственного характера.
МАРИЯ: Можно вопрос?
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Да, конечно.
МАРИЯ: Еще после он вел себя отчужденно и не разговаривал. Это есть в файле как внешнее проявление. Но это было его перманентное состояние после моего непослушания и так до следующего. Получается, он перманентно был во фрустрации и мстил?
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Я не могу ответить на этот вопрос, так как это будут всего лишь мои домыслы и предположения. Для ответа на этот вопрос нужно провести анализ конкретных случаев (то есть проделать то, что мы делаем сейчас).
МАРИЯ: Поняла, хорошо. Насильственный характер был у действий: агрессивные жесты (когда он показал скалку), самое физическое насилие, крики.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Очень хорошо. А эпизод с ножницами куда отнесем?
МАРИЯ: Ой, да. Это же тоже показ оружия, хоть и для того, чтобы отстричь волосы, а не для нанесения физического вреда.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: ОК. Теперь напиши, к каким видам или разновидностям насилия относятся действия насильственного характера со стороны отца.
МАРИЯ:
Агрессивные жесты – физические насилие.
Битье – физическое насилие.
Показ оружия – угрозы, психологическое насилие.
Крики и ругань – запугивание, психологическое насилие.
Обвинение в том, что я его вынудила принять такие меры – обвинение жертвы, психологическое насилие.
Уход и последующее отчуждение – молчание, психологическое насилие.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Молодец! Давай уточним только: агрессивные жесты относятся к физическому насилию или запугиванию?
МАРИЯ: Ой, жесты – это запугивание, относятся к психологическому насилию. Или я не так поняла про агрессивные жесты?
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Вот теперь совсем молодец!
МАРИЯ: Еще забыла. Злое выражение лица и сжимание кулаков – запугивание, психологическое насилие.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Мария, а какие из внешних проявлений гнева отца не относятся к насильственным?
МАРИЯ: Я таких не вижу в этом случае. Там всё было насильственное.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А покрасневшее лицо – это разве акт насилия в твою сторону?
МАРИЯ: Ну, как-то во всей этой мешанине покрасневшее лицо не особо выделялось)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Тем не менее это внешнее проявление гнева, но не насильственного характера, верно?
МАРИЯ: Да, это не насильственное. Ну, хоть что-то было)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Вооот) Сейчас тебе нужно вспомнить случай, где ты испытала гнев в отношении отца. Напомню, что к группе гнева относятся разные чувства. Есть у тебя такой случай на примете?
МАРИЯ: Ага, таких полно.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Выбери, пожалуйста, любой из них и опиши, как мы это делаем всегда. Когда? Где? Кто? Сколько по времени? И затем подробное описание случая.
МАРИЯ: Напишу какой-нибудь лайтовый случай, чтобы разбавить ситуацию.
Когда: пару недель назад.
Участники: я и папа, мама на фоне еще слышала всё рядом с ним.
Где: по телефону, каждый у себя дома.
Длительность: полчаса.
Мы обсуждали мой день рождения, на который я скоро поеду к родителям. Так как папа говорил, что придется звать всех, чтобы не обиделись, он настаивал на ресторане, потому что во дворе частного дома у тети не все поместятся (это был изначальный план). Я не хотела в ресторан, так как не люблю шум, гам и суету. И хотела только близких членов семьи позвать и отметить спокойно на свежем воздухе. Я в итоге разозлилась: почему я должна в свой день рожденья думать о других людях? И раздраженно сказала, что, раз такое дело, то я поменяю билет на самолет и прилечу уже после, а сама отмечу с друзьями. И что делать того, что я не хочу, я не собираюсь.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Попробуй определить триггер, на что именно ты отреагировала.
МАРИЯ: Я вот тут сама запуталась. То ли на то, что из-за большого количества людей не получится у тети, как я хотела. То ли на то, что я в свой день рожденья должна думать о чувствах людей. То ли то, что он об их чувствах думает больше, чем о моих. Точнее, о том, что в нашей культуре принято звать всех и поддерживать отношения со всеми. И он следовал традициям вместо того, чтобы сделать, как хочет его дочь.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Давай посмотрим проще: что такого произошло в разговоре, что ты разозлилась?
МАРИЯ: Он настаивал, что надо идти в ресторан, чтобы смогли прийти все.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Бинго!
МАРИЯ: Меня не напрягает, что пришли бы все. Меня бесило, что из-за этого меняется место встречи.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Вот тебе и триггер.
МАРИЯ: Просто его последующие слова, что люди обидятся, добавили масла в огонь. И я подумала, может, меня это триггерит. Теперь понятно)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Как ты думаешь, какие события ближайшего прошлого (за несколько часов до случая) или далекого прошлого могли сделать тебя более чувствительной к триггеру?
МАРИЯ: Ой, куча всего. Я никогда толком не отмечала день рожденья, ни с ними, ни с другими. Меня всегда в этот день доводили до слёз. Последний раз, когда решила отметить с семьей и поехать к ним в страну лет 9 назад, мои собственные двоюродные братья мне всё испортили. И в целом были ситуации, когда удобство всей остальной семьи выбиралось вместо моего собственного моими же родителями.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Принято. А что ты подумала в ответ на триггер? Какие мысли возникли в этот момент?
МАРИЯ: Что почему нельзя всё сделать для меня хотя бы в мой день рожденья, когда я столько для них делаю. И что плевать я хотела на обиды людей. Я хочу хоть раз не испытывать негативных эмоций в свой день. И что папа за*бал меня уговаривать)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А какие ощущения в теле возникли у тебя в связи с триггером и этими мыслями?
МАРИЯ: Я напрягалась. Начала скрипеть зубами. По-моему, еще сжала кулаки. И выдох стал таким злостным, что ли.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А что тебе захотелось сделать в этот момент?
МАРИЯ: Повысить голос, как он это раньше делал на меня. И вместо слов, что я просто не приеду, сказать: «Будет так, как я сказала. Потому что отмечаю я, плачу за еду тоже я, и точка». Еще высказать ему захотелось, что почему он о них думает, а не обо мне. И сказать, чтобы перестал раздражаться на мой отказ, потому что если кто-то и имеет право тут на раздражение, так это я.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Так. А как изменились твой голос, выражение лица, мимика, жесты, язык тела в этот момент?
МАРИЯ: Я сидела на веранде и начала качать ногой, по-моему. Нахмурилась точно. Жестикулировать руками начала. Голос жесткий стал. Закатила глаза пару раз, пока слушала его.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Отлично! А что ты сделала в реальности в связи с триггером и тем, что ты думала и чувствовала в тот момент?
МАРИЯ: Жесткость голоса я скрывать не стала. Но, перебив его, вместо тех мыслей сказала, что, раз такое дело и не получится, как мне хочется, значит, я поменяю билет на самолет и приеду после дня рождения, а сама с друзьями отмечу. Потому что делать что-то через силу я не буду.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Принято. Как думаешь, к каким последствиям это привело?
МАРИЯ: То, что я хотела сказать, или то, что я сказала?
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Твоя реакция. Мысли, чувства, действия в комплексе.
МАРИЯ: Я немножко не понимаю вопрос. В эмоциональном плане к чему привело то, что я не стала озвучивать все мысли вслух? Или добилась ли я своего насчет места?
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Смотри, у тебя возникла реакция гнева (мысли, чувства, действия). И сейчас тебе нужно оценить, к каким последствиям привела твоя реакция.
МАРИЯ: К тому, что я не захотела туда ехать. Действительно решила поменять билет. После я решила этого не делать, чтобы не расстраивать маму, несмотря на свои чувства к папе. А после, видя мою реакцию, и он пошел навстречу, решил не звать некоторых людей и в итоге отметить так, как хочется мне.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А тебе стало легче после того, как ты проявила злость?
МАРИЯ: Да, я себе раньше этого в отношении отца не позволяла. И это был чуть ли не первый случай, когда позволила. Хоть и не в такой мере, как хотелось бы.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: То есть проявление злости принесло облегчение. А еще добилась желаемого результата, так?
МАРИЯ: Да, еще и результата!
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Мария, мы с тобой проделали ровно половину сегодняшнего задания, а вторую половину мы будем делать с другим участником. Тебе огромное спасибо за участие, за откровенность, ты большая молодчина!
МАРИЯ: Спасибо большое. Было очень легко и совсем не тревожно.
Обязательное задание седьмой недели. Юна (поток 2).docx
Обязательное задание седьмой недели
Разбор от 24.05.2024
Обязательное задание седьмой недели. Юна (поток 2)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Юна, сейчас мы будем анализировать случай, в котором ты была свидетелем того, как человек из твоего списка испытывал гнев к другому человеку во время общения. Выбери человека из списка. Кто он?
ЮНА: Человек из списка – мой бывший муж. Нужно закончить с ним отношения. Дико волнуюсь, ладошки потеют, голова болит, но я справлюсь.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Я понимаю, что это может быть очень волнительно. Но ты, конечно, справишься, а я тебе буду помогать. Так что ты не одна.
ЮНА: Спасибо.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Выбери случай, где ты была свидетелем гнева твоего мужа в адрес другого человека во время их общения. Опиши этот случай, как мы это делаем: когда, где, кто, сколько по времени. И затем подробно опиши сам случай, хорошо?
ЮНА:
Когда – октябрь 2022 года.
Где – дома в гостиной.
Сколько – 15–20 минут.
Кто – я, муж (еще тогда), сын Егор, сын Максим. И сын Тимофей слышал со второго этажа.
Муж ужинал с коньяком, я и Максим читали на диване. Тим делал уроки в комнате. Егор вернулся с тренировки. И, как обычно, сходу мы начали обсуждение соревнований, на которых он выступал вчера. Егор настаивал, что краснодарцы – сильные соперники. А муж говорил: «Да они слабаки! Постоянно падают! Вы сильнее их в 100 раз. За что им дали так много баллов?!»
Егор: «Пап, ты же не акробат, ты не понимаешь, кто из нас сильнее!» Муж покраснел, глаза налились кровью. Мне кажется, он даже раздулся как-то. Начал орать: «Да кто ты такой! Ты сопля! Ты никто в этой жизни! Ты ничего не сделал! Кто тебя тренировал? Я тебя тренировал. Теперь я ничего не понимаю?! Вали отсюда, чтобы я тебя не видел». Видно было, что Егор злится, унижен, но развернулся и ушел.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Принято. Теперь перечисли внешние проявления, по которым ты определила, что бывший муж испытывает гнев к Егору. Можешь пользоваться раздаточным материалом из 35-го урока.
ЮНА: Покраснел, глаза налились кровью, раздулся, кричал, оскорблял: «Да кто ты такой! Ты сопля! Ты никто! Ты ничего не сделал! Вали отсюда!» Вспомнила. Он еще руками размахивал из-за стола так, что бутылку сбил.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Ага. Теперь из внешних проявлений гнева выпиши конкретные действия, которые относятся к насилию.
ЮНА:
Размахивал руками – запугивание.
Кричал: «Ты сопля, ты никто» – оскорбление.
Кричал: «Ты ничего не сделал, вали отсюда» – глагол с негативной оценкой.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Молодчина! Ты уже даже соотнесла действия с видами и разновидностями насилия. Практика – наше всё! А какие из внешних проявлений гнева не носили насильственный характер?
ЮНА: Красное лицо и глаза, раздулся.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Юна, вспомни, пожалуйста, случай, где ты испытала гнев по отношению к самой себе. Материал новый, поэтому напомню, что к группе гнева относятся разные чувства и состояния (см. файл).
ЮНА: Ох, с этим сложно.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Вот почему я и отсылаю к файлу, чтобы было легче сориентироваться.
ЮНА: Да, он у меня всё это время открыт. Пишу.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: О! Молодчина! Жду.
ЮНА:
Когда – конец ноября-2023.
Где – в спальне, на кровати, ночью.
Сколько – несколько часов.
Кто – только я.
За неделю до этого меня избил муж в присутствии младшего сына Максима, а через несколько дней сын оглох. ЛОР подтвердил, что инфекций нет и это, скорее всего, психосоматика. В этот день ночью я уложила детей и осознала, что сама допустила эту ситуацию, что сама виновата. Я винила себя, плакала, кричала в подушку. Мне было стыдно, что у моих детей такой придурочный отец и слабая мать.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Поняла. Что было триггером, на что ты среагировала?
ЮНА: Среагировала на диагноз сына. Это было очень страшно. Плюс в этот день мне врач сказал, что у меня трещина в позвонке. В общем, наши диагнозы были триггером.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Давай тут немного уточним. Как я поняла, то заключения врачей были получены за некоторое время до твоей реакции, так? Если бы это было триггером, то реакция была бы сразу после получения этой информации. Так что это не триггер, а то, что сделало тебя чувствительной к триггеру. Осмелюсь предположить, что триггером было воспоминание об избиении.
ЮНА: Ну да. Действительно. Днем мы были у врачей, а ночью осознание. Да, возможно, воспоминания были триггером и сильная боль в позвонке. Усталость, большое количество работы и разъезды весь день дополнили это.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Что ты подумала в ответ на триггер?
ЮНА: Я только и думала о мести и чтобы муж (в тот момент уже бывший) скорее умер. Вот реально. Надеюсь, вы меня не сдадите за это в полицию)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А вот ты писала про «сама виновата, слабая мать» и т.д. Прям выпиши все мысли, которые возникли после триггера.
ЮНА: «Зачем я поехала туда? Зачем поддалась на запугивания мамы и свекрови? Всё время я поддаюсь на уговоры. Мне же вообще по барабану, как он там живет. Зачем я поехала? А раз не смогла отказать, значит, сама виновата! Слабая мать, которая не смогла защитить, оградить своего ребенка от беды».
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Что ты почувствовала в теле в связи с триггером этими мыслями?
ЮНА: В физическом плане?
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Да, ощущения в теле.
ЮНА: В теле были жар и слабость, боль.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Что тебе захотелось сделать в этот момент?
ЮНА: Мне хотелось плакать. Больно было на душе, обидно. Какое-то сумасшедшее желание рыдать.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: ОК. Как изменились твой голос, мимика, жесты, язык тела, выражение лица?
ЮНА: Я лежала в позе эмбриона, лицом уткнулась в подушку. Точно не помню, но мне кажется, руки могла сжимать в кулаках, голос сипел от слёз. Это из серии «если бы помнила».
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Молодец! Принято. А что ты сделала в реальности в связи с триггером и тем, что ты думала и чувствовала?
ЮНА: Сделала в этом моменте или потом?
ПСИХОТЕРАПЕВТ: В моменте, когда испытывала эти чувства и имела эти мысли.
ЮНА: Плакала, осознавала, жалела себя, детей, маму, заблокировала БМ во всех соцсетях. Вроде даже не спала ночью. Утром ушла на работу. Она отвлекает.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Юна, а попробуй оценить, к каким последствиям привела эта реакция.
ЮНА: Я поставила себе цель восстановить слух ребенку и психическое состояние всех троих детей. У меня это получилось. Ну а сама я с вами.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Ну, и я так понимаю, что еще и закончить отношения.
ЮНА: Да, верно!
ПСИХОТЕРАПЕВТ: И хочу вернуться немного назад. На этот счет не беспокойся. Мы приняли коллективное соглашение о безопасности данного пространства.
ЮНА: Спасибо! Он жив пока)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Юна, ты такая молодец! Отлично справилась с поставленной сегодня задачей, хотя я понимаю, что это было непросто. Надеюсь, что участие в сегодняшнем разборе дало тебе опыт, что это нестрашно. Я тебя крепко обнимаю и желаю дальнейших успехов.
ЮНА: Мой уровень тревоги был на 9 из 10. Я писала выше Наталье, что в этом состоянии голова сильно кружится и тошнит. Было страшно! Но я читала все-все разборы и понимала, что это состояние пройдет. Так и вышло. Спасибо большое за разбор! Было очень приятно и комфортно с тобой работать.
Письменная экспозиция. Кира (поток 2)_.docx
Письменная экспозиция
Разбор от 14.05.2024
Письменная экспозиция. Кира (поток 2)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Страшно?
КИРА: Очень) Даже немного трясет.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Давай оценим эту реакцию по шкале от 0 до 10. Насколько она сильна?
КИРА: 7.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Прекрасно! То, что доктор прописал) Кира, скажи, я правильно понимаю, что у тебя усилились флэшбеки на фоне программы?
КИРА: Да.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Они связаны с какой-то конкретной ситуацией? Или с серией?
КИРА: Нет, это разные ситуации, но они не оказали на меня какого-то особого травмирующего действия. Под серией можно подразумевать детство и взаимодействие с мамой?
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Да, можно.
КИРА: Ну, тогда, видимо, да.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Много серий было? Это короткий сериал или «Санта-Барбара» по продолжительности?
КИРА: Всё детство. Но если что, самое травмирующее событие связано не с ней.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Скажи, а флэшбеки идут в связи с мамой или тем самым травмирующим событием?
КИРА: И то, и другое.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А каких больше? Маминых или не маминых флэшбеков сейчас?
КИРА: Не маминых.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Разберем? Можно, я попробую тебе помочь?
КИРА: Да, я ради этого и согласилась на разбор, хоть и очень тревожно.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Хорошо. Так и должно быть. Я про тревожность. Событие, о котором идет речь, произошло один раз? Или тоже была серия травм?
КИРА: Один раз.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Как давно это произошло?
КИРА: 15 лет назад, мне было 14.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Сколько по времени длился случай?
КИРА: Ну, наверное, час.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Ты была жертвой или свидетелем?
КИРА: Жертвой.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Кто еще был включен в ситуацию?
КИРА: Знакомый парень, он совершал насилие. Больше никто.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А где ты находилась, когда это произошло?
КИРА: В подъезде.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А ты давно знала того парня?
КИРА: Нет, может, месяц.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А сколько ему было лет?
КИРА: 16.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Вы встречались?
КИРА: Нет.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А можешь немного рассказать о ваших отношениях до этого случая? Как вы познакомились? Как общались?
КИРА: Познакомились в Интернете, первое время там и общались. Погуляли вместе пару раз. Первое время общались очень душевно.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А как вы оказались в том подъезде?
КИРА: Мы там тусили.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Что это значит?
КИРА: Извините, очень сложно стало.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Да, ты сообщай об этом. Расскажи, что сейчас происходит? В смысле, с тобой.
КИРА: Трясусь, усилилось сердцебиение, подступают слезы.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Скажи, а какие эмоции сейчас? Как бы ты их назвала?
КИРА: Страшно, тревожно, виновачу себя.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Давай оценим интенсивность страха. Сколько баллов по шкале от 0 до 10?
КИРА: 8.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Тревога?
КИРА: Тоже 8.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Вина?
КИРА: 6.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Скажи, пожалуйста, у тебя есть в морозилке замороженные овощи или что-то типа того?
КИРА: Что-то есть.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Если тебе будет становиться хуже в эмоциональном плане, ты дай мне знать. И мы с тобой воспользуемся этим чем-то из морозилки, чтобы справиться с эмоциями, подсбить их. Хорошо?
КИРА: Хорошо, договорились.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Сейчас сможешь продолжать?
КИРА: Более или менее.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Хорошо. Расскажи, пожалуйста, во сколько вы с ним встретились в тот день.
КИРА: Днем, может, в час или в два.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А всё началось во сколько?
КИРА: Наверное, через час после того, как встретились.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Опиши, пожалуйста, что происходило в тот час до. Сможешь?
КИРА: Мы встретились на остановке, пошли в сторону дома, о чем-то болтали.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А почему вы встретились? Кто был инициатором? Когда договорились? Кто к кому приехал/пришел?
КИРА: Мы встретились, потому что он хотел это сделать со мной и сообщил мне об этом. А так как он мне нравился и я не понимала, что это такое, то я согласилась. Договорились, наверное, за день. Встретились мы на нейтральной территории, на остановке.
Фух, я это сделала.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Как себя чувствуешь сейчас?
КИРА: На 9.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Идем дальше? Или нужно успокоиться немного?
КИРА: Попробуем дальше.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Хорошо. Расскажи, а как он тебе это сообщил? Задолго до этого?
КИРА: В переписке. Когда узнал, что он мне нравится. Незадолго, за день или за неделю.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А можешь вспомнить, где ты была, когда вы переписывались?
КИРА: Дома, скорее всего.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А как он узнал, что он тебе нравится?
КИРА: Догадался по моему поведению, затем я подтвердила.
КИРА: Он спросил у тебя в переписке об этом?
КИРА: Да.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А можешь вспомнить, как именно он спросил? Что он написал?
КИРА: Что-то вроде: «Ты что, влюбилась в меня?»
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А ты что ответила?
КИРА: Ответила, что да.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А как от этого он перешел к предложению сделать с тобой это?
КИРА: Сначала он начал писать мне комплименты, называть «зая». Потом, скорее всего, уже в другой день, сказал, что хочет сделать это со мной.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А что он именно тебе написал? Как звучало его предложение?
КИРА: Я так ждала и не хотела этого вопроса) Сейчас попробую вспомнить. Кажется, он так и написал: «Я хочу тебя».
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А дальше что было? Что ты ответила ему?
КИРА: Я помню, что не знала, как на это реагировать. Возможно, просто отправила ему смайлик.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А как вы договорились? Помнишь? Как вы выбрали день и место?
КИРА: Выбирал он. Кажется, он написал: «Давай завтра?»
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Ты написала «да»?
КИРА: «Да» или «хорошо».
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А как вы выбрали место для встречи?
КИРА: Мы как-то грелись в одну из прогулок (это было зимой) в том подъезде, поэтому он просто повел меня туда.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Я правильно понимаю, что это был не его дом и не твой? В смысле, вы жили в других местах.
КИРА: Да-да.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А что это был за дом? Как вы попали в него? Просто гуляли, где попало, и забрели? Или там жил кто-то из его или твоих знакомых?
КИРА: Как будто он уже знал этот подъезд еще до нашего знакомства. Я не спрашивала, откуда у него код домофона.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А этот дом был далеко от твоего дома?
КИРА: Да. Грубо говоря, я жила на окраине города, а мы гуляли в центре.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А он далеко жил от того дома?
КИРА: Да. То же самое, но окраина с другой стороны города.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А сколько раз до этого ты уже была в том подъезде?
КИРА: Один или два, все разы только с ним.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А можешь описать тот дом и тот подъезд? Сколько этажей? На каком этаже вы тусили? Ходили ли там люди?
КИРА: Девяти- или шестнадцатиэтажный кирпичный дом. Лестничная площадка изолирована от лифтового холла, как это бывает в современных домах. Тусили, ну, может, этаже на 7-м. Только однажды проходил мужчина мимо нас вниз. Мы в этот момент болтали, возможно, слушали музыку с телефона. Подъезд чистый и с ремонтом, стены светло-бежевые.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А в тот день вы долго гуляли до того, как пойти в тот подъезд?
КИРА: Нет, мы прошли ровно от остановки до подъезда.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Скажи, а ты как-то готовилась особым образом к этой встрече?
КИРА: Да, прихорашивалась.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Ты планировала секс в тот день?
КИРА: Я знала, что он будет, но не хотела этого, потому что мне было страшно.
КИРА: А как ты узнала, что он будет?
КИРА: Он сказал.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А когда он сказал? Задолго до этого?
КИРА: За день до этого.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А как он сообщил тебе? Какими словами?
КИРА: Фух. Попытаюсь вспомнить.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Давай попробуем.
КИРА: Ну, наверное, было что-то вроде: «Я хочу тебя, давай сделаем это завтра». Но это отсебятина.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Прекрасно! Нам подходит всё. А ты понимала, что значит «хочу тебя»?
КИРА: У меня чувство вины подскочило до 8, хоть я и повторяю мысленно, что это не так. Да, понимала, он вроде прямо говорил даже слово «секс».
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Скажи, а что ты такого подумала или вспомнила, после чего вина скакнула с 6 до 8?
КИРА: После вот этого вопроса подскочила. Как будто раз я как-то готовилась, то сама виновата, ведь знала, что будет.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А можешь вспомнить, к чему ты готовилась? Как ты себе это представляла, когда готовилась?
КИРА: Я помню, но мне противно это писать.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Я понимаю. А когда ты готовилась, тебе тоже было противно?
КИРА: Скорее, мне было немного страшно.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Немного страшно, но, наверное, были и какие-то положительные эмоции? Правильно?
КИРА: Возможно, да. Он мне нравился, и в этот день за несколько часов до встречи он написал, что любит меня. Скорее всего, я была немного рада его признанию, хоть при этом и червоточила мысль, что он признался специально, чтобы я не сопротивлялась.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А чего ты боялась? Почему тебе было страшно?
КИРА: Мне было страшно, что это в принципе произойдет. Мне был страшно, что если я откажу, то он начнет болтать, что как будто это было, потому что он был знаком с моим одноклассником. Мне было страшно оттого, что, скорее всего, мне будет больно.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А ты согласилась из-за этих страхов или из-за того, что он нравился тебе?
КИРА: Из-за страхов.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А какой из этих страхов сильнее всего повлиял на тебя?
КИРА: Страх, что он начнет болтать. И страх того, что он сильнее меня и просто возьмет силой, а это больнее.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Ты изначально боялась его? Правильно?
КИРА: Нет, только когда он начал говорить о сексе. Ну, то есть от момента знакомства до этих разговоров я его не боялась.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А что тебя испугало? Почему вдруг ты стала так думать про него?
КИРА: Потому что он держал меня, ожидая согласия, пытался надавить на тазовые кости (место, где тазовые косточки выпирают, не знаю, как точнее объяснить), чтобы я легла, а я только молчала.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Это уже тогда в подъезде? Да?
КИРА: Ой, я, наверное, неправильно поняла вопрос. Да.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Ага, поняла. Мы туда еще доберемся. Но я спрашиваю про момент, когда вы договаривались, ты собиралась и шла на ту встречу.
КИРА: Меня испугал сам секс.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Поняла. А чем?
КИРА: В общем, я и до него подвергалась сексуальному насилию (нежелательные прикосновения), поэтому я уже очень давно боялась секса и всего, что с ним связано. А так как я подвергалась этому виду насилия со стороны мамы, то для меня это еще был момент того, что я не могу вообще никак сопротивляться, так как тот, кто делает это со мной, заранее сильнее и авторитетнее. Поэтому меня всегда просто сковывало страхом и обездвиживало.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Скажи, а что-то серьезнее прикосновений уже было в твоей жизни?
КИРА: До этого события в подъезде или после? Хотя в любом случае ответ «да»...
ПСИХОТЕРАПЕВТ: До этого события. То есть это не был твой первый секс, я правильно понимаю?
КИРА: Первый.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Это был первый секс с проникновением, но не первый раз, когда кто-то тебя трогает. Правильно?
КИРА: Не совсем. Когда мне было 12, меня вынудил поцеловаться по-французски мой сводный брат (мы не кровные родственники, хоть на этом спасибо). Ему было 17.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Поняла. Был нежелательный поцелуй, скажем так, эротического характера.
КИРА: Да.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А можешь немного прояснить про маму?
КИРА: Да. Она могла тронуть меня за попу, грудь, гениталии. Обосновывала это тем, что это шутка. Ну, как есть среди подружек лейсбийские шутки. И когда подруги шлепают друг друга по заднице. Но только мне, мелкой, это совсем были не шутки, мне от такого становилось неприятно, противно. Так развивался страх перед всем эротическим.
А, и могла еще зайти в ванную, когда я моюсь, и смотреть на меня голую, потому что «я должна знать, как развивается мой ребенок, вдруг у тебя какая-то болячка».
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Я поняла. А ты когда-нибудь говорила ей, что тебе это не нравится?
КИРА: Почти всегда. В ответ: «Ой, да ладно, я просто шучу». Хотя, наверное, я не говорила, но грубо отталкивала ее руки от себя и говорила что-то вроде: «Ну, мам!»
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Я поняла. Кира, то есть у тебя был не самый радостный опыт до этого случая в плане остановки нежелательного поведения в свой адрес. Правильно?
КИРА: Именно так. То есть даже если я пыталась это остановить, толку не было. И это вселяло бессилие.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Но, несмотря на свой страх по поводу секса, ты всё равно пошла на встречу. Что тобой двигало? Почему ты не отказалась?
КИРА: Страх того, что он про меня разболтает, что как будто секс был. Ну, то есть я будто была в безвыходном положении.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А почему ты думала, что он так сделает?
КИРА: Сама придумала.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: То есть было ощущение, что если ты откажешь, он накажет тебя. Так?
КИРА: Да.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А почему ты вдруг подумала про него такое? Тебя что-то настораживало в его отношениях с другими людьми? То есть почему ты подумала, что он способен на жестокость?
КИРА: Вроде как да, но я уже не помню чего-то конкретного. Я помню только то, что он был склонен к опасному поведению. Рассказывал о драках и употреблении легких наркотиков.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: То есть он был такой непростой парень. Но тем не менее он тебе нравился. Так?
КИРА: Да, но не поэтому, если что. Он мне понравился, потому что у нас были очень душевные разговоры в переписке часами.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: То есть о его опасном поведении ты знала по разговорам, правильно?
КИРА: Да.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А при живом общении ты видела какие-то проявления? Или он был такой же душевный, как и в переписках?
КИРА: При живом общении он был более отстраненным и чуть менее разговорчивым, чем в переписках, но я не помню, чтобы он проявлял агрессию по отношению ко мне.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: То есть ничто не предвещало беды, правильно?
КИРА: Да.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Насколько твои ожидания разошлись с тем, что произошло в реальности?
КИРА: Вразрез. Я спустя несколько лет вообще осознала, что произошло. Но конкретно в тот момент меня посетила мысль, что моя жизнь разделилась на до и после, но я пока не понимала, почему именно.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Если бы ты знала, что будет так, ты бы согласилась на ту встречу?
КИРА: Думаю, что нет, я уже в тот момент очень хотела сбежать, но страх меня сковывал.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Даже если бы он угрожал всем рассказать?
КИРА: Вот тут не знаю. Дело в том, что я в школе от одноклассников подвергалась периодически буллингу, поэтому это могло бы быть эффективным рычагом давления на меня.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Я поняла. А после того случая вы продолжили с ним общаться?
КИРА: Да.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Вы долго потом общались?
КИРА: Редко по частоте, но где-то еще полгода.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: У вас был еще секс после этого?
КИРА: Да.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Он был тоже без твоего согласия?
КИРА: Я не могу сказать. Инициатором был он, но во второй раз я уже думала, что мне как бы нечего терять. Господи, это так противно. Я сейчас думаю о том, где были мои мозги. Но, с другой стороны, с таким бэкграундом как я вообще выросла адекватной?
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Да) Твоей психике можно только позавидовать. А в каком статусе вы были после этого? Вы были парой?
КИРА: Нет, ни в каком статусе мы не были.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: То есть он периодически писал, и ты соглашалась. Правильно?
КИРА: Только один раз после этого. То есть у нас всего два раза был секс.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Я поняла. А где был второй раз? Тоже в подъезде?
КИРА: Нет, у него дома.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А спустя какое время?
КИРА: Месяца через 3-4.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А как вы общались после этого случая?
КИРА: Да почти никак. Редко списывались, разговоры были короткие.
Ладно, думаю, я теперь могу признаться. Незадолго до первого эпизода у нас был оральный секс, в его сторону. Он также вынудил меня, силой заставлял встать на колени, я молчала и не могла сказать нет. Это повлияло на то, что после этого я согласилась именно на секс, потому что я боялась, что именно об этом он начнет болтать. Фух, ну всё, вот теперь ниже мне уже некуда пасть.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Кира, мне кажется, что ниже падать некуда ему, а не тебе, если честно.
КИРА: Спасибо, я мозгом понимаю, но сердцем не понимаю.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Ну, тогда будем отталкиваться от дна.
КИРА: Это мой муд по жизни)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А этот эпизод с оральным сексом как произошел? Это тоже было по договоренности или спонтанно при встрече?
КИРА: Вроде по договоренности, но именно об оральном сексе договоренности не было, он начал просить об этом уже на месте.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Кира, а когда ты шла на встречу, на которой произошел оральный секс, ты знала, что там будет секс? Или вы просто договаривались встретиться?
КИРА: Я знала, что будет что-то, но вроде как у меня тогда были месячные, поэтому самого секса не произошло и он начал настаивать на оральном.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: То есть уже тогда были разговоры про «я хочу», правильно?
КИРА: Да. Это было где-то за неделю до.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А тогда был какой-то страх? Или тобой двигала симпатия?
КИРА: Нет, страх, что возьмет силой, потому что он начал давить руками на мои тазовые косточки, чтобы я опустилась. У меня была к нему романтическая симпатия, а не сексуальная.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Это опять в моменте, а я про то, когда ты согласилась и пошла на встречу.
КИРА: Вот это совсем не помню, так что пару минут на повспоминать.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Это понятное дело. Тебе же было 14. То есть в тот первый раз тобой двигала влюбленность, правильно?
КИРА: Возможно. Пусть будет так, я, правда, не помню.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: И, наверное, ты думала, что месячные тебя защитят. Так?
КИРА: Возможно. Я, правда, не помню. У меня только картинка, когда он давит на меня руками. Всё, что было до, я не помню.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Я поняла. А где всё это происходило?
КИРА: Там же, в подъезде.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А как вы расстались в тот день?
КИРА: Скорее всего, я думала о том, что мы будем только целоваться, и всё. Вышли из подъезда. Он поцеловал меня в щеку. Сказал, что в губы не будет, и ушел. А я пошла по своим делам, у меня в тот день еще была встреча с подругой.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Ты кому-то рассказала об этом?
КИРА: Эпизод с первым сексом – маме, близким друзьям и мужу. Но начала это рассказывать только в 20 лет. Эпизод со вторым сексом – только мужу. Эпизод с оральным сексом – вообще никому до этого. Вы у меня первые 478 человек) (Меня очень спасает юмор, храни его Господь.)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Это факт))) Юмор что надо. Скажи, а тогда? Не после 20 лет. Сразу пожаловалась кому-то на то, что произошло?
КИРА: Нет. Я 6 лет молчала. Возможно, мне было страшно признаться даже себе, потому что «сама виновата».
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Сама виновата в чем?
КИРА: В том, что не сбежала, не кричала «нет», не вырывалась, а просто безвольно повелась. Причем не один раз.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А как он сломил твою волю?
КИРА: Настаивал, применял силу, уговаривал: «Чë ты ломаешься?» Просто, возможно, с моим бэкграундом ему не пришлось как-то сильно стараться.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А долго ты сопротивлялась тогда?
КИРА: Когда именно? На эпизоде с оральным сексом или с первым проникновением?
ПСИХОТЕРАПЕВТ: С оральным сексом.
КИРА: Ну, примерно, минут 30.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А на чем ты сломалась? Как он смог тебя заставить?
КИРА: На ощущении, что это как будто тупик. Вряд ли он меня отпустит, а вот эти настаивания могут продолжаться вечно. Если, конечно, он в какой-то момент не разозлится и не применит силу.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: То есть ты подумала, что он разозлится и применит силу?
КИРА: Да, вполне, ведь он уже начал ее применять, когда стал давить руками, чтобы я опустилась на колени.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Он тебе как-то угрожал в тот момент?
КИРА: Нет.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: То есть когда он перешел от уговоров к физической силе, ты сломалась. Так?
КИРА: Спустя какое-то время да.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Скажи, а после этого эпизода ты продолжила его считать душевным парнем? Или ты по-другому уже его воспринимала?
КИРА: Не помню. Вполне возможно, что я избегала вообще каких-либо мыслей об этом эпизоде, поэтому у меня не было возможности сделать переоценку моего отношения к нему.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А как ты чувствовала себя после этого?
КИРА: Противно и грязно.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Долго это длилось?
КИРА: Минут 10.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А потом?
КИРА: А потом мы вышли из подъезда и разошлись.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: И тебе стало легче?
КИРА: Не поняла вопроса. От чего?
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Когда вы разошлись. Тебе стало легче после этого? Или тебе было плохо?
КИРА: Мне было грязно и противно. Я не понимала, как на это реагировать. И поэтому попыталась забыть.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А что ты делала, чтобы забыть?
КИРА: Избегала мыслей об этом. Мне тогда помогло то, что я должна была встретиться с подругой, поэтому я отвлеклась на прогулку с ней.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А потом? Когда вернулась домой.
КИРА: Я не помню. Но я помню, что в целом после этих эпизодов я начала ненормально много спать. Я спала ночью, спала днем после школы. Возможно, это какая-то компенсация или вроде того.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Поняла. А еще что-то было?
КИРА: На протяжении нескольких лет я испытывала тревогу, смутно догадываясь, от чего. Стала избегать места, где это произошло.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Так могла проявляться депрессивная симптоматика.
КИРА: Ну, в смысле, я могла спокойно за километр обходить двор, где находился этот дом.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Я поняла. Такое избегание серьезное.
КИРА: Скорее всего, что-то такое и было, но я не ходила к психиатру.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Я поняла. Ты как сейчас себя чувствуешь?
КИРА: Физически: болит голова от сегодняшних эмоций и слëз. Эмоционально: страх и тревога прошли, но теперь мне грустно и печально.
Я, кстати, сперва возмутилась вопросам про описание подъезда или что это был за дом. Но потом у меня появилась гипотеза, зачем это, и она меня успокоила.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А можешь поделиться ею?
КИРА: Да. Как будто это нужно было за тем, чтобы снизить концентрацию ужаса и тревоги от воспоминаний и разбавить их описанием нейтральных вещей, сопутствующих той ситуации. Так сказать, заземлить эти сильные эмоции.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Хочешь узнать, зачем я это спрашивала?
КИРА: Конечно)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Мне нужно было, чтобы ты держалась в воспоминании, контактировала с ним, но чтобы это была какая-то нейтральная деталь того случая, а не само действие. Если бы я направляла твое внимание в само действие, тебя могло снести эмоциями. А мне бы этого не хотелось.
КИРА: Дааааа. Я была близка) Я быстро поняла, что если вместо описания дома я буду рассказывать непосредственно о событиях, я просто сбегу из чата)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Кира, отчего тебе сейчас грустно? Что тебя печалит?
КИРА: Что это в принципе было в моей жизни, что мне теперь жить с этим всю жизнь. Что моя история – это не какое-то ужасающее исключение, а обыденность для некоторых людей. Что я в подростковом возрасте не познала трепета и первой любви, а у меня это грубо отобрали.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Знаешь, ты действительно написала очень, как бы это сказать… Короче, вещи, которые невозможно воспринимать спокойно. Разум отказывается принимать, что такое происходит. И действительно не в виде исключения. Но есть одна вещь, которая меня порадовала. Сказать?
КИРА: Да.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Ты написала: «У меня это отобрали». То есть ты начала это понимать не только головой, но и сердцем. Я права? Или выдаю желаемое за действительное? Я про то, что это ему ниже некуда падать.
КИРА: Возможно, да, в процессе нашего разбора я это приняла и смирилась. Но я пока не могу сказать точно, мне надо переварить.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Да, понимаю.
КИРА: Самое стремное, что я на этот курс подбила свою подругу. И я супер не ожидала, что буду разбирать свой случай и она это будет видеть, ахахахах) Настя, привет)))
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Ну, ты же знаешь, что делают со свидетелями?)
КИРА: Угощают тортиками ^^
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Назовем это так)))
Мне кажется, что мы сегодня сделали всё, что смогли. И даже больше. И хоть мы не коснулись того, что тогда произошло, у меня есть ощущение того, что на этом можно остановиться. Есть какое-то ощущение завершенности. А у тебя? Есть нечто подобное?
КИРА: Да, я полностью поддерживаю. Мне как будто уже даже сказать нечего)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Итак, готова выслушать мое предложение?
КИРА: Да.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Я предлагаю понаблюдать, что будет с флешбеками и воспоминаниями в течение недели. Если они пройдут или значительно уменьшатся, то нет смысла ковырять это дальше. Если нет, то будем дальше думать, что делать.
Завтра утром напиши, пожалуйста, как себя чувствуешь, как состояние. Хорошо?
КИРА: Хорошо. Спасибо большое. Я изначально хотела сделать разбор именно с тобой, когда увидела, что это в принципе возможно, потому что я очень тебе доверяю как психотерапевту. И я не представляю, сколько нужно сил, чтобы терапевтировать на протяжении 3+ часов. Ты практически мой кумир. Мне стало намного легче, просто гора с сердца свалилась. Посылаю лучи любви.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Ты знаешь, это было взаимно) Я тоже не могла отказать себе в удовольствии поработать с тобой))) Поэтому пришлось зацепиться за нужный момент.
КИРА: Переиграла и уничтожила)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Но прежде чем ты убежишь, хочу задать тебе вопрос. Есть высокая вероятность того, что тебе сейчас начнут писать слова поддержки другие участники. Возможно, есть что-то такое, что ты хотела, чтобы тебе НЕ писали. Есть такое?
КИРА: Думаю, нет такого) Я всегда за, если кто-то захочет выговориться, особенно на фоне моей боли. Это объединяет и придает сил. Я слышала много историй, подобных моей, так что я нормально их воспринимаю. Просто не могла вспоминать именно свою.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Тогда разбор окончен!
Модуль 7
Задание 36. Цели взаимодействия. Дарья (поток 2).docx
Задание 36. Цели взаимодействия
Разбор от 27.05.2024
Задание 36. Цели взаимодействия. Дарья (поток 2)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Сегодня мы будем разбирать цели нашего взаимодействия с другими людьми. Нам нужен случай, когда ты проявила насилие по отношению к другому человеку. Когда это произошло?
ДАРЬЯ: Пару дней назад.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Где ты находилась, когда это произошло?
ДАРЬЯ: На улице.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Кто был еще включен в ситуацию, кроме тебя?
ДАРЬЯ:
Мы гуляли с собакой. Моя собака была на поводке. К нам подбежал большой черный пес, а моя собака очень боится. Я стала кричать, чтобы хозяйка убрала другую собаку, потому что сейчас может быть драка.
Участники: я, хозяйка другой собаки, прохожие.
Продолжительность: 5 минут.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Прохожие участвовали в общении? Или они больше были наблюдателями?
ДАРЬЯ: Прохожие были наблюдателями.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: ОК. Сколько по времени длилось всё это взаимодействие?
ДАРЬЯ: Минут 5.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Дарья, попробуешь чуть подробнее расписать эту ситуацию? Что все эти 5 минут происходило?
ДАРЬЯ: Мы гуляли в зоне свободного выгула. Я знаю, что там можно отпускать собак, и я сама часто отпускаю свою. Но если хозяин отпускает собаку, то должен быть уверен, что при необходимости собака послушается. В этот раз мы уже шли домой с моей собакой на поводке. К нам подбежал большой пес и хотел поиграть. Но поскольку моя собака была на поводке, а времени у меня не было ее отпускать, я попросила хозяйку позвать своего пса.
Говорю: «Доброе утро! Позовите, пожалуйста, свою собаку. Моя боится больших собак». Она мне в ответ тупо молчит. Думаю, ну, может, не услышала. Повторяю слово в слово. В это время моя собака уже начинает рычать. Ору громче: «Собаку уберите».
Она мне в ответ: «Это свободная зона. Пусть гуляет, где хочет».
Собака крупная, а моя средних размеров, понимаю что вероятность сцепиться очень высокая. Ииииииии меня понесло. Были угрозы, крики и проклятия, оскорбления и вообще всё по списку из психологического насилия.
Беру свои 25 килограммов собачьего счастья на руки. И говорю хозяйке другой собаки:
«Ты совсем тупая? Или сегодня какой-то особенный праздник?» – оскорбление.
«Собаку убери, пока я тебе голову не открутила» – угроза.
«Твой пес не виноват, что попал к такой овце. Может, ты его отдашь в добрые руки?» – оскорбление и угроза отобрать.
И мы ушли. Мне, конечно, стыдно, но за свою малышку я очень переживаю. Поэтому повела себя более агрессивно, чем следовало.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Спасибо за подробное описание. Сегодня мы учимся определять 3 цели взаимодействия. Поэтому сейчас тебе нужно прочитать описание случая и найти момент, когда ты только планировала взаимодействие или оно только началось. Где этот момент?
ДАРЬЯ: Я планировала, как только увидела вторую собаку. Начала, когда поздоровалась.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Вот ты увидела в зоне свободного выгула собаку, ОК. У нас есть первая цель – это результат, который мы хотим именно в этом взаимодействии получить. Чего ты хотела в этот момент? Чтобы какое поведение было у другого человека?
ДАРЬЯ: Чтобы она подозвала своего питомца.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Этот результат удовлетворил бы тебя на 10 из 10?
ДАРЬЯ: Да.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Отлично. Это первая цель. Вторая цель – это эффективность общения. Какое мнение о себе в этот момент (когда увидела большую черную собаку) ты хотела бы сохранить после завершения коммуникации у хозяйки этой собаки?
ДАРЬЯ: Чтобы мы подружились и в следующий раз, когда у меня будет больше времени и моя собака будет готова к игре, попробовали познакомить собак.
Нейтральное или положительное мнение.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Хорошо. А вот это нейтральное или хорошее мнение – это как о каком человеке?
ДАРЬЯ: Адекватном. Я бы хотела, чтобы хозяйка второй собаки и вообще все окружающие считали меня адекватной.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Адекватная. А какие еще характеристики тебя помогли бы впоследствии создать дружеские отношения с хозяйкой другой собаки?
ДАРЬЯ: Дружелюбная, наверно.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Положительное или нейтральное мнение, адекватная, дружелюбная. Еще что-то нужно добавить?
ДАРЬЯ: Нет.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: ОК. Теперь снова вернись в момент старта коммуникации. Что ты в тот момент хотела чувствовать по отношению к себе после завершения этого взаимодействия?
ДАРЬЯ: Интересный вопрос. Самоуважение, что решила конфликт без конфликта.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Получается, ты хотела бы чувствовать уважение, так?
ДАРЬЯ: Да, пожалуй, так.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Принято! Дарья, теперь посмотри на 3 цели, которые у нас получились, и скажи, пожалуйста, удалось достичь первую цель? Смогла получить результат, что питомца позвали?
ДАРЬЯ: Да, но без особого уважения.
Цель 1 – чтобы позвали питомца.
Цель 2 – чтобы сохранить дружеские отношения.
Цель 3 – уважение внутри себя.
Достигнута только первая.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Дарья, мы проверяем пока по одной. Результат есть. Что с эффективностью общения?
Опередила меня. Да, в этом взаимодействии ты достигла первую цель из трех.
ДАРЬЯ: Эффективность – отрицательная. Дружеские отношения не завязались.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Завязать дружеские отношения – это результат. Мы в эффективности общения говорим о мнении о нас, которое останется у человека. Дарья, есть какие-то вопросы по разбору сегодня?
ДАРЬЯ: Нет, спасибо.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Ты здорово справилась с заданием. Просто молодчина.
ДАРЬЯ: Спасибо. И правда, не так страшно.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Я рада, что удалось получить опыт безопасного разбора. Дарья, у нас есть еще немного времени. Можем уделить немного времени твоей третьей цели взаимодействия в этой ситуации?
ДАРЬЯ: Да, давай)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Смотри, ты пишешь, что хотелось сохранить самоуважение. А в чем именно в этой ситуации выглядело получение этого самоуважения?
ДАРЬЯ: По идее из любой ситуации хочется выйти победителем, скажем так. Тут – мелкая бытовая ссора. Но в голове потом весь день крутятся мысли из серии: «Эх, надо было ответить иначе». Ситуация была бы завершенной, если бы мы расстались на мирной ноте, а сейчас она какая-то как будто открытая. В данном случае было бы самоуважение, если бы я сдержалась и отреагировала спокойно на неадекват с другой стороны.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Получается, что хотелось расстаться на мирной ноте, решить ситуацию спокойно, без конфликта?
ДАРЬЯ: Да, именно так.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Тогда твоя цель эффективности уважения – расстаться на мирной ноте, решить ситуацию мирно. То есть самоуважение – это абстрактно, а конкретно и применительно к этой ситуации – мирно, без конфликта ситуацию решить.
ДАРЬЯ: Да. Странно, что психотерапевт формулирует мои мысли лучше меня)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Дарья, мы учимся. И эти мысли ты сформулировала сама, я просто чуть подредактировала.
ДАРЬЯ: Спасибо.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Теперь ты вдвойне молодец! Успешного решения целей в Школе здоровых отношений!
Задание 36. Цели взаимодействия. Наталья (поток 2).docx
Задание 36. Цели взаимодействия
Разбор от 27.05.2024
Задание 36. Цели взаимодействия. Наталья (поток 2)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Сегодня мы разбираем 3 цели взаимодействия. Делать мы это будем на конкретном случае. Поэтому сейчас было бы здорово вспомнить случай, где вы проявили насилие по отношению к другому человеку. Найдется такой?
НАТАЛЬЯ: Да, я вспомнила один. Думаю, он подойдет.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: ОК, когда это произошло?
НАТАЛЬЯ: Летом 2023-го.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Где вы находились, когда это произошло?
НАТАЛЬЯ: У себя дома, на балконе.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Кто еще был включен в ситуацию, кроме вас?
НАТАЛЬЯ: Мой сын. Возможно, кто-то с улицы нас еще видел на балконе. Считаются эти люди? Я не уверена, что они слышали, но видеть могли.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Участники – вы и сын, прохожие – наблюдатели. Сколько по времени длился этот случай?
НАТАЛЬЯ: Минут 10.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Наталья, опишите, пожалуйста, подробно, что произошло за эти 10 минут.
НАТАЛЬЯ: Я вешала мокрое белье на балконе. Сын ходил возле меня, смотрел, что я делаю. Рассматривал вещи, которые лежат на балконе, смотрел в окно. Пока я вешала белье на напольную сушилку, он взял палку с крючком от настенной сушилки и стал ей играть. Сначала ходил просто по полу ей водил, а после стал ей бить по балконному стеклу, по стенам, по плинтусам, по перилам на балконе. Очень громко.
Я ему несколько раз сказала: «Женя, нет, бить нельзя. Это очень громко. И можно так что-то разбить. И вообще палка – это не игрушка. Положи, пожалуйста, на место». Он не послушал, продолжил ходить и бить палкой по балкону. Я не выдержала, разозлилась, подошла к нему и отобрала эту палку, швырнула ее в сторону и накричала на него: «Сколько можно говорить, нельзя этой палкой играть. Нельзя этой палкой бить по стеклу. Хватит уже. Выходи с балкона». Он заплакал, я взяла его за руку и вывела с балкона в комнату.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Наталья, хорошее описание случая. Перечитайте сейчас то, что написали, и найдите момент, где вы только планировали взаимодействие или оно только началось. Где этот момент?
НАТАЛЬЯ: Как только он взял палку в руки, я планировала ему говорить, что нельзя. Как только он начал этой палкой стучать, я начала взаимодействие.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Сейчас мы будем определять первую цель – результат взаимодействия. Вот сын взял палку в руки. Какой результат именно в этом взаимодействии вы хотели получить? Какого поведения вы хотели у сына? Что изменить или о чем попросить?
НАТАЛЬЯ: Я хотела, чтобы он положил ее обратно.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Чтобы положил палку на место, откуда ее только что и взял, так получается?
НАТАЛЬЯ: Это была не первая ситуация, когда он эту палку брал и начинал везде стучать. Поэтому конкретно в этом описанном случае я уже догадывалась, что раз взял, значит, и стучать начнет. Поэтому да, в этом случае я хотела, чтобы он сразу же ее положил назад, откуда взял.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Конечно, многие ситуации повторяются. Но мы не можем на 100% предсказать поведение человека. В этой ситуации мы отталкиваемся от желаемого для вас результата, максимально удовлетворяющего, оптимального.
Первая цель – сразу же положил палку назад, откуда взял. Вторая цель – эффективность общения. Какое мнение о себе в момент, когда он взял палку, вы хотели бы сохранить у сына после завершения коммуникации?
НАТАЛЬЯ: Конечно же, позитивное мнение.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А какое именно позитивное мнение? В чем оно выражалось бы?
НАТАЛЬЯ: Вот тут трудно мне сформулировать. Хотелось, чтобы думал, что у него добрая мама. Чтобы не боялся меня.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Хотелось добрых отношений. А чтобы не боялся – это какое мнение о вас? Иными словами, что хотелось, чтобы сын думал о вас, если он вас не боится?
НАТАЛЬЯ: Безопасная?
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Безопасная, добрая мама. Какие с ней отношения?
НАТАЛЬЯ: Хорошие, добрые, здоровые отношения.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Близкие, безопасные, здоровые, добрые отношения, мнение о вас как о доброй маме, так?
НАТАЛЬЯ: Да.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Хорошо. Третья цель – эффективность уважения. Что в момент, когда сын взял палку, хотелось чувствовать по отношению к себе после завершения этого взаимодействия?
НАТАЛЬЯ: Хотелось чувствовать удовлетворение собой после взаимодействия.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А как выглядело бы взаимодействие, чтобы почувствовать удовлетворение получилось?
НАТАЛЬЯ: Сын берет палку, я говорю: «Женя, не надо ей играть, положи, пожалуйста, назад». Он кладет назад, и мы в хорошем расположении духа уходим в комнату дальше заниматься своими делами. В общем, я была бы удовлетворена собой, если бы обошлась без злости и насилия.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Не, Наталья. Я спрашиваю, не что вам нужно именно сказать и сделать, а именно какой вариант взаимодействия будет вызывать удовлетворение. Без злости и насилия – да, подходит. Вот только злость – это эмоция. Как думаете, нам под силу эмоции контролировать?
НАТАЛЬЯ: Раньше думала, что да. Теперь думаю, что нет. Я поняла, что контролировать можно поведение, а не эмоцию.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Вот сын взял палку, вы хотите начать коммуникацию и хотите чувствовать удовлетворение после ее завершения, поэтому не злиться – это нереалистично. А вот как реалистично? На уровне поведения. Если злость будет или не будет, вне зависимости от наличия или отсутствия этой эмоции сам факт отсутствия насилия даст чувство удовлетворения и самоуважения?
НАТАЛЬЯ: Да, если бы я сдержалась, не кричала и не кидала палку, а спокойно отреагировала бы, я была бы удовлетворена собой и сохранила бы чувство уважения к себе.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Тогда как мы сформулируем третью цель?
НАТАЛЬЯ: Цель – взаимодействие без насилия.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Принято! Теперь посмотрите на первую цель и сравните с тем, что произошло в самой ситуации. Получилось достичь цели – результат взаимодействия?
НАТАЛЬЯ: Нет, палка не была положена на место.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Ну… была положена, но не сразу… И не самим сыном. Очень частичное достижение цели. Согласна с вами.
Что со второй целью? Была достигнута?
НАТАЛЬЯ: Нет, ребенок испугался и заплакал.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А что с третьей целью – взаимодействия без насилия?
НАТАЛЬЯ: Тоже полный пролет мимо.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: К сожалению, да. Так бывает, что цели не достигаются. Хочется что-то спросить по разбору, прежде чем мы будем прощаться?
НАТАЛЬЯ: Нет, мне всё понятно, вопросов нет.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Мне было очень приятно сопровождать вас сегодня! Вы здорово справились. Успехов вам!
НАТАЛЬЯ: Спасибо большое! Это было очень волнительно, но в то же время очень интересно.
Задание 37. Приоритет целей. Валерия (поток 2).docx
Задание 37. Приоритет целей
Разбор от 28.05.2024
Задание 37. Приоритет целей. Валерия (поток 2)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Сегодня мы продолжим учиться осознавать цели каждого конкретного взаимодействия и будем приоритизировать эти цели. Вспомни, пожалуйста, случай где ты проявила насилие по отношению к другому человеку, а затем опиши по нашей схеме: когда, кто, где, как долго.
ВАЛЕРИЯ:
2 с лишним года назад.
Дома, с переходом на лестничную площадку и лестницу.
Я, муж. Сын и свекровь могли слышать.
5–10 минут.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Сын и свекровь могли слышать тебя с мужем, так? То есть они наблюдатели.
ВАЛЕРИЯ: Да.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Хорошо. Опиши подробно, что произошло.
ВАЛЕРИЯ: За день до этого мы договорились с мужем, что он отвезет меня и ребенка к подруге в гости. В день, когда надо было ехать, я напомнила мужу, что мы планируем выехать после 3 часов дня. Он сразу же начал повышать голос:
– Я не поеду никуда, у меня работа.
– Мы же договорились, ты обещал отвезти.
– Я что тебе, извозчик? Сама доберешься, я так далеко не поеду, ты в своем уме?
– Да ты всегда так! – начала кричать я. – Ты же обещал! Договариваешься с тобой, обещаешь, а ни хрена не делаешь! Ты знаешь, что такси не заказать, нет детских люлек, а ты мне обещал, нас ждут! Как брата куда-то отвезти или еще кого на другой конец города, так пожалуйста, ты первый бежишь. А как жену с ребенком, так ты не можешь, работой прикрываешься! Как же меня за*бали твои пустые обещания. Только пиздеть умеешь, но ни хрена не делаешь!
– Ты достала меня, только накалять и умеешь. Я работаю вообще-то, чтобы деньги были, а ты во всём мне мешаешь.
– Я это много раз слышала. Ты дебил, не соблюдаешь договоренности, тебе все вокруг важнее семьи. Задолбал меня, не могу! Вот такой вот ты отец, на ребенка плевать! Иди, иди, ты же разговаривать нормально не можешь, всегда сбегаешь.
В конце диалога муж уходил вниз по лестнице, а я кричала. Когда он вернулся, всё же отвез нас к подруге, но так как мы поругались, то не разговаривали нормально. Чаще всего бывало так, что каких-то договоренностей, которые он отказывался вдруг исполнять, я могла добиться только через манипуляцию и насилие. Тут какой-то случай в двустороннем насилии.
А, еще добавлю, что изначально договоренность была, что он отвезет и заберет. Но потом сошлись на том, что хотя бы только бы отвез, а вернемся мы как-нибудь сами.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Подробно описала. В любом случае нас интересует, чтобы было насилие с твоей стороны. И это нам отлично подходит. Сейчас найди мысленно момент, когда ты только планировала взаимодействие или когда оно только-только началось. Где это было?
ВАЛЕРИЯ: Когда муж пришел и я напомнила, что мы готовы будем выезжать после 3 часов.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Какой результат или изменение поведения мужа ты изначально хотела получить в конце взаимодействия?
ВАЛЕРИЯ: Чтобы он отвез нас в гости. (Про обратную дорогу я в тот момент не думала, но, наверное, подразумевала. Потому что от этом была договоренность.)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Принято! Это результат, который ты хотела получить. А какое мнение о себе изначально ты бы хотела оставить у него после завершения взаимодействия?
ВАЛЕРИЯ: Что я спокойная, умеющая адекватно вести коммуникацию жена.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Хорошо. Есть ли что-то еще, что ты хотела бы, чтобы он о тебе подумал после вашего разговора?
ВАЛЕРИЯ: Чтобы подумал, что я беззащитная и мне надо помогать)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Принято. Есть ли что-то еще?
ВАЛЕРИЯ: Вроде нет. Остальное было, что бы я хотела, чтобы он сделал)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: ОК. Что ты изначально хотела чувствовать по отношению к себе после завершения взаимодействия?
ВАЛЕРИЯ: Уважение, нежность, заботу.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Нежность и заботу по отношению к себе или от мужа?
ВАЛЕРИЯ: От мужа, а по отношению к себе – удовлетворенность, уверенность.
,
ПСИХОТЕРАПЕВТ: То есть быть удовлетворенной результатом (чтобы вас отвез муж – 1) и чувствовать себя уверенной (3), так?
ВАЛЕРИЯ: Да, получается так.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А после какого варианта взаимодействия ты бы чувствовала уверенность?
ВАЛЕРИЯ: Если бы я напомнила, что он обещал отвезти, и он сказал «ОК, помню».
И не было бы перепалки. Так бы уверенность была у меня в себе, что я четко умею договариваться и мне не нужно по 10 раз проверять эти договоренности.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А если бы ситуация осталась такая же (он отказал), после какого варианта твоих действий ты бы чувствовала уверенность?
ВАЛЕРИЯ: Если бы он отказал, а потом послушал меня еще раз и поменял свое мнение.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А вне зависимости от результата?
ВАЛЕРИЯ: Думаю, что тут только один вариант. Мне нужно было, чтобы он отвез. И тогда я бы чувствовала уверенность. Вне зависимости от результата – не знаю. На тот момент мне нужно было добиться конкретной цели. А как, уже было неважно. И только достижение этой цели могло бы сделать меня удовлетворенной в себе.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Смотри, цель 3 (самоуважение) – это поддержание или усиление уважения к себе во время достижения цели. Например, мне нужно составить с коллегами график дежурств. Я могу давить на них и достичь своей цели, но мое уважение к себе (если для меня это неприемлемо) сильно упадет.
ВАЛЕРИЯ: Ну, если бы результат был такой, что он откажется, то уверенность в себе у меня бы упала.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Вне зависимости от того, получится ли у меня составить удобное для себя расписание или нет, я хочу как-то относиться к себе после завершения взаимодействия.
ВАЛЕРИЯ: Сложно)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Так, я тебя запутала. Какими способами ты бы хотела это сделать? Если не использовать насилие?
ВАЛЕРИЯ: Просто словесными, соблюдая прошлые договоренности. Получается, что вне зависимости от результата мне важно было чувствовать себя удовлетворенной и уверенной. Даже если результат бы был другой – он сам заказал нам такси и посадил в него, – я бы была удовлетворенной и уверенной.
ПСИХОТЕРАПЕВТ:
(Результат) Чтобы муж отвез нас в гости.
(Отношения) Чтобы муж подумал, что я спокойная, умеющая адекватно вести коммуникацию, беззащитная и мне надо помогать.
(Самоуважение) Почувствовать себя уверенной, спокойно разговаривать.
Так? Или нужно что-то поправить?
ВАЛЕРИЯ: Да, так.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Какая цель для тебя самая важная в этом конкретном взаимодействии?
ВАЛЕРИЯ: Результат.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Какая самая неважная?
ВАЛЕРИЯ: Отношения)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: ОК. Значит, посередине будет самоуважение?
ВАЛЕРИЯ: Да, верно.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Хорошо. конкретно в том случае такая приоритизация:
Результат.
Самоуважение.
Отношения.
ВАЛЕРИЯ: Да, выходит так.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А как в реальности были расставлены приоритеты в том случае?
ВАЛЕРИЯ: Так и было, получается.
Результата я добилась.
Уверенность в себе и в том, что я добьюсь своего, у меня осталась.
А отношения и так были не очень, приоритет их был минимален)
Но, осознавая это, мне стало грустно. Ощущение, что вот задолго до этого случая если бы я умела проводить такой анализ и ставить в приоритет отношения, то и результат был бы достижим быстрее и без насилия. Началось какое-то обвинение себя.
Я думала, что хоть сегодня без слез обойдется. Но не вышло. Цель нашего с тобой взаимодействия вывела не туда)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Валерия, я понимаю, что это очень непросто( Очень хочется тебя поддержать. То, что ты вышла в разбор и выполняешь задания, – это мегакруто! И эти действия как раз являются залогом качественного прохождения ШЗО.
ВАЛЕРИЯ: Спасибо.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Наша задача сейчас – зафиксировать, как в реальности были расставлены приоритеты. По возможности, без оценок.
ВАЛЕРИЯ: Так и были расставлены:
Результат.
Самоуважение.
Отношения.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Как думаешь, мы с тобой достигли результата нашего взаимодействия?
ВАЛЕРИЯ: Да, думаю, что достигли. Разобрались в приоритетах.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Я тоже. Всё ли тебе понятно по нашему разбору?
ВАЛЕРИЯ: Да, спасибо большое! Очень приятно было работать.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Мне тоже.
_______________________
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Валерия, я сейчас думала о нашем разборе. Ты не против еще ответить на несколько вопросов?
ВАЛЕРИЯ: Да, давай.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Смотри, в реальности были расставлены приоритеты так, что отношения были на последнем месте, но потом ты написала про слёзы. Раз остался такой осадок, как думаешь, действительно ли ты сейчас так же расставила бы приоритеты? Или как-то по-другому?
ВАЛЕРИЯ: Не, это я вспомнила другие похожие случаи, более ранние. Там приоритет бы я хотела иначе расставить: результат, отношения, самоуважение. Но именно в этом случае, после многократно повторяющихся похожих ситуаций, приоритет был именно такой.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: В этом задании мы сначала определяем, как нам кажется сейчас, самое важное и неважное. А потом пишем, как они были расставлены по факту.
ВАЛЕРИЯ: Да, это я поняла. Просто если я буду разбирать другой случай, более ранний, то приоритет будет иной.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Хорошо. То есть в той конкретной ситуации сейчас, на твой взгляд, самым важным был результат, потом самоуважение, а в конце отношения. Так?
ВАЛЕРИЯ: Да, в описанной ситуации так и было.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Было. А если сейчас посмотреть на ту ситуацию, ты бы расставила приоритеты так же?
ВАЛЕРИЯ: Да, да, в той ситуации так же. Но тут влияют же и другие факторы в разобранной ситуации. Я и расставила приоритеты так. И по факту оказалось, что расставлены так же.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Я поняла. Значит, не меняем приоритет отношений в данном случае. Валерия, спасибо! Желаю тебе успешного прохождения Школы.
ВАЛЕРИЯ: Да, спасибо!
_____________________
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Прежде чем мы закончим, у меня есть еще один вопрос, который не дает мне покоя по нашему разбору. Валерия, ты еще здесь?
ВАЛЕРИЯ: Да, я тут.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Скажи, пожалуйста, а если бы ты сейчас была в той ситуации и уже владела этой информацией, умела расставлять приоритеты, как бы ты их там расставила?
ВАЛЕРИЯ: Если бы была в той, которую описала, – да. Но если бы была в очень похожей, но на полгода раньше до той ситуации, но прям почти один в один случай, то приоритеты были бы другие 100%. Наверное, зависит от того, насколько испортились отношения с мужем за то время и мое желание реанимировать их.
Вот сейчас у меня будто бы вообще не было бы цели какое-то его мнение о себе получить. Мне уже всё равно. И уже при любом взаимодействии этот пункт точно на последнем месте будет.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Напиши, пожалуйста, как бы расставила.
ВАЛЕРИЯ: Но вот именно само воспоминание, что когда еще было нормально всё в отношениях и если бы тогдааа я знала об этом всё, навели на слёзы и мысль, что вот тогда я виновата во всём.
Если брать такую же почти ситуацию, но 3 года назад, то было бы:
Результат.
Отношения.
Самоуважение.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: То есть на полгода раньше если бы у тебя были знания, ты бы расставила приоритеты по-другому. Но в этой ситуации для тебя уже отношения были не важны, так?
ВАЛЕРИЯ: Да, всё так. Точнее, важны. Но если выбирать между результатом и собой, то не так важны.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Ага, я поняла. Хорошо, что так же расставили приоритеты для другой ситуации, из-за которой были слёзы! Всё, я тебя отпускаю)
Задание 37. Приоритет целей. Клавдия (поток 2).docx
Задание 37. Приоритет целей
Разбор от 28.05.2024
Задание 37. Приоритет целей. Клавдия (поток 2)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Вспомни и опиши по схеме случай, когда ты проявила насилие по отношению к другому человеку: когда, кто, где, как долго.
КЛАВДИЯ: Я выбрала для себя довольно сложный случай. Надеюсь, мы во всём разберемся.
Когда: прошлое лето, июль.
Кто: я, муж. 2 наши дочери – наблюдатели.
Где: дома.
Как долго: в течение одного вечера.
Мой муж увлекается карповой ловлей. Он спортсмен. Состоит в клубе, ездит на соревнования, тратит на это очень много времени и денег. Для него это важно. Вот в июле он должен был поехать на очередные соревнования на несколько дней. Один из этих дней, последний, выпадал на день рождения дочери. Он должен был вернуться под вечер. Перед рыбалкой он с ребятами ну очень основательно готовится, варит очень много корма, потом это всё замораживает, готовит снасти и т.д. У нас квартира завалена этими коробочками, сумками. Еще и в морозилку не заберешься, если понадобится. Я не против его увлечения, но всё же мне и кое-что не нравится. Большие затраты денежные, и он много времени тратит, очень уж болеет этим. Есть еще зависть, что он много времени проводит на природе, а я и дети остаемся в стороне.
В общем, перед рыбалкой во время сборов я очень недружелюбно с ним общалась. Раздражалась на многие мелочи. Можно сказать, ныла, что он уезжает на день рождения, вся организация на мне и дочь тоже хочет, чтобы он присутствовал. Я не помню, конечно же, что именно я говорила, как отвечала. Но определила это как наказание молчанием.
Такой случай подойдет для разбора?
ПСИХОТЕРАПЕВТ: То есть в течение вечера сначала ты раздражалась, а потом с ним не разговаривала? А если бы ты помнила, то как бы ты конкретизировала свое поведение в тот вечер?
КЛАВДИЯ: Я разговаривала, но как бы натянуто. Односложно отвечала, формально. Помню много раздражения.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Хорошо. А можешь немного конкретизировать, используя прием «если бы я помнила»?
КЛАВДИЯ: Вспомнить конкретные фразы?
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Да.
КЛАВДИЯ: Попробую.
«Вот мне придется ехать за тортом, много дел, я ничего не успею».
Если он спрашивал, где что-то лежит, я могла ответить: «Откуда я знаю?»
Короткие ответы на вопрос: «да», «нет», «не знаю».
Трудно вспомнить конкретику.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Хорошо. Теперь найди мысленно момент, когда ты только планировала взаимодействие или когда оно только-только началось. Где он был?
КЛАВДИЯ: Когда он пытался что-то рассказать по этой теме, я не очень слушала, делала вид, что у меня много дел, дети отвлекают и т.д.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Взаимодействие началось, когда вечером он начал собираться или когда начал пытаться тебе что-то рассказать?
КЛАВДИЯ: Да! Спасибо. Что-то тяжеловато анализ мне дается. Когда начал собираться.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А каков ответ? Как ты хотела поменять поведение мужа (результат)?
КЛАВДИЯ: У меня проблема с определением этого. Наверное, именно в этот день я хотела обратить внимание на себя. Что я тоже существую. Обратить внимание мужа на свои проблемы.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Смотри, ты вела себя особым образом, чтобы он что сделал? Какой самый хороший результат хотела получить, которым ты была бы довольна?
Обратил на тебя внимание.
Остался с вами вместо рыбалки.
Власти, денег, могущества.
Другое)
КЛАВДИЯ: Обратил на меня внимание, на мои эмоции и чувства.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А как бы ты поняла, что он это сделал? По каким его действиям?
КЛАВДИЯ: Думаю, секунду. Я вот сейчас в ступоре. Именно вот связанного с его отъездом и рыбалкой, именно с этим случаем, поведения его менять я бы и не хотела, наверное. Просто это выступило каким-то спусковым крючком для моего настроения. Я всегда от него жду внимания к тому, что у меня есть определенные чувства, которые он не замечает. Или замечает, но упрекает в них. Сложно, я не могу понять себя.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Давай разбираться. Ты написала, что ждешь внимания к тому, что у тебя есть определенные чувства. Какими действиями он бы мог это сделать? Каким образом мог бы заметить твои чувства? Какими его словами или действиями ты была бы довольна в результате?
КЛАВДИЯ: Ну, сказать об этом. Например: «Я вижу, что что-то не так, что ты расстроена. Давай попробуем разобраться».
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Ты хотела услышать в результате от него эти слова, так?
КЛАВДИЯ: Получается, что так.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: И чтобы вы поговорили об этом, да?
КЛАВДИЯ: Да.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Представь сейчас, что он сказал тебе в той ситуации, что видит, что что-то не так, что ты расстроена, вы это обсуждаете, потом он едет на рыбалку. Ты удовлетворена этим результатом? Или хочется что-то добавить/убрать?
КЛАВДИЯ: Удовлетворена, всё так.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Супер! Результат описали. А какое мнение о себе ты изначально хотела оставить у него после завершения взаимодействия?
КЛАВДИЯ: Ведь это всё неосознанно, да? То есть в тот момент я вообще не задумывалась, какое я мнение хочу оставить у него после завершения взаимодействия… Конечно, хотела, наверное, чтобы он относился ко мне с уважением. Но вообще я понимаю, что с помощью такого взаимодействия цели не достигнешь.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Смотри, всегда есть 3 цели взаимодействия, просто мы их не всегда осознаем. Вот когда он начал собираться, а ты односложно ему отвечала, тебе хотелось, чтобы он как о тебе думал?
КЛАВДИЯ: У меня на уме слово «уважение», чтобы уважал меня. Но чувствую, что это надо как-то раскрыть.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Да. Что он мог думать, уважая тебя?
КЛАВДИЯ: Что если я расстроена, это нормально. Что это не значит, что я к нему как-то плохо отношусь, и т.д.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А что бы он думал про тебя? Вот когда вы бы поговорили, что бы ты хотела, чтобы он уважительно подумал о тебе? Какая ты?
КЛАВДИЯ: Что я заботливая, любящая.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Принято! Что ты изначально хотела чувствовать по отношению к себе после завершения взаимодействия? Как ты бы хотела себя вести, чтобы уважать себя?
КЛАВДИЯ: Я не знаю, почему, но мне очень сложно даются эти вопросы.
По отношению к себе хотела чувствовать теплоту какую-то, спокойствие, любовь к себе.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А после какого твоего поведения, вне зависимости от результата взаимодействия, ты бы так к себе относилась?
КЛАВДИЯ: А чтобы себя уважать, я хотела бы вести себя не так. Хотела бы уметь объяснить мужу, что мне не так. Спокойно.
ПСИХОТЕРАПЕВТ:
Результат: «Сказал, что видит, что что-то не так, что видит, что я расстроена, предложил обсудить».
Отношения: «Чтобы в конце взаимодействия он подумал, что я заботливая и любящая».
Самоуважение: «Хотелось бы спокойно объяснить мужу, что не так».
Нужно что-то подкорректировать?
КЛАВДИЯ: Нет, всё нормально.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: ОК. Теперь нам надо приоритизировать, как тебе сейчас кажется, что в той ситуации было самым важным, менее важным и наименее важным. Если бы ты сейчас могла оставить только 2 цели из трех, то что ты бы выбросила?
КЛАВДИЯ: Сейчас кажется, что самое главное – это самоуважение, на втором месте – отношения.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: То есть ты бы выбросила результат, да?
КЛАВДИЯ: Да, наверное, так.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Обоснуй, пожалуйста, почему именно его?
КЛАВДИЯ: Задумалась. Сначала мне показалось, что результат важен был именно в тот день. Но на самом деле это какая-то моя глобальная цель, что ли. Наверное, всё-таки его оставлю. Тогда выбросила бы отношения.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Нам сейчас нужно сконцентрироваться именно на той конкретной ситуации. Ты бы выбросила отношения (чтобы муж в конце взаимодействия подумал, что ты заботливая и любящая). Обоснуй, пожалуйста.
КЛАВДИЯ: Я немного запуталась. В той конкретной ситуации было всё важно, все 3 пункта. Если оставлять одно, самое важное будет самоуважение. На втором месте – результат. Просто потому что результат для меня очень важен. А вот в плане отношений – могу их выбросить, потому что если муж не будет думать, что я заботливая и любящая, я не так буду переживать, как в случае, если он вообще не будет замечать мои чувства.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Я понимаю, но нам всё равно необходимо расставить приоритеты в той ситуации. Сейчас ты идешь первым путем, который указан в файле. Выбираешь самую важную и наименее важную. Но нам нужно продемонстрировать другой вариант выполнения, когда мы отсекаем цели по одной. Постарайся конкретно отвечать на мои вопросы.
В том конкретном случае первыми мы отсекаем отношения. Так как для тебе более болезненно, если в той конкретной ситуации он не сказал, что видит, что что-то не так, и вы не поговорили. А менее болезненно, если бы в конце ситуации он не подумал о тебе, что ты заботливая и любящая, так?
КЛАВДИЯ: Да, верно.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Остались результат и самоуважение. Если бы ты могла оставить только одну цель из оставшихся двух, то что бы ты выбросила? И почему?
КЛАВДИЯ: Результат выбросила бы, потому что для меня самоуважение важнее. Потому что если я не буду себя уважать, то меня не будет уважать никто, как мне кажется.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Теперь выпиши, пожалуйста, в порядке важности проранжированные тобой цели:
Самая важная.
Менее важная.
Наименее важная.
КЛАВДИЯ:
Самоуважение – хотелось бы спокойно объяснять мужу, что не так.
Результат – чтобы муж сказал мне, что видит, что я расстроена, что что-то не так и это нужно обсудить.
Отношения – чтобы муж подумал про меня, что я любящая и заботливая.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Супер! Как в реальности были расставлены приоритеты в том случае?
КЛАВДИЯ: В реальности вижу так:
Результат (он не был достигнут).
Отношения (не было достигнуто).
Самоуважение (тоже провал).
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Хорошо. Результат на первом месте. Объясни, пожалуйста, почему ты думаешь, что отношения тогда были на втором, а самоуважение – на третьем месте?
КЛАВДИЯ: Если бы я тогда в реальности подумала о самоуважении, я бы не вела так себя.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Принято. Клавдия, мы с тобой справились! Всё ли тебе понятно по нашему разбору?
КЛАВДИЯ: Вроде всё понятно, но ощущения, что я справилась, нет. Надо обдумать всё.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Можешь поделиться, в чем сомнения?
КЛАВДИЯ: Очень сложно определять цели в тот момент времени. Потому что тогда о целях я не думала и не ставила их себе. Понять, чего я хотела в тот момент, сложно. Особенно, когда дело касается такого вида насилия.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Поняла. Смотри, мы сейчас тренируемся осознавать цели взаимодействия. И наша задача – не ставить их, а отслеживать, научиться их замечать.
КЛАВДИЯ: Да, я поняла. Спасибо большое!
ПСИХОТЕРАПЕВТ: И, на мой взгляд, ты отлично с этим справилась! Еще хочу напомнить тебе одно наше правило, прежде чем отпустить. Как думаешь, какое?
КЛАВДИЯ: Не стараться всё сделать на 5?
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Да. И еще одно)
КЛАВДИЯ: 🤔
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Плавать на поверхности.
КЛАВДИЯ: Хорошо, поняла.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Спасибо тебе большое за работу!
КЛАВДИЯ: И тебе спасибо! Было полезно, это уж точно.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Пожалуйста)
Задание 38. Как правильно просить. Галина (поток 2).docx
Задание 38. Как правильно просить
Разбор от 29.05.2024
Задание 38. Как правильно просить. Галина (поток 2)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Мы сегодня будем учиться правильно выражать просьбу. Учиться будем на примере случая, где ты проявила насилие по отношению к кому-то. Можно взять случай, который ты уже разбирала, а можно взять новый случай.
Возьми сейчас такой случай и распиши его так, как мы обычно это делаем: когда, где, кто, сколько. Плюс подробное описание случая. Справишься?
ГАЛИНА: Ох, очень сложно мне правильно озвучивать просьбу. Эмоции бегут впереди меня всегда. Постараюсь описать случай, как он был, не пытаясь себя как-то обелить, хотя очень хочется.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Да, описать случай так, как он был, – это то, что нужно сейчас.
ГАЛИНА: У нас с партнером непростые отношения, последние полгода мы жили как соседи. Он высказал желание прекратить наши отношения, которые длятся уже 11 лет. 3 недели назад я возвращалась домой и вспомнила момент, что он в прошлом говорил, что для разрыва отношений нужна серьезная причина. Это предыстория. Теперь сам случай.
Когда – 3 недели назад.
Где – в квартире, в зале.
Кто – я и мой молодой человек.
Сколько – минут 10.
Я пришла в зал, чтобы снять линзы. И пока их снимала, боролась с желанием предъявить ему то, что я вспомнила. Но проиграла эту битву.
– А помнишь, ты говорил, что для расставания нужна серьезная причина?
Он рассмеялся и промолчал, что меня разозлило.
– Нап*здел, получается? – продолжила я.
– Ну, получается, так. И вообще ты сама решила разойтись, я просто согласился.
– В смысле? Ты же сам сказал, что не хочешь продолжать отношения. И сказал, что последний год просто позволял мне быть рядом.
– Я такого не помню.
– Зато помню я!
– Твоя память избирательна.
– А твоя нет?! Ты мне предъявляешь претензии через 2 года, ой, нет, через 3...
Он смеется и с издевкой перебивает меня:
– 5, 10, 20.
– Иди на х*й!, – ответила я, очень рассердившись, развернулась, хлопнула сильно дверью и ушла.
Как-то так. Случай обоюдного насилия.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Галина, перечисли действия насильственного характера с твоей стороны и отметь, к каким видам насилия их можно отнести.
ГАЛИНА:
“Напздел”, “иди на х*й” - оскорбление, психологическое насилие.
Я повышала голос, сильно хлопнула дверью - запугивание, психологическое насилие.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Молодчина. Теперь определи триггер, запустивший насилие. На что ты среагировала?
ГАЛИНА: Думаю, я среагировала на то, что он рассмеялся и не ответил на мой вопрос.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Принято. Теперь давай определим 3 цели взаимодействия.
Мысленно вернись в случай и отметь момент, когда ты только собиралась вступить во взаимодействие, или момент, когда оно только началось. Находясь мысленно в этом моменте, посмотри, какой результат или изменение поведения от этого человека ты изначально хотела получить от этого взаимодействия.
ГАЛИНА: Я хотела, чтобы он задумался о своих же словах и изменил свое решение о завершении отношений.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Давай конкретизируем. Как бы ты поняла, что он задумался? И изменил решение – это как? Что конкретно ты хотела от него услышать?
ГАЛИНА: Ну, что-то вроде: «А ведь точно. Действительно, сейчас нет никаких веских причин, чтобы расставаться. Чë это я? Ладно, давай не будем расходиться». А если бы он еще сказал: «Галя, я так тебя люблю, я так сильно скучал», это была бы просто вершина успеха.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Тогда можно сказать, что ты вступила во взаимодействие, где одной из целей был результат – продолжить отношения?
ГАЛИНА: Да.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Опять мысленно вернись в момент начала взаимодействия и посмотри, какое мнение о себе изначально ты хотела оставить после этого взаимодействия.
ГАЛИНА: Что я адекватная. Что научилась спокойно обсуждать проблемы без слёз, оскорблений и сбегания.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: «Галя, я так тебя люблю, я так сильно скучал». А вот этого же тоже хотелось)
ГАЛИНА: Это следующий уровень) В тот момент хотелось, чтобы он для начала просто передумал расходиться. (Потому что до этого я уже не раз к нему с разных сторон подступалась.) Чтобы увидел, что я меняюсь, и готова взаимодействовать спокойно.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Стоп. Не путайся. С результатом мы уже разобрались. Ты хотела, чтобы он передумал расходиться, продолжить отношения.
ГАЛИНА: Да. Я уже поняла, что этот вопрос относился к его отношению ко мне) И, наверное, еще хотелось, чтобы он понял, что я ценная для него. Я хотела оставить о себе мнение, что я адекватная, спокойная, умею общаться уважительно и ценная для него.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Пока я писала, ты уже всё сделала. Теперь давай определим третью цель. Опять мысленно вернись в момент начала взаимодействия и посмотри, что изначально ты хотела чувствовать по отношению к себе после завершения взаимодействия.
ГАЛИНА: Гордость и уважение.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Отлично! Давай представим, что ты имеешь возможность сейчас переписать сценарий этого случая и заменить насильственные действия на конкретные шаги. Давай сделаем первый шаг. Опиши факты ситуации.
ГАЛИНА: Некоторое время назад молодой человек говорил, что для расставания нужны серьезные причины. Сейчас мы находимся на грани расставания по его инициативе, но серьезных оснований для этого нет.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Галина, мы переписываем историю, и эти шаги – тот возможный диалог между тобой и молодым человеком. То есть ты описание фактов адресуешь ему как начало диалога, взаимодействия. Это раз. А, во-вторых, найди в том, что ты описала, твою интерпретацию, а не факт.
ГАЛИНА: Моя интерпретация, что нет серьезных оснований? Ох, очень это сложно.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Бинго! Теперь дубль 2. Сформулируй факты ситуации от своего лица, адресуя молодому человеку.
ГАЛИНА: ОК. Сейчас попробую.
«Пару лет назад ты сказал, что для расставания нужны серьезные причины, например, измена или предательство. Сейчас мы находимся на грани расставания, потому что ты не хочешь продолжать отношения. Но серьезных причин для этого ты не озвучил».
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Очень хорошо. Теперь давай сделаем второй шаг. Опиши свои мысли и чувства по поводу ситуации (обрати внимание, что важно использовать Я-говорение).
ГАЛИНА: “Я чувствую несправедливость по отношению ко мне. Мне обидно, что ты не следуешь своим словам. Мне больно, что ты не хочешь все обсудить. Меня пугает неопределенность”.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Очень неплохо. Теперь попроси его о том, что ты хочешь.
ГАЛИНА: «Давай обсудим наши проблемы, решим, как мы сможем с ними справиться, и начнем налаживать отношения».
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Здорово! А теперь озвучь четвертый шаг. Расскажи, к каким позитивным последствиям приведет выполнение этой просьбы.
ГАЛИНА: «Обсудив наши отношения, мы сможем выстраивать их здоровыми. Мы оба будем спокойны и счастливы». Позитивные последствия для другого непросто найти)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Галина, в рабочих листах к сегодняшнему уроку есть подсказки, как сформулировать позитивные последствия. Посмотри, может, ты захочешь что-то добавить к сказанному.
ГАЛИНА: Сложно сформулировать, не проваливаясь в манипуляции.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: О, да. Привычки – наше всё.
ГАЛИНА: «Обсудив наши отношения, мы сможем выстраивать их здоровыми. Мы оба будем спокойны и счастливы. У нас будет семья. Мы действительно любим друг друга, и расставание причинит нам очень сильную боль».
Наверное, так. Что-то еще добавлять не хочется.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Молодец!
ГАЛИНА: Совсем другое кино получилось.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Я тебя попрошу сейчас сделать еще одну вещь, которой нет в задании. Можно?
ГАЛИНА: Конечно.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Перечитай сейчас новый переделанный сценарий. Как ты думаешь, если бы именно так ты действовала, как это сказалось бы на достижении изначальных целей взаимодействия?
ГАЛИНА: Определенно я была бы ближе к достижению своих целей. Точно достигла бы 2 из трех. И наше взаимодействие не превратилось бы в конфликт.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Галина, ты невероятная молодчина! Прям очень круто получилось. И это несмотря на то, что это новый навык и ты сегодня первопроходец! Прям огнище огненное.
ГАЛИНА: Спасибо большое! Спасибо, что терпеливо и бережно провела меня за ручку в этом непростом задании. Мне было безопасно. Приятно было с тобой работать.
Задание 39. Как правильно выражать свое мнение. Олеся (поток 2).docx
Задание 39. Как правильно выражать своё мнение
Разбор от 30.05.2024
Задание 39. Как правильно выражать свое мнение. Олеся (поток 2)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Сегодня мы будем разбирать ситуацию, где тебе было важно высказать свою точку зрения, но ты не смогла это сделать. Вспомни, пожалуйста, такую, и опиши по нашей схеме.
ОЛЕСЯ: Сейчас, постараюсь.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Когда, где, кто, сколько времени. И подробно, что произошло.
ОЛЕСЯ:
Когда: месяца 3 назад.
Где: в зале для переговоров.
Кто был включен: руководитель, его замы (4 человека), члены комиссии (около 15 человек), приглашенные лица (эксперты, 3 человека) и я.
Сколько: около часа.
На комиссии по эффективности обсуждался ряд вопросов, один из которых касался непосредственно моей работы. При обсуждении комиссией моего вопроса я поняла, что они совсем не то обсуждают и упускают важное. Я подняла руку и попросила слово: «Уважаемые коллеги, разрешите добавить по данному вопросу некоторые детали?» Руководитель: «Что у вас?» Я коротко изложила суть и попросила учесть это при вынесении решения. Руководитель: «Спасибо, присаживайтесь».
Далее они продолжили обсуждать, но как будто не слышали всё то, что я им только что сказала. Я начала внутри себя возбухать. Еще раз подняла руку, но мне руководитель взглядом дал понять, что не время сейчас (мотнул головой и взглянул так, что я не захотела что-либо сейчас говорить). Как итог решение приняли без учета моих комментариев. А я всё это время сидела и ерзала, как уж, по сиденью. Столько хотела им сказать, но боялась вылезти из своей норки. У меня дикий страх перед публичными выступлениями, а тут еще столько народу....
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Отлично описала случай. Теперь найди мысленно момент, когда ты только планировала высказать свое мнение, но не смогла это сделать. Где он был?
ОЛЕСЯ: Как только дошли до моего вопроса, я понимала, что, возможно, потребуются мои комментарии.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Какой результат или изменение их поведения ты изначально хотела получить?
ОЛЕСЯ: Хотела получить заключение комиссии с учетом моих комментариев и дополнительного премирования в качестве бонуса. Хотела, чтоб меня услышали.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Хорошо, а можешь конкретнее описать желаемый результат? Какое должно было быть заключение с учетом твоих комментариев? Как оно должно было звучать? С премией понятно)
ОЛЕСЯ: «Олеся Алексеевна, спасибо вам за пояснения и хорошо проделанную работу! Ваши замечания очень ценны!» Ну, это если прям вообще)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Поняла. То есть в заключении не должно было быть про какие-то изменения или решения с учетом твоих комментариев, так? Все, кого ты описала, были участниками, да?
ОЛЕСЯ: Да, все участники в той или иной мере. Но конкретно в моем случае я общалась только с руководителем. Другие мне вопросов не задавали. Комиссия выносит 2 решения: премировать или нет. Соответственно, если мои комментарии услышаны и приняты к сведению, то премии быть)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: ОК. Но обращалась ты ко всем.
ОЛЕСЯ: Да. Если бы прозвучало так, то по умолчанию – премия.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Всё, теперь поняла. Значит, желаемый результат – чтобы поблагодарили и премировали. Принято. Какое мнение о себе ты изначально хотела бы оставить у них после завершения взаимодействия?
ОЛЕСЯ: Я грамотная, профессионал своего дела, могу высказать свое мнение большому количеству людей. Хотя последнее – это, скорее, для самой себя.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Чтобы они о тебе так подумали: «Она профессионал своего дела».
ОЛЕСЯ: Да.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А как ты изначально хотела относиться к себе после завершения взаимодействия?
ОЛЕСЯ: Самоуважение и гордость за себя, что смогла!
ПСИХОТЕРАПЕВТ: То есть уважать и гордиться собой, что ты всё грамотно сказала большому количеству людей, так?
ОЛЕСЯ: Да, и что я смогла до этого большого количества людей донести свою точку зрения по данному вопросу.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Принято! Собери, пожалуйста, в 1 сообщение все цели в описанном случае:
результат,
отношения,
самоуважение.
ОЛЕСЯ:
Результат: хотела получить от комиссии благодарность за проделанную работу и дополнительное премирование меня и моих сотрудников.
Отношения: чтобы сотрудники и все члены комиссии понимали, что я профессионал своего дела.
Самоуважение: уважать и гордиться собой, что я смогла донести свою точку зрения до большого количества людей и они меня услышали!
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Отлично. Теперь нам нужно переписать сценарий того, что произошло, с помощью 4 шагов. Шаг 1 – опиши, пожалуйста, кратко ситуацию, используя факты.
ОЛЕСЯ: Совещание с большим количеством людей. На рассмотрении мой вопрос, и члены комиссии начали обсуждение. Поняв, что они упускают из вида главное, я подняла руку, чтоб высказаться. Высказалась, но мое мнение никак не повлияло на ход обсуждения. Я решила повторить и вновь подняла руку, но мне не дали право голоса.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Смотри, нам сейчас надо написать, как бы ты им могла озвучить свое мнение, чтобы они тебя послушали. Но не просто написать мнение, а сделать предварительную работу. Чтобы они поняли, о чем ты будешь говорить, потом услышали о твоем желании и просьбе высказаться. И хочу услышать от тебя, зачем им вообще тебя слушать.
Открой, пожалуйста, файл к уроку на 5-й странице.
ОЛЕСЯ: То есть ситуацию, что уже произошла, мы опускаем. И пошел полет фантазии?
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Мы по схеме пишем, как бы ты могла сказать им это по-другому.
ОЛЕСЯ: Попробую... Думала, будет проще)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Сейчас вместе во всем разберемся. Смотри, например, в семье обсуждали какого-то родственника, но я побоялась озвучить свое мнение, так как боялась реакции родных. А теперь я могу представить, как бы я могла им сказать свое мнение по схеме. Сначала описать фактами ситуацию, о которой я буду говорить. Например, родственник сделал то-то и то-то (без своих оценок). Это шаг 1. Немного понятнее?
О какой ситуации ты хотела тогда высказаться?
ОЛЕСЯ: На совещании с большим количеством людей при обсуждении итогов работы моего отдела за месяц я не услышала основных критериев для положительной оценки работы отдела. Я подняла руку и попросила предоставить мне слово: «Уважаемые коллеги, разрешите добавить по данному вопросу некоторые детали».
Так?
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Не, где ты не смогла высказать свою точку зрения? Напиши, где был тот момент.
ОЛЕСЯ: Комиссия продолжила обсуждение. Я еще раз подняла руку, но мне руководитель не дал слово.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Да, сейчас нам надо потренироваться, как бы ты могла им сказать свое мнение по схеме. Открыла файл?
ОЛЕСЯ: Да.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Смотри, 1-й шаг – нужно описать факты, о которых ты сейчас будешь высказывать свое мнение. Напиши их сюда, пожалуйста. Чтобы им понять, о чем ты сейчас будешь говорить.
ОЛЕСЯ: «За отчетный месяц отделом проделано 1, 2, 3…» Или я опять не в ту степь?
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Да, опиши, пожалуйста, полностью. Всё отлично. Нам нужно короткое описание, не содержащее оценок.
ОЛЕСЯ: «За отчетный период отделом проведена претензионная работа с обращениями в наше учреждение. По итогам этой работы выявлены слабые места в сервисной составляющей: работа сайта, контакт-центра и входной группы администраторов. Отделом были проведены корректирующие мероприятия, нацеленные на клиентоориентированность персонала и сайта: обучение, актуализировали инструкции, сайт на доработке».
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Олеся, давай теперь подумаем как бы можно было это описание сократить, чтобы быстро ввести их в курс дела, о чем ты будешь говорить.
ОЛЕСЯ: «Коллеги, наш отдел выявил серьезные проблемы в сервисной составляющей, что очень влияет на нашу оценку».
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Серьезные проблемы – это факт или оценка?
ОЛЕСЯ: Оценка. «Коллеги, у нас есть проблемы в сервисной составляющей».
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А проблема – это оценка или факт? Ты тут хочешь сказать свое мнение по проделанной работе с обращениями, так?
ОЛЕСЯ: Как по мне, так это факт. Который пока не зафиксировали надзорные органы.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Ну, проблемой ты назвала какие-то факты, так ведь? Может, несоответствия?
ОЛЕСЯ: Слово «проблема» – вот в чем проблема) А если «проблему» мы заменим на «нарушения»? Но ведь нарушение – это тоже своего рода оценка. Несоответствие чему-либо – это тоже сравнение, а, следовательно, оценка...
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Да, смотри, человек перешел дорогу на красный – и человек нарушил ПДД. В чем разница?
ОЛЕСЯ: Перешел – действие, нарушил – факт. Боже, эти 3 дня мой мозг вскипает(((
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Ну, нарушил – это мы оценили его действия, так как есть правила.
Смотри, если бы ты сказала, что за отчетный период была проведена работа с обращениями в ваше учреждение, ты бы кратко описала ситуацию, о которой хочешь высказать свое мнение?
ОЛЕСЯ: То есть я далеко убежала? Стоп. Нет, не описала.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Почему?
ОЛЕСЯ: Мы ежемесячно эту работу проводим... Только с разных сторон и в разных направлениях. Поэтому этими словами я бы комиссию не заинтересовала. Тут был упор именно на сервис и информирование граждан. Я даже понимаю теперь, почему меня больше не захотели слушать))) Чувствую себя сейчас тупицей)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Олеся, давай попробуем выполнить задание на троечку) В первом шаге нам нужно коротко описать то, о чем ты будешь высказываться. «В этом месяце мы работали с сервисной составляющей». Пойдет?
ОЛЕСЯ: Да, давай так.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: ОК, теперь коротко заяви о своем желании высказаться. И «информировали граждан».
ОЛЕСЯ: «Коллеги, нами выявлены несоответствия в сервисной составляющей и информировании граждан. Разрешите доложить о промежуточных результатах».
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Попросить выслушать – это 3-й шаг. Сейчас надо написать о том, что ты бы хотела доложить. Мы сейчас идем по схеме для тренировки.
ОЛЕСЯ: «Коллеги, наш отдел работал в этом месяце с сервисной составляющей и информированием граждан».
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Так, теперь как бы ты могла сказать о том, что хочешь высказаться?
ОЛЕСЯ: Подняла руку и сказала: «Выявлены несоответствия в работе сервиса и информирования, разрешите доложить о промежуточных итогах?» Наверное, лучше так: «Разрешите доложить о несоответствиях в работе сервиса и информирования граждан». А дальше они сами бы задали вопрос: «А что было сделано для решения?» Это коронный вопрос)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Я тебя загрузила)
1-й шаг: описание фактов.
2-й шаг: «Я хотела бы доложить о промежуточных итогах» (заявила о том, что хочешь высказаться).
3-й шаг: попросите выслушать вас: «Разрешите?»
4-й шаг: объяснить, зачем им это нужно делать, к каким позитивным последствиям приведет то, что они тебя выслушают.
Понятнее?
ОЛЕСЯ: Вроде как стало понятнее. С меня 4-й шаг?
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Прежде чем мы пойдем дальше, давай с 1-м шагом закончим. Всё же несоответствия – это оценка, которую вы сделали на основе каких-то фактов. Проясни, пожалуйста, в чем было несоответствие.
ОЛЕСЯ:
Наполнение сайта необходимой информацией.
Нагрузка на контакт-центр с вопросами, которые можно было бы и на сайте осветить.
Этика и деонтология при общении с пациентами и их сопровождающими.
Стол справок дает неполную информацию и пр.
Там много чего... На 3 листах.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Поняла. Ну, на 3 листах не надо, давай так:
«Коллеги, мы работали над сервисной составляющей и информированием граждан. В ходе этой работы выявили несоответствия. Например, на сайте должна быть ХХХ информация, а у нас ее нет. Стол справок дает информацию такую-то, а должен еще давать такую-то информацию».
«Я хотела бы доложить о промежуточных результатах».
«Прошу меня выслушать».
Почему это для них хорошо.
А спросить разрешение всё же лучше в конце. А то они разрешат, и ты не успеешь сказать о позитивных для них последствиях)
ОЛЕСЯ:
Факт: «Выявлены недоработки в наполнении сайта и работе сервиса на местах».
«Я хочу доложить о промежуточных результатах работы отдела по этим вопросам».
«Разрешите доложить?»
«Выслушав меня, мы комиссионно можем ускорить процесс по корректировке выявленных недоработок».
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Супер, только давай «разрешите доложить» скажем в конце.
ОЛЕСЯ: Да, не успела прочитать.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Да, так мы сможем ускорить процесс по корректировке... Хорошо. Напиши, пожалуйста, итоговый вариант, и мы закончим разбор.
ОЛЕСЯ:
Факт: «Выявлены недоработки в наполнении сайта и работе сервиса на местах».
«Я хочу доложить о промежуточных результатах работы отдела по этим вопросам».
«Прошу меня выслушать».
«Выслушав меня, мы комиссионно можем ускорить процесс по корректировке выявленных недоработок. Разрешите доложить?»
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Олеся, стало ли тебе понятно, как это переформулировать? Например, пункт про нагрузку на контакт-центр как можно описать?
ОЛЕСЯ: Это надо переварить... Честно, с понедельника задания для меня – это пытка... Буду пробовать! Спасибо большое! За твое терпение)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Еще можно сказать в 1-м пункте: «Недоработки, например:...» (как я уже писала).
ОЛЕСЯ: ОК, благодарю.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Хорошо, давай так. Я буду ждать твои новые формулировки сегодня-завтра в этом чате, хорошо? Конкретные примеры несостыковок, как я тебе писала.
ОЛЕСЯ: Вот это подстава) Я думала, что я отстрелялась. Хорошо, постараюсь!
ПСИХОТЕРАПЕВТ: И еще момент, что тут нужно написать позитивные последствия конкретно для того, кто будет разрешать тебе высказаться.
ОЛЕСЯ: Поняла.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Мы заканчиваем разбор, можешь выдыхать) Я буду ждать твои новые формулировки и сформулированные выгоды для того, кто принимает решение. Сегодня-завтра пришлешь?
ОЛЕСЯ: Очень постараюсь!
Задание 39. Как правильно выражать свое мнение. Юна (поток 2).docx
Задание 39. Как правильно выражать своё мнение
Разбор от 30.05.2024
Задание 39. Как правильно выражать свое мнение. Юна (поток 2)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Вспомни, пожалуйста, случай, когда тебе было важно высказать свою точку зрения, но ты не смогла это сделать. И опиши по нашей схеме: когда, где, кто, как долго и описание, что произошло.
ЮНА: Хорошо. Есть небольшие сомнения по случаю, что это то, что надо, но попробуем.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Давай.
ЮНА:
Когда: 13 мая 2024.
Где: я дома у себя, отец дома у себя (телефонный разговор).
Кто еще включен: отец, мои сын и дочь как слушатели.
Сколько по времени: 20 минут.
Вечер, начало десятого, звонит мне отец. Начало разговора примитивное:
– Как дела?
– Как твои?
Далее отец говорит:
– Я хочу опять поговорить на нашу тему.
– Какую???
– Хотел попросить подарить мне на 60 лет дом.
– Папа, ты живешь в доме, вот и живи. Я тебя не выгоняю, это и твой дом тоже.
– Нет! Это твой дом! А я хочу, чтобы он по документам был моим! Я тут пытаюсь что-то делать, пристраиваю, ремонтирую, а для кого?
– Как для кого? Это дом твоей единственной дочери. Скажи честно, ты переживаешь за свою новую супругу?
– Да! Если я сдохну, ты же ее выгонишь!
– Ну, по сути, да.
– Она вот мне сейчас каждый день носки надевает и снимает, потому что я не могу это сделать, мне тяжело, а в итоге останется ни с чем.
– Так она знает, за что это делает! Она учит свою дочь с твоей помощью, она стала намного лучше жить с тобой, чем до тебя.
– Какие глупости про учебу! Кто тебя надоумил?
– Это мои выводы, мое мнение. И честно тебе говорю, я не хочу переписывать на тебя дом. Потому что не хочу, чтобы потом дом, в котором я выросла, дом моей бабушки, достался чужой женщине и ее детям.
– Я тебя еще раз прошу подарить мне дом на 60 лет. Сделай отцу такой подарок.
– Извини, но нет. Живи, никто вас никуда не выгоняет.
– Раз так, то не звони мне больше, не пиши, моими делами не интересуйся и на похороны ко мне не приезжай!
– Ты хорошо подумал, сказав это?
– Да!
– Тогда до свидания, Павел Владимирович!
Я положила трубку. Я была от этих слов в таком ступоре, что большего не смогла ничего сказать и высказать дальше свое мнение по поводу последних его слов.
Что-то я распереживалась на 9 из 10, что дальше не справлюсь.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Юна, я с тобой. Мы будем делать всё вместе, я для этого тут и есть.
ЮНА: Спасибо.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Готова двигаться дальше?
ЮНА: Да.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Хорошо. Только очень тебя хочу попросить делать всё на тройку, ладно?
ЮНА: Буду стараться.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Найди сейчас мысленно момент, когда ты только планировала взаимодействие или когда оно только-только началось. Когда он был?
ЮНА: Когда отец поднял в очередной раз вопрос о том, чтобы я переписала дом на него.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Какой результат или изменение поведения отца ты изначально хотела получить в результате этого взаимодействия?
ЮНА: Чтобы он принял мою позицию, что дом официально останется на мне, смирился с ней и больше не начинал разговор на эту тему.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Принято. Какое мнение о себе ты изначально хотела оставить у него после завершения разговора?
ЮНА: Думаю… Что я самостоятельно могу принимать решения, что я не делаю это специально для того, чтобы его позлить или ему назло.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А тебе бы хотелось, чтобы он думал, что ты какая?
ЮНА: Незлопамятная, не вредина, что взрослая уже и самостоятельная, со своими мнением и решениями.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Поняла. А как ты изначально хотела относиться к себе после завершения взаимодействия?
ЮНА: С уважением, что смогла выйти из разговора без очередного скандала и обрыва общения.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Юна, сейчас нам нужно будет переписать сценарий того, что произошло. 1-й шаг: опиши, пожалуйста, ситуацию, по которой ты хотела бы высказать свое мнение с помощью фактов. По схеме это то, с чего ты могла бы начать это делать.
ЮНА: Попробую.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Давай. Напиши, по поводу чего ты хотела бы высказаться.
ЮНА: Очень сложно оказалось(
«Я единственная дочь. Ты со своей новой супругой живешь в доме, который принадлежит официально мне, в котором мы жили нашей семьей, в котором я выросла. У вас с супругой общих детей нет и не будет. Ты действительно хочешь прекратить общение со мной?»
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Неплохо. Только нам сейчас надо коротко ввести отца в контекст, чтобы он понимал о чем ты будешь высказывать свое мнение.
Ты бы хотела высказать свое мнение по поводу того, что он сказал не звонить тебе больше, он просил подарить ему дом. Или что-то еще? Или «на мой отказ подарить тебе дом, ты сказал мне больше тебе не звонить».
ЮНА: По поводу сказанного о полном обрыве отношений и по поводу дома для очередного подтверждения своего решения.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А что ты понимаешь под вторым?
ЮНА: Что я не планирую менять свое решение даже после его угроз о прекращении общения.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Поняла, это про твои планы. Попробуй выбрать пункт из того, что я написала. Или сформулируй свой, как описала бы скрытая камера. Она ведь может только фиксировать то, что происходит, но не может это интерпретировать. Сказанное о полном разрыве отношений как бы зафиксировала скрытая камера?
ЮНА: Мои широко открытые от удивления глаза и рот) Я пытаюсь сформулировать.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: И это тоже) Как думаешь, так пойдет: «Папа, мы сейчас с тобой разговаривали, и ты сказал, чтобы я больше тебе не звонила, не писала и не приходила на похороны»?
ЮНА: Я немного по-другому поняла выполнение данного пункта. Но если отталкиваться от твоей подсказки то, возможно, верным вариантом будет так: «Папа, мы сейчас с тобой разговаривали, и ты сказал, чтобы я больше не звонила, не писала, тобой не интересовалась и не приходила на похороны. Но я же твоя единственная дочь. Детей у тебя с новой супругой нет и не будет».
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А сейчас стало понятнее, что нужно делать?
ЮНА: Честно, не на все 100%.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Ничего. Хоть чуть-чуть – это уже хорошо. Вот здесь я приводила пример. Нам нужно описать фактами то, почему вообще хотим высказать свое мнение. Смотри, ты пишешь: «Но я же твоя единственная дочь». Ты его уже начинаешь уговаривать. Ты ведь хочешь высказать свое мнение по его последней фразе, так? Можем ли мы закончить этот пункт на моменте про похороны?
ЮНА: Я сейчас подтверждаю факт сказанного без продолжения моего желаемого для высказывания мнения?
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Ты описываешь факт, чтобы потом по нему высказать свое мнение.
Да, пока без мнения.
ЮНА: Тогда поняла на 98%)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Ответь, пожалуйста, на последний вопрос.
ЮНА: «Папа, мы сейчас с тобой разговаривали, и ты сказал, чтобы я больше не звонила, не писала, тобой не интересовалась и не приходила на похороны». На этом пока закончили.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Теперь шаг 2. Как бы ты могла ему сказать о том, что хочешь высказаться?
ЮНА: Извини, пожалуйста, срочный звонок по работе, я вернусь через 10–15 минут.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: ОК. Пока резюмирую:
1-й шаг: описали факт, по которому потом будем высказывать мнение.
2-й шаг: говорим, что хотим высказаться.
3-й шаг: просим нас выслушать.
4-й шаг: говорим о позитивных последствиях для самого человека, если он нас выслушает.
ЮНА:
«Папа, мы сейчас с тобой разговаривали, и ты сказал, чтобы я больше не звонила, не писала, тобой не интересовалась и не приходила на похороны».
«Я хотела бы тебе сказать свое мнение по этому поводу».
«Выслушай меня, пожалуйста».
«Это поможет нам сохранить наше общение и хотя бы те отношения, которые сейчас имеем».
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Хорошо! Юна, а отцу какая выгода тебя слушать?
ЮНА: Чтобы я вдруг не психанула и не выгнала его супругу)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: ОК. Как ты бы могла ему об этом сказать? В ключе позитивных последствий.
ЮНА: Да я этого никогда не сделаю. Но раз написала, то, может, так: «Мне не хотелось бы, чтобы ты остался жить в доме в итоге один, тебе нужна помощь надевать и снимать носки)»
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Если он тебя выслушает, это поможет тебе спокойнее на нее реагировать, ты не будешь им мешать и они будут жить вместе. Типа того?
ЮНА: Да.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Хорошо. Есть ли что-то, что ты хотела бы спросить, прежде чем мы закончим?
ЮНА: Перечитала всё, подумала. Мне всё стало намного понятнее, вопросов на данный момент нет. Спасибо большое!
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Супер. Спасибо за плодотворную работу! Наш разбор окончен.
Задание 41. Как правильно отказывать. Нелли (поток 2).docx
Задание 41. Как правильно отказывать
Разбор от 03.06.2024
Задание 41. Как правильно отказывать. Нелли (поток 2)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Сегодня мы будем разбирать, как отказывать. Вспомни, пожалуйста, случай, когда ты не смогла отказать человеку или же отказала, но он не принял отказ и тебе пришлось делать то, чего ты не хотела. И опиши по нашей схеме: когда, где, кто включен, сколько длился и подробно, что произошло.
НЕЛЛИ:
Когда: 2022 год, лето.
Где: дома по телефону, звонил племянник (несовершеннолетний).
Наблюдатели – дочь и сын.
Длительность – 15 минут.
Что произошло: позвонил племянник мужа (12 лет) и попросил забрать от двоюродного брата и привезти домой. Тот живет в частном секторе, общественный транспорт не ходит. Сказал, что его отец задерживается на работе, у мамы тоже смена еще не скоро закончится. Мне было очень неудобно ехать. У меня 2 ребенка (8 месяцев и 4 года). Время – 20:00, нужно мыть и укладывать спать. Я даже возражать не стала. Сказала, что приеду, и забрала.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А сейчас найди мысленно момент, когда ты только планировала взаимодействие или когда оно только-только началось. Какой результат или изменение поведения племянника мужа ты тогда хотела получить?
НЕЛЛИ: Когда он только позвонил, я увидела, от кого звонок, и уже напряглась. Подумала: «Чтобы только ничего не просил». Результат: отсутствие просьб, не решать чужие проблемы.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Поняла. А какой результат хотела бы получить после того, как ты уже услышала просьбу?
НЕЛЛИ: Что-то типа ответа: «Я дождусь маму/папу/Алену (тетя, у которой в гостях был) – и они меня отвезут».
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Принято! А какое изначально мнение о себе ты хотела оставить у него после завершения взаимодействия?
НЕЛЛИ: Что я надежный взрослый, к которому можно обратиться за помощью.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Что ты изначально хотела чувствовать по отношению к себе после завершения того разговора?
НЕЛЛИ: Гордость, самоуважение.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Хорошо. Теперь мы перепишем сценарий того, что произошло, на то, как бы ты могла отказать, используя акроним ПОПРОСИ.
Первое – опиши факты ситуации, которые ты могла бы сказать племяннику. Перечисли.
НЕЛЛИ: «Время – 20:00. Дети устали и хотят спать. Я одна, и мне не с кем их оставить. Ты в гостях у брата».
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Да, а как ты можешь описать фактами его просьбу? «Дорога до тебя – 25 минут. И обратно столько же». Или не то? «Дети устали и хотят спать» – твоя оценка. А как фактом можно написать?
НЕЛЛИ: «Дети капризничают, трут глаза, зевают».
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А что он тебе сказал, как попросил забрать? «Капризничают» – тоже можно уточнить. Или написать, что я их укладываю в такое-то время.
НЕЛЛИ:
Он: Нелли, забери меня от Антохи.
Я: А папа?
Он: Он позвонил, сказал, задерживается.
Я: А мама?
Он: Она работает.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Хорошо, можем его фразу взять «забери меня от Антохи»?
НЕЛЛИ: «Я их начала готовить ко сну, в 21 они ложатся спать».
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Хорошо. Теперь попробуй собрать всё в одно сообщение, что мы сейчас описали.
НЕЛЛИ:
Он: Нелли, забери меня от Антохи.
Я: Время – 20:00. Я их начала готовить ко сну. В 21:00 они ложатся спать. Я одна, и мне не с кем их оставить. Ты в гостях у брата.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: «Ты сейчас в гостях у брата и позвонил, чтобы я тебя забрала. Сейчас 20:00. Дети трут глаза, зевают, в 21:00 они обычно ложатся спать. К тебе ехать 25 минут туда и обратно столько же».
«Я одна, и мне не с кем их оставить» – как можно еще сказать?
НЕЛЛИ: Задумалась. «Рядом нет других взрослых»?
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Давай так. Напишешь итоговый вариант?
НЕЛЛИ: «Ты сейчас в гостях у брата и позвонил, чтобы я тебя забрала. Сейчас 20:00. Дети трут глаза и зевают, в 21:00 они обычно ложатся спать. Рядом нет других взрослых. К тебе 25 минут туда и обратно столько же».
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Теперь шаг 2 – опиши свое отношение.
НЕЛЛИ: «Я очень устала, мне неудобно сейчас собирать детей и ехать. Они уснут в машине, и весь режим собьется».
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Отлично! Теперь напиши, как бы ты могла отказать.
НЕЛЛИ: «Я не могу приехать за тобой».
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Еще ты тут писала, что тебе нужно их мыть и укладывать спать. Как думаешь, можно сюда добавить?
НЕЛЛИ: Конечно, будет очень хорошо.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Супер, тогда добавляй.
НЕЛЛИ: «Я очень устала, мне неудобно сейчас собирать детей и ехать. Мне нужно их купать и укладывать спать. Они уснут в машине, и весь режим собьется. Я не могу приехать за тобой».
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Как думаешь, можно сказать тверже?
НЕЛЛИ: «Я не приеду за тобой» – как-то грубо. Это моя проблема – я не умею отказывать и просить:(
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Значит, этот навык – то, что нужно. Давай тогда оставим так.
Первые 3 шага сделали. Теперь расскажи, к каким позитивным последствиям для него
приведет принятие отказа.
НЕЛЛИ: «Ты можешь побольше времени провести с братом». Вроде для него это плюс, больше не придумала.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Хорошо, подумай еще немного о плюсах для него, если он примет твой отказ. Если ничего не придет в голову, то так и пиши, и мы перейдем к следующему шагу.
НЕЛЛИ: Честно говоря, и это такой сомнительный плюс. Если бы они были вдвоем, то он не позвонил бы. Там был еще старший брат. Может, «почувствуешь себя городским жителем». Он очень хочет в квартире жить)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: ОК. Если ты столкнешься с сопротивлением, что бы ты могла ему предложить в качестве других вариантов?
НЕЛЛИ:
«Тебя может отвезти Алена». (Я предполагала, что она отказала ему, но спрашивать не стала.)
«Давай я тебе вызову такси и оплачу». (Не знаю, почему я тогда про такси не подумала, он бы с радостью согласился.)
«Можешь приехать к маме на работу, а оттуда вы поедете вместе».
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Отпад! Есть 3 варианта. С каким сопротивлением ты можешь столкнуться? А, или такси до мамы?
НЕЛЛИ: Тоже вариант. Или папу подождать.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Принято!
НЕЛЛИ: Даже не знаю, ни с каким. «Я хочу домой сейчас». Это максимум.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Может ли быть что-то подобное: будет перебивать,переводить тему, проявлять агрессию и т.д.?
НЕЛЛИ: Я в тот момент ужасно злилась. Конечно, ребенку я ничего не могла сказать. Я Просто думала, почему отец его не может решить эту проблему и мать. Он у родной тети, а она его тоже не хочет отвезти (как выяснилось, она фильм собиралась смотреть). Мне было жалко Тему. Он очень спокойный и вряд ли проявлял бы агрессию или переводил тему. Его звонок мне – это как крик о помощи.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Поняла. Тогда давай потренируемся, что ты могла делать в этом случае. Можешь посмотреть подсказки в файле.
НЕЛЛИ: «Время – 20:00, я устала, мне неудобно сейчас собирать детей и ехать. Они уснут, и весь режим собьется. Я не приеду за тобой. Дождись папу или маму. Можешь позвонить им, и они помогут решить проблему. Они должны. Они твои родители».
Можно так? Или не ОК стрелки перевести?
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Не, посмотри в файле, пожалуйста, стр. 2.
НЕЛЛИ: Обсудить разные варианты? Или «сломанная пластинка»?
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Да. Если ты будешь использовать метод сломанной пластинки, то нужно будет повторить то, что мы с тобой написали (первые 4 шага или выбрать оттуда то, что ты будешь повторять). Шаг С. Понятно?
НЕЛЛИ: Да, понятно. Мне кажется, я совместила 2 шага, повторила (время 20:00, я устала, мне неудобно сейчас собирать детей и ехать, они уснут, и весь режим собьется) и предложила другой вариант?
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Да. Теперь посмотри в файле на стр. 3 шаг И. Что ты будешь делать, чтобы изображать уверенность? И чего не будешь делать?
НЕЛЛИ: Я могу только говорить уверенно.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Хорошо, а чего делать не будешь?
НЕЛЛИ: Заикаться, шептать.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Принято! Нелли, есть ли у тебя какие-то вопросы по нашему разбору?
НЕЛЛИ: Вопросов нет. Можно было бы соображать в моменте так быстро. Спасибо за разбор.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Всё будет с тренировками. И тебе спасибо за такую плодотворную работу!
Задание 41. Как правильно отказывать. Ольга (поток 2).docx
Задание 41. Как правильно отказывать
Разбор от 03.06.2024
Задание 41. Как правильно отказывать. Ольга (поток 2)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Вспомни случай, когда ты не смогла отказать человеку или отказала, но он не принял отказ и тебе пришлось делать то, чего ты не хотела. И опиши, когда, где, кто, как долго длился и подробно, что произошло.
ОЛЬГА:
Когда: август-2021.
Где: я дома, двоюродный брат у себя дома, разговор по телефону.
Длительность: 10 минут.
Брат собрался приехать в Петербург из Москвы к нашему родственнику на несколько дней и решил с женой остановиться у меня на ночь. У меня был тяжелый период на работе – финальный этап проекта. Жила я в студии, было лето. И было очень жарко.
Сон из-за духоты был нарушен. Я засыпала на коврике для йоги, еле дожидалась утра и шла на работу в офис к кондиционеру, несмотря на преимущественно удаленный формат работы.
Случай:
– Привет, сестренка! Мы тут собираемся в Питер! Ну что, жди в гости в субботу! Мы сначала к дяде, а потом на ночь у тебя останемся. Побухать вечерком, посидеть, а на утро поедем.
– Блин, я живу в студии, и у меня дома очень жарко. Мне кажется, мы там не разместимся. Я почти не сплю сейчас, экстренно сдаю проект. Нужна свежая голова. Может, ближе к осени приедете? Там будет прохладнее и спокойно разместимся, погуляем. Можно даже на подольше.
– Не волнуйся за нас, мы привыкли спать в разных условиях!
– Ну, смотрите, дышать у меня совсем нечем, студия раскалена. Когда и во сколько вы приедете?
– В субботу с утреца, часов в 5. А ты что, дрыхнуть собралась? Ну, давай тогда вечером в пятницу приедем, чтобы не будить тебя. На 2 ночи.
– Ну, хорошо.
Конец случая.
В общем, всё так и случилось. Приехали они в пятницу вечером, была страшная духота. Приняла я их ровно по своим силам, заказав лишь пиццу, а не накрывая стол. С тех пор отношения с братом испорчены.
Мне кажется, тут интуитивно и очень частично были применены техники из ПОПР. И сопротивление 150%, которое я и сейчас не очень понимаю, чем именно парировать смогла бы...
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Ольга, найди мысленно момент, когда ты только планировала взаимодействие или когда оно только-только началось. Где это было?
ОЛЬГА: Когда увидела, что мне звонит брат.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Какое изначально мнение о себе ты хотела оставить у него после завершения взаимодействия?
ОЛЬГА: Что у него есть любящая сестра.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Какой результат или изменение поведения брата ты тогда хотела получить?
ОЛЬГА: Просто хорошо поболтать и узнать, как дела.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Принято. А когда он сказал, что они к тебе приедут, какой результат хотела бы получить?
ОЛЬГА: Чтобы мы отменили или перенесли поездку на попозже и мое мнение было бы учтено.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Хорошо, а на попозже – это на осень?
ОЛЬГА: Да, на сентябрь, например.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: ОК. Что ты изначально хотела чувствовать по отношению к себе после завершения взаимодействия?
ОЛЬГА: Что я умею отстаивать свои границы и говорить нет.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Теперь перечисли факты ситуации.
ОЛЬГА:
Сейчас лето, в квартире жара 29 градусов. Шоколадка через 10 минут после того, как ее достали из холодильника, растаяла.
На этой неделе у меня заход в экспертизу по работе.
Я почти не сплю из-за духоты.
Окна выходят на юг.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А сколько ты спала за ночь при духоте?
ОЛЬГА: Да, кстати, об этом я сейчас постфактум подумала.
Я сплю по 4 часа из-за духоты.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Можешь ли еще добавить какие-то факты по этой ситуации?
ОЛЬГА: Нет.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Хорошо. Не будем добавлять его фразу, что они приедут в субботу, и то, что ты живешь в квартире-студии?
ОЛЬГА: Да, давай добавим, что я живу в студии 24,1 кв.м.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Собери, пожалуйста, всё вместе: «Сейчас лето, я живу в квартире-студии, в которой окна выходят на юг, и т.д.»
ОЛЬГА: «Сейчас лето, в квартире (а живу я в студии!) 29 градусов. Шоколадка растаяла через 10 минут после того, как ее достали из холодильника! По работе на этой неделе заходим в экспертизу. Сплю сейчас по 3-4 часа из-за духоты».
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Хорошо, только я немного придерусь, давай уберем восклицательные знаки. Это лучше же спокойно говорить)
ОЛЬГА: «Сейчас лето, в квартире (а живу я в студии) 29 градусов. Шоколадка растаяла через 10 минут после того, как ее достали из холодильника. По работе на этой неделе заходим в экспертизу. Сплю сейчас по 3-4 часа из-за духоты».
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Опиши свое отношение.
ОЛЬГА: «Я очень плохо переношу такую погоду и сейчас вымотана и жарой, и духотой, и количеством работы, и бессонницей. Не представляю, как мы тут разместимся втроем, если я одна тут задыхаюсь».
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Принято. Как бы ты могла ему твердо отказать?
ОЛЬГА: «Я сейчас не готова оказывать гостеприимный прием, у меня нет сил.
Но с удовольствием это сделаю в сентябре в любое время».
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А негостеприимный готова?)
ОЛЬГА: Ахаха. «Я сейчас не готова к гостям. Давайте перенесем на сентябрь». В этот момент я слышу треск кровных уз)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Хорошо. Есть еще какие-то варианты?
ОЛЬГА: «У меня нет сил сейчас принимать гостей. Давайте в сентябре».
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Сентябрь – это, я так понимаю, альтернатива. Расскажи, к каким позитивным последствиям приведет принятие им твоего отказа.
ОЛЬГА: «Будет чуть прохладнее, мы погуляем по осеннему Петербургу, он красивый в этот сезон. У меня будет больше времени для отдыха, и ничего не будет нервировать)».
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А какие плюсы для него краткосрочные? А то это еще когда будет.
ОЛЬГА: Не жариться в душной студии? Но ему пофиг на это. А больше я как-то и не знаю. Он был намерен приехать, это было сопряжено с необходимостью.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Значит, нам это не подходит. Подумай еще. Что в близлежащей перспективе могло бы быть для него плюсом, если бы они к тебе не приехали на ночевку?
ОЛЬГА: А может такого не быть? Сейчас перебираю варианты и не могу найти. Только далекая перспектива. «Не увидишь меня раздраженной и злой».
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Они собирались остановиться у родственника, так? Что хорошего бы произошло, если бы они у него заночевали, а не у тебя?
ОЛЬГА: Вообще ничего. Это далекий родственник, к которому они ехали по делам (помочь по саду, у меня брат садовник). Я вижу минусы от приезда, но не вижу плюсов от неприезда.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Ага, ты еще про пиццу писала.
ОЛЬГА: Да, я ее заказала, когда они приехали. Мне кажется, это плюс. Можно сказать: «Я приготовлю что-то интересное и вкусное». Но ведь это будет далекая перспектива, и ничто не заменит радости встречи с сестрой.
Может ли быть такое, что плюсов нет? Можно было бы сместить встречу не на сентябрь, а на август. И приблизить перспективу. Но это сомнительный вариант тоже.
Сказать: «Я допоздна на работе и по выходным тоже работаю, и у нас не будет возможности встретиться». Это ведь минусы приезда. Но я по-прежнему не вижу бонусов от неприезда ко мне.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Вряд ли. Ну, например, если они не будут у тебя вечером и ночевать, то могут прекрасно провести вечер в месте, куда давно хотели сходить, и т.д. Давай тогда двигаться дальше. Если у тебя возникнут какие-то еще варианты, пиши.
ОЛЬГА: И ты права, что это должно быть для него важно. Я думала в эту сторону. Но если человек хочет увидеться со мной, разве может быть какой-то бонус, который заменит его желание? То есть это его главное намерение.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Поняла. А встретиться обязательно у тебя дома? И обязательно именно ночевать?
ОЛЬГА: Но я не вижу бонусов от неночевания. Родственник живет за городом, там неудобно. Тут удобно. То есть лишь минусы ночевки опять всплывают. Но, наверное, можно двигаться дальше, раз пока ничего очевидного и поверхностного не приходит в голову. Мне кажется, во время разговора я упомянула про отличный отель, но брат у меня абсолютно и искренне неприхотлив.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Ольга, ты двигаешься в верном направлении. Если ты отказала именно принимать их дома, но согласилась увидеться, то, например, снять отель и провести время там вместе тоже вариант. И там плюсы будут краткосрочные.
Да, давай дальше. Ты уже писала про альтернативные варианты. Перечисли их, пожалуйста, и дополни, если есть что-то еще.
ОЛЬГА: «Давайте перенесем на сентябрь-октябрь. Там будет попрохладнее, а Питер осенью вообще очень красив. И я свободнее буду».
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Есть еще какие-то альтернативы?
ОЛЬГА: Нет.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Ольга, а речь именно про встретиться или встретиться и переночевать? Если только про первое, то альтернативой было бы, например, встретиться раньше сентября, но в другом месте.
ОЛЬГА: Про встретить их у меня в гостях, принять их, переночевать. То есть альтернативу такому приезду я вижу лишь в переносе времени. Но и то это сомнительная альтернатива, поскольку всякие садоводческие дела привязаны к климатическим условиям. Либо в переносе места – отель. Но с чего брату ночевать в отеле, если он уснул в душной студии на твердом полу за 5 секунд, довольный тем, что мы увиделись?)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Переночевать у родственника или оплатить им отель?
ОЛЬГА: Отель нужен мне. Для брата отель не бонус. Для брата бонус – посидеть вместе перед сном и поболтать по душам. Я, кстати, тогда для себя как раз и гуглила отели) Но не смогла это сделать, потому что побоялась обидеть.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А чтобы ты сняла для вас всех отель можем отнести к альтернативе?
ОЛЬГА: О, супер. Это да! Эх, это я не подумала! Кайф, спасибо.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Рада, что разбор полезен.
ОЛЬГА: И отношения не были бы испорчены.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Понимаю, но ты проходишь Школу. А навыки, которые тут можно получить, хорошо работают в выстраивании отношений. Так что повторюсь, что ты на верном пути. Давай закончим, а потом вернемся к плюсам твоего отказа принимать их именно в квартире. С каким сопротивлением ты можешь столкнуться?
ОЛЬГА: Сопротивлением моему отказу, да? Вот на это?
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Да. На то, что ты не готова к гостям.
ОЛЬГА: Я, по сути, и столкнулась с отказом: «Не волнуйся за нас, мы привыкли спать в разных условиях!» А насчет моей неготовности это было бы, наверное, что-то такое: «Да что ты, мы пойдем на пляжик, посидим, почиллим, отдохнем. Только так будешь спать! Без задних ног!»
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Да, но ты ж сама хотела увидеться. Получается, что, скорее, ты бы теперь предложила альтернативу в виде отеля. А он бы тебе что мог сказать на это?
ОЛЬГА: Ааа… Он бы сказал в ответ на альтернативу: «Ну, вообще можно. А че, у тебя совсем не вариант?» Думаю, дальше бы согласился. Я бы расписала снова, что совсем не вариант и как тает шоколадка)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Да, какую технику бы ты применила?
ОЛЬГА: Заезженной пластинки)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Что ты будешь делать, чтобы изображать уверенность? И чего не будешь делать?
ОЛЬГА: Уверенно говорить. Еще можно использовать эпитеты типа «адская» – к жаре. Или «раскаленная» – к квартире. Для убеждения.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: ОК. А что не будешь делать?
ОЛЬГА: Мямлить. И сомневаться в своем намерении перенести встречу на территорию отеля.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Принято! Теперь давай представим, что ты изначально выбрала вариант с отелем и в описании фактов было, что ты нашла отель, а потом сказала, что ты его снимешь для всех вас. Какие краткосрочные плюсы для брата могут быть?
ОЛЬГА: Что мы проснемся сразу в центре города и пойдем гулять. И что для них эта поездка будет маленьким курортом с включенным завтраком.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Отпад! Ольга, всё ли понятно по нашему разбору?
ОЛЬГА: Я аж расплакалась. Что вот так можно было бы избежать потери таких важных отношений. Спасибо, всё супер.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Взаимно. С тобой было очень круто работать.
Задание 42. Интенсивность отказа. Анжела (поток 2).docx
Задание 42. Интенсивность отказа
Разбор от 04.06.2024
Задание 42. Интенсивность отказа. Анжела (поток 2)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Сегодня мы будем тренировать интенсивность отказа. Для этого мы берем случай, когда ты не отказывала кому-то, потому что не знала, как, или не смогла отказать. Найдешь такой?
АНЖЕЛА: Да, есть такой.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Опиши, пожалуйста, случай.
АНЖЕЛА:
2 года назад.
Я находилась на работе.
Я и моя начальница (главная медсестра больницы).
Случай длился 5 минут.
Она часто просит, по слухам, относить анализы от знакомых главного врача в нашу лабораторию. Утром она пришла ко мне, начала спрашивать быстро по работе (по-моему, сколько на смене медсестер, сколько в отделении пациентов). Потом сделала быстро замечание и всучила мне анализы со словами: «На, быстренько отнеси мне анализы».
Это повторялось в течение нескольких месяцев. Она просто приходила, отдавала: «На, отнеси». Я не хотела этим заниматься, потому что это требует времени. Я боялась и не знала, как ей отказать.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Хороший случай. Повторение в течение нескольких месяцев мы в этот случай не берем. Найди сейчас в случае момент, где началась коммуникация. Какой результат ты хотела получить?
АНЖЕЛА: Коммуникация началась, когда она подошла ко мне и начала задавать вопросы. Я хотела, чтобы она либо более вежливо попросила меня ей помочь, но лучше было бы сформулировать отказ.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А какие отношения с ней ты хотела бы сохранить вне зависимости от результата коммуникации?
АНЖЕЛА: Уважительные к времени друг друга и желанию друг друга. Потому что это не моя работа и я не имею к ее анализам никакого отношения.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А какое отношение к себе ты хотела бы сохранить?
АНЖЕЛА: Тоже уважительное. А не как к девочке на побегушках.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Анжела, давай сейчас сформулируем отказ. Какие факты ты можешь перечислить?
АНЖЕЛА: «Мне сказали отнести анализы. Я не имею к ним никакого отношения. Это не входит в мои обязанности».
ПСИХОТЕРАПЕВТ: «Мне сказали отнести анализы. Это не входит в мои должностные обязанности». Принято. А вот какое отношение к этим фактам?
АНЖЕЛА: То, что это не моя работа. Я не хочу этим заниматься. И мне было боязно, если я куда-то не туда отнесу или они пропадут. А это всё же анализы от главного врача.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: «Это не моя работа, мне боязно нести ответственность за анализы от главного врача». Так?
АНЖЕЛА: Да, так. И у меня не всегда есть на это время. (А она приносила с утра их, когда голова была забита другим.) Кого-то отправить = отвечать вдвойне.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Так… А вот про голова забита другим и с утра – это куда нам нужно включить?
АНЖЕЛА: К фактам.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Да. Напиши тогда еще раз факты. Только не «голова забита», а именно факты, чем она забита. Плюс утро.
АНЖЕЛА: «Мне сказали отнести анализы. Это не входит в мои должностные обязанности. Утром у меня голова забита работой. Тем, что произошло за ночь в отделении. И тем, какую мне работу надо выполнить с утра».
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Давай оставим так.
АНЖЕЛА: Да, давай.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Анжела, теперь тебе нужно сформулировать отказ.
АНЖЕЛА: Так. Сейчас.
«Вы меня попросили отнести анализы, но это не входит в мои должностные обязанности. С утра у меня голова забита работой, мне боязно нести ответственность за анализы главного врача. Я бы не хотела этим заниматься. Если я не буду этим заниматься, ваша просьба не будет отвлекать меня от работы и у нас с вами будут хорошие отношения. Вы можете попросить кого-то другого из моего отделения, если человек согласится. Но тогда ответственность ляжет на этого человека и я не буду отвечать за результат его действий».
У меня сомнения с началом. Я не понимаю, как не занудно перечислять факты. Я думаю, что такие факты пройдут мимо ушей.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Анжела, смотри, ты сейчас собрала всё вместе. Сам отказ – «я бы не хотела этим заниматься». Ты описала факты, отношение, и они как будто не про хотела / не хотела. Можешь попробовать написать отказ с учетом этих фактов и твоего отношения к ним?
АНЖЕЛА: «Я бы не хотела этим заниматься, так как это не входит в мои должностные обязанности и с утра у меня голова забита моей работой. Я не хочу нести ответственность за анализы от главного врача, мне боязно нести за них ответственность».
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Ты опять формулируешь со словом «хочу / не хочу». Мне нужно, чтобы ты перечитала факты и сформулировала саму просьбу (отказ) другими словами.
АНЖЕЛА: «Я не буду относить анализы, это не входит в мои должностные обязанности. Моя голова с утра забита своей работой. Носить анализы главного врача мне боязно».
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Анжела, а в чем сложность сказать после озвучивания фактов и твоего отношения просто: «Я не понесу анализы»?
АНЖЕЛА: Кажется, я пытаюсь более мягко обозначить, что я не буду делать, и привести аргументы:
Это не входит в мои должностные обязанности.
Утром у меня голова забита своей работой.
Мне боязно нести анализы главного врача
Я не понесу анализы.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Да, но у нас задача – научиться делать это с помощью навыка ПОПРОСИ. Ты обозначила факты. Потом ты говоришь свое отношение. Затем говоришь: «Не понесу анализы». А дальше мы уже перейдем к бонусам за принятие отказа. Собери сейчас факты, не сокращая, отношение, которое ты писала, и сам отказ. А потом посмотри на цели взаимодействия, которые ты определила вначале. Там нет про смягчить что-то. Там есть про отказать и сохранить уважение.
АНЖЕЛА: «Мне сказали отнести анализы. Это не входит в мои должностные обязанности. Моя голова утром забита своей работой в отделении, тем, что произошло за ночь, и тем, какую мне работу надо выполнить с утра. Это не моя работа, мне боязно нести ответственность за анализы главного врача. Я не понесу анализы».
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Анжела, а чем будет хорошо начальнице, если она примет твой отказ?
АНЖЕЛА: Тем, что я буду выполнять вовремя свою работу. И у нас с ней сохранятся хорошие отношения. Так как ее поручения не будут меня отвлекать.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А чем это хорошо будет начальнице? Какие краткосрочные результаты она получит?
АНЖЕЛА: Порядок в отделении.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А что будет ей, если в отделении порядок?
АНЖЕЛА: Помимо порядка, какие бонусы? Ей не нужно будет думать об этом на случай проверки в отделении. Она сможет не волноваться, что порядок в отделении поддерживается своевременно.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Анжела, вот ты говоришь о хороших отношениях. В чем это будет выражаться?
АНЖЕЛА: Я не буду злиться на нее за то, что она лишает меня времени. Мне немного сложно анализировать, я туплю.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Это ты не будешь злиться, а с ней что? У нее порядок в отделении, хорошо и вовремя выполнена работа подчиненных. Что еще?
АНЖЕЛА: Она может найти того, кто без проблем согласится сделать то, чего она хочет.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Она может сэкономить время, приняв твой отказ и переключившись с просьбой к другому?
АНЖЕЛА: Да, именно это я имела в виду. И найти того, кто действительно может этим заняться.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А как думаешь, фактор именно времени здесь важен? Для начальницы.
АНЖЕЛА: Да, думаю, он играет роль. Но больше – найти того, кто сможет это без проблем делать. И, например, это может делать отделение, которое и так по утрам относит анализы.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Отделение с анализами и другой человек – хорошие альтернативы, которые ты можешь предложить.
АНЖЕЛА: Да.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: С каким сопротивлением ты можешь столкнуться?
АНЖЕЛА: Ей придется идти и договариваться.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А в общении с тобой какое сопротивление может быть?
АНЖЕЛА: Уговоры, обесценивание времени типа: «Ой, да это быстро, что там нести».
ПСИХОТЕРАПЕВТ: И что ты ответишь на это, что будешь использовать?
АНЖЕЛА: Гнуть линию о том, что это отнимает время и отнимает мысли на мою работу.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Да, использовать метод заезженной пластинки. Как ты будешь демонстрировать уверенность?
АНЖЕЛА: С прямой спиной, буду изображать уверенность. Твердый уверенный тон с фактами.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Анжела, здорово. Теперь открой пожалуйста файл к сегодняшнему уроку. И напротив каждого пункта ставь 1, если подходит, и 0, если не подходит в данной ситуации.
АНЖЕЛА: 4.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А давай пройдем по пунктам. Можешь дать, что хочет?
АНЖЕЛА: Могу.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: 1. Отношения важнее отказа?
АНЖЕЛА: Да. Я ответила: нет.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Да, 1. Оставляем?
АНЖЕЛА: Да.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Станешь ли хуже к себе относиться, если откажешь?
АНЖЕЛА: Нет, не стану хуже относиться, если откажу.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: 0. ОК. Нарушаешь ли ты права начальницы своим отказом?
АНЖЕЛА: Нет.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: 0. У нее есть полномочия указывать тебе, что тебе делать нужно?
АНЖЕЛА: Да.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: 1. Соответствует ли просьба характеру отношений, которые между вами?
АНЖЕЛА: Да.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: 1. Будешь ли ты сожалеть о своем отказе в долгосрочной перспективе?
АНЖЕЛА: Нет.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: 0. Должна ли ты этому человеку, много для тебя начальница сделала?
АНЖЕЛА: Вот тут сомнительно. Она взяла меня на работу. И больше ничего такого для меня не сделала. В просьбах личного характера и по работе, которые я могла ей озвучивать, она не помогала мне. Так что нет.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: 0. Знаешь ли ты причины своего отказа? Человек понятно говорит, о чем просит?
АНЖЕЛА: Да.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: 1. Нужно ли подождать какое-то время, прежде чем отказать?
АНЖЕЛА: Нет.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: 0. Теперь посчитай количество нулей.
АНЖЕЛА: 5.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Посмотри, какой интенсивностью обладает твой отказ в этой ситуации.
АНЖЕЛА: «Скажите, что вы не хотели бы этого делать, но вежливо выполните просьбу».
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Анжела, какие есть вопросы?
АНЖЕЛА: Нет вопросов.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Ты справилась очень здорово. Большая молодчина! Было приятно быть твоим компаньоном в сегодняшнем разборе. Успешного и эффективного тебе взаимодействия.
АНЖЕЛА: Ох, спасибо. Мне кажется, я так тупила) Спасибо, что помогала мне. Мне тоже было приятно поучаствовать в разборе с тобой!
Задание 42. Интенсивность отказа. Антонина (поток 2).docx
Задание 42. Интенсивность отказа
Разбор от 04.06.2024
Задание 42. Интенсивность отказа. Антонина (поток 2)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Сегодня мы тренируем интенсивность отказа. Для работы нам нужен случай, когда ты не смогла отказать, или случай, когда ты не знала, как отказать.
АНТОНИНА: Сегодня не могу отказать подруге, потому что уже пообещала.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Ты уже не смогла отказать или планируешь отказать только?
АНТОНИНА: Не смогла отказать.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: ОК. Опиши, пожалуйста, что произошло.
АНТОНИНА: Подруга попросила меня съездить с ней в магазин, чтобы сдать обувь, которая ей не подошла. После этого мне нужно съездить с ней на эпиляцию и ждать ее. Я согласилась.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А если чуть больше информации? Ты написала, что не смогла отказать, потому что пообещала. В чем было обещание?
АНТОНИНА: Пообещала с ней поехать. То есть ехать сегодня, а мне не хочется. А обещание уже дано.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Поняла тебя. А ты не хотела с ней ехать и не смогла отказать? Или сейчас не хочешь, а в момент коммуникации согласна была?
АНТОНИНА: Да, не хочу сейчас.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Мы сейчас учимся на случаях, которые уже происходили, и ремоделируем их, потому что так проще. Ты хочешь смоделировать ситуацию отказа на будущее. Есть большой риск, что ты запутаешься. Я бы предложила не отходить от критериев выбора ситуации и рассмотреть случай из недавнего или дальнего прошлого, чтобы поучиться тренировать отказ и его интенсивность.
АНТОНИНА: Поняла. Я не хочу ехать к бабушке, но еду по ее просьбе. Не могу отказаться.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Возьми, пожалуйста, 1 случай, когда ты не смогла отказать бабушке. И подробно распиши, как произошло это общение, когда ты не смогла отказать.
АНТОНИНА: Она мне позвонила и спросила, приеду ли я в выходной. Я согласилась, но не хотела.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Антонина, твой разговор с бабушкой длился 3 секунды?
АНТОНИНА: Пару минут. Извините. Поняла. Она позвонила, спросила, как дела:
– Когда приедешь? Давно не приезжала.
– Ну, давай в выходные.
– Давай.
– А как вообще дела?
– Да нормально всё.
И дальше обычный разговор.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Спасибо. В этом разговоре найди момент начала коммуникации и определи, какой результат ты хотела получить.
АНТОНИНА: Цель – порадовать бабушку. Начало – ее звонок, начало разговора.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А в тот момент, когда она попросила приехать, какой результат ты хотела получить?
АНТОНИНА: Поехать, чтобы ее порадовать. Но мне для себя этого не хотелось.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Антонина, хотела порадовать, но не совсем, не приезжая… Порадовать не так сильно, как бабушка предложила…
АНТОНИНА: А по-другому никак.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Какое отношение ты хотела бы сохранить у бабушки к тебе по завершению этого взаимодействия?
АНТОНИНА: Я бы хотела, чтобы бабушка думала, что ее любят и благодарны ей, что она не одинока.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Мнение о тебе как о любящей и благодарной внучке?
АНТОНИНА: Да. На самом деле всё равно, что она думает. Важнее, что она чувствует.
Чтобы не чувствовала себя брошенной.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Какое отношение к себе ты хотела бы сохранить?
АНТОНИНА: Как к безопасному человеку, близкому.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Чтобы бабушка думала, что она тебе нужна.
АНТОНИНА: Да.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: «Я близкий безопасный человек». Это будет вызывать у тебя самоуважение?
АНТОНИНА: Не так прочитала. О себе – что адекватная, не тварь, умею платить за добро, ответственная.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: ОК. Давай теперь попробуем вернуться в ситуацию и смоделировать другой твой ответ. В принципе ты хочешь общения с бабушкой и порадовать ее, но в каких-то других условиях и обстоятельствах?
АНТОНИНА: Да.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А в каких обстоятельствах тебе будет комфортно уделить бабушке внимание?
АНТОНИНА: Мне кажется, что это ситуация без выхода. Нет никаких других условий. В город она не пойдет, ко мне не приедет. Только я к ней.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Ты к ней в выходные или будни, одна или вместе с кем-нибудь, во время отпуска или среди рабочих будней, автобусом или на машине… Условия, когда поездка для тебя комфортнее, чем в ситуации, которую мы разбираем.
АНТОНИНА: Ну, это же я создаю эти условия, а не бабушка. То есть она это не определяет в любом случае. Ну ОК, пусть это будет на час-полтора, а не на весь вечер. Нашла условие.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Антонина, у тебя есть результат – порадовать бабушку, но тебе не хочется этот результат получить. Ты планируешь отказ бабушке. Отказ уже, по сути, противоречит результату. Поэтому наша задача сейчас – смоделировать отказ таким образом, чтобы результат «порадовать бабушку» был достигнут. Если это, конечно, истинный результат, а не некое обязательство, которое ты должна выполнять.
АНТОНИНА: Обязательство( Иначе мне будет ее жалко.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Тогда результат этого взаимодействия – уделить время бабушке, чтобы потом не мучаться от чувства жалости к ней? Какой результат ты хотела получить в этом взаимодействии с бабушкой?
АНТОНИНА: Не ехать к ней.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Поговорить, но не ехать?
АНТОНИНА: Да.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Антонина, теперь напиши факты твоего отказа в приезде к бабушке.
АНТОНИНА: Не совсем понимаю, что это.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Ты не можешь приехать на основании чего? Иными словами, какие есть обстоятельства, из-за которых ты можешь поговорить с бабушкой, но не можешь приехать к ней в гости.
АНТОНИНА: Они все для нее обидные. Я не хочу приезжать, потому что у нее неуютно, будут левые вопросы, у меня мало времени.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: У тебя мало времени. Чем оно занято? Можно это перечислить.
АНТОНИНА: У меня работа, которой много. Надо навести порядок дома, увидеть подруг, отдохнуть.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Мне нужно сделать то и то по работе. Дома я не убиралась столько времени, надо сделать то и то. Факты – это как улики у следователя, чтобы человеку было понятно, на что мы опираемся.
АНТОНИНА: Ну, тогда получается, что я отчитываюсь.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Ты перечисляешь обстоятельства, факты, на основании которых потом говоришь свое отношение к ним и озвучиваешь отказ. Пространное «у меня много дел или планов» не подходит. Тебе сейчас нужно не отчитаться за всё, что происходит в твоей жизни, а озвучить бабушке те условия, на основании которых ты отказываешь приехать.
АНТОНИНА: «Я не хочу к тебе ехать, потому что у тебя мне будет тревожно, я буду огорчена. Вместо этого я буду мыть полы в квартире».
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Антонина, открой сейчас урок с навыком ПОПР, пожалуйста, и посмотри его. «Я мою / буду мыть полы в квартире» – факт какой? «Я не мыла полы 3 дня», к примеру.
АНТОНИНА: «Ты просишь меня приехать к тебе, но я не могу это сделать, потому что у меня грязные полы, которые я не мыла на выходных».
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Вот, это факт. Молодчина! Еще какие факты?
АНТОНИНА: Больше нет. Мое нежелание – факт?
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Ты писала про много работы, планы отдохнуть.
АНТОНИНА: Много работы, но описывать детально я не хочу.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: К примеру, факт может заключаться во времени, которое тебе нужно для выполнения этой работы.
АНТОНИНА: «На выполнение рабочих задач мне нужны выходные».
ПСИХОТЕРАПЕВТ: «Мне надо поработать на выходных часа 3-4». В таком ключе.
АНТОНИНА: Все выходные.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: «Все выходные я буду делать рабочие задачи». Все 48 часов?
АНТОНИНА: Ну, на сон мне нужно потратить хоть 6. И у меня один выходной. Да, весь выходной на рабочие задачи.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: «У меня один выходной» – тоже факт. «У меня один выходной», про полы и про задачи – это факты. Напиши их сейчас одним сообщением, пожалуйста.
АНТОНИНА: «Бабушка, ты просишь меня приехать. Но мне надо мыть полы (не мыла в выходные), сделать рабочие задачи за воскресенье, у меня 1 выходной».
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Теперь твое отношение к этим фактам.
АНТОНИНА: «Я хочу сделать свои дела, бабушка. Для меня это важно. А к тебе приеду позже».
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Супер. Теперь сам отказ, перед «приеду позже».
АНТОНИНА: «Я не приеду к тебе. Надеюсь, ты не будешь обижаться».
ПСИХОТЕРАПЕВТ: «Я не приеду к тебе». Дальше стоп. Чем бабушке хорошо, если ты не приедешь?
АНТОНИНА: «Отдохнешь без меня».
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Какие альтернативные варианты ты можешь ей предложить? Еще.
АНТОНИНА: «Приеду на следующей неделе». Больше нет.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А вариант «мы с тобой поболтаем по телефону подольше»? Или по видеосвязи что-то показать ей?
АНТОНИНА: Она не любит висеть на телефоне.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: «Приеду на следующей неделе и побуду какое-то время». Или у бабушки будет время до следующей недели пирог испечь в честь твоего приезда. Или у тебя – для бабушки. Это просто варианты. Что можешь предложить бабушке ты?
АНТОНИНА: Привезу тебе что-то вкусное. Но я и так всегда привожу.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: «Привезу что-то вкусное, приеду на следующей неделе, отдохнешь без меня эти выходные». Еще что-то?
АНТОНИНА: Всё.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: С каким сопротивлением ты можешь столкнуться?
АНТОНИНА: С ее жалобами и упреками.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Как ты будешь справляться с этим? Что будешь использовать?
АНТОНИНА: Стоять на своем. Повторять одно и то же.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Да, использовать метод заезженной пластинки. Либо можно приобщить бабушку к решению противоречия, спросить ее вариант решения.
АНТОНИНА: В теории да.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Мы пока строим теоретическую модель, которая, конечно, редактируется под конкретные ситуации. У нас есть вариант, возможно, он не понадобится. Как ты будешь демонстрировать уверенность?
АНТОНИНА: Буду говорить твердо и не реагировать на ее нытье.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Будешь говорить твердо, использовать все навыки ПОПРОСИ. Открой, пожалуйста, файл к уроку. Напротив каждого утверждения поставь 0 или 1.
АНТОНИНА: 4 балла. Или расписать?
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Лучше распиши. Я могу дать человеку то, что он хочет?
АНТОНИНА: Да.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: 1. Наши отношения важнее моего отказа?
АНТОНИНА:
Приоритеты – да.
Самоуважение – стану относиться хуже.
Права – не нарушаю.
Полномочия – нет.
Отношения – да.
Буду сожалеть – нет.
Взаимность – должен.
Подготовительная работа – знаю причины отказа.
Своевременность – не нужно. И как понять, нужно ли?
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Своевременность мы оцениваем, исходя из других обстоятельств, меркантильных соображений, соблюдения договоренностей, еще каких-то фактов. Сколько в итоге получатся ответов «нет»? Я насчитала 5.
АНТОНИНА: Не совсем поняла. Значит, 5.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: К примеру, сегодня день решения о выписке премии, подожду с отказом до завтра.
АНТОНИНА: Поняла, теперь очень понятно! Типа выгодно сейчас отказать или лучше подождать?
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Ну, не только выгодно, это как частный случай. Может, человек в больнице лежит или еще что-то. Антонина, у нас получилось 5 баллов. Это что мы делаем с отказом?
АНТОНИНА: «Скажите, что не хотели бы это делать, но вежливо выполните просьбу».
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Как думаешь, это будет соответствовать целям, которые ты ставила?
АНТОНИНА: Получается, что нет. Я же не хочу это делать.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Вроде цель была – порадовать бабушку и выполнить обязательства? И в результате отказа ты останавливаешься на результате «говорю, что не хочу делать, но выполняю», на том уровне, на котором ты с бабушкой договоришься.
АНТОНИНА: Тогда соответствует)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Какие есть вопросы по разбору?
АНТОНИНА: Нет, спасибо.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Антонина, ты молодец! Достойно прошла по всем шагам! Спасибо за работу и сотрудничество!
Задание 43. Как заботиться об отношениях. Нина (поток 2)_.docx
Задание 43. Как заботиться об отношениях
Разбор от 12.06.2024
Задание 43. Как заботиться об отношениях. Нина (поток 2)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Мы возвращаемся к уроку 43 – модель ДРУГ. Вспомни и опиши случай, где тебе не удалось сохранить отношения и они ухудшились на какое-то время.
НИНА:
Когда: это было около месяца назад.
Где: на кухне.
Кто вовлечен: я и мой молодой человек (МЧ).
Сколько длился случай: с моим поведением около 5 минут.
Описание ситуации: мой МЧ забрал своего сына и принес еду от своей бывшей тещи. Но эта еда не предназначалась для ребенка, он такое не ест. Она дала еды для моего МЧ. Я сказала, что мне это не нравится, что я не против еды для ребенка, но я против еды для него. МЧ ответил, что обратно он точно ее не повезет.
Я начала приводить примеры: «А давай тогда мои бывшие нам гвозди будут забивать», «А давай мои бывшие будут приезжать и что-то у нас делать». Села за стол, пожелала ему приятного аппетита и сказала, что у меня, конечно же, так себе аппетит. Всё это я говорила саркастическим, неприятным голосом, язвила, и на лице было недовольное выражение лица.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Уточни, пожалуйста, как и на какое время ваши отношения ухудшились после этого случая.
НИНА: Ну, мой МЧ немного замкнулся в себе, я меньше проявляла заботы и внимания. Я думаю, что до вечера.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Принято. Мысленно вернись в момент самого начала вашего общения… Какой результат или изменение поведения МЧ ты хотела получить от вашего взаимодействия?
НИНА: Я хотела в тот момент, чтобы он больше не брал еду от своей бывшей тещи. А сейчас я думаю, что мне хотелось, чтобы он просто услышал мое мнение.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Хорошо. Опять оттолкнись от момента начала взаимодействия. Какое мнение о себе ты хотела бы оставить о себе у МЧ изначально?
НИНА: Что я адекватная и со мной можно выстроить диалог.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Прекрасно. А что бы ты изначально хотела чувствовать по отношению к себе после завершения взаимодействия?
НИНА: Уважение, чувство собственного достоинства, когда внутри как будто крепкая опора.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Здорово! Небольшая ремарочка от меня. Мы с тобой тренируем навык ДРУГ на конкретной ситуации. Для этого в моделируемой ситуации выстави мысленно приоритетную цель – отношения, договорились?
НИНА: Конечно, а она у меня именно такая.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Прекрасно. Давай поработаем с буквой Д. Напиши, чего бы ты не стала делать/говорить и, наоборот, что бы ты сделала, чтобы проявить доброжелательность?
НИНА: Я бы не стала говорить про своих бывших, что они тоже могут гвозди забивать, не язвила бы, не делала недовольного лица. Вместо этого я бы поинтересовалась:
что думал мой МЧ про то, понравится мне или нет эта ситуация;
если не думал, что думает сейчас;
как он бы отреагировал, будь он на моем месте.
Говорила бы спокойным голосом.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Хорошо. А как бы ты проявила Р – расположение?
НИНА: Я бы выслушала его точку зрения, не перебивала бы его. Задавала бы уточняющие вопросы, если мне непонятно. Хочу еще добавить к первому пункту, что я бы изначально сказала, что очень хорошо отношусь к Вике, она классная и мне приятна ее забота. Просто у меня есть убеждения на счет кормления нас.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: ОК. Нина, теперь давай обсудим У – успешную валидацию. Я попрошу тебя вернуться к изначальному описанию случая. Есть ли там то, что способствует не валидации, а инвалидации?
НИНА: Я сразу сделала вывод, что этот поступок – плохой. Я дала оценку данному поступку.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Так. Есть ли что-то еще?
НИНА: Хотела изменить его поведение.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А что бы ты могла сказать или сделать, чтобы валидировать человека?
НИНА: Я бы пыталась понять его мысли и его чувства, его мотивы. Говорила бы: «Правильно ли я поняла, что ты…», «Ты это сделал, потому что….»
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Попробуй описать конкретные слова, фразы, которые ты могла бы сказать МЧ.
НИНА: «Я понимаю, что ты не мог отказаться, что ты хотел сделать приятное Вике, что тебе кажется это нормальным».
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Нина, смотри, получается, что ты сейчас решила за него, что он не мог отказаться и хотел сделать приятное Вике… А как бы ты могла уточнить это именно у него, применяя валидацию?
НИНА: Я знаю эту информацию, это он мне сам сказал. Если смоделировать, что я не знаю, то я бы задавала вопросы: «Я бы хотела понять тебя. Расскажи, почему ты захотел взять эту еду. Мне интересна твоя точка зрения на данную ситуацию. Можешь мне ее пояснить?»
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Поняла, тебе это было известно. Просто в описании случая об этом информации не было, поэтому я сделала ошибочный вывод. Тогда ОК. Как еще ты могла бы валидировать МЧ?
НИНА: Я бы говорила, что его действия мне понятны. Возможно, я бы еще сказала, что я пытаюсь встать на его место, чтобы лучше понять ситуацию.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Опиши это прямой речью. Что именно ты сказала бы?
НИНА: Я понимаю, что ты это сделал, потому что (повторила, что он мне ответил). Мне важно встать на твое место, чтобы лучше понять тебя, поэтому я задаю эти вопросы.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Нина, еще раз пробегись по навыкам успешной валидации. Есть ли что-то еще, что ты могла бы добавить к вышесказанному, чтобы валидировать МЧ?
НИНА: Я бы сказала: «Я понимаю, что у тебя хорошие отношения. Я знаю, что ты уважаешь свое бывшую тещу. И мне близка твоя позиция по такому общению». Ух, тема эмоциональная для меня, захотелось поплакать.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Ох, Нина, согласна, это очень чувствительная тема. Меня иногда во время разборов тоже пробивает, эмоциям не прикажешь)
А как бы в данной ситуации ты могла бы применить навык Г – говорить непринужденно? Что бы ты могла сделать, чтобы общение было легким, а чего бы ты делать не стала?
НИНА: Сразу куча бывших случаев и не случившихся пронеслись в голове.
Это просто. Я бы говорила спокойно, что я не собираюсь его в чем-то обвинять, что я просто поясняю ситуацию и делюсь своими мыслями. Я бы улыбалась. Может, гладила бы МЧ по руке. Я не хотела бы вызывать чувство вины и как-то на будущее запрещать эти действия. Еще бы раз повторила, что мне важно жить без постоянных запретов и миллиона правил.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Нина, а есть ли какие-то темы, которых ты предпочла бы избежать в этой ситуации?
НИНА: Только тему своих бывших. Это было ту мач.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Нина, теперь давай собирать всё вместе в новый переписанный сценарий. При этом, несмотря на то, что приоритет – отношения и задача – максимально воспользоваться моделью ДРУГ, от других целей мы тоже не отказываемся. Итак, опиши новый сценарий вашего взаимодействия, где ты выражаешь ему свое мнение, просишь его не брать больше еду у Вики, но с акцентом на навыки ДРУГ, договорились?
НИНА: Договорились. «Я бы хотела прояснить ситуацию с едой. Мне очень важно встать на твое место и понять, почему тебе кажется, что это ОК. Я уважаю Вику. И ее забота с едой мне кажется очень даже милой. Просто у меня свои убеждения на этот счет. Можешь мне рассказать, почему ты взял эту еду? Как бы ты отреагировал, если бы был на моем месте?»
Я внимательно бы слушала, задавала бы уточняющие вопросы. Я бы хотела понять цель данного действия и повторила бы, правильно ли я о поняла. Я бы поделилась, что мне кажется такая забота излишней, что у нас всегда есть еда в доме и в моей голове мультик, что чего-то нам не хватает. Хотя это совсем не так. Мне очень важна свобода в наших отношениях и свобода по отношению к другим людям. Я не люблю ограничения. И мне важно понимать смысл тех или иных поступков.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Очень неплохо. Только давай отшлифуем некоторые моменты. Когда я читала твой новый сценарий, у меня создалось впечатление, что результатом этого общения для тебя является выяснение его точки зрения по поводу еды и понимания смысла его поступка. А про твой изначальный результат – выразить свою точку зрения и попросить его больше еду не брать – я не увидела ничего. Нам нужно, чтобы ты постаралась достичь своего результата, но ненасильственным способом, максимально заботясь о сохранении и поддержании отношений.
Нина, ты уловила мою мысль?
НИНА: Уловила. Но я, правда, сейчас думаю, что результат больше не брать еду – краткосрочный. А я всё-таки рассматриваю долгосрочную перспективу. И если говорить про долгосрок, то цель – именно выразить точку зрения. И понять его мотивы.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Поняла ход твоих рассуждений. Тогда тебе сейчас нужно переписать сценарий так, где ты выражаешь свою точку зрения, но заботясь об отношениях: доброжелательно, легко, проявляя расположение и валидируя человека.
НИНА: А что конкретно в моем сценарии надо изменить? Я вроде так и написала. Или что добавить?
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Я еще раз перечитала сейчас твой сценарий. Я вижу, что ты хочешь услышать его мнение по этому поводу, говоришь ему про важность для тебя его точки зрения, интересуешься его мотивами… Но я не вижу, где ты говоришь ему о своих мыслях и чувствах по поводу этой ситуации и выражаешь свое мнение на этот счет.
НИНА: Ааа, когда я пишу, что мне кажется, что такая забота излишняя. И дальше про мой мультик.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Нина, ну вот давай честно. Ты считаешь такую заботу излишней – и всё??? Или тебе это категорически не нравится, ты против того, чтобы его подкармливала бывшая теща, несмотря на уважение к ней, тебя злит эта повторяющаяся ситуация? Что ты действительно хочешь донести МЧ? Или весь сыр-бор, только чтобы сообщить об излишней заботе?
НИНА: Я честно хочу понимать его мотивы. И если он не смог отказаться, она ему воткнула эти миски, то и хрен бы с ним. Но если она его спрашивает, а он отвечает: «Ну, можно», то это другая ситуация. Поэтому да, мне важно понять его мотивы, поставить его на свое место. Обсудить, в какой ситуации это уместно, а в какой нет.
Спасибо за то, что не останавливаешься и копаешь. Моя цель в Школе – это стать более гибкой, менее категоричной. Моя ценность – свобода в отношениях. И запрет на таскание еды не входит в мою систему координат. Если я буду запрещать, я буду бояться и контролировать, а мне этого не хочется.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Тогда давай сделаем финальный аккорд, чтобы закончить разбор новым сценарием. Чтобы окончание разбора было логичным. Еще раз смоделируй взаимодействие с учетом навыков ДРУГ. Возможно, ты захочешь внести коррективы. А если не захочешь, то просто перенеси его в неизменном виде.
НИНА: «Я бы хотела прояснить ситуацию с едой. Мне очень важно встать на твое место и понять, почему тебе кажется, что это ОК. Я уважаю Вику. И ее забота с едой мне кажется очень даже милой. Просто у меня свои убеждения на этот счет. Можешь мне рассказать, почему ты взял эту еду? Как бы ты отреагировал, если бы был на моем месте?»
Я внимательно бы слушала, задавала бы уточняющие вопросы. Я бы хотела понять цель данного действия и повторила бы, правильно ли я о поняла. Я бы поделилась, что мне кажется такая забота излишней, что у нас всегда есть еда в доме и в моей голове мультик, что чего-то нам не хватает, хотя это совсем не так.
«В каких ситуациях ты бы не стал отказываться от еды? И почему бы стал? Как считаешь, как мне реагировать, если бы ты еду принес? Мне очень важна свобода в наших отношениях и свобода по отношению к другим людям. Я не люблю ограничения. И мне важно понимать смысл тех или иных поступков».
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Принято. Как использовать модель ДРУГ, понятно? Есть ли у тебя вопросы?
НИНА: Спасибо, всё понятно! Благодарю тебя за эту возможность поучаствовать в разборе и за удобное время для меня. С тобой очень комфортно работать. И еще спасибо за выбор темы сегодня!
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Нина, раз вопросов нет, тогда прими мои искренние пожелания в улучшении взаимоотношений. Спасибо тебе за участие, за возможность другим учиться на твоем примере, это дорогого стоит! Крепко обнимаю.
Задание 43. Как заботиться об отношениях. Светлана (поток 2)_.docx
Задание 43. Как заботиться об отношениях
Разбор от 12.06.2024
Задание 43. Как заботиться об отношениях. Светлана (поток 2)
СВЕТЛАНА: Такой случай:
Апрель-2020.
Находилась у себя дома в гостиной.
В ситуацию был включен только бывший муж.
Длился примерно минут 20 (разговоры на эту тему происходили с какой-то периодичностью, он такой был не единственный).
Я не помню прямо всю ситуацию и триггер. Я не могу сказать, что мы ругались. Такого никогда не было. Но что-то его (мужа) не устроило в моем поведении. И он начал спокойно, но закатывая глаза и тяжело вздыхая, рассказывать о том, как мы друг другу не подходим, потому что так сказано соционикой (он свято верил и старался строить свою жизнь в соответствии с этим). «Видишь, как ты себя ведешь? Это потому что ты бальзачка, поэтому у нас неравные отношения и никогда не будут».
У меня на тот момент все эти приколы с соционикой уже поперек горла стояли, и я ему сказала: «Да меня задолбала твоя соционика. Сколько можно?! Ты совсем поехал что ли, жить по этим несуществующим правилам? Бред сивой кобылы, когда ты уже это поймешь?!» Он осуждающе на меня посмотрел, развернулся и вышел из квартиры. В подъезде ударил стену кулаком, это я слышала. После этого разговора примерно сутки еще было очень напряженно, сухое формальное общение.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Светлана, молодчина! Мысленно вернись в момент, где ты только планировала взаимодействие или где оно только началось… Какой результат или изменение поведения человека ты хотела получить в результате взаимодействия?
СВЕТЛАНА: Я хотела в очередной раз донести до человека, что его вера в эту псевдонауку разрушает не только наш брак, но и в целом нельзя так строить свою жизнь и снимать с себя ответственность за отношения с другими людьми, «потому что так сказано в соционике». Хотела, чтобы он изучил глубже предмет человеческих взаимоотношений, раз его это так интересует, и обратился к доказательной науке.
Ахаха, читаю сама и думаю: «Ну да, именно так себя и надо было вести. Странно, что он ничего не понял».
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А какое мнение о себе ты хотела оставить у него по окончании вашего взаимодействия?
СВЕТЛАНА: Мнение как об умной девчонке, которая права в своих словах.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Обязательно права или достаточно, чтобы ты оставила впечатление умной, здравомыслящей?
СВЕТЛАНА: Обязательно хотелось оказаться правой. Честно говоря, хотелось, чтобы он из-за этого почувствовал свою вину за разлады в наших отношениях. Ведь он был неправ. А это постоянное обсуждение меня и наших отношений в рамках соционики происходило очень часто не один год.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Я понимаю, что ты могла хотеть в моменте доказать свою правоту, заставить его почувствовать вину. Но если мы посмотрим здраво, то вряд ли ты действительно хотела оставить о себе мнение как о человеке подавляющем, рядом с которым чувствуешь себя униженно. Какое мнение о себе ты всё-таки предпочла бы оставить?
СВЕТЛАНА: Хм, ну да, желание быть правой лежит на поверхности. Под ним – желание остаться в глазах мужа умной и классной девчонкой. Да, наверное, так.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: ОК. А что ты изначально хотела чувствовать к самой себе после завершения взаимодействия?
СВЕТЛАНА: Сложно, сейчас подумаю. Наверное, уважение к себе хотелось почувствовать. Но опять же это через доказательство и принятие моей правоты должно было произойти.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Ты хотела почувствовать уважение к самой себе, верно?
СВЕТЛАНА: Да.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А разве ты не хотела бы уважать себя, даже если бы твою правоту не признали?
СВЕТЛАНА: В таких случаях я об этом так не думала. Я чувствовала, что накал растет, меня опять обвиняют, а я ничего не могу сделать по определению, силы прям покидали меня. Может быть, мне хотелось почувствовать себя сильной. Точнее, избавиться от бессилия, но это не то чтобы чувство.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Светлана, мы рассматриваем изначальные цели взаимодействия. Для этого мы рассматриваем их непосредственно перед тем, как «всё произошло». И я сомневаюсь, что целью взаимодействия было чувствовать к себе презрение (например), считать себя глупой и т.д.
СВЕТЛАНА: Да, конечно же, я хотела почувствовать себя умной, никакой не глупой.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Ты пишешь, что хотела бы чувствовать уважение к себе. И это независимо от признания правоты другим, я вот про что. Ты хотела бы чувствовать уважение к себе и считать себя умной, так?
СВЕТЛАНА: Да.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Хорошо. Теперь давай потренируем модель ДРУГ. Посмотри, пожалуйста, в файл к сегодняшнему уроку. Первая буква Д – дружелюбие. Найди в описанном тобой случае то, что ты сделала из того, что не следует делать, исходя из дружелюбия.
СВЕТЛАНА: Я была резкой («задолбала твоя соционика»), осуждала («бред сивой кобылы») и проявляла неуважение («совсем что ли поехал?»).
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Отлично! Теперь давай перепишем сценарий. Как бы ты могла проявить дружелюбие? Что бы ты сделала?
СВЕТЛАНА: Там уже было не исправить, но сейчас я бы иначе себя вела: «Паша, я вижу, как ты увлечен и глубоко погружен в такую интересную тему человеческих взаимоотношений, мне тоже это очень интересно! Но я вижу некоторые несоответствия с реальностью. Выслушаешь меня?»
Ну, что-то такое, наверное. Я сейчас фантазирую, так как в реальности там это уже не помогло бы.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: ОК. Давай посмотрим на букву Р. Продолжая моделировать ситуацию, что ты делаешь, чтобы показать свое расположение к Павлу?
СВЕТЛАНА: Читаю файл, и на букву Р у меня нет коррекции. Я выслушиваю, даю человеку договорить, спрашиваю, почему он так думает и так уверен.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Да, всё верно, это те действия, которыми ты показываешь свое расположение.
СВЕТЛАНА: Я этим пользовалась и тогда, и сейчас в сложных ситуациях.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Теперь у нас очень важный пункт – «успешная валидация». Опираясь на файл, отметь те свои действия, которые не способствовали валидации, а, наоборот, способствовали инвалидации.
СВЕТЛАНА: Мои слова «это бред сивой кобылы, когда ты уже это поймешь» явно не способствовали валидации.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Были ли какие-то еще моменты, подпадающие под пункты «помогает инвалидировать»?
СВЕТЛАНА: Про то, что он «совсем поехал». Для валидации я бы сказала: «Я понимаю твои чувства и твое желание упростить жизнь себе, используя эту систему во взаимоотношениях. Она выглядит рабочей».
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Не спеши. Опираясь теперь на пункты, которые способствуют валидации, что ты говоришь ему, чтобы валидировать его?
СВЕТЛАНА: Для валидации я бы сказала то, что в сообщении выше написала: «Я понимаю твои чувства и твое желание упростить жизнь себе, используя эту систему во взаимоотношениях. Она выглядит рабочей». Или так не подходит?
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Если ты уточнишь, какие его чувства ты понимаешь, то, может, и подойдет.
СВЕТЛАНА: «Я понимаю, что ты сейчас снова расстроен из-за нашего несовпадения во взглядах. И понимаю твое желание упростить свою жизнь, используя эту систему во взаимоотношениях. Она выглядит рабочей и интересной».
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Уже лучше. А то, что он хочет упростить жизнь, – это ты сама догадалась? Как можно этот момент переформулировать, используя навыки валидации?
СВЕТЛАНА: Не, это он говорил в предыдущих разговорах. Что это офигенно круто, что можно просто выбрать только нужных людей в свой круг общения и двигаться только с ними, не тратя время и силы на тех, кто якобы не подходит. Это свое желание он высказывал до этого конкретного случая неоднократно. Я бы даже сказала, делал упор на эту возможность упрощения жизни.
Но если бы этого не было озвучено, я бы спросила: «Правильно ли я понимаю, что ты хочешь использовать эту систему для выстраивания отношений с людьми, чтобы увеличить КПД?»
ПСИХОТЕРАПЕВТ: О! Можно задать уточняющие вопросы, а можно, сославшись на его слова, подчеркнуть важность методики для него: «Я понимаю, как это важно для тебя. Ты не раз говорил, что эта система может упростить жизнь».
СВЕТЛАНА: Да, первое время я даже так и говорила, что я понимаю важность для него. Но с учащением и углублением случаев и ухудшением моего состояния уже не оставалось ресурса на поддержку в таком ключе. И я просто психовала, только услышав слово на букву С.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Я это прекрасно понимаю. Трудно оставаться во вселенском дзене при многократно повторяющихся ситуациях.
СВЕТЛАНА: Да, вероятно, так оно и работает: когда медленно, но верно добивают, ты теряешь связь с реальностью.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Давай перейдем к букве Г. Что ты сделаешь, чтобы в этой ситуации общение было легким?
СВЕТЛАНА: Я бы сделала комплимент умению мыслить, изучать сложные вещи и рассказывать об изученном своему окружению, уметь увлекать людей за собой. Я бы улыбалась, насколько это возможно в ситуации, близкой к конфликту. Ну, хотя бы не закатывала глаза и не хваталась бы двумя пальцами за переносицу. (Это жест, который добавляет оппоненту чувство своей тупости.) Хотелось бы успокаивать, но кто б меня успокоил в той ситуации…
Хочется как-то включить еще пункт с созданием безопасной обстановки. Но она всегда у нас такой и была. Никаких оров, криков, драк, битья посуды, матов, обзывательств. Но какой-то еще более безопасный фон хотелось бы создать. Скорее, общий фон принятия.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Отлично! Светлана, а чего бы ты делать не стала?
СВЕТЛАНА:
Не стала бы вызывать чувство вины, например: «Из-за тебя наши отношения рушатся. Ты виноват во всём плохом, что сейчас происходит. Довел меня уже до ручки».
Не стала бы издеваться: «Ты, конечно, тупенький – верить в такую ересь. Ну, давай, еще мне расскажи, чо там в твоей соционике говорят особо важного, ага».
Не стала бы говорить что-то вроде: «Да закрой уже рот с этим своим, слушать не могу уже, достал».
Не стала бы орать, реветь.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Прекрасно. Посмотри, может быть, не стала бы касаться каких-то тем?
СВЕТЛАНА: Не стала бы касаться темы его дружбы с некоторыми людьми, которых он выбрал, исходя из своих соционических учений: «Мне этот Артем вот сразу не понравился. Чо ты с ним трешься, он же дебильный. Ах, он тебе по соционике подходит для дружбы? Ну, ага, давай посмотрим на этого дружка». Ну, вот типа без такого. В теории при необходимом уровне энергии я бы могла от себя такого ожидать.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Отлично. Теперь давай соберем всё в одно целое. Представь, что ты пишешь новый сценарий. Напиши, как выглядело бы твое взаимодействие с Павлом с применением всего того, что мы с тобой разобрали.
СВЕТЛАНА: Уф, погнали!
Происходит стычка, он говорит мне: «Видишь, как ты себя ведешь? Это потому что ты бальзачка. Поэтому у нас неравные отношения и никогда такими не будут».
«Паша, я вижу, как ты увлечен и глубоко погружен в такую интересную тему человеческих взаимоотношений, мне тоже это очень интересно! Я понимаю, что ты сейчас расстроен из-за нашего несовпадения во взглядах и понимаю твое желание упростить свою жизнь, используя эту систему. Она выглядит рабочей и интересной.
Мне очень нравятся твой острый ум, желание изучать новое, успешно это делать и быть прекрасным проводником для окружающих».
Я бы старалась говорить спокойно, с легкой улыбкой. Не хватает концовки, где все обнимаются и танцуют под индийскую музыку.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Светлана, ну что я тебе могу сказать… Ты просто молодчина! Экспромтом вышла в разбор, прошла по всем шагам от начала и до конца, отлично продемонстрировав, как выполнять это задание! Я благодарю тебя за участие, за твою работу, за предоставленную возможность учиться на твоем примере
СВЕТЛАНА: Хвала пуно (большое спасибо), как говорят у нас в Черногории! Я была рада такому стечению множества обстоятельств, которое помогло мне оказаться на внезапном для себя разборе.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Светлана, сегодня явно не мой день. Ты сделала всё прекрасно, только задача-то не выполнена. Свое несогласие с соционикой ты так и не высказала, а я это пропустила.
Давай сделаем вот еще что… Ты максимально дружелюбно для данной ситуации, легко, валидируя Павла, выскажи еще и свое несогласие. А то получается, что мы его по головке погладили, а свое мнение не прозвучало.
СВЕТЛАНА: Да, я удалила ту часть, где выражалось мое но. Сейчас перепишу.
Происходит стычка, он говорит мне: «Видишь, как ты себя ведешь? Это потому что ты бальзачка. Поэтому у нас неравные отношения и никогда такими не будут».
«Паша, я вижу, как ты увлечен и глубоко погружен в такую интересную тему человеческих взаимоотношений, мне тоже это очень интересно! Я понимаю, что ты сейчас расстроен из-за нашего несовпадения во взглядах и понимаю твое желание упростить свою жизнь, используя эту систему. Она выглядит рабочей и интересной.
Мне очень нравятся твой острый ум, желание изучать новое, успешно это делать и быть прекрасным проводником для окружающих.
Но я как отдельная человеческая единица со своим опытом и взглядами замечаю некоторые несоответствия соционики с реальностью, которые меня тревожат. Мне кажется, было бы классно вместе глубже изучить эти вопросы. Я настроена позитивно и с удовольствием буду использовать соционику и в своей жизни, если найду подтверждения и смогу включить ее в свои процессы».
Я бы старалась говорить спокойно, с легкой прям улыбкой. Рубрика «Доброе письмо бывшему мужу».
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Светлана, один вопрос. Ты правда хочешь вместе изучать соционику и применять ее? Если это не так, то перефразируй свои слова, нам неправда не нужна.
СВЕТЛАНА: Сейчас, конечно, нет. Но в тот момент я бы могла использовать ее изучение как способ сблизиться и обозначить, что мне вообще-то не всё равно на его взгляды и я настроена не просто принять их, а, может, и присоединиться к нему в этом. Чем черт не шутит, вдруг бы и я уверовала)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: То есть в тех отношениях это могло быть правдой, так?
СВЕТЛАНА: Да, я думаю, что на тот момент в тех отношениях да.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А как бы ты сформулировала это сейчас? Вот прямо сформулируй свои слова, исходя из текущей позиции.
СВЕТЛАНА: «Мне сложно принять твою позицию в этом вопросе, но мне хочется говорить с тобой на одном языке и не быть тебе врагом. Мы можем попробовать глубже изучить вопрос и прийти к какому-то общему мнению после».
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Молодец! Я прекращаю тебя мучать. Все мои пытки выдержала прекрасно, отпускаю с чувством выполненного долга. Молодчина, горжусь тобой невероятно.
Задание 44. Как заботиться о самоуважении. Алла (поток 2)_.docx
Задание 44. Как заботиться о самоуважении
Разбор от 06.06.2024
Задание 44. Как заботиться о самоуважении. Алла (поток 2)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Нам нужен случай, когда ты перестала уважать себя на какое-то время.
АЛЛА: Даже не знаю, какой выбрать.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Выбирай любой. Когда это произошло?
АЛЛА: Тогда выберем случай из личной жизни. Когда: начало мая. Участники: я и молодой человек.
Предыстория: начало отношений – осень, начались отношения, очень сильные взаимные чувства. Позже (через неделю) я узнала, что человек несвободен, но отношения там не очень и он хотел их заканчивать. И еще через неделю узнала, что его жена беременна. Мы не прекратили общение, так как это оказалось очень тяжело, но попытались сделать их не такими близкими, практически свели до общения.
Ситуация в мае: очередной разговор об отношениях дальнейших, и я попыталась убедить человека, что в этой ситуации странно так делать (оставаться в семье из долга, а не из чувств). За что, конечно, мне неловко и стыдно. (Хотя обо мне, конечно, никто не знает и я не доставляю ей никаких неудобств.)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Найди момент начала взаимодействия. Какой результат ты хотела получить или какое изменение поведения человека?
АЛЛА: Когда мы начали обсуждать в очередной раз, что тяжело и общаться, и не общаться, что всё доставляет боль. Какое изменение именно поведения? Думаю, что хотела, чтобы он поменял решение свое.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: И какое решение тебе хотелось бы, чтобы было им принято?
АЛЛА: Вот тут не могу прям ответить. Я не могла понять, почему изначально человек руководствовался не чувствами, а тем, что он должен что-то кому-то.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Ты хотела изменить эти отношения или отношение человека к отношениям?
АЛЛА: Как-то для меня было непонятно, зачем, когда ты не видишь дальнейших отношений, оставлять их. Хотя не исключаю, что, может, я не знаю всей правды и всё, возможно, было у них нормально, раз планируется в дальнейшем рождение детей.
Я хотела изменить отношение человека к отношениям.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Ты хотела, чтобы человек закончил вторые свои отношения, так?
АЛЛА: Да.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Какое мнение о тебе ты хотела оставить у человека после завершения взаимодействия?
АЛЛА: Что я не настаиваю на принятии того или иного решения, но со мной возможно честно обсудить такие болезненные темы. Да и вообще, видимо, я тот человек, который ему нужен.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Какое отношение к себе ты хотела бы сохранить после завершения взаимодействия?
АЛЛА: Уважение, взаимопонимание, поддержка.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А в чем выражаться будет уважение? В проявлении взаимопонимания и поддержки по отношению к кому?
АЛЛА: Уважение – думаю, что в способности не скатываться в эмоции (обида, непонимание, где-то чуть злость) и в старании прояснить все вопросы, чтобы они не висели как некая недосказанность. Взаимопонимание и поддержка – по отношению друг к другу. Потому что это тяжело и мне, и ему.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: ОК. Способная оказать поддержку и проявить взаимопонимание, не скатывающаяся в эмоции. Теперь вернись в начало взаимодействия. Мы будем учиться моделировать случай для сохранения самоуважения. В чем будет твоя справедливость по отношению к себе самой? В чем справедливость по отношению к человеку?
АЛЛА: Если рассуждать разумом, то прекратить какие-либо отношения.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Это будет справедливо для кого?
АЛЛА: И для меня, и для него, если человек выбрал другие отношения.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Алла, получается справедливо прояснить вопросы и прекратить какие-либо отношения?
АЛЛА: Да.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Для тебя справедливость – прояснить, для него – остаться в тех отношениях, из которых человек не может уйти. Звучит справедливо?
АЛЛА: Для меня справедливо прекратить отношения и не мучить себя (и его). Для него справедливо, раз он выбрал другие отношения, дабы не мучиться совестью по отношению ко мне и по отношению к семье.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Всё, убедила. Будешь ли ты за что-то извиняться?
АЛЛА: За то, что, возможно, где-то была настойчива в своих убеждениях, видении отношений, пытаясь как-то повлиять на его решение.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Это было ошибочным поведением? С насильственным характером?
АЛЛА: Нет. Но я понимаю, что не только мне ужасно тяжело, но и ему, раз эта ситуация так долго длится.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Алла, в уроке говорится о том, что мы извиняемся за ошибку. И не извиняемся, когда нам кажется, что нужно извиниться. Как в программе, если условие соблюдается – извинение. Не соблюдается – нет извинения. Здесь есть ошибка?
АЛЛА: Ошибка в том, что я подняла такую тему.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Тему завершения отношений?
АЛЛА: Обсуждения тех отношений.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Вот смотри: есть начало коммуникации. Ты говоришь о том, что справедливо. Предлагаешь завершить отношения и извиняешься за то, что подняла тему завершения отношений? Ты меня запутала.
АЛЛА: Да я сама уже запуталась давно, видимо. Справедливо было бы завершить отношения и не мучить никого. Но мы продолжаем общаться (даже просто так). И моей ошибкой было обсуждение тех отношений (его и жены).
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Алла, мы сейчас моделируем случай. Ты в нем говоришь о завершении отношений. Извиняться за то, что ты обсуждаешь его отношения с его женой?
АЛЛА: Да, можно так сказать. Потому что я пытаюсь своим рассуждениями повлиять на его решение.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А если в модели случая ты не будешь обсуждать его отношения с женой?
АЛЛА: Хотя не так. Если я рассуждаю на тему их отношений, моделирую я, скорее, другой вариант – повлиять на решение и вернуться к исходному решению (развод с женой и продолжение наших отношений). И мне стыдно и неловко, потому что это не разумный вариант по нормам общества. А по моим чувствам он верный.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Мы сейчас про справедливость. Мы для этого и разбирали, как будет справедливо по отношению к тебе и по отношению к нему. Перечитай еще раз про справедливость. Что ты скажешь? И нужно ли извиняться?
АЛЛА: Думаю, справедливо по отношению ко мне было бы следовать договоренностям нашим и продолжить отношения. И в данном случае мне не за что извиняться.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Попробуй написать, на какие ценности ты будешь опираться и какую правду скажешь. Обрати, пожалуйста, внимание, что ты поменяла свою справедливость. И нужно проверить, будет ли это справедливо в отношении другого человека тоже.
АЛЛА: Я, видимо, совсем запуталась. Ситуация такая, что мне, по сути, стыдно и неловко за то, что я начала обсуждение их отношений (хотя это было, конечно, образно и не переходя на личности и т.д.). И целью было понять, почему было принято такое решение, и, возможно, повлиять на него.
Справедливо по отношению к нему. И да, потому что я не скатываюсь в эмоции, а пытаюсь понять, почему были нарушены наши договоренности. И, осознавая, что это тяжело для нас обоих, понять и в чем-то поддержать. И нет, потому что он поменял осенью решение не в мою сторону. И, по сути, я не должна лезть в тему их отношений.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Алла, ты сейчас скатываешься в сам случай, а мы не занимаемся анализом. Наша задача сейчас – найти точку старта этого разговора и начать его моделировать с учетом навыков ЧЕСТЬ. Посмотри на результат, который ты хотела получить, на цели отношений и самоуважения и ответь себе на вопрос: что будет справедливо для тебя и для него в этой ситуации? Именно в самой коммуникации.
АЛЛА: Результат, который хотела получить, – повлиять на решение. Отношение и самоуважение – я не скатываюсь в эмоции и стараюсь спокойно обсудить всё, понять и принять его мнение тоже, с учетом чувств и желаний не только своих, но и его. Думаю, мне не за что извиняться, так как я учитываю свое и его мнение и не пытаюсь его прямо переубедить.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Какое решение ты хочешь, чтобы он принял в итоге?
АЛЛА: Исходил из чувств и продолжил отношения со мной, а не из общепринятых норм и т.д.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Теперь мы моделируем диалог с учетом справедливости. Что справедливо по отношению к тебе?
АЛЛА: По отношению ко мне – строить нормальные отношения, а не редкие встречи. И завершить прежние.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Продолжать отношения с женой и с тобой, но чаще? Или только с тобой?
АЛЛА: Только со мной.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Иными словами, что в результате должен был сделать он по отношению к жене и по отношению к тебе? Какие слова и поступки?
АЛЛА: Не нарушать обещание передо мной и развестись с женой и строить новые отношения. Я не знаю, что было в их отношениях. Только то, что они расходились уже и до нашего общения и что отношения были плохие. Поэтому не могу сказать, что он должен был сделать на тот момент. Не знаю, как происходило их общение.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Твой результат, который ты хотела, – развод с женой. А с тобой какие новые отношения? Съехаться, встречаться, пожениться?
АЛЛА: Да, съехаться.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Развестись с женой и съехаться с тобой – это результат. Теперь модель ситуации – что было бы справедливо по отношению к тебе и к нему.
АЛЛА: По отношению ко мне – придерживаться обещания. По отношению к нему, наверное, тоже.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Что тогда ты скажешь, чтобы это было справедливо? О каком обещании напомнишь?
АЛЛА: О том, что он обещал всё решить. И жить вместе.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Ты говоришь о том, чтобы он развелся с женой и что дальше сделал? Выполнил свое обещание и переехал к тебе? Или как вы съедетесь?
АЛЛА: Был разговор дать ему чуть времени. Он всё решит, и мы будем жить вместе.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Алла, сформулируй сейчас это напоминание про обещание. Получается, что у человека было время. Ты ему его дала. Теперь справедливо спросить его о решении и дате начала совместной жизни?
АЛЛА: «Ты просил дать время для решения всех проблем, препятствующих нашей совместной жизни. Давай обсудим, когда будем планировать переезд».
Ценности, думаю – это отношения, взаимопонимание, поддержка, забота. Правда в том, что я готова была подождать необходимое время для достижения этих ценностей и хотела бы такой же взаимности.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Алла, ты могла бы в смоделированном случае сказать о том, что готова подождать необходимое время?
АЛЛА: Да.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А какое это время? Сколько ты готова была бы ждать?
АЛЛА: Думаю, 2-3 месяца, учитывая, что это небыстро.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Алла, собери сейчас, пожалуйста, вместе то, что смоделировала.
АЛЛА: «Ты просил дать время для решения всех проблем, препятствующих нашей совместной жизни. Я готова подождать 2-3 месяца для совместной жизни и отношений».
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А ценности куда потерялись? И про обсуждение переезда.
АЛЛА: «Ты просил дать время для решения всех проблем, препятствующих нашей совместной жизни. Я готова подождать 2-3 месяца, чтобы мы могли переехать и вместе жить во взаимопонимании, заботе, поддерживая друг друга».
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Алла, попробуй по шагам так и написать: «Ты просил дать время…. Давай обсудим, когда будем планировать переезд. Мне важны наши взаимоотношения, поддержка и забота в них. Я готова подождать еще какое-то время, потому что понимаю, что всё это небыстро, месяца 2-3» .
АЛЛА: «Ты просил меня дать тебе время для решения всех проблем. Давай обсудим, когда будем планировать переезд. Мне важны наши отношения, взаимопонимание, поддержка и забота в них. Я готова подождать 2-3 месяца, потому что понимаю, что все это небыстро».
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Алла, теперь закрой глаза и медленно прокрути эту модель.
АЛЛА: Готово.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Как ты себя чувствуешь?
АЛЛА: Ужас. Очень тяжело моделировать, когда реальность другая.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Мы для того и моделируем, чтобы плавно модель включать в реальность. Что с чувством самоуважения в этой модели?
АЛЛА: Оно было бы гораздо больше.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Алла, теперь ты владеешь навыком ЧЕСТЬ и можешь включать его в свою жизнь, чтобы самоуважения было больше. Есть вопросы по разбору?
АЛЛА: Нет, вопросов нет. Благодарю тебя.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: И я тебя благодарю, что выстояла до конца, не слилась, справилась. Молодчина! Успешного тебе использования этих навыков в реальных ситуациях! Тренируйся, и всё получится.
Задание 44. Как заботиться о самоуважении. Марина (поток 2)_.docx
Задание 44. Как заботиться о самоуважении
Разбор от 06.06.2024
Задание 44. Как заботиться о самоуважении. Марина (поток 2)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Сегодня мы будем заботиться о самоуважении. Тебе нужно вспомнить случай, когда ты на какое-то время перестала уважать себя. Когда это произошло?
МАРИНА: А можно вопрос? Можно как-то раскрыть понятие «уважать себя»? Я просто не совсем понимаю…
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Уважение – это некая твоя оценка себя внутри. Собственной ценности, хорошести, уверенности, чувство собственного достоинства. Марина, давай сейчас ты посмотришь урок, и мы вернемся после этого к разбору.
МАРИНА: Хорошо. Урок посмотрела
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Готова искать случай, когда ты перестала уважать себя на какое-то время?
МАРИНА: Такой случай есть, но мне кажется, он не подойдет. Давай попробуем.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Давай разбираться. Когда это произошло?
МАРИНА: 2013 год.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Где ты находилась, когда это произошло?
МАРИНА: В машине.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Кто был включен в эту ситуацию?
МАРИНА: Я, мой бывшим молодой человек.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Сколько по времени длился этот случай?
МАРИНА: Минут 20.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Опиши, пожалуйста, подробно, что произошло за эти 20 минут.
МАРИНА: На тот момент я была в отношениях со своим другом. (Он мне не нравился как парень, но как человек был хороший. Поэтому я считала, что должна с ним встречаться.) Леша (мой бывший МЧ) позвонил и предложил встретиться. Чувства к нему у меня не прошли к тому времени. Собственно, он заехал за мной, мы приехали в тихое место. Он сказал, что соскучился, и мы переспали. Сразу после этого мне стало плохо морально и я заплакала. В мои ценности по сей день входит быть верным партнером. Я их предала тогда…
Но я не уверена, что этот случай подходит для разбора, так как переписать сценарий можно, лишь не совершив ту ошибку…
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Мы на самом деле не можем переписать истинный сценарий, но можем позаботиться о твоем самоуважении. У каждого есть случаи, когда самоуважение теряется. На каких-то случаях мы учимся, а какие-то используем для самобичевания. Я предлагаю поработать с этим случаем, чтобы он перешел в разряд случаев опыта, а не самобичевания. Что скажешь?
МАРИНА: Конечно, если это возможно.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Мы хотя бы попробуем. Найди момент в случае, когда только планировала взаимодействие или оно только началось.
МАРИНА: Когда я увидела на телефоне номер Леши.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Супер. Какой результат ты хотела получить от этого взаимодействия?
МАРИНА: Хотела, чтобы он скучал по мне, чтобы «понял, кого потерял».
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А по какому его поведению или изменениям в этом поведении ты поняла бы, что он понял, кого потерял, и будет по тебе скучать?
МАРИНА: Ну, возможно, если бы он захотел вернуть наши отношения. Стал бы чаще звонить.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: В этом случае какой результат? Обещание чаще звонить или всё же слова о том, что «я хочу вернуть отношения или возобновление этих отношений»?
МАРИНА: Наверное, так. Больше общения и слова о том, что он скучает и хочет вернуть отношения.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Хорошо. Какое мнение о себе ты изначально, когда увидела его номер на дисплее, хотела оставить у Леши после завершения этого взаимодействия?
МАРИНА: Что я хорошая девушка, адекватная (были инциденты неадекватного поведения в прошлом), что я отзывчивая.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Отзывчивая, адекватная, хорошая девушка, ОК. Что ты изначально хотела чувствовать по отношению к себе после завершения этого взаимодействия?
МАРИНА: Если честно, то, наверное, уважение. Я всегда, когда он появлялся, шла на поводу чувств. Всегда потом было больно. Хотелось себя уважать, чувствовать, что я независимая.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А в чем бы ты почувствовала эту независимость? Если бы шла не на поводу чувств?
МАРИНА: Да, если бы смогла отказать.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Тогда мнение какое о себе? Независимая, которая может, если надо, то и отказать?
МАРИНА: Да, мнение такое, что независимая и свободная в своем выборе, могу отказаться, если захочу. Вот так.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Хорошо. Теперь переходим к навыкам. Мы сейчас будем переписывать сценарий того, что произошло. В чем проявилась твоя справедливость по отношению к себе самой?
МАРИНА: Не знаю… Справедливо себя наказала на несколько месяцев страданий…
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Марина, мы сейчас возвращаемся к началу взаимодействия. Помнишь про цели взаимодействия? В чем проявилась справедливость по отношению к себе? Ты написала, что хотела услышать, что человек скучает, начать общаться больше. Что, исходя из этого, в этом случае ты сделала? Это про справедливость.
МАРИНА: Я ответила на звонок. Согласилась встретиться.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А в чем проявилась справедливость по отношению к Леше?
МАРИНА: Какой сложный вопрос. Мой мозг вообще не понимает, как ответить. Там обезьянки стучат. Может, в том, что он получил, что хотел?
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Марина, я в тебя верю. То, что он получил, – это про справедливость? Справедливость – это некое условное равенство. Ты уступаешь, ты главенствуешь. И человек так же. Вот смотри: согласие на встречу и поездка с ним относятся к справедливости? Или нет? Я не знаю ваших отношений. Мне, правда, сложно оценивать справедливость в них.
МАРИНА: Ну, если исходить из отношений, то я всегда уступала, он всегда главенствовал. Значит, для меня справедливость – это поехать с ним, а для него – позвонить и назначить встречу? Забрать меня и начать взаимодействовать? Или я не в ту степь рассуждаю? А можно заменить слово «справедливость» на какое-то другое?
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Если он всё время главенствовал, а ты уступала, то справедливо иногда меняться местами… В чем будет справедливость для тебя и Леши? Ты хотела встретиться и услышать, что он скучает, начать чаще общаться. А для Леши в чем справедливость? Возможно, принять твое решение какое-то?
МАРИНА: Ааа. Справедливо будет для меня начать общение больше и чаще. А для него справедливо, что если этого не будет, то я могу отказать. То есть если получаю я, то справедливо получает он. Так?
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Как было бы справедливо вообще поступить в этой ситуации? Попробуй написать прям вариант справедливого поведения в ситуации взаимодействия с Лешей.
МАРИНА: Ответить на звонок, сказать, что я не хочу видеться для удовлетворения физических потребностей, но не против просто пообщаться. При встрече отказать в близости. Наверное, так было бы справедливо.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Принято. Было ли что-то, за что извинилась?
МАРИНА: Нет, я не извинялась.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Каких своих ценностей ты придерживалась? В этом смоделированном случае ты извинилась бы за что-то перед Лешей? Было ли что-то, за что нужно извиниться? По справедливости тебе нужно было отказать в физической близости, предложить общение. Тебе нужно за это извиниться или за что-то еще?
МАРИНА: Мне кажется, что нет. Я бы не извинилась.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Вот у Леши в картине мира он главенствует, всегда ты ему уступаешь. Ты ему такая: «Нет, не в этот раз». Нужно извиниться или нет?
МАРИНА: Когда так написано, кажется, что должна извиниться. Тогда так: извинилась бы за то, что в этот раз я не уступлю.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Марина, мы сейчас именно моделируем ситуацию. Ты так бы и сказала: «Извини, но в этот раз я не уступлю». Или твоя фраза звучала бы как-то иначе?
МАРИНА: «Извини, у меня есть молодой человек, я не хочу его ранить и предавать себя. Я не буду заниматься с тобой сексом».
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Сколько раз ты бы извинилась?
МАРИНА: Один)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Хорошо. Каких своих ценностей ты бы придерживалась? Помни, что мы случай моделируем.
МАРИНА: Верность, честность.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Хорошо. Теперь смотри, что у тебя получается. Справедливо отказать Леше. Ты опираешься на верность и честность. И извиняешься за отказ. Всё сходится? Или что-то здесь не так? Помнишь, за что мы извиняемся?
МАРИНА: А тут кажется, что извиняться не нужно. Я же, получается, не виновата в том, что ему отказываю. Может, извиниться, что ввела в заблуждение, когда согласилась с ним встретиться? Ведь это можно воспринимать как согласие на секс.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Марина, я тебя немного путаю. Но мне важно, чтобы ты поняла, а не отвечала по интуиции. «Кажется, что надо извиниться» не равно «надо извиниться». Мы извиняемся за ошибку. Какая у тебя ошибка в этом моделируемом случае?
Тебе звонит Леша и говорит: «Я сейчас повезу тебя в тихое место сексом заниматься». А ты такая: «ОК, поехали». А на месте уже говоришь: «Ой, не сегодня». Так ты видишь ситуацию? Или его предложение было увидеться, и ты согласилась на встречу?
МАРИНА: Предложение было увидеться, но я предполагала, что не просто так…
Извиняться могу тогда лишь за то, что не оправдала ожиданий.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А мы за это извиняемся?
МАРИНА: Нет. Значит, бы не извинилась.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Да. Какую правду ты бы сказала?
МАРИНА: Что у меня есть парень и я не хочу его ранить и предавать свои ценности.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Марина, сейчас собери, пожалуйста, вместе то, что смоделировали. Итоговую версию взаимодействия.
МАРИНА: Позвонил Леша, предложил встретиться. Во время разговора я бы сказала, что не хочу заниматься сексом, но была бы рада больше общаться. Мы поехали в тихое место. Когда он бы стал приставать, я бы его оттолкнула и сказала: «У меня есть парень. Я не хочу делать ему больно и предавать свои ценности. Я не буду заниматься с тобой сексом».
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Марина, а вообще насколько справедливо в принципе ехать в тихое место с Лешей или встречаться в таких условиях, где могут начаться приставания?
МАРИНА: Да, я вот тоже об этом подумала. Наверное, справедливо было бы не брать трубку.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Ты же моделируешь условно идеальный сценарий. Вот как он будет разворачиваться? От фразы: «Позвонил Леша и предложил встретиться». Но ты хотела пообщаться. Это была твоя цель, желаемый результат.
МАРИНА: Тогда ответить и предложить сходить в кино. Не знаю. Туда, где не может быть приставаний.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Марина, правильно ли я понимаю, что сложно противостоять импульсам по отношению к Леше?
МАРИНА: Да. На тот момент было так.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Если ты взяла трубку, то отказать во встрече уже невозможно. И тогда проще себя контролировать, если ты трубку не берешь?
МАРИНА: Ну, в идеальном сценарии возможно отказать во встрече.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Марина, вот твоя цель общаться больше – импульсивная. А разумная цель тогда какая, исходя из твоих ценностей и справедливости?
МАРИНА: Разумная – это не общаться.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: И тогда вариант не брать трубку – способ достижения этой цели?
МАРИНА: Получается, что так.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Тогда смоделируй с учетом того, что мы писали сегодня, от момента на дисплее, где звонок от Леши. Как в идеале выглядели бы твое поведение и твои мысли?
МАРИНА: Я увидела, что Леша позвонил, и выключила звук на телефоне. Отложила его в сторону. Я бы подумала, что опять начнется то, что я не могу контролировать, и снова буду чувствовать себя плохо.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Марина, вот давай мы сейчас возьмем секунду до этого звонка. Чего ты хотела в отношениях с Лешей? То, что он звал – ты бежала, было для тебя проблемой? До того как он позвонил, ты хотела поддерживать эти отношения? Или до момента звонка у тебя уже были мысли, как закончить эти отношения, как не реагировать на звонки и слова Леши?
МАРИНА: Я о нем не думала. Он не звонил больше полугода. Я просто жила дальше. А когда увидела звонок, сердце чуть не выпрыгнуло. И радость, и надежды снова вспыхнули. Но разум понимал, что это всё опять окажется однодневной встречей.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: И если мы принимаем решение разумом, то хочется, чтобы какая цель взаимодействия была достигнута?
МАРИНА: Чтобы я перестала общаться с ним и больше не велась на его слова.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Хорошо. И тогда как выглядит твое идеально смоделированное поведение в ответ на его звонок?
МАРИНА: Не брать трубку.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Супер. И какую правду ты себе скажешь?
МАРИНА: Что я спасла свои ценности и сохранила чувство собственного достоинства.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: И вот эту правду тоже. Марина, теперь закрой глаза и медленно прокрути в голове этот сценарий. Звонок. Не берешь трубку. Думаешь правду.
МАРИНА: Представила.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Как себя чувствуешь?
МАРИНА: Лучше)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Есть вопросы по разбору?
МАРИНА: Нет. Спасибо большое. Несмотря на то, что я много тупила, ты вывела меня к финишу. Мне очень приятно с тобой работать.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Твой путь был тернист, но ты дошла до финишной прямой. Не сдавалась и разбиралась. Ты большая молодчина!
Обязательное задание восьмой недели. Оксана (поток 2).docx
Обязательное задание восьмой недели
Разбор от 31.05.2024
Обязательное задание восьмой недели. Оксана (поток 2)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Оксана, ты готова выйти к барьеру?)
ОКСАНА: Фактически да, морально не очень. Тревожность и напряжение на высоком уровне.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Твое волнение я вполне понимаю, и для данной ситуации это вполне объяснимо. Но тревога имеет свойство проходить в процессе разбора. Так что предлагаю начинать.
ОКСАНА: Можно я возьму уже разобранный в ДЗ случай насилия? Я весь день думала и ничего толком не вспомнила другого.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Конечно. Мой любимый формат)
ОКСАНА: Слава богу. Одним поводом для тревоги меньше)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Оксана, тогда повтори описание этого случая сейчас еще раз.
ОКСАНА:
Когда: 1,5 месяца назад.
Где: дома, на кухне и на балконе.
Кто: я и муж – участники, его друг Максим – наблюдатель.
Сколько: 5-6 часов.
Муж приехал с работы в 22 часа, я ужинала на кухне. Он зашел и сразу в коридоре начал переодеваться, сказал, что поедет к Максу в гости пообщаться. Я сразу напряглась, начала спрашивать: «А когда ты придешь? А скажи точнее, на сколько ты едешь? Там еще кто-нибудь будет?» Он пообещал мне быть на связи, что всё будет норм, он «буквально на пару часиков, чисто поболтать, пить не буду, я же за рулем».
Муж уехал, я пошла на балкон читать книжку, ждать его. Через 2 часа начала звонить, он не отвечает. После 3-4 неотвеченных звонков я начала звонить Максиму через ВК, потому что номера телефона нет его. Трубку взял муж. Я сразу начала довольно агрессивно спрашивать, почему он не отвечает, хотя обещал быть на связи. Спросила, что делают и когда придет домой. Получила ответ:
– Смотрим «Пираты Карибского моря». Не знаю пока, когда домой, сидим еще.
– Леша, ты же обещал ненадолго. Давай домой.
– Да че ты, мы кино сидим смотрим. Досмотрим, наверное, поеду.
– Что значит «наверное»? Давай конкретнее. Ты и так в последнее время со своим Максом общаешься больше, чем с нами.
– Ложись спать, не нагнетай.
– Я не лягу спать, пока ты не придешь.
– Ложись, сказал.
– Нет! Давай быстрее домой.
Спустя еще час начала опять звонить. Мне на протяжении 1,5 часа не отвечал ни муж, ни Максим. Потом муж ответил, я накричала на него: «Ты издеваешься? Ты опять пропадаешь и не на связи, хотя ты обещал! Сколько можно надо мной издеваться? Ты же знаешь, что я нервная у тебя, почему не отвечаешь? – Я успела разогнаться по полной программе. – Вы точно вдвоем там? Бесит, что ты вообще обо мне не думаешь. Твои пара часов давно прошли».
Муж бросил трубку, больше на звонки (их было еще штук 10) не отвечал. Приехал домой около 4 утра, я на него со слезами на глазах опять наругалась, что он меня «не любит и не ценит», «твои друзья тебе важнее семьи», «нафиг мне твои друзья не вперлись, общайся с ними днем, не хочу чтоб ты ночами где-то вне дома был». На что муж ответил: «Лучше бы ничего не рассказывал, а просто сказал, что работаю», – и лег спать.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Оксана, смотри, описанная тобой ситуация состоит как минимум из нескольких случаев, в каждом из которых свой триггер. Представь себе, что ты сейчас прокрутила фильм протяженностью несколько часов, а теперь ты берешь ножницы и вырезаешь из этого фильма фрагмент. И этот фрагмент мы и будем рассматривать. Какой фрагмент ты выберешь?
ОКСАНА: Давай оставим кусок, где я звоню первый раз.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Давай. Тогда отдельным сообщением сделай описание этого фрагмента.
ОКСАНА: Муж уехал, я пошла на балкон читать книжку, ждать его. Через 2 часа начала звонить, он не отвечает. После 3-4 неотвеченных звонков я начала звонить Максиму через ВК, потому что номера телефона нет его. Трубку взял муж, я сразу начала довольно агрессивно спрашивать, почему он не отвечает, хотя обещал быть на связи. Спросила, что делают и когда придет домой. Получила ответ:
– Смотрим «Пираты Карибского моря». Не знаю пока, когда домой, сидим еще.
– Леша, ты же обещал ненадолго. Давай домой.
– Да че ты, мы кино сидим смотрим. Досмотрим, наверное, поеду.
– Что значит «наверное»? Давай конкретнее. Ты и так в последнее время со своим Максом общаешься больше, чем с нами.
– Ложись спать, не нагнетай.
– Я не лягу спать, пока ты не придешь.
– Ложись, сказал.
– Нет! Давай быстрее домой.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: ОК. Какие действия насильственного характера с твоей стороны тут были? К каким видам насилия они относятся?
ОКСАНА:
Повышала голос и говорила агрессивно – запугивание.
«Ты и так в последнее время со своим Максом общаешься больше, чем с нами» – изоляция.
А еще цифровое насилие и преследование.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Принято) А на что ты среагировала насилием? Что стало триггером в этом эпизоде?
ОКСАНА: То, что муж не ответил сразу на звонок.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Теперь мысленно вернись к моменту, когда ты только планировала вступить в общение с мужем в этом моменте. Какой результат ты хотела получить или какого изменения поведения ты хотела получить от мужа при взаимодействии с ним?
ОКСАНА: Чтобы он сказал: «Да, солнышко, я помню, что обещал на 2 часа. Уже выхожу. Через 15 минут буду дома». И не просто сказал, а приехал.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: То есть ты хотела, чтобы он после твоего звонка выехал домой, так?
ОКСАНА: Да.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Вот и здорово. А какое мнение о себе изначально ты хотела бы оставить у мужа после окончания взаимодействия?
ОКСАНА: Если рассуждать теоретически? Или как на тот момент было фактически?
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Нам нужно определить эту цель. Она есть всегда. Осмелюсь предположить, что вряд ли ты звонила мужу, чтобы оставить о себе мнение невменько, слетевшей с катушек)
ОКСАНА: Естественно, всегда хочется, чтобы он думал обо мне как о любимой, ради которой хочется выполнять свои обещания. Желательно, чтобы думал, что я адекватная. Но как будто уже поздно)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Вооот, изначально, когда ты ему звонила, то: 1) хотела, чтобы он приехал домой, 2) хотела произвести впечатление адекватной, любимой. Так?
ОКСАНА: Да.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Тогда осталось определить 3-ю цель. Что ты изначально хотела чувствовать к самой себе после этого взаимодействия?
ОКСАНА: Уважение, что я смогла не скатиться в агрессию и предъявы.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Прекрасно!
ОКСАНА: Цели:
Хотела, чтобы после звонка муж выехал домой.
Хотела, чтобы он думал обо мне как о любимой и адекватной.
К самой себе хотела чувствовать уважение, что смогла не скатиться в агрессию.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Оксана, сейчас мы с тобой будем переписывать сценарий этого эпизода, а заодно тренировать модель ПОПР. Мысленно вернись в начало момента. Обращаясь к мужу, опиши факты, связанные с ситуацией.
ОКСАНА: «Ты обещал, что будешь на связи, что я смогу до тебя дозвониться. И говорил, что поедешь буквально на пару часов». Сразу как предъява звучит.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: «Обещал» – это твоя интерпретация. Замени их на «ты сказал» и процитируй его слова.
ОКСАНА: «Ты сказал, что будешь на связи, что я смогу до тебя дозвониться. И говорил, что поедешь буквально на пару часов».
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Вот теперь есть нюанс, было ли сказано им, что ты сможешь до него дозвониться с первого раза и он сразу же возьмет трубку?
ОКСАНА: Была фраза: «Конечно, я на связи. Ты можешь звонить мне, когда хочешь, хоть по видеосвязи».
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Вот эти слова будут фактом. Что конкретно было сказано про время, на которое он едет?
ОКСАНА: Цитата: «Я недолго, буквально на пару часиков, посидим поболтаем».
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Что еще является фактом в этой ситуации?
ОКСАНА: «Ты не ответил ни на один из 4 звонков на твой телефон и не перезвонил».
ПСИХОТЕРАПЕВТ: ОК. А еще будет ли фактом то, что прошло больше 2 часов?
ОКСАНА: Для меня да. В его вселенной, как я выяснила на следующий день, пара часиков не равняются двум)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А сколько реально времени прошло?
ОКСАНА: Когда позвонила? 2,5 часа.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Это факт?
ОКСАНА: Да.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Отлично! Собери все факты в одно сообщение.
ОКСАНА: «Леша, ты сказал: “Конечно, я на связи, ты можешь звонить мне, когда хочешь”. А еще сказал: “Я недолго, буквально на пару часиков”. Ты не ответил ни на один из 4 звонков на твой телефон и не перезвонил. Прошло 2,5 часа».
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Теперь опиши свои мысли и чувства по поводу ситуации.
ОКСАНА: Также к нему обращенные?
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Да. Ты ведешь диалог с Лешей. Оксана, напомню про прием Я-говорения.
ОКСАНА: Спасибо, пытаюсь сформулировать, чтобы это не было очевидной манипуляцией. «Мне тревожно, что я не смогла дозвониться на твой телефон. А еще обидно, что очередной вечер ты проводишь не дома».
ПСИХОТЕРАПЕВТ: «Мне кажется, что тебе время с друзьями важнее, чем со мной…» Это то, что я у тебя видела ранее.
ОКСАНА: На самом деле мне так не кажется)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Сейчас или тогда?
ОКСАНА: Вообще. В тот момент на тревоге и злости я чего только не думала. Но не уверена, что я прям так искренне считала в тот момент. Просто искала насильственные пути добиться желаемого)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Поняла. Тогда тебе же важно, чтобы он приехал домой, так? То, что тебе без него грустно или скучно (добавь свое), можно озвучить.
ОКСАНА: Да. Сейчас. «Мне тревожно, что я не смогла дозвониться на твой телефон. А еще обидно, что очередной вечер ты проводишь не дома. Я целыми днями одна с сыном, мне грустно и одиноко без тебя».
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Теперь озвучь ему свою просьбу.
ОКСАНА: «Мне было бы очень приятно, если бы в ближайшие 15–20 минут ты выехал домой. Можешь сделать это для меня?»
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Ооо! Как круто.
ОКСАНА: Наталья в видеоуроке подсказала.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Оксана, теперь расскажи Леше, к каким позитивным последствиям для него приведет выполнение этой просьбы.
ОКСАНА: С этим сложнее. Я знаю, что в моменте его ничем не убедить и не завлечь. Даже сексом) То есть что я ни скажу и ни пообещаю, это не возымеет должного эффекта. Но если предположить, то: «Это благоприятно скажется на наших отношениях. Я смогу больше доверять тебе и буду знать, что ты можешь сдержать данное тобой слово».
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Это здорово, но это отдаленные и размытые перспективы. Ты опиши, что хорошего будет, если он сейчас приедет домой?
ОКСАНА: К этому, наверное, еще можно добавить: «Мы сможем хотя бы пару часов провести только вдвоем, пообщаться, понежиться. Я по тебе соскучилась».
ПСИХОТЕРАПЕВТ: О! Вот это больше похоже на бонусы. А теперь нам осталось сделать последний шаг – произвести оценку интенсивности просьбы.
ОКСАНА: У меня насчет многих пунктов сомнения.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Открой, пожалуйста, файл к 40-му уроку и проведи оценку. Пришли баллы и результат. По поводу каких пунктов и какие сомнения?
ОКСАНА: Права – с моей моральной точки зрения он должен сделать, как я хочу.
Полномочия – мне кажется, что я на правах жены (привет привилегиям) могу ему указывать в определенные моменты. И своевременность – на мой взгляд, да, а ему точно никогда не вовремя такие мои просьбы, потому что он сидит отдыхает, а я, душнила, домой загоняю)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Ну, то, что тебе кажется, что у тебя есть эти права, – это действительно привилегии. А реально такого закона, регламентирующего даже на правах жены разрешение или запрет для другого взрослого человека, у нас нет. Обидно конечно, досадно, но как есть)
Смотри, мы здесь соотносимся с реальными фактами, нормами, правилами. Ты, опираясь на факты («еду на пару часов»), обратилась с просьбой. Это своевременно? Ты же не через 15 минут позвонила. Опять таки, он дал тебе согласие, чтобы ты звонила, при этом он не занят чем-то важным. Это своевременно?
ОКСАНА:
Возможности – 1
Приоритеты – 0
Самоуважение – 0
Права – 0
Полномочия – 0
Отношения – 1
Долгосрочные цели – 1
Взаимность – 1
Подготовительная работа – 1
Своевременность – 1
Итого 6 баллов: попросить уверенно, принять отказ. Мне не нравится такой результат. Что значит принять отказ?)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Оксана, молодчина! Принять отказ – это тоже навык, которому придется учиться) А теперь, если без шуток, то ты, конечно, большая умница, с разбором справилась великолепно! Как поживает твоя тревога?
ОКСАНА: Спасибо большое. Второй раз в разборе. Спасибо, что так доступно объясняешь кучу моих вопросов. Было комфортно работать. Тревога с 8 баллов до 4 примерно опустилась.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Это успех успешный. Еще пара разборов – и тревога упадет до 0.
Обязательное задание восьмой недели. Ульяна (поток 2).docx
Обязательное задание восьмой недели
Разбор от 31.05.2024
Обязательное задание восьмой недели. Ульяна (поток 2)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Итак, мы продолжаем прокачивать навыки ПОПР, но сегодня мы будем работать с человеком из твоего списка. Выбери человека для работы и вспомни случай, где ты проявила насилие по отношению к нему. Опиши, пожалуйста, этот случай так, как мы это делаем, хорошо?
УЛЬЯНА: Хорошо. Мне кажется, у меня сложный случай)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Ну, мы же не ищем легких путей)
УЛЬЯНА: Человек из списка – Иван, мой коллега. Когда: 10 января 2024.
Предыстория: накануне поздно вечером я получила от Вани плохой отзыв на сотрудника, у которого на следующий день заканчивался испытательный срок.
И мне нужно было срочно решить, что делать с этим сотрудником. Целый день я провела в созвонах, придумывала, что делать, в итоге была очень нервная.
Дальше сама ситуация. Участники: я, Ваня, мой руководитель Максим, еще один коллега Артем. Дальше начинается собрание, на котором мы должны обсудить найм и адаптацию новых сотрудников. Я сначала пыталась говорить спокойно, потом начала говорить раздраженно.
Я: Коллеги, нам нужно решить, что делать с Олегом. (Описание ситуации и с кем я говорила за день.)
Максим: Ваня, Артем, давайте решим, что делать.
Иван: А мы можем перевести его на другой проект? (Тут еще какое-то обсуждение.)
Я: И вообще, это не дело – присылать обратную связь в последний момент. (Кажется, Ваня согласился, но меня уже несло.) Вы вообще представляете, сколько сил и времени уходит на новых сотрудников? Вы думаете, они сразу готовые появляются, всё умеют и делают всё так, как вам хочется??? Вообще-то сотрудников надо учить! Они только пришли и не знают правил работы на ваших проектах! А не постфактум сообщать, что, оказывается, нужно работать по-другому! Когда ставите задачу, нужно обговаривать результат работы.
Приняли решение по Олегу и перешли к другим вопросам, но время от времени я пыталась язвить.
Я: Коллеги, давайте решим, кто будет онбордить новых сотрудников. Я не буду онбордить ваших сотрудников! У меня никаких сил на вас не хватит. Вкладываешься в людей, а потом приходит Ваня – и всё не так. (Насилие: раздраженный голос, почти крик – запугивание, негативная оценка).
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Ульяна, отлично, случай есть. Перечисли, в каких словах ты выразила негативную оценку.
УЛЬЯНА: Мне кажется, что везде.
«Вы думаете, они сразу умеют делать, что вам хочется?»
«Вкладываюсь в людей, а потом приходит Ваня».
«Постфактум сообщить, как надо работать».
ПСИХОТЕРАПЕВТ: ОК. А на что ты среагировала такой негативной оценкой и раздраженным голосом, почти криком? Что стало триггером?
УЛЬЯНА: С начала встречи я увидела Ваню, и начала копиться злость. Я про себя думала: «Удобно устроился, всё на меня свалил. Не тебе же с проблемой разбираться. Как же меня это бесит! Почему меня никто не слушает? Я же в прошлый раз про это говорила». Я держалась минут 5, пыталась говорить спокойным голосом. Но в итоге не смогла сдержаться.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: То есть Ваня и стал триггером? Как только ты его увидела, уже реакция запустилась?
УЛЬЯНА: Да, так, мысли появились сразу.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Проверь… Или пусковым фактором стали его слова «может, его на другой проект перевести»?
УЛЬЯНА: Хм, задумалась… Я сначала хотела высказаться, просто сдерживала себя. Но действительно могло бы быть после Ваниных предложений. Я и так целый день занимаюсь решением этой проблемы. И тут он такой умный со своими умными предложениями. (Пишу, и это меня бесит:) А может быть 2 триггера?
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Как я понимаю, сам Ваня уже запустил реакцию гнева, а после его слов ты уже высказалась от души.
УЛЬЯНА: Да, так.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: ОК. Мысленно вернись в момент начала взаимодействия. Какой результат или изменение поведения от Вани ты изначально хотела получить от вашего взаимодействия?
УЛЬЯНА: Так много мыслей, сложно выбрать.
Чтобы Ваня признал, что он был не прав, а я права.
Чтобы Ваня пересмотрел свои методы работы с сотрудниками.
Чтобы больше он не подставлял меня.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Ну, давай разбираться. Для начала опиши, в чем подстава.
УЛЬЯНА: Подстава в следующем: предыдущие отзывы по этому сотруднику были нормальные (не хорошие и не плохие). Плохой отзыв появился накануне поздно вечером. По ТК сотрудника нужно предупредить заранее, что он не проходит испытательный срок. Есть еще какие-то особенности ТК, почему мне нужно было поговорить с сотрудником в тот же день, а у на еще разные часовые пояса. То есть мне нужно было срочно разрешить эту ситуацию в последний день, чтобы компания не нарушила Трудовой кодекс.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: ОК. И для того, чтобы он тебя не подставлял, какие именно действия ему следует делать?
УЛЬЯНА:
Вовремя сообщать обратную связь, не в последний день.
Не может быть так, чтобы всё было нормально, а потом оказывается, что сотрудник ни на что не годен. Может, это: обратная связь должна соответствовать ситуации. Сложно сформулировать.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: «Вовремя» – это как?
УЛЬЯНА: За 2 недели до окончания испытательного срока.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Прекрасно! Теперь давай по второму пункту подумаем. Когда тебе важно получать обратную связь о новом сотруднике в период его испытательного срока?
УЛЬЯНА: Я сама запрашиваю обратную связь. Обычно это 2 недели, 1,5 месяца, 2,5 месяца.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Если ты ее запрашиваешь сама, то что не так с обратной связью?
УЛЬЯНА: Она была некачественная: неконкретная, много домыслов. С ней непонятно, что делать.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А нужна какая?
УЛЬЯНА: Конкретная, полная – по всем важным аспектам работы (качество работы, коммуникации в команде и т.п.), факты, минимум домыслов.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Отлично. Тебе нужно, чтобы Ваня тебя информировал о том, какими навыками потенциальный сотрудник владеет, какие у него возникают трудности, как он взаимодействует в команде, так?
УЛЬЯНА: Дааааа, прямо кайф такое читать, сказка.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А что подразумевается под пересмотром методов?
УЛЬЯНА: У Вани завышенные стандарты к себе и другим.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Ты хотела бы чтобы он снизил стандарты? Или речь о чем-то другом?
УЛЬЯНА: Мне сейчас кажется, что с этим пунктом я не права: высокие стандарты – это неплохо. Можем мы его убрать?
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Да, убираем лишнее и оставляем сухой остаток. Итак, новым сообщением напиши, какой результат от взаимодействия с Ваней в той ситуации ты хотела получить.
УЛЬЯНА: Я бы хотела, чтобы обратная связь от Вани приходила вовремя и была качественная.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А про 2 недели до конца срока?
УЛЬЯНА: А «вовремя» не считается?
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А, всё. Принято. А какое мнение о себе ты хотела бы оставить у Вани в конце взаимодействия?
УЛЬЯНА: Я бы хотела, чтобы меня считали Профессионалом – прямо так, с большой буквы. Профессиональность, могу спокойно решать проблемы.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А что ты изначально хотела чувствовать по отношению к тебе по окончанию взаимодействия?
УЛЬЯНА: Что я могу спокойно обсуждать проблемы, могу держать себя в руках.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Ульяна, теперь спокойно, что называется, на выдохе, не торопясь начинаем собирать модель ПОПР и переписываем сценарий ситуации.
УЛЬЯНА: Уф…
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Перед тобой Ваня. Перечисли ему факты ситуации.
УЛЬЯНА: «Ваня, сегодня последний день испытательного срока Олега. Ты прислал мне обратную связь вчера после окончания рабочего дня. По ТК о неудачном прохождении испытательного срока мы должны сообщать заранее (по-моему, за 3 дня)».
Если я напишу, что обратная связь была негативной, это будет фактом или моей интерпретацией?
ПСИХОТЕРАПЕВТ: «Негативная» – это твоя оценка. Но ты можешь привести его конкретные слова о том сотруднике, и это будет фактом.
УЛЬЯНА: Да-да, точно! «Ваня, ты рекомендуешь уволить Олега». Я точно не помню, что он писал, но такая фраза была. Подобная фраза была.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А будет ли фактом то, что когда ты ранее запрашивала по нему обратную связь, он говорил, что всё нормально?
УЛЬЯНА: Да. «В прошлой обратной связи ты сообщал, что работа Олега тебя устраивает».
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Отлично! А будет ли фактом, что подобная ситуация повторяется не в первый раз?
УЛЬЯНА: Не вовремя – первый раз. Некачественная обратная связь была и раньше. Я бы не стала это смешивать. Легко уйти в споры, что тогда было по-другому.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Принято. Тогда собери сейчас в 1 сообщение все факты о ситуации в формате озвучивания Ване.
УЛЬЯНА: «Ваня, сегодня последний день испытательного срока Олега. Ты прислал мне обратную связь вчера после окончания рабочего дня. Ты рекомендуешь уволить Олега, хотя в предыдущей обратной связи ты писал, что работа Олега тебя устраивает. По ТК об увольнении мы должны сообщать за 3 дня».
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Прекрасно. Теперь озвучь для Вани, что ты думаешь и какие чувства вызывает у тебя сложившаяся ситуация.
УЛЬЯНА: Я хочу написать, что злюсь, нервничаю и чувствую давление обязательств. Но, кажется, это неуместно в разговоре с коллегой.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Ты писала, что для тебя это подстава. Можно ему сказать, что для тебя это воспринимается так. Вполне нормально сказать, что ты из-за этого переживаешь и злишься.
УЛЬЯНА: Хорошо, сейчас сформулирую. «Для меня эта ситуация воспринимается как подстава, из-за этого я переживаю и злюсь. Мне бы не хотелось, чтобы такая ситуация повторилась».
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Еще отметь момент, что то, что он сначала дает сотруднику хорошую характеристику, а потом меняет ее, для тебя это про некачественную обратную связь.
УЛЬЯНА: «Для меня эта ситуация воспринимается как подстава, из-за этого я переживаю и злюсь. Я считаю, что когда ты сначала даешь хорошую характеристику, а потом кардинально ее меняешь, означает, что обратная связь была некачественная. И на такой отзыв я не могу положиться».
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Прекрасно! Теперь можно Ваню попросить. Когда мы с тобой проясняли результат, там прям уже много заготовок для просьбы.
УЛЬЯНА: «Ваня, давай договоримся, что ты будешь присылать обратную связь вовремя, за 2 недели до конца испытательного срока. И очень важно, чтобы ты сообщал, какие трудности у сотрудника возникают, как он взаимодействует в команде и с заказчиком, о качестве его работы. Чтобы у меня была полная картина и я могла вовремя вмешаться».
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Можно добавить про вехи обратной связи: 2 недели, 1,5 месяца, 2,5 месяца.
УЛЬЯНА: «Ваня, давай договоримся, что ты будешь присылать обратную связь вовремя: через 2 недели, 1,5 месяца и 2,5 месяца. Очень важно, чтобы ты сообщал, какие трудности у сотрудника возникают, как он взаимодействует в команде и с заказчиком, о качестве его работы. Чтобы у меня была полная картина и я могла вовремя вмешаться».
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Прекрасно. Теперь расскажи Ване, какие положительные аспекты есть для него, для тебя, возможно, для вашей организации, если эта просьба будет им выполняться.
УЛЬЯНА: «Я могу помочь в решении проблем с сотрудником, дать какие-нибудь рекомендации. Мы могли бы раньше уволить проблемного человека или перевести на другой проект».
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Отлично! Я бы еще добавила, что это позволит избежать возможных осложнений в связи с нарушениями ТК.
УЛЬЯНА: А, я не заметила, что для организации тоже. «Я могу помочь в решении проблем с сотрудником, дать рекомендации. Или мы могли раньше перевести его на другой проект или уволить. И при этом у нашей компании не будет проблем с ТК».
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Отлично!!! Теперь тебе нужно оценить, с какой интенсивностью нужно выражать эту просьбу. Вернись сейчас к шкале интенсивности просьб в 40-м уроке и пройди эту шкалу. Напиши балл и чему этот бал соответствует.
УЛЬЯНА:
Возможность – 1
Приоритеты – 1
Самоуважение – 1
Права – 1
Полномочия – 0
Отношения – 1
Краткосрочные и долгосрочные цели – 1
Взаимность – 0
Подготовительная работа – 0
Своевременность – 1
Всего 7: попросить уверенно, сопротивляться отказу.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Круто! Ульяна, ну, как оно тебе?
УЛЬЯНА: Это так здорово! Такое ощущение, что я раньше плутала в лесу, а ты меня вывела на солнышко. Стало всё просто и понятно.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Как я рада!
УЛЬЯНА: Большое спасибо.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Ульяна, от себя скажу, что это было здорово! Ты невероятная молодец! Всё круто.
Обязательное домашнее задание девятой недели. Кира (поток 2)_.docx
Обязательное задание девятой недели
Разбор от 08.06.2024
Обязательное домашнее задание девятой недели. Кира (поток 2)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Расскажи, как твои дела? Что с флешбэками?
КИРА: Они самостоятельно полностью прошли где-то за неделю. То есть к следующим выходным я уже была нормальная. Но я на днях (в среду что ли) прочитала одну очень нехорошую новость с той же тематикой, и меня снова немного зафлешбэчило. На сутки-полтора где-то.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Отлично!
КИРА: А, майндфулнес мне пришлось делать всего раз. То есть навязчивых мыслей, мешающих спать, больше не было.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Есть такое выражение: от добра добра не ищут. Но это не про нас) Мы с тобой его найдем всё-таки сегодня. Если ты не против, конечно.
КИРА: Как будто у меня есть выбор.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Нет, конечно) мы же в абьюзивном спектре отношений)
КИРА: Конечно-конечно, как ты скажешь)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Я вообще планировала, что абьюзером будешь ты)
КИРА: Увы, чего нет, того нет. Мама передала мне по наследству не те травмы)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Ну ладно, тогда придется снова мне) Я хочу, чтобы мы выполнили с этим случаем с тобой задание этой недели. Но я не хочу, чтобы ты подробно расписывала, что там произошло. Я думаю, это абсолютно ненужные детали в нашем случае. Они не нужны для наших целей. Согласна?
КИРА: Да, сейчас тогда открою раздаточный файл.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Хорошо. Тогда коротко опиши всё до целей.
КИРА: Но я сразу хочу признаться, что видео за последние 2 недели посмотрела только сегодня с утра, так что буду очень сильно ошибаться. Хотя мы ради этого здесь и собрались)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Да, всё нормально. Нам это не помешает.
КИРА: Раздаток открыла. Начинать с самых первых вопросов?
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Да. С «когда произошло» до «опишите, что произошло» включительно. Но, как я сказала, нам не нужно подробно.
КИРА:
Когда это произошло: когда мне было 14 лет, то есть 15 лет назад.
Где вы находились: в подъезде жилого дома.
Кто еще был включен в ситуацию: знакомый парень.
Сколько длился случай: примерно час.
Что произошло: мы были в подъезде, он притянул меня для поцелуя. Затем начал лезть под одежду. Я пыталась остановить, держать его руки, но так как он был сильнее меня, то просто продолжил движение. Затем он начал меня уговаривать заняться сексом. Я молчала, не говорила «нет». Он положил куртку на лестницу, чтобы я легла. В итоге я легла. Секс случился.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Так, самое неприятное позади. Теперь давай перейдем к сложному. Скажи, из уроков, которые ты посмотрела утром, ты поняла про цели взаимодействия?
КИРА: В целом, да.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Замечательно. Давай попробуем теперь на практике. Давай вернемся в момент самого начала случая, до кульминации, скажем так. Какой результат ты хотела получить от взаимодействия с этим человеком?
КИРА: Я хотела, чтобы этого не произошло.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Поняла. Ты хотела, чтобы этого не произошло. Но это желание появилось, когда его поведение изменилось. А какие изначально у тебя были ожидания от этой встречи? Чего ты хотела? На что ты рассчитывала?
КИРА: Точно так же. Я хотела, чтобы он каким-то образом передумал или по каким-то иным причинам этого не получилось. Максимум, чего я хотела, – это общения с этим человеком и, возможно, поцелуев, не больше.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Напомни, пожалуйста, почему ты вообще решила встретиться с ним? Я уточняю, потому что боюсь, что то, что я помню, может быть неправильным. Поэтому лучше переспрошу. Я не про мотив, а как возникла договоренность.
КИРА: После того как он узнал, что он мне симпатичен, он начал говорить об этом. В один из дней он предложил встретиться именно для этого.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: И он тебе написал в соцсетях, да?
КИРА: Да.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Итак, можешь вспомнить, как ты узнала, что он тебе написал?
КИРА: Пришло уведомление, увидела, что это написал он. Я очень плохо помню, так что предполагаю, что было так.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Как кажется, вполне подходит нам. Что было написано в сообщении?
КИРА: Я вообще не помню. Допустим, «привет».
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Ага, «привет». А дальше?
КИРА: Наверное, стандартный набор: «Как дела? Что делаешь?»
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Ну, наверняка был стандартный ответ с твоей стороны. А дальше?
КИРА: *обезьянка стучит в тарелки* Предположим, он написал, что хочет меня.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Как это было написано?
КИРА: Так и было: «Я хочу тебя».
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Как кажется, что ты ему ответила?
КИРА: Вроде ничего не ответила.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Итак, он: «Я хочу тебя». Ты молчишь. Что дальше?
КИРА: Вроде он начал спрашивать, когда мы встретимся для этого.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Что ты ответила?
КИРА: «Не знаю».
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А дальше?
КИРА: Дальше он предложил конкретный день, я согласилась.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Итак, теперь вопрос: ты согласилась почему?
КИРА: Потому что мне было страшно, что будут какие-то последствия, если я скажу «нет». Ура, я почти не чувствую вину после этого вопроса.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Это действительно важный показатель. Эмоции не врут, поэтому ослабление реакции – ценный критерий.
КИРА: Только добавилась боль. Ощущение тяжести в районе сердца. Боль эмоциональная.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Это тоже важно! Будем следить за этой реакцией. Наступление каких последствий ты хотела предупредить?
КИРА: Что он начнет болтать, что это якобы было. Добавилась головная боль, если это важно. Где-то на 4.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: То есть ты хотела, чтобы он не рассказывал о том, что это якобы было, кому?
КИРА: Моему однокласснику. Он был с ним знаком, потому что они жили в одном районе. А если узнает одноклассник, то узнает весь класс.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: То есть результат, который хотелось получить, – это чтобы он ничего не рассказал твоему однокласснику?
КИРА: Да.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Супер. А в каких отношениях ты хотела с ним остаться в ходе получения этого результата?
КИРА: В нейтральных.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Это как? Ты хотела, чтобы он думал и чувствовал по отношению к тебе что?
КИРА: Возможно, я скажу сейчас через призму своего текущего опыта, но сейчас мне бы точно хотелось, чтобы он про меня совсем забыл. Тогда, наверное, чтобы он уважал меня. Уважал, что я не хочу всего этого, и не давил на меня, не принуждал.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Смотри, мы держимся в самом начале случая. Когда ты дома, в безопасности и он от тебя далеко.
КИРА: Тогда не знаю.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Давай придем к знанию.
КИРА: Наверное, также уважение. Чтобы сказал, что, несмотря на его желание, он не собирается напирать на меня.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А что он должен был думать и чувствовать по отношению к тебе, чтобы уважать и не напирать на тебя? Какого он должен быть о тебе мнения? Что ты какая?
КИРА: Что я человек, а не просто девка, которой можно попользоваться. Что у меня есть свои чувства, свои желания и нежелания.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Ага, поняла. И тебе важно было, чтобы он так к тебе относился вне зависимости от того, получишь ты желаемый результат или нет. Правильно?
КИРА: Если мы про результат – разболтать однокласснику, то тут мне важнее его уважение ко мне. На мой взгляд, в таком случае вытекающим последствием как раз и будет не болтать про меня всякое.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Нет-нет-нет. Итак, мы рисуем ось координат. Ось 1 – это то, что ты хотела получить от него. Ось 2 — это в каких отношениях ты хотела с ним остаться вне зависимости от того, получится добиться того, чего ты от него хотела, или нет.
КИРА: Тогда результат важнее.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Мы пока не выстраиваем иерархию – мы выявляем цели. То есть о каких отношениях с ним ты заботилась?
КИРА: Чтобы уважал меня, чтобы был честным со мной, чтобы общался со мной по-дружески. Это, наверное, всё-таки больше хорошие отношения.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: То есть хотелось сохранить дружеские отношения, так?
КИРА: В целом да.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А дружеские отношения – это значит, чтобы он думал и чувствовал по отношению к тебе что? «Кира – … Я испытываю к ней: ...»
Вот брали бы у него интервью и спросили: «А что ты можешь сказать о Кире?»
КИРА: «Кира – хороший человек, в обиду ее не дам. Испытываю к ней уважение, потребность в душевном общении с ней. Хороший друг, который всегда выслушает».
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Принято. Стремление к таким отношениям – это ось 2. Давай теперь ось 3 выявлять. Вне зависимости от того, смогла бы ты получить, что хотела, или нет, какое отношение к самой себе ты хотела иметь? Что ты хотела чувствовать по отношению к себе?
КИРА: Что я сильная, что я могу дать отпор. Что я могу сказать «нет».
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Мне кажется, ты опять перескочила в само действие из начала случая.
КИРА: Нет, я как раз про то, что в момент, когда он предлагает встретиться, я говорю «нет». А, и что я бесстрашная, меня не так-то просто напугать.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Но ты же не сказала «нет», ты согласилась. И мы видим, что, с одной стороны, ты хотела повлиять на его поведение и сделать так, чтобы он помалкивал. С другой стороны, ты хотела сохранить (или выстроить) с ним дружеские отношения, чтобы ты была для него хорошим человеком, которого он не дает в обиду и с которым он хочет общаться по душам. Но была и третья цель. Кем ты хотела оставаться для самой себя? Вне зависимости от того, получилось бы заткнуть ему рот или нет.
КИРА: Тогда только хотела бы оставаться сильной и бесстрашной. Что несмотря на то, что произойдет, я это вынесу.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А что значит вынести?
КИРА: Значит, пережить без травмы.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Это как?
КИРА: Ну, это не так, как сейчас) Прости, я много ошибаюсь, потому что меня обуревают сильные эмоции, и я даже расплакалась. Могу я выкроить пару минут на попить воды и чуть успокоиться?
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Да, конечно!
КИРА: Так, я нарыдалась, понаяривала круги по дому, приложила мясо из морозилки к вискам. (Я помню, ты о чем-то таком в прошлый раз говорила.) Выпила всю воду, готова к труду и обороне)
Вынести – это значит, что я морально не сломаюсь, что бы со мной ни произошло. Что я сильнее той боли, которую мне причиняют.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Но вообще удивительно насколько круто ты отвечаешь, несмотря на бурю эмоций. Я думаю, кто будет читать, тоже заметит это. Поэтому тебе не за что на самом деле извиняться. У тебя очень круто работают мозги.
КИРА: Спасибо. Если ты такое видишь во мне, значит, я всё-таки сильнее, чем думала о себе сама)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Когда ты понимаешь, что ты сильнее боли, которую тебе причиняют, то что ты чувствуешь по отношению к себе?
КИРА: Самоуважение и силу. А, видимо, просто самоуважение.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Самоуважение складывается из мыслей, оценки себя и эмоций. Оценку мы видим: я сильнее боли, которую мне причиняют, я сильная. А найди теперь эмоции. Что это – гордость, радость, восхищение? Или что-то другое?
КИРА: Гордость, да.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Супер. Вот наша третья ось. Теперь скажи, как в реальности были расставлены приоритеты в том случае.
Цель 1: повлиять на его поведение – сделать так, чтобы он помалкивал и ничего не говорил твоему однокласснику.
Цель 2: сохранить (выстроить) с ним дружеские отношения – чтобы он считал тебя хорошим человеком, не давал тебя в обиду, общался с тобой по душам.
Цель 3: быть сильнее боли, которую тебе причиняют, и гордиться этим и чувствовать уверенность в себе.
КИРА: Я могу вставить еще один параметр, составляющий самоуважение? Только что на ум пришло.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Давай.
КИРА: Уверенность в себе.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Супер, добавляем это.
КИРА: В реальности:
Повлиять на его поведение.
Выстроить дружеские отношения.
Быть сильнее.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Уверена?
КИРА: О самоуважении я не думала. Я была очень не уверена, не прислушивалась к себе совсем. Всё, о чем я думала, – лишь бы не начал болтать. Так что да, уверена.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Хорошо. А теперь начинается самое интересное. Сделай самой важной другую цель. В смысле 2 или 3 поставь во главу угла.
КИРА: Самоуважение.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Итак, всё то же самое, но для тебя самое главное – быть сильнее той боли, которую тебе причиняют люди. Если у нас приоритетная цель – самоуважение, то мы начинаем с навыков ЧЕСТЬ. Как было бы справедливо повести себя в той ситуации – и по отношению к нему, и по отношению к самой себе?
КИРА: Написать, что я не готова и не хочу ехать на встречу.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Супер! Нужно было бы тебе перед ним за что-то извиниться в связи с этим?
КИРА: Это справедливо и по отношению ко мне, и по отношению к нему, потому что ни один из нас ничего не потеряет и ничего не получит. Мне не за что было извиняться.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Замечательно! За какие свои ценности тебе нужно держаться в этом случае?
КИРА: Уверенность в себе, чтобы суметь отказать. Гордость за себя, что прислушалась к себе. Нашла в себе силы, чтобы написать это и отправить, несмотря на возможные последствия.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Не-не-не. Ценности – это то, что важно для тебя в этой жизни. Это ориентиры, какие-то базовые принципы, по которым ты живешь. Возможно, ценность для тебя – это быть сильной и бесстрашной.
КИРА: Тогда, наверное, как раз быть сильной и бесстрашной. Еще безопасность и свобода. Безопасность в том, чтобы не идти туда, где может быть опасно. И свобода в том, что у меня есть выбор и я не иду на поводу у кого-то.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: О, замечательно! Какую правду тебе нужно сказать? О чем не нужно врать?
КИРА: Нужно сказать правду, что я не хочу ехать на эту встречу и делать то, к чему не готова.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А о своем отношении к тому, что произошло на предыдущей встрече, есть смысл озвучить?
КИРА: Как будто бы да, но был бы риск, что меня бы за это высмеяли. А это просто было бы неприятно.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А для твоего самоуважения было важно озвучить, несмотря на риски?
КИРА: Думаю, да.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А какую правду важно было озвучить для сохранения твоего самоуважения?
КИРА: «Мне было гадко и противно от того, что произошло в прошлый раз. После того как ты начал применять силу, я поняла, что у меня попросту нет выбора. Поэтому я больше никуда не поеду, чтобы со мной не произошло чего-то похуже».
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Супер! А какая цель в этом сценарии на втором, а какая – на третьем месте?
КИРА: 2 – результат. 3 – отношения.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Хорошо. Давай тогда его попросим. Перечисли факты.
КИРА: «В прошлую нашу встречу ты принудил меня к оральному сексу. Ты мне изначально не сказал о том, что хочешь этого от меня».
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Опиши отношение к этим фактам.
КИРА: «Мне было гадко и тошно от этого. Это мерзко. Я совсем этого не хотела. Если бы я знала, что так будет, я бы никуда не поехала».
ПСИХОТЕРАПЕВТ: В связи с этим о чем ты хочешь его попросить?
КИРА: «Если тебе нужно от меня только это, то, пожалуйста, не пиши мне больше».
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Но ты же хотела, чтобы он еще и помалкивал.
КИРА: Хм, сложно.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Ну, тут всё просто: «И еще прошу, чтобы ты никому не рассказывал о том, что произошло». Ты же об этом хочешь попросить.
КИРА: Да, я просто начала думать в другую сторону. «И еще прошу, чтобы ты никому об этом не рассказывал».
ПСИХОТЕРАПЕВТ: И почему это будет хорошо для него?
КИРА: А можно расписать негативные последствия, если он не будет выполнять просьбу?
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Ты про твои 14 лет и УК РФ, швабру и мытье унитазов зубной щеткой?
КИРА: Ну, это самое очевидное)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Мне кажется, что избежать такого – это очень хорошее последствие. Поэтому, конечно, давай распишем.
КИРА: Ты же просила не углубляться, а это последствие как раз лежит на поверхности. «Если ты разболтаешь кому-то, то я заявлю в полицию об изнасиловании».
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Давай не будем ему угрожать открыто. Переделай это в мотивацию: «Я думаю, будет очень хорошо, если ты сделаешь то, о чем я тебя прошу, потому что…» Это поможет тебе избежать швабру и бутылку в твоем анальном отверстии)
КИРА: «Если ты будешь молчать, то мне не придется заявлять в полицию об изнасиловании». Так подходит?
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Мне кажется, прекрасно. Теперь давай распишем шаги ДРУГ.
КИРА: Я бы, конечно, на этом и закончила наш с ним разговор.Но я распишу для практики.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Да, давай. Именно для практики.
КИРА: «Я понимаю, что тебе 16 и у тебя бушуют гормоны, поэтому тебе хочется заниматься сексом вообще с любой девушкой. Я уверена, что ты найдешь ту самую, у которой будет тот же темперамент, что и у тебя. Если ты перестанешь смотреть на меня как на объект вожделения и сместишь акценты, то ты наверняка найдешь такую. Возможно, ты даже найдешь себе кого-то постарше и она научит тебя чему-то новому)». Супер странное.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Смотри, а ты вообще реально хотела остаться с ним в дружеских отношениях? После того первого случая.
КИРА: Да мне как будто вообще пофиг было. Вряд ли.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А не было ли такого, что ты хотела, чтобы он тебя боялся?
КИРА: Скорее, я хотела, чтобы он забыл про меня. Очень сложно вспоминать. Мои мысли и чувства тогда, 14-летней меня, перемешиваются с мыслями и чувствами теперешней меня. И мне сложно отделить то, что я думала и испытывала тогда, от того, что я думаю и испытываю сейчас.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Чтобы он видел тебя и не узнавал?
КИРА: Да, меня бы устроил такой вариант. Но не могу сказать, это я говорю от лица себя сейчас или от лица себя 14-летней.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Кира, всё, что мы делаем, – это то, что мы думаем сейчас.
КИРА: А, пф, тогда с глаз долой – из сердца вон)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Но это нереалистичная цель.
КИРА: Меня бы устроило, чтобы он делал вид, что меня не знает.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Это на поведенческом уровне. А внутри чтобы он относился к тебе как? То есть как нужно относиться, чтобы делать вид, что ты не знаешь человека.
КИРА: Нейтрально. Просто знакомая девушка, самая обычная, ничем не примечательная. Как-то общались, но недолго.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Супер. А тогда с учетом этой цели что из навыков ДРУГ есть смысл применить?
КИРА: Да как будто бы ничего не надо применять из ДРУГ.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Умничка!!! Просто умничка. Навыки ДРУГ мы применяем только тогда, когда хотим сохранить или улучшить отношения.
КИРА: Ура, получается, мне интуитивно всё понятно, пхпхпхпхп.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Максимум, что может быть уместно, – это первый пункт. «По возможности не проявлять насилие и сохранять вежливость».
Итак, давай теперь вернемся в начало – в момент, когда ты дала согласие. И давай перепишем сценарий, в котором вместо согласия ты отвечаешь то, что мы смоделировали. Что бы ты ему написала? Он предлагает тебе конкретный день, но ты отвечаешь….
КИРА: «Мне было гадко и противно от того, что произошло в прошлый раз. После того, как ты начал применять силу, я поняла, что у меня попросту нет выбора. Поэтому я больше никуда не поеду, чтобы со мной не произошло чего-то похуже.
Ты принудил меня к оральному сексу тогда. Ты мне изначально не сказал о том, что хочешь этого от меня. Мне было гадко и тошно от этого. Это мерзко. Я совсем этого не хотела. Если бы я знала, что так будет, я бы никуда не поехала. И еще прошу, чтобы ты никому об этом не рассказывал. Если ты будешь молчать, то мне не придется заявлять в полицию об изнасиловании».
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Хочется что-то добавить или исправить?
КИРА: Всё, что мне хочется добавить, к сожалению, относится к психологическому насилию) Так что, думаю, нет.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Хорошо. Теперь закрой глаза, мысленно вернись в начало и проживи этот новый сценарий. Прям прочувствуй, как ты набираешь каждую буковку этого текста и отправляешь ему. Как сделаешь, маякни.
КИРА: Всё.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Как дела сейчас?
КИРА: Чуть-чуть слезки.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: От чего? Можешь сказать?
КИРА: В целом нормально. Зная себя, хуже мне будет чуть позже. От ощущения одиночества и небезопасности. Дело в том, что в тот период как раз разводились мои родители. И им было немножечко не до меня. Плюс раздел меня, с кем я буду жить, там тоже было много чего неприятного. Так что одиночества много.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Я поняла.
КИРА: Ладно, не чуть-чуть, ахахаха. Но я справлюсь с этим, всё нормально.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Скажи, а как тебе сейчас кажется, тебе нужно было всё-таки обратиться к кому-то из них за помощью?
КИРА: Сейчас – да.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: К кому? К маме или папе?
КИРА: Но как бы даже сейчас знает только мама. Папу я берегу. К обоим, я думаю.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Это сейчас. А к кому первому или первой?
КИРА: К обоим. Мне было бы страшно к кому-то одному обращаться.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Посадить их вместе и рассказать?
КИРА: Да.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Можно я дам тебе задание?
КИРА: О нет. Давай)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Хорошо) Смоделируй письменно этот разговор с применением навыков. Ты пишешь, когда бы это произошло, где, кто бы участвовал и сколько бы длилось.
Ты прописываешь 3 цели:
что ты хотела (рассказать о случившемся);
как бы ты хотела, чтобы к тебе относилась отдельно мама и отдельно папа после этого разговора;
что ты хотела чувствовать по отношению к себе после этого разговора.
Выстраиваешь иерархию и расписываешь по навыкам. Ферштейн?
Нет, это необязательно делать прямо сейчас. Да, можешь прислать сюда в чат. А можешь не присылать и сделать для себя только.
КИРА: Фух. Я думала, ты попросишь отложенный на 15 лет разговор с отцом. А вот это – плевое дело)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Нет) Я не настолько кровожадная.
КИРА: Хорошо, я сделаю. Какой у меня срок?
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Ну, ты можешь сама его поставить.
КИРА: Блин, да почему так ответственно) Хорошо, поставлю себе срок до завтра до 23:59.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Абьюз – дело тонкое)
КИРА: «Искусство войны», Сунь-цзы)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Ну, скажи же нам что-нибудь на прощанье.
КИРА: Я бы только скинула мем, где Терминатор тонет в лаве и показывает большой палец)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Давай. Кидай)
КИРА: Всем спасибо) Кто порыдал со мной, ну, вы там держитесь)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Тогда разбор окончен!
Модуль 8
Задание 46. Общение. Анна (поток 2) .docx
Задание 46. Общение
Разбор от 10.06.2024
Задание 46. Общение. Анна (поток 2)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Анна, какую проблему ты избегаешь открыто и честно обсуждать с человеком из списка? Опиши ее, пожалуйста.
АННА: Проблема переезда с моим молодым человеком Семеном. Мы 2 года живем вместе с мамой. И за эти 2 года я 3-4 раза поднимала эту тему насчет переезда. Последний раз 4 месяца назад, когда обсуждали это, мы поссорились. И теперь я избегаю этой темы.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Поняла. Как думаешь, что с твоей стороны мешает вам честно и открыто обсуждать это с ним?
АННА: Можно вопрос сразу?
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Да.
АННА: Тут писать именно факты или чувства?
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Всё. Если у тебя есть, например, страх говорить об этом, то мы это тоже включаем. Ведь это будет мешать вашему разговору.
АННА: Поняла, спасибо. С моей стороны мешает то, что:
я еще не окончила университет и у меня нет постоянной работы, нет дохода;
я как будто боюсь взять эту ответственность и жить отдельно от мамы;
каждый раз когда мы это обсуждаем, мы ссоримся.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: То есть то, что у тебя нет дохода, мешает вам честно и открыто обсудить переезд, так?
АННА: Да, ведь мы не на равных. Если был бы доход, я была бы увереннее в себе.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Анна, у меня есть предположение, что это мешает вам решить переехать, а не обсудить это. Так ли это?
АННА: Да, точно. Сложно решиться.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Ну, если у тебя нет постоянного дохода и ты, например, скрывала бы его, то это бы мешало открытости и честности в разговоре. Понятно? Нам нужно найти то, что именно мешает честно и открыто это обсудить. С твоей стороны что бы это могло быть?
АННА: Мне мешает именно начать обсуждать то, что я думаю: «Всё равно ничего не получится, ведь я сейчас не зарабатываю. Как мы будем жить? А что есть будем?» Эти сомнения мешают. И еще страх сказать маме об этом, наверное.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Молодец!
Твои мысли: «Всё равно ничего не получится» и т.д.
Страх, когда представляешь предстоящий разговор с мамой.
Есть что-то еще?
АННА: Страх его реакции, что он не поддержит меня и скажет: «Ну, Ань, и так нормально живем, давай потом».
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Ты знаешь, я сейчас перечитала твое сообщение и думаю, что мы можем взять всё, что ты написала, так как из-за этого ты ведь не можешь открыто поднять данный вопрос. Что со стороны парня мешает вам открыто и честно обсуждать данную проблему?
АННА: Я думаю, это невысокий доход, из-за которого у него страх, что он не сможет нас обеспечить. И, наверное, это его позиция, которую он озвучил последний раз: «Ну, пока и так нормально, дальше посмотрим».
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Принято. А во время прошлых обсуждений, когда вы с ним ссорились, что еще мешало обсудить честно и открыто?
АННА: Он на постоянной работе только год, до этого он работал в другом месте с непостоянными доходом. И, я думаю, всё то же, что и сейчас написала выше.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Может, кто-то из вас как-то резко реагировал и т.п.
АННА: А, да, это я что-то упустила. Я говорила: «Да, вот так и будем с мамой жить всю жизнь!» Сейчас попробую еще вспомнить.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Хорошо.
АННА: Еще кое-что вспомнила. Я думала раньше, что мы не сможем жить вместе, не наладим быт, будем ссориться. И вообще что у нас ужасные отношения. Сейчас я так не думаю при прохождении ШЗО)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Принято! Что вам могло бы помочь честно и открыто обсудить с ним переезд?
АННА: Я думаю, если бы мы обсудили это с мамой, донесли ей это. Она не против нашего переезда, но сам этот шаг обсуждения как будто очень сложный. И после этого сели бы вместе с ним искать подходящую квартиру и придумывать план. И, конечно, когда я выйду на работу и закончу универ.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Прежде чем говорить это маме, как я поняла, вам нужно это обсудить вдвоем. Что бы вам помогло открыто поговорить, пока ты не вышла на работу? Прямо сейчас.
АННА: Я думаю, помогло бы наметить какой-то план и дату, когда уже это будет.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: То есть проблема в том, что вы не можете открыто обсудить с парнем переезд, так?
АННА: Да. А, вот еще что: наметить сумму, которая нужна для переезда. Мы обсуждаем это не открыто, а как будто в отдаленной перспективе.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: План и определение суммы помогли бы обсудить эту тему или переехать?
АННА: Ааа, опять я не туда, да, это уже для переезда.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Да, а что помогло бы обсудить честно и открыто переезд?
АННА: Помогло бы, если бы я отбросила свои сомнения. И навыки ПОПРОСИ.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Принято! Какой результат или изменение ты бы хотела получить от честного и открытого обсуждения этой проблемы?
АННА: Результатом будет то, что появится определенность в вопросе переезда. Даты, сумма, куда переехать.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А как ты это поймешь? Что он скажет или сделает, когда будет определенность?
АННА: Я пойму, если он скажет: «Ты защищаешь диплом, потом заканчиваешь все дела с универом. И мы с тобой, например, в августе, когда у меня отпуск, начинаем процесс поиска квартиры. Нужно накопить такую-то сумму».
ПСИХОТЕРАПЕВТ: То есть результатом будет его согласие на переезд и обсуждение деталей плана, которые ты перечислила, так?
АННА: Да. Я без плана не могу)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Какие отношения с парнем тебе важно сохранить после честного и открытого обсуждения этой проблемы?
АННА: Сохранить уважительные и любящие отношения.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Чтобы он как о тебе думал?
АННА: «Это Анна, моя любимая девушка, я уважаю и поддерживаю ее решение в вопросе переезда».
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Какое отношение к себе тебе важно сохранить после честного и открытого обсуждения этой проблемы?
АННА: Я хочу чувствовать себя удовлетворенно оттого, что мы обсудили это и наконец пришли к чему-то. И уважение к себе, что я говорила это открыто и честно, без насилия.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Принято! Теперь нам нужно приоритизировать эти цели. Проранжируй, пожалуйста, цели, начав с самой важной: 1, 2, 3.
АННА:
Результат.
Отношения.
Самоуважение.
Сложно было ставить, но, отбрасывая по одной, получилось так.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Хорошо. Теперь давай смоделируем, как бы мог выглядеть честный и открытый диалог, если бы ты применила навыки ПОПРОСИ, ДРУГ и ЧЕСТЬ.
Через сколько часов/дней/недель/месяцев/лет это произойдет?
Это будет осень/зима/весна/лето?
На улице будет светло или темно?
Это будет утро/обед/вечер/ночь?
АННА: Ух. Это произойдет через 4 недели, лето. На улице будет темно. Это будет вечер.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Принято! Где ты будешь находиться и что тебя будет окружать до того, как это произойдет?
Что ты будешь видеть глазами?
Какие звуки ты будешь слышать?
Тебе будет холодно, жарко или нейтрально?
Какие запахи ты там почувствуешь?
Какие вкусы ты там ощутишь?
АННА: Я буду находиться у нас в комнате. Я буду видеть кровать, окно, телевизор и, возможно, кота. Я буду слышать звуки работающего телевизора из комнаты мамы, птичек и детей на площадке. Мне будет жарко. Я почувствую запах свежести из окна и запах духов Семена. Я буду чувствовать вкус прошедшего ужина и, возможно, электронной сигареты.
ПСИХОТЕРАПЕВТ:
Чем ты будешь заниматься до того, как это произойдет?
Ты будешь перемещаться или стоять/сидеть/лежать на месте?
Какие действия ты будешь совершать?
Какие слова ты будешь говорить?
Кто, кроме тебя, будет включен в ситуацию?
АННА: Наверное, мы придем из спортзала и поужинаем. Я буду сидеть на кровати напротив него. Я буду нервно разминать руки, но потом скажу: «Семен, нам нужно снова обсудить вопрос с переездом». Кроме меня, будет включен только он.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Хорошо. Как думаешь, сколько по времени это будет продолжаться?
АННА: Сам разговор?
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Да.
АННА: Минут 30–40.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Принято! Теперь давай сформулируем то, что ты будешь ему говорить. Опиши ситуацию, обстоятельства или поведение, на которые ты реагируешь. То есть мы начинаем сейчас описывать шаг 1 из ПОПРОСИ.
АННА: «Мы с тобой 2 года живем с мамой. У тебя есть работа, на которой ты зарабатываешь, у меня ее нет. 24 июня я защищаю диплом. Когда мы с тобой в прошлый раз обсуждали тему переезда, мы поссорились».
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Отлично! Как думаешь, можно ли что-то сократить или всё важно?
АННА: Наверное, последнее стоит убрать, чтобы не вызывать негатив.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А можно сказать факт, что вы обсуждали тему переезда какое-то время назад?
АННА: А, да. «4 месяца назад мы с тобой обсуждали тему переезда».
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Теперь вырази свое к этому отношение.
АННА: «Мне кажется, что пора снова поговорить об этом. Мне сложно жить с мамой и с тобой в одной квартире. Я хочу, чтобы у нас было больше личного пространства и чтобы хозяйкой была я».
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Принято! Попроси то, чего хочешь.
АННА: «Семен, давай обсудим переезд, я хочу наметить план и обсудить детали переезда».
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Он тебе уже дал согласие на переезд?)
АННА: Ой, да. «Я хочу услышать твое согласие на переезд и затем обсудить детали переезда».
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Хорошо. А как еще ты могла бы попросить?
АННА: Что-то ничего не лезет. «Я хочу, чтобы мы с тобой обсудили переезд. Для этого мне нужно услышать твое согласие на переезд. И затем мы бы обсудили детали».
Или я так его заставлю согласиться? Может, просто: «Услышать твое мнение насчет переезда».
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Ты его хочешь заставить переехать, попросить или услышать его мнение? Вот представь, что мы с тобой в разборе. Я тебя задерживаю на час, а тебе надо куда-то идти. Как ты меня попросишь? Или заставишь) Или узнаешь мое мнение.
АННА: У меня сегодня поход к стоматологу в 16:00, а мы еще не закончили разбор, я хотела бы попросить тебя продолжить потом.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Прекрасно) Как попросишь парня?
АННА: «Я хочу тебя попросить дать согласие на переезд и затем обсудить детали».
ПСИХОТЕРАПЕВТ: ОК. Наше время заканчивается. Плюс я помню про твой поход к стоматологу) Но тебе всё равно нужно будет доделать задание, хорошо?
АННА: Да, доделаю.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Когда сможешь прислать мне задание в этот чат?
АННА: Завтра до обеда. После разбора, я думаю.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Договорились! Тогда ты идешь дальше по вопросам. И сразу уточню по следующему пункту: используя шкалу интенсивности просьбы в уроке №40, тебе нужно посчитать минимальную и максимальную интенсивность, а потом на основании этого выбрать диапазон, в котором может лежать твоя просьба.
Есть ли что-то, что ты хотела бы спросить по нашему разбору?
АННА: Нет, всё понятно) Спасибо больше. Я нервничала очень. И было немного стыдно обсуждать такие темы. Я рада, что решилась выйти на разбор.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Класс! Я тоже очень рада, что ты вышла сегодня на разбор, было очень комфортно с тобой работать. Считаю, что мы очень круто его провели. Тогда буду ждать твое задание. Разбор окончен!
_______________________
АННА: Доброе утро! Получилось пораньше выполнить задание.
Используя шкалы интенсивности просьбы и отказа и вопросы, которые прилагаются к ним, определите минимальную и максимальную интенсивность, с которой вы будете просить или отказывать.
6-7 – попросить уверенно, принять отказ \ сопротивляться отказу.
Почему будет хорошо, если человек выполнит просьбу или примет ваш отказ?
«Будет хорошо, если ты согласишься это обсудить, так как мы уже к сентябрю сможем переехать и у нас не будет проблем с сексом, где им заниматься». Это долгосрочно.
Краткосрочно то, что мы перестанем из-за переезда ссориться и возвращаться к этой теме.
Что вы будете делать, если человек начнет вас атаковать или пытаться переключать внимание на другие темы?
Я буду возвращаться к теме разговора, не буду отвечать на агрессию, если она возникнет.
Как вы будете демонстрировать уверенность?
Смотреть в глаза, не мельтешить руками, не искать катышки и не ковырять ногти (я так делаю, когда чувствую себя неуверенно), говорить уверенным тоном.
На какие уступки вы готовы пойти? Что вы готовы сделать для человека взамен? Как вы будете привлекать человека для поиска альтернативных решений?
Я буду искать новую работу после своего отпуска на работе в августе, чтобы мой доход был постоянным и увеличился. Я спрошу у него, какие у него есть предложения. Спрошу, может, он вспомнит кого-то из знакомых, которые сдают квартиры.
Что вам поможет сохранить доброжелательность? Что вы будете делать и не делать для этого?
Я буду с легкой улыбкой говорить об этом, не буду отвечать односложно и холодно. Не буду язвить: «Ах, ну да, как обычно. Так и будем с мамой жить!»
Как вы будете проявлять внимание и интерес к другому человеку? Что вы будете делать и не делать для этого?
Я уточню, какие у него есть сомнения по поводу переезда, какие у него чувства это вызывает. Я выслушаю его мнение и буду стараться понять.
Что и как вы будете валидировать? Что вы будете делать и не делать для этого?
«Я понимаю тебя. Это сложный и ответственный шаг. Я чувствую то же самое».
Что вы будете или не будете делать, чтобы общение было легким? Каких тем будете избегать?
Буду улыбаться, держать его за руку.
Какие ценности другого человека вы будете учитывать, общаясь с ним?
Буду учитывать его ценность, что он хочет обеспечить нас.
Будете ли вы извиняться?
Нет.
Каких своих ценностей вы будете придерживаться в этом разговоре?
Я буду придерживаться ценности уважения к партнеру и честности, а также ценности того, что я хочу сделать свою жизнь лучше.
Какую правду вам стоит донести до человека, а какую – нет?
Правда в том, что мне не хватает свободы в квартире. Я чувствую, что я вечно должна маме. Я не могу расслабиться и живу в напряжении.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Добрый день! Прекрасно! Предлагаю тебе только еще подумать над краткосрочными выгодами для парня прямо в моменте, так как больше прицепиться мне не к чему)
Задание 46. Общение. Элеонора (поток 2)_.docx
Задание 46. Общение
Разбор от 10.06.2024
Задание 46. Общение. Элеонора (поток 2)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Элеонора, смотрели урок?
ЭЛЕОНОРА: Да, всё посмотрела, даже выбрала самую проблемную проблему.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Замечательно. Тогда опишите проблему, которую вы избегаете открыто и честно обсуждать с человеком из списка.
ЭЛЕОНОРА: Люди из списка: мои мама и папа. Проблема: у нас разные политические взгляды. Мои родители поддерживают текущую власть, я нет. До 2022 года я с этим могла нормально существовать, после 2022 года не могу. У нас часто возникают споры из-за политики, в которые я не могу не вовлекаться, так как тема очень триггерная для меня.
Если честно очень дискомфортно обсуждать такую тему открыто здесь, потому что страшно вообще такое говорить в РФ. А тут еще почти на 500 человек.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Прочитала. Только нам нужно выбрать одного человека. Кто это будет?
ЭЛЕОНОРА: Пусть папа.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Элеонора, вы написали, что выбрали самую проблемную проблему, а мы тут таким и занимаемся. Как думаете, что с вашей стороны мешает вам честно и открыто обсуждать это с отцом?
ЭЛЕОНОРА: Я боюсь, что:
я еще больше разочаруюсь в отце;
я не смогу проконтролировать свои эмоции и причиню ему боль, а для меня это непозволительно по отношению к нему, потому что он больной человек.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: То есть вы боитесь услышать то, что вам не понравится (его мнение, не такое, как у вас) и предполагаете, что можете себя повести как-то некорректно, так? Есть что-то еще?
ЭЛЕОНОРА: Верно, больше ничего нет.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А какого своего поведения вы боитесь?
ЭЛЕОНОРА:
Я на него буду кричать.
Обвинять в том, что он имеет свою часть ответственности в происходящей войне, так как всю жизнь поддерживал власть.
Скажу, что не смогу с ним общаться.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Ясно. А что со стороны отца мешает вам открыто и честно обсуждать данную проблему?
ЭЛЕОНОРА: Его резкая реакция на какие-то мои утверждения, которые не соответствуют его картине мира: он повышает голос, начинает много раз повторять одно и то же, не давая мне высказать иную версию.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Принято. А что, на ваш взгляд, могло бы помочь честно и открыто обсудить с ним эту проблему?
ЭЛЕОНОРА: Транквилизаторы мне и ему)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А еще?)
ЭЛЕОНОРА: Если серьезно, то чтобы мы договорились, чтобы каждый из нас прочитал материалы другого, которые мы считаем важными в данном вопросе, и мы начинали разговор, заранее ознакомившись с тем, на что опираются наши точки зрения.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А, например, то, что отец давал бы вам время, чтобы высказаться?
ЭЛЕОНОРА: Как-то не подумала. Это поможет. Но для этого он лучше должен контролировать свои эмоции, а он может вспылить даже из-за мелочи.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Вы готовы читать материалы, которые предоставит вам отец? И он хотел бы прочитать ваши материалы?
ЭЛЕОНОРА: Я готова, и для меня это будет большое преодоление. Мой отец может сказать, что готов. Но по факту он будет говорить, что не успел, потому что устал. (Это его обычный прием, когда я откладываю решение проблемы или разговор до того времени, как он что-то сделает / будет готов.)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Как думаете, сможет ли тогда вам это помочь? Если он не готов. И еще вы написали, что у вас разные политические взгляды. А в связи с этим какой конкретно вопрос вы хотите с ним обсудить?
ЭЛЕОНОРА: Получается, что нет, так как вероятность очень мала. Так, я надеюсь, ко мне после этого не придут с бутылкой. Мне важно, чтобы мой папа признал, что Россия и Путин конкретно начали эту войну.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: ОК. Есть ли что-то еще,что могло бы помочь?
ЭЛЕОНОРА: Из ненасильственных методов не могу придумать.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Как я поняла, проблема для вас в том, что у отца противоположная точка зрения от вашей по этому вопросу. А что в связи с этим вы не можете с ним обсуждать?
То есть вы в курсе его позиции, есть честность и открытость в этом вопросе (вы знаете информацию, которую читает папа). А если он поменяет свою позицию, какие темы вы сможете с ним обсуждать открыто и честно?
ЭЛЕОНОРА: Я смогу спокойно обсуждать, с какими проблемами сталкивается мой парень из-за того, что он не может вернуться в родную страну. Я смогу честно и открыто обсуждать те трудности, с которыми я сталкиваюсь при общении с иностранцами.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Теперь выберите одну проблему, которую мы возьмем.
ЭЛЕОНОРА: Вот эту.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Принято! Какой результат или изменение вы хотите получить от честного и открытого обсуждения с отцом проблем, с которыми сталкивается ваш парень?
ЭЛЕОНОРА: Сложно ответить. Я хочу, чтобы мой отец понял, с какими трудностями сталкивается человек в эмиграции без возможности вернуться в страну, где ему легче сделать документы / получить медицинскую помощь / найти работу и т.д. Сейчас он просто отвечает: «Пусть у Алексея всё будет хорошо». И как-то разговор сам заминается.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Элеонора, давайте, пока не начали этот блок, уточним, есть ли какие-то изменения по тем пунктам, когда мы конкретизировали проблему.
Напишите одним сообщением:
Что мешает с вашей стороны.
Что мешает с его стороны.
Что могло бы помочь.
ЭЛЕОНОРА:
Я боюсь обесценивания проблемы.
Папа просто заминает тему или дает комментарии, которые относятся к причинам этих проблем (снова политика, наши взгляды расходятся).
Курс семейной психотерапии.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Поняла. А пока курс психотерапии не пройден, что вам могло бы помочь обсудить это, например, сегодня?
ЭЛЕОНОРА: Я не знаю. В процессе нашего разбора мне перестало хотеться обсуждать что-либо триггерное с отцом)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Разница позиций касательно политики мешает общению?
ЭЛЕОНОРА: Да.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Элеонора, всё же нам надо найти, что бы вам могло здесь помочь. Возможно, применение каких-то навыков, договоренностей и т.д.
ЭЛЕОНОРА: Только транквилизаторы и насильственное общение) Честно, я в процессе обучения в Школе и этого разбора поняла, что максимально аккуратный перевод родителей в более дальние круги близких людей – это единственный правдоподобный выход.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Смотрите, мы сейчас моделируем конкретный разговор с отцом. Перечислите, что из ненасильственного общения могло бы помочь.
ЭЛЕОНОРА: Может, можно многократно применять навыки GIVE, когда он высказывает свою точку зрения, и ПОПРОСИ при высказывании своей. Но проблема в том, что у меня нет таких железных яиц.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Принято! Это можно отнести к тому, что мешает с вашей стороны вести такие разговоры?
ЭЛЕОНОРА: Да, я реагирую на триггеры.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Теперь по результату.
Как вы поймете, что получили этот результат?
Как отец будет себя вести?
Что он скажет и сделает, если поймет, с какими сложностями сталкивается ваш парень в эмиграции?
ЭЛЕОНОРА: Когда в ответ на мой рассказ он скажет что-то наподобие: «Поскорее бы Россия вывела свои войска и люди начали бы возвращаться к нормальной жизни». Ответ «поскорее бы Украина вошла в состав РФ» меня не устроит.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Какие отношения с отцом вам важно сохранить после честного и открытого обсуждения этой проблемы?
ЭЛЕОНОРА: Хочу, чтобы мой отец знал, что он всегда сможет рассчитывать на меня в трудной ситуации.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Как бы вы хотели, чтобы он думал о вас после разговора?
ЭЛЕОНОРА: Что я честна к нему во всех отношениях.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Элеонора, перечитала ваши ответы и хотела бы уточнить. Я вижу здесь 2 темы:
Обсуждение, как сложно парню в эмиграции.
События на Украине и переубеждение отца.
ЭЛЕОНОРА: Дело в том, что эти темы переплетены. Мой парень – украинец, и сложно ему из-за событий. Первая тема всё равно скатывается во вторую.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Если мы выбираем эту проблему, то нам нужно выяснить, как бы вам хотелось, чтобы папа реагировал на ваши обсуждения о проблеме парня, оставаясь при своей позиции.
ЭЛЕОНОРА: Никак. Я не могу делиться личными проблемами с людьми, которые не разделяют моих взглядов в важных вопросах. Если я не предполагаю, что позиция человека может измениться, то я не делюсь с ним подобными проблемами.
В случае если позиция остается прежней, то я уже получаю идеальный ответ.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Сама тема не может скатываться, ее кто-то скатывает. Но если мы предположим, что у вас получилось не скатываться в эту тему, то какой результат вы хотели бы получить от этих обсуждений с отцом? Чтобы он что сказал?
ЭЛЕОНОРА: Вот то, что он говорит сейчас, – это лучший реалистичный ответ при разных взглядах.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Эту особенность можно отнести к тому, что мешает таким разговорам с отцом?
ЭЛЕОНОРА: Да.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Элеонора, а когда вы поднимаете тему с отцом про вашего парня в эмиграции, вам чего бы хотелось? Выговориться, поменять мнение отца по данным событиям или что-то еще?
ЭЛЕОНОРА: Выговориться. И чтобы отец понял, в насколько безнадежном положении я себя ощущаю, когда не могу помочь близкому человеку. Поменять мнение о событии – это моя постоянная цель. Она или фоновая, или основная.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А как вы узнаете, что отец понял, насколько вам тяжело? По какому его поведению?
ЭЛЕОНОРА: Он скажет такие слова, как: «Мне очень жаль, я сожалею, меня тоже это злит». И он какими-то словами покажет, что разделяет мои эмоции. Короче, будет себя вести по GIVE:)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Поняла. Чтобы он сказал, о чем он сожалеет? И что его тоже злит?
ЭЛЕОНОРА: Да. Потому что для меня его поведение выглядит так, как будто его эта ситуация не коснулась.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Принято. Поняла, что написала вопросы непонятно. Уточните, пожалуйста, этот момент: о чем конкретно он сожалеет и что его злит? То есть вам важно, чтобы он о чем сказал: «Мне очень жаль...»?
ЭЛЕОНОРА: «Мне очень жаль, что тебе и Алексею приходится испытывать такие трудности. Мне тяжело осознавать, что скоро ты уедешь и мы будем очень редко видеться, потому что сейчас очень сложно летать из/в Россию. Я сожалею, что не могу познакомиться с твоим любимым человеком и, скорее всего, никогда не смогу. Потому что в ближайшем будущем он просто не сможет приехать».
Почему-то хочется плакать от понимания того, что я никогда такое не услышу.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Отлично описано! А что его злит?
ЭЛЕОНОРА: Что он так же, как и я, не может повлиять на ситуацию.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Поняла. Элеонора, какое отношение к себе вам важно сохранить после честного и открытого обсуждения этой проблемы?
ЭЛЕОНОРА: Мне важно знать, что я уважаю свои ценности. В данном случае:
говорить правду;
оказывать поддержку / не наносить вреда близким, которые во мне нуждаются.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Элеонора, мне бы очень хотелось вас поддержать. Понимаю, что тема очень эмоционально заряженная.
У нас осталось несколько минут, и я вас отпущу. Хотела бы в конце уточнить. Вам сложно честно и открыто говорить с родителями о проблемах вашего парня или о том, что вы уедете от родителей и у вас будут трудности с тем, чтобы видеться?
ЭЛЕОНОРА: И первое, и второе.
Я боюсь обесценивания.
Я боюсь их травмировать раньше времени. Они знают, но делают вид, что это еще далеко.
Вам в любом случае огромное спасибо. Вы помогли мне покрутить проблему под другими углами, увидеть еще проблемные темы, которые я сама не осознавала.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: То есть и там, и там мешают разные мнения по политическим вопросам?
ЭЛЕОНОРА: Во втором пункте больше мешает то, что они не хотят сталкиваться с реальностью (тут больше с мамой проблема). Расхождения в плане политики мешают им понять, что, с моей точки зрения, ситуация лучше не становится и мое решение не изменится.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Поняла. Элеонора, вам нужно будет самой доделать задание к уроку. Пришлите мне, пожалуйста, на проверку сюда в чат ваш разговор с отцом по проблеме с парнем. Когда сможете?
ЭЛЕОНОРА: Сегодня или завтра утром.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Договорились! Спасибо вам за сотрудничество и смелость !
ЭЛЕОНОРА: И вам спасибо!
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Элеонора, у меня возникла одна гипотеза, в чем суть вашей проблемы. Как я поняла, вы хотели бы изменить точку зрения родителей на политические события, а родители хотят, чтобы вы остались и никуда не уезжали. Верно ли это?
Буду ждать ваш ответ по гипотезе и задание с разговором о вашем парне.
_________________________________
ЭЛЕОНОРА: Отправляю задание. У меня с вами всё-таки получилось разбить маленькую проблему, которая летала вокруг одной большой. По поводу гипотезы верно, если эти 2 утверждения не предполагают взаимосвязи.
Хочу изменить точку зрения родителей – да.
Родители хотят, чтобы я осталась – да.
Но уезжаю я не из-за того, что наши взгляды расходятся, если что. Если наши с родителями взгляды будут совпадать, мне будет легче поддерживать с ними отношения на расстоянии, вот и всё.
Какую проблему вы избегаете открыто и честно обсуждать с человеком из списка?
Я хочу делиться с отцом своими переживаниями по поводу того, с какими проблемами сталкивается мой молодой человек в эмиграции из-за политических проблем.
Что с вашей стороны мешает вам честно и открыто обсуждать это с данным человеком?
Я могу обсуждать подобные личные проблемы только с теми людьми, которые разделяют мои взгляды в важных вопросах. Или у меня есть надежда, что их взгляды изменятся.
Я сильно реагирую на триггеры, связанные с текущей политической ситуацией. Триггерами являются высказывания, которые не входят в диапазон допустимых для меня точек зрения.
Что со стороны этого человека мешает вам открыто и честно обсуждать данную проблему?
Мой папа плохо умеет выражать поддержку словами, поэтому в случае с обсуждением проблем он может сказать только: «Пусть у Алексея всё будет хорошо/наладится. Главное, ты сильно не нервничай / не принимай всё близко к сердцу».
Во время разговора о проблемах, с которыми сталкивается мой парень, мой отец может сказать что-то, что будет являться триггером для меня. То есть он может как-то высказаться о причинах проблем.
Что вам могло бы помочь честно и открыто обсудить с ним или с ней эту проблему?
Взгляды моего отца входили бы в допустимый для меня диапазон. И когда он высказывал бы свое мнение по поводу причин проблем, я бы знала, что он со мной на одной стороне, несмотря на то, что плохо выражает поддержку словами.
ИЛИ
Мой отец умел бы общаться в технике ДРУГ и лучше выражал сочувствие словами.
Какой результат или изменение вы хотите получить от честного и открытого обсуждения этой проблемы?
Я бы хотела услышать от отца что-то наподобие этого: «Поскорее бы Россия прекратила эту войну и перестала портить людям жизни». Или что-то наподобие: «Мне очень жаль, что твой любимый человек испытывает столько трудностей».
Какие отношения с этим человеком вам важно сохранить после честного и открытого обсуждения этой проблемы?
Дружелюбные и поддерживающие.
Какое отношение к себе вам важно сохранить после честного и открытого обсуждения этой проблемы?
Уважение.
Дружелюбные и поддерживающие отношения с отцом.
Результат.
Когда это произойдет?
Скорее всего, это будет где-то осенью, днем в выходной день.
Где вы будете находиться, когда это произойдет?
У родителей в комнате.
Что вас будет окружать до того, как это произойдет?
Обычная родительская комната. Не думаю, что там успеет что-то измениться.
Чем вы будете заниматься до того, как это произойдет?
Я буду в дороге к дому родителей.
Кто, кроме вас, будет включен в ситуацию?
Мама и папа, это будет разговор вживую.
Сколько по времени это будет продолжаться?
Разговор конкретно на эту тему до 10 минут.
Опишите ситуацию, обстоятельства или поведение, на которые вы реагируете.
Я рассказала о том, что у моего парня, к примеру, проблемы с получением вида на жительства и у него могут сорваться гастроли. Потому что он не сможет потом беспроблемно вернуться в страну, где он сейчас живет. Мой папа отвечает: «Пусть у него всё решится, а ты постарайся не переживать лишний раз».
Выразите свое отношение к этому.
«Я не могу не волноваться и не переживать».
Попросите то, чего вы хотите, или дайте отказ.
«Я понимаю, что ты хочешь, чтобы у нас все было хорошо. Но мне нужно, чтобы ты сказал, что тебе жаль, что Алексей сталкивается с такими трудностями и ты понимаешь мое беспокойство. Мне очень важно знать, что ты меня понимаешь и поддерживаешь».
Используя шкалы интенсивности просьбы и отказа и вопросы, которые прилагаются к ним, определите минимальную и максимальную интенсивность, с которой вы будете просить или отказывать.
6-7 баллов.
Почему будет хорошо, если человек выполнит просьбу или примет ваш отказ?
Я дам своему отцу понять, что мне важна и приятна его поддержка и понимание.
Что вы будете делать, если человек начнет вас атаковать или пытаться переключать внимание на другие темы?
Закрою тему.
Как вы будете демонстрировать уверенность?
Спокойно говорить.
На какие уступки вы готовы пойти? Что вы готовы сделать для человека взамен? Как вы будете привлекать человека для поиска альтернативных решений?
Не требуется в этой ситуации.
Что вам поможет сохранить доброжелательность? Что вы будете делать и не делать для этого?
Я не буду сама начинать говорить о политических проблемах.
Как вы будете проявлять внимание и интерес к другому человеку? Что вы будете делать и не делать для этого?
Буду внимательно слушать и не перебивать.
Что и как вы будете валидировать? Что вы будете делать и не делать для этого?
Буду говорить, что мне ценна поддержка моего отца.
Каких своих ценностей вы будете придерживаться в этом разговоре?
Честность. Не говорить то, во что я не верю. Не инициировать сложные темы, обсуждение которых вызывает у родителей сильное волнение: забота о близких.
Какие ценности другого человека вы будете учитывать, общаясь с ним?
Для моего отца ценность – это семья, которую я никак не буду подвергать угрозе.
Будете ли вы извиняться?
Нет.
Какую правду вам стоит донести до человека, а какую – нет?
Буду говорить только о тех проблемах, которые прямо касаются меня или моих близких, о своих эмоциях. Не говорить о причинах проблем.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Элеонора, здравствуйте. Это осознание будет важно для уроков этой недели. Держите его в фокусе, когда будете выполнять следующие задания.
По заданию: вы круто всё заполнили и учли то, к чему мы пришли в процессе разбора. Есть лишь несколько моментов, которые нам нужно подкорректировать.
В нашем разборе на вопрос «Что бы вам могло помочь?» вы написали: «Многократно применять GIVE и ПОПРОСИ». Можно это указать в итоговом варианте. Так как если вы захотите, например, поговорить с отцом завтра, маловероятно, что у него изменятся взгляды или он научится говорить по технике ДРУГ.
В результате предлагаю оставить только второй вариант, так как в разборе мы с вами выяснили, что обсуждение, как тяжело парню в эмиграции, и переубеждение отца касательно политики – разные темы.
По акрониму ПОПРОСИ в шаге 1 мы описываем факты, уже обращаясь к человеку. То есть тут вы говорите отцу: «Папа, у моего парня по плану такого-то числа гастроли, сейчас у него нет вида на жительство и т.д.».
Шаг 2. Отношение: «Я волнуюсь и переживаю, что гастроли могут сорваться, потому что он не сможет потом беспроблемно вернуться в страну…»
Потом шаг 3. Ваша просьба: 👍
Шаг 4. Что хорошего будет для него конкретно сейчас, если он вам скажет, что ему жаль? Какая краткосрочная выгода?
По акрониму ДРУГ хорошо написали. В пункте про валидацию нужно сообщить отцу словами или поступками, что вам понятны его чувства, мысли или действия с учетом их прошлой и нынешней ситуации.
Очень круто описали ценности!
Буду ждать задание с корректировками.
ЭЛЕОНОРА: Спасибо за комментарии! Обновленные пункты будут в этом сообщении, предыдущий ответ не редактирую.
По многократному применению мной ДРУГ и ПОПРОСИ тоже перспективы не радужные, к сожалению. Мои железные яйца только растут для такого.
Что вам могло бы помочь честно и открыто обсудить с ним или с ней эту проблему?
Взгляды моего отца входили бы в допустимый для меня диапазон. И когда он высказывал бы свое мнение по поводу причин проблем, я бы знала, что он со мной на одной стороне, несмотря на то, что плохо выражает поддержку словами.
ИЛИ
Мой отец умел бы общаться в технике ДРУГ и лучше выражал сочувствие словами.
ИЛИ
Я смогу многократно применять техники ДРУГ и ПОПРОСИ при общении на эту тему.
По поводу убрать первый вариант в результате согласна, в этой ситуации мне действительно важнее выражение сочувствия с его стороны. Поняла, что ко второму пункту надо добавить еще одно условие (подчеркнуто).
Какой результат или изменение вы хотите получить от честного и открытого обсуждения этой проблемы?
Я бы хотела услышать от отца что-то наподобие: «Мне очень жаль, что твой любимый человек испытывает столько трудностей». И он не выскажет своей точки зрения на причины такой проблемы, которая может входить в мой диапазон триггеров.
Комментарии по технике ДРУГ учла, спасибо!
Опишите ситуацию, обстоятельства или поведение, на которые вы реагируете.
Я: «У Алексея гастроли Х числа, а у него до сих пор нет ВНЖ в стране У из-за того, что сроки проверок для мужчин с украинским гражданством увеличились. Я очень волнуюсь, потому что у него могут сорваться гастроли. Ему сейчас рискованно выезжать без ВНЖ, так как он потом не сможет беспроблемно вернуться в ЕС».
Мой папа отвечает: «Пусть у него всё решится, а ты постарайся не переживать лишний раз».
По поводу краткосрочной выгоды могу лишь косвенно дополнить свою просьбу (подчеркнуто).
Попросите то, чего вы хотите, или дайте отказ.
«Я понимаю, что ты хочешь, чтобы у нас все было хорошо. Но мне нужно, чтобы ты сказал, что тебе жаль, что Алексей сталкивается с такими трудностями, и ты понимаешь мое беспокойство. Мне очень важно знать, что ты меня понимаешь и поддерживаешь. Когда я этого не получаю, мне становится неловко с тобой общаться. Думаю, ты и сам это чувствуешь.
Что и как вы будете валидировать? Что вы будете делать и не делать для этого?
«Я понимаю, что ты хочешь, чтобы у нас все было хорошо».
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Элеонора, принято! Только момент по краткосрочным выгодам: вы озвучили, почему вам будет хорошо, если отец так сделает. Но в этом пункте надо писать, какая выгода от этого будет отцу. Почему это хорошо для него. Чтобы лучше разобраться в краткосрочных выгодах, можете почитать #попроси
ЭЛЕОНОРА: Спасибо! По выгоде учту. Мне казалось, что из написанного очевидна выгода, что папе тоже не будет неловко, но не так всё просто)
Задание 47. Уважение. Нина (поток 2)_.docx
Задание 47. Уважение
Разбор от 11.06.2024
Задание 47. Уважение. Нина (поток 2)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Нина, выбери, пожалуйста, одного человека из списка и вспомни случай, когда ты проявила неуважение по отношению к нему или к ней, а затем опиши по нашей любимой схеме: когда, где, кто, как долго. И опиши подробно, что произошло.
НИНА: Хорошо, сейчас напишу.
16.07.2023.
На улице, в огороде у родительского дома.
Сестра – участник, больше никого не было рядом.
Минут 10.
Небольшая предыстория: у мамы был юбилей, и мы все на него собрались. Во время отмечания сестра попросила всех послушать ее и начала рассказывать, что она сейчас работает с родологом, прорабатывает свой род и т.д. Порассказывала всё это, и потом через какое-то время я решила с ней поговорить по этому поводу. Мы вышли в огород, чтобы никто нас не слышал. И начался сам разговор.
Я начала говорить ей: «Как ты не понимаешь, что это всё ерунда, хрень собачья?» Она пыталась убедить меня, что это наука и всё такое. Я ей в ответ говорила, что нет такой науки.
– Анюта, пойми, это всё развод на деньги.
– С чего ты взяла, что это за деньги?
– Я прекрасно знаю, как это работает. Даже если сначала деньги не берут, то потом всё равно, чтобы всё проработать и точно был эффект, то нужно работать дальше, а это уже платно.
Она хмыкнула в ответ и ничего мне не стала против говорить. В итоге я сказала ей: «Конечно, это не мое дело. Но не верь в это всё и не трать деньги почем зря. Лучше сходи к настоящему психотерапевту и с ним поработай».
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Выпиши, пожалуйста, твои фразы, в которых ты проявляла неуважение к сестре. Неуважение мы проявляем, когда лишаем дружбы, любви, симпатии, наказываем, оскорбляем, отменяем, осуждаем и обесцениваем за то, что человек думает и чувствует; за тот выбор, который он совершает.
НИНА:
«Это всё ерунда».
«Хрень собачья».
«Нет такой науки».
«Тебя просто разводят на деньги».
«Не верь в это всё и не трать деньги почем зря».
«Лучше сходи к психотерапевту».
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Принято! Найдите мысленно момент, когда ты только планировала взаимодействи или когда оно только-только началось. Какой результат или изменение поведения сестры ты изначально хотела получить в итоге этого взаимодействия?
НИНА: Чтобы она перестала витать в облаках, нашла нормальную работу, чтобы родители не переживали за нее из-за ее увлечений.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А какой конкретный результат ты хотела бы получить в конце этого разговора?
НИНА: Чтобы она мне поверила и перестала заниматься с этим родологом.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А что ей нужно было такого сказать или сделать, чтобы ты поняла, что она тебе поверила, и решила перестать заниматься с родологом?
НИНА: «Да, ты права, Нина, это действительно хрень. Я больше не буду этим заниматься».
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Хорошо, ты описала результат. Давай перейдем к отношениям. Какое мнение о себе ты изначально хотела оставить у сестры после завершения взаимодействия?
НИНА: Что я готова прийти на помощь. Что я умная старшая сестра.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Принято. А что ты изначально хотела чувствовать по отношению к себе после завершения взаимодействия?
НИНА: Уважение, удовлетворение, что ко мне прислушиваются.
ПСИХОТЕРАПЕВТ:
Результат – чтобы сестра сказала: «Нина, ты права. Это действительно хрень. И я больше не буду этим заниматься».
Отношения – чтобы сестра после разговора думала, что «Нина – умная старшая сестра, которая готова прийти на помощь».
Самоуважение – «чувствовать уважение и удовлетворение, что ко мне прислушиваются».
Так?
НИНА: Да, так.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Напиши, пожалуйста, как в реальности расставился приоритет целей?
НИНА:
Результат.
Отношения.
Самоуважение.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Как бы ты сейчас расставила приоритеты?
НИНА:
Отношения.
Результат.
Самоуважение.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Значит, с какого акронима начнем?
НИНА: ДРУГ.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Принято. Как ты могла проявить доброжелательность в данном случае?
НИНА: Не говорить грубые слова. Не осуждать.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Что бы ты не говорила из того, что сказала?
НИНА: Что это всё ерунда, хрень собачья. «Не верь в это всё и не трать деньги почем зря. Сходи к психотерапевту».
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А что бы ты могла сделать, чтобы проявить доброжелательность?
НИНА: Сказать: «Я понимаю и принимаю, что тебе нравится на данный момент этим заниматься». Обнять ее.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Хорошо. Как бы ты могла показать сестре свою заинтересованность ?
НИНА: Попросить ее, чтобы она поподробнее рассказала, что именно она там делает, для чего это и что в итоге должно получиться.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А когда бы она рассказывала, что бы ты делала, чтобы внимательно ее выслушать?
НИНА: Сделала бы заинтересованный взгляд, смотрела бы на нее. Не перебивала, послушала до конца.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Ты бы задавала ей какие-то вопросы?
НИНА: Да, уточнила бы:
для чего именно нужно сплести оберег именно дома;
почему его нужно сжечь в конце работы;
как она вообще к этому пришла.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Есть ли что-то, что ты бы еще не делала (кроме «не перебивала»), чтобы показать ей свое расположение?
НИНА: Была бы терпеливой и выслушала ее до конца. Выслушала ее ответы на мои вопросы.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Принято! Как бы ты могла ее валидировать? Что могла бы сказать или сделать, чтобы дать ей понять, что тебе понятны ее чувства, мысли и действия?
НИНА: Сказала бы, что не согласна, что это наука. Но как хобби она, если хочет, может этим увлекаться для себя. Попросила бы показать, где именно есть доказательства, что это реальная наука.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Это твое мнение, мы его обязательно напишем в ПОПРОСИ. А тут нам нужно постараться ее понять. Открой, пожалуйста, файл к уроку 43 и напиши, как сделаешь.
НИНА: Открыла.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Посмотри на стр. 5, что будет помогать валидировать, и давай выпишем оттуда.
НИНА: Буду обращаться с ней уважительно и на равных. Уточнила бы у нее, правильно ли я поняла, что она чувствует, когда работает с родологом.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Есть ли что-то, что бы ты могла ей сказать, чтобы показать, что ты стараешься ее понять?
НИНА: Не могу ничего придумать. Возможно, попробовать сказать: «Я понимаю, что тебе хочется сблизиться с семьей, найти свою нишу в жизни».
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Да, если бы она об этом сказала тебе ранее или если не говорила, то уточнить, правильно ли ты поняла, что она хочет таким образом сблизиться с семьей, и т.д. Что бы ты могла сделать, чтобы общение было легким?
НИНА: Улыбалась бы, успокаивала. Делала комплименты.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: ОК. Что бы ты не делала? Что бы не говорила, чтобы общение было непринужденным?
НИНА: Не принуждала бы ее верить мне. Не вызывала бы чувство вины.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: То есть какие фразы бы не говорила?
НИНА: Что это развод на деньги. Что это не наука.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Хорошо. Давай мы сейчас напишем ПОПРОСИ, а после разбора ты проиграешь то, что мы разобрали, у себя в голове. Хорошо?
НИНА: Хорошо.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Как бы ты могла кратко перечислить сестре факты о ее увлечении в описанном тобой случае?
НИНА: «В реальности нет такой науки – родология. Это легко проверить в Интернете. Нет никаких научных статей по этому поводу. Ты занимаешься с родологом. Попросила нас всех выслушать про твое увлечение».
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Только давай заменим «в реальности», может, на «научное сообщество» или что-то другое. Так как в реальности того, кто это преподает, такая «наука» может быть.
НИНА: «В научном сообществе нет такой науки – родология. Это легко проверить в Интернете. Нет никаких научных статей по этому поводу».
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Есть ли тут еще оценки?
НИНА: Что легко проверить в Интернете. «В научном сообществе нет такой науки – родология. Нет никаких научных статей по этому поводу».
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Да. Я б еще убрала «никаких». Что думаешь?
НИНА: Думаю, что да, это тоже лишнее. «В научном сообществе нет такой науки – родология. Это легко проверить в Интернете. Нет научных статей по этому поводу».
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А «легко»?
НИНА: «В научном сообществе нет такой науки родология. Нет научных статей по этому поводу».
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Вот я пристала) Объедини, пожалуйста, все факты в одно сообщение. Например: «Ты нам рассказала, что занимаешься с родолгом. В научном сообществе нет науки “родология”» и т.д.
НИНА: «Ты нам рассказала, что занимаешься с родологом. В научном сообществе нет такой науки. Нет научных статей по этой науке».
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Нина, принято! Теперь ясно вырази, как ты реагируешь на эту ситуацию, что думаешь и чувствуешь в связи с ней.
НИНА: «Мне не нравится, что ты этим увлекаешься, потому что это не наука. Я считаю, что тебя хотят обмануть за твои же деньги. Как хобби и если это бесплатно, ты, если хочешь, можешь этим увлекаться».
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Всё ли здесь твое мнение? Или есть что-то еще?
НИНА: Я думаю, надо убрать про «если хочешь» и т.д. «Мне не нравится, что ты этим увлекаешься, потому что это не наука. Я считаю, что тебя хотят обмануть за твои же деньги».
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Отлично! Теперь попроси ее, о чем хотела.
НИНА: «Я хочу попросить тебя перепроверить всё про эту “науку” и обдумать, нужно ли тебе этим заниматься».
ПСИХОТЕРАПЕВТ: То есть тебя устроил бы результат, если бы она не согласилась с тобой в том, что это хрень, а согласилась перепроверить информацию, так? Почитать, например, другие источники.
НИНА: Я думаю, да. По крайней мере, она бы проверила информацию и поняла бы, что я действительно права.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Значит, результат у нас будет другой. Мы не можем сказать на 100%, что она бы точно поняла. Но согласиться перепроверить – это очень хороший шаг в этом направлении. А какая ей будет с этого согласия краткосрочная выгода?
НИНА: Мы бы с ней не поругались, а приятно провели вместе время.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А как бы ты ей это сказала?
НИНА: «Я очень рада, что ты прислушалась к моему мнению. Теперь мы можем пойти и повеселиться на мамином юбилее».
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Она еще не прислушалась) Для нее важно прогуляться и повеселиться?
НИНА: Я думаю, ей важно, чтобы ее выслушали и поддержали.
«Я рада, что ты выслушала меня, согласилась посмотреть в других источниках про “науку”. Также рада, что ты поделилась с нами своими увлечениями и переживаниями. Я всегда готова тебя выслушать. Теперь мы можем повеселиться вместе на мамином юбилее».
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Не, мы тут после просьбы сразу даем пряник, если человек это сделает. Например: «Я хочу тебя попросить перепроверить информацию. Если бы я знала, что ты это сделаешь, то мы бы могли закончить этот разговор и пойти прогуляться и повеселиться». Или: «Я бы тогда могла тебя сейчас выслушать с большим пониманием, так как знала бы, что мы идем друг другу навстречу/ что ты тоже читаешь мою литературу, чтобы понять меня».
Нина, есть ли что-то, что ты хотела бы спросить по нашему разбору?
НИНА: Нет, всё понятно.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Хорошо. Тогда наш разбор окончен! Спасибо тебе большое за вложенные усилия. Очень рада была с тобой поработать.
НИНА: Тебе спасибо. Тоже очень рада была с тобой поработать.
Задание 47. Уважение. София (поток 2)_.docx
Задание 47. Уважение
Разбор от 11.06.2024
Задание 47. Уважение. София (поток 2)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: София, вспомни, пожалуйста, случай, когда ты проявила неуважение по отношению к другому человеку. Когда ты контролировала то, что он должен думать, чувствовать и делать. Напиши, как вспомнишь такой.
СОФИЯ: Можно уже расписать?
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Давай.
Когда?
Где?
Кто был включен в ситуацию?
Сколько по времени длился случай?
Подробно, что произошло.
СОФИЯ:
Когда: апрель-2023.
Где: у меня дома.
Кто включен: я и бывший молодой человек (МЧ).
Длительность: 30 минут.
Ситуация: мы общались, и речь зашла о верности в отношениях. МЧ считает, что мужские измены допустимы, а женские – нет. Например, потому что женщина может принести в подоле со стороны, а мужчина нет. (Ага, наивный какой.) Что мужчина не привязывается так сильно эмоционально, как женщина, которая готова разрушить свою семью и уйти к любовнику. Мол, мужчина всегда останется в своей семье. Я высказала свою точку зрения в грубой форме, что я с ним не согласна, что он несет бред, что это ублюдская позиция и что поделом ему, что его бывшая жена ему изменяла. (К слову, они оба ходили на сторону.)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Прочитала. А выпиши, пожалуйста, всё, что ты говорила, как прямую речь. Так: «Ты несешь бред. Это ублюдская позиция» и т.д.
СОФИЯ:
«Несешь какую-то хрень и дичь».
«Это вообще ублюдская позиция».
«Хорошо, что твоя жена тебе изменяла».
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Ты написала, что случай длился 30 минут. В это время ты говорила только это? Или было еще что-то?
СОФИЯ: Возможно, я еще говорила: «Это нечестные отношения. Ты представляешь, какая это боль у женщины от измены мужа?» Возможно, про 30 минут я преувеличиваю, но туда входит и его речь.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Хорошо. Тут ты еще писала, что поделом ему (как я понимаю, что он это заслужил).
СОФИЯ: Да.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Тогда идем дальше. Найди мысленно момент, когда ты только планировала взаимодействие или когда оно только-только началось. Какой результат или изменение его поведения ты изначально хотела получить от этого взаимодействия?
СОФИЯ: Хотела, чтобы он сказал: «На самом деле, конечно же, ты права. На меня влияет мой прежний опыт, где были измены. Это всё было и осталось в прошлом. Ты говоришь правильные вещи».
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Принято! Какое мнение о себе ты изначально хотела оставить у него после завершения взаимодействия?
СОФИЯ: Что я мудрая, спокойная, понимающая женщина.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А что ты изначально хотела чувствовать по отношению к себе после завершения взаимодействия?
СОФИЯ: Самоуважение, что спокойно обсудила эту тему. Гордость, что донесла до человека, как я считаю, правильные вещи.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Хорошо. Теперь напиши, пожалуйста, как в реальности расставился приоритет целей? Что было на месте 1, 2 и 3?
СОФИЯ:
Результат.
Самоуважение.
Отношения.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: София, а как бы ты расставила приоритеты сейчас?
СОФИЯ:
Самоуважение.
Отношения.
Результат.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Хорошо. Тогда мы начинаем переписывать с навыка ЧЕСТЬ. Шаг 1. В чем твоя справедливость по отношению к себе?
СОФИЯ: То, что я озвучу свое мнение, свои ценности. То есть не буду замалчивать и стесняться их.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Какие свои ценности ты ему озвучишь?
СОФИЯ: Не изменять партнеру. И что партнер не должен изменять мне.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А в чем справедливость по отношению к молодому человеку?
СОФИЯ: Возможно, что я честна с ним в своих представлениях о семейной жизни. И если его это не устроит, то он вправе закончить отношения. Так же, как и я.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Согласна. А что еще было бы для него справедливо в этом случае? Например, перебивать и не давать договорить свое мнение было бы здесь справедливо?
СОФИЯ: Это несправедливо.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А что было бы справедливо?
СОФИЯ: Выслушать его спокойно, спокойно высказать свою точку зрения, без криков и оскорблений.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Будешь ли ты здесь извиняться?
СОФИЯ: Нет. Если в новом сценарии я не оскорбляла, то нет.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Согласна! Каких своих ценностей ты будешь придерживаться в этом разговоре? Я так понимаю, есть ценность – верность. Что еще?
СОФИЯ: Не унижать человека. Не говорить, что его мнение – бред и хрень. Не упоминать его болезненное прошлое в негативном ключе.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Ценность – уважение?
СОФИЯ: Да, уважение, забота.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Есть что-то еще?
СОФИЯ: Проявить понимание и узнать, на основании чего у него такое мнение. Возможно, из-за прошлого опыта.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Принято! Какие ценности другого человека ты будешь учитывать, общаясь с ним?
СОФИЯ: Можешь намекнуть или дать пример?
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Я не знаю, что важно для молодого человека, о котором мы говорим, так как не знакома с ним. Нам сейчас нужно написать то, что ценно именно для него. И что это ты будешь учитывать. Например, для него важно уважительное к нему отношение. Или для него важна семья/свобода.
СОФИЯ: Поняла. Да, конечно, буду учитывать, что к нему нужно уважительно относиться и считаться с его мнением. Понимаю, что такая жизнь (свободная) ему по нраву.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Какую правду ты ему скажешь?
СОФИЯ: Скажу, что у меня другая точка зрения, озвучу ее. И что мое мнение для меня принципиально. И что я услышала его мнение и буду делать выводы.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А напиши, пожалуйста, прямо будто ты ему сейчас говоришь.
СОФИЯ: «Дорогой, я не могу согласиться с тобой. Это противоречит моим принципам и жизненным ценностям. Я понимаю, это твое мнение, но оно мне очень, очень неблизко. Конечно, это меня расстраивает. Но что ж поделать, справимся. Выводы я сделала».
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Раскрой, каким принципам и жизненным ценностям противоречит. Тебе важно высказать твое мнение.
СОФИЯ: «Дорогой, я не могу согласиться с тобой. Это противоречит моим принципам и жизненным ценностям верности и доверия в семье. Я понимаю, это твое мнение. Но оно мне очень, очень неблизко. Конечно, это меня расстраивает. Но что ж поделать, справимся. Выводы я сделала».
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Да, ты говоришь правду, что не согласна с ним, что тебе это неблизко и озвучиваешь свои ценности. Принято. Вторым пунктом стоят отношения. Значит, будем использовать акроним ДРУГ. Как ты могла бы проявить в той ситуации доброжелательное и уважительное к нему отношение?
СОФИЯ: Я буду говорить спокойно, уважительно, без сарказма, не повышать голос, не угрожать и не осуждать.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Возможно, ты могла бы еще что-то для этого сказать?
СОФИЯ: Показать расположение?
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Не, я имела в виду к этому пункту.
СОФИЯ: Вроде бы нечего добавить.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: ОК. Как можешь здесь показать свое расположение? Как можно продемонстрировать в этом случае твою заинтересованность?
СОФИЯ: Внимательно выслушаю, не перебивая. Спрошу, на чем основаны его вывод и мнение. Постараюсь отнестись с пониманием и эмпатией. Скажу ему: «Да, я понимаю, почему у тебя такое мнение». Еще могу попросить показать материалы (например, YouTube), на которые он опирается.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Какими словами или действиями ты можешь его валидировать?
СОФИЯ: Могу сказать: «Учитывая твое прошлое, я понимаю, почему у тебя сформировалось такое мнение. Мне жаль, что так было в твоей жизни. И я знаю, как ты переживал измену жены».
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Принято! Кстати, как бы ты себя вела, если бы внимательно его слушала?
СОФИЯ: Сидела бы напротив за столом и смотрела бы на него, пока он рассказывает. Почему-то мне так представилось.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Хорошо. Ты бы не отвлекалась от разговора. Может, у тебя бы была немного наклонена голова, или ты бы кивала, или что-то еще делала?
СОФИЯ: Да, я бы внимательно его слушала, каким-то словам кивала, говорила бы: «Угу».
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Что бы ты могла сделать, чтобы общение было легким?
СОФИЯ: Я бы улыбалась и использовала юмор. Хотя тема для меня самой триггерная. Не знаю, смогла ли бы я шутить, не скатываясь в сарказм и не делая беседу уж совсем легкой и ничего не значащей для меня. Улыбка бы была как защитная реакция, скорее всего.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: ОК. Если это под вопросом, может, ты могла бы использовать что-то другое? Открой, пожалуйста, файл к уроку 43. Возможно, ты бы что-то не говорила из этого.
СОФИЯ: Могу сказать, чего бы я точно не делала: не издевалась бы, не вызывала чувства вины.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А что не говорила бы из того, что сказала?
СОФИЯ: Не говорила бы, что он несет бред и хрень, про ублюдское мнение и что поделом ему, что жена изменила.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Принято! София, есть ли у тебя ко мне какие-то вопросы по нашему разбору?
СОФИЯ: Вопросов нет. Мне всё понравилось, спасибо.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Пожалуйста. Я очень рада! И я обратила внимание, что это твой первый выход в разбор в ШЗО. Спасибо тебе за такой четкий разбор.
Задание 48. Личностные особенности. Анастасия (поток 2)_.docx
Задание 48. Личностные особенности
Разбор от 12.06.2024
Задание 48. Личностные особенности. Анастасия (поток 2)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Перечисли людей, которые входят в твой список и чьи личностные особенности мы сегодня будем выявлять.
АНАСТАСИЯ: Я хотела бы рассмотреть только мужа.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Мы начнем с тебя и затем разберем мужа, согласна?
АНАСТАСИЯ: Да, конечно.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Вот и договорились.
АНАСТАСИЯ: Мне начать описывать по пунктам с коротким обоснованием?
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Предлагаю следующий формат: берем один из пунктов, ты пишешь, есть ли у тебя такая склонность или нет, и аргументируешь ответ. Склонность мы определяем по характерному, повторяющемуся поведению, регулярному вовлечению в определенные действия. ОК? Да. Давай рассмотрим твою склонность к привлечению внимания.
АНАСТАСИЯ: На самом деле я начала стопориться на самом первом пункте, потому что чувствую, что я сильно склонна к привлечению внимания со стороны мужа, но в обществе, на работе, в компании, стараюсь не привлекать внимания.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Тогда давай порассуждаем…
АНАСТАСИЯ: В обществе я стараюсь не привлекать внимание, потому что я сильно краснею, как только на меня обращается взор и мне приходится что-то говорить. Если рассмотреть в разрезе массы людей, то поиск внимания мне не свойственен. Первый пункт – и я 🐏😂
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Посмотри, что написано в описании этой склонности. Характерно поведение, направленное на привлечение внимания, восхищения от других людей, так? У тебя такое стремление только относительно одного человека, а в отношении других людей тебе свойственно даже противоположное поведение. Можем ли мы назвать тогда это твоей характерной особенностью?
АНАСТАСИЯ: Наверное, можем.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Стоп, в отношении большинства тебе не свойственно привлечение внимания, верно? Тогда вряд ли это твоя характерная особенность.
АНАСТАСИЯ: Нет, не можем. В описании говорится об объекте внимания и восхищении других, поэтому мне это нехарактерно. Поняла.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Умница! Бери следующий пункт.
АНАСТАСИЯ: Равнодушие. Мне это не свойственно, так как всегда задумываюсь о состоянии других, меня беспокоит, если вижу, что кто-то огорчен или обеспокоен.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Идем дальше.
АНАСТАСИЯ: Эксцентричность. Нет. Стараюсь не привлекать лишнего внимания к себе.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А как насчет склонности к претенциозности?
АНАСТАСИЯ: Возможно, периодически проскальзывает это. Я всегда жду похвалы и подтверждения значимости. Если я правильно трактую этот пункт.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Есть ли у тебя склонность считать, что ты заслуживаешь большего, чем тебе дают? Есть ли у тебя поведение, подчеркивающее твою исключительность? Или тебе требуется особое отношение?
АНАСТАСИЯ: Нет, особого отношения мне не требуется. Тогда претенциозность – нет.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Оцени склонность к враждебности.
АНАСТАСИЯ: Враждебность – да. Несмотря на то, что в 99% случаев я миролюбивый человек, есть 1% людей, которые меня сильно раздражают и вызывают отрицательные эмоции спустя долгие годы.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А есть ли у тебя склонность испытывать постоянные или частые гневные чувства в ответ на незначительные (что важно) обиды и оскорбления? Или проявлять недружелюбное или угрожающее отношение?
АНАСТАСИЯ: Да, гневные чувства возникают. В моменте мне кажется, что данная ситуация критична, спустя время я начинаю рассматривать ее под другим углом.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Это склонность? То есть проявляется постоянно или часто?
АНАСТАСИЯ: Да, часто.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Тогда засчитываем как склонность?
АНАСТАСИЯ: Да.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: ОК. Переходи к следующему пункту.
АНАСТАСИЯ: Импульсивность – да. Сначала делаю, потом думаю, часто не взвешиваю все за и против.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Принято. Анастасия, давай дальше.
АНАСТАСИЯ: Нерешительность – да. Могу задалбывать близких на тему того, как мне поступить в той или иной ситуации.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: 👌
АНАСТАСИЯ: Безответственность – нет, скорее, гиперответственность.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Ага, принято.
АНАСТАСИЯ: Низкая устойчивость к фрустрации – да. На фоне стрессовых ситуаций контроль эмоций теряется.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Принято. Есть ли склонность к низкой самооценке?
АНАСТАСИЯ: Низкая самооценка – да. Часто считаю себя недостойной чего-либо.
Невротизм – да. Тревога, раздражительность – мои спутники.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: ОК. Далее.
АНАСТАСИЯ: Мне очень сильно не хочется продолжать, если честно, и хочется плакать) Негативизм. Данной склонности у меня нет, желания противостоять не возникает.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Анастасия, я понимаю. Тема, можно сказать, цепляющая за живое. Но очень хочу напомнить, что склонность – это не про плохо/хорошо, это объективность, которую мы можем учесть в своих интересах.
АНАСТАСИЯ: Поняла. Спасибо!
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Анастасия, про негативизм услышала.
АНАСТАСИЯ: Перфекционизм – да. Завышенные требования к себе присутствуют.
АНАСТАСИЯ: Пессимизм – да. Зачастую вижу только отрицательные моменты.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Проявляется ли в действиях/поведении стремление к идеальному?
АНАСТАСИЯ: Да, это проявляется и в жизни, и в работе.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: ОК. Есть ли у тебя склонность к безрассудству?
АНАСТАСИЯ: Безрассудство – нет. Очень редко подписываюсь на подобные поступки, хотя душа иногда требует.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Понимаю. Я тоже не склонна к авантюризму)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А к поиску ощущений ты склонна?
АНАСТАСИЯ: Поиск ощущений – думаю, да. Если всё становится слишком хорошо и гладко, будто бы начинаю додумывать себе проблем и разгонять свою тревожность.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Так. Давай проведем грань между невротизмом (склонностью тревожиться, переживать) и поиском новых, ярких, интенсивных чувств и переживаний.
АНАСТАСИЯ: Я сейчас, наверное, приравняла склонность к переживаниям к поиску новых ярких чувств.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Мне тоже так показалось. Но это не отрицает, что у тебя может быть склонность к поиску ощущений. Как ты считаешь, есть она или нет?
АНАСТАСИЯ: Да, она есть, мне хочется ярче ощущать эмоции.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А каким поведением/действиями проявляется эта склонность?
АНАСТАСИЯ: Вначале я хотела написать насчет тревожности. Когда закрывается какая-либо проблема, мне несложно найти следующую, насчет чего бы я могла попереживать еще. То есть я интерпретирую это как поиск новых эмоций. Хотя я не хочу тревожиться, и я всячески это пытаюсь в себе проработать.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Тогда поведенческих проявлений именно поиска новых ярких эмоций и чувств нет, верно? Тогда мы не можем считать это твоей склонностью, так?
АНАСТАСИЯ: Можно привести пример?
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Конечно.
АНАСТАСИЯ: Если, к примеру, я ощущаю, что в данный момент муж ко мне холоден, он не обращает на меня внимания, я начинаю тревожиться и завожу разговор на эту тему. В ответ получаю, что мне спокойно не живется. Это можно рассматривать как поведенческое проявление поиска новых эмоций / моих тревог. Я очень надеюсь, что я понятно объясняю. Честно скажу, в голове моей сейчас каша, прошу прощения.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Вот я и хочу, чтобы каша рассеялась и возникло понимание. Когда тебе кажется, что муж не обращает внимания на тебя, и ты начинаешь тревожиться, ты заводишь с ним разговор для чего? Чтобы успокоиться, удостовериться, что это не так, верно? Я не представляю, каких новых и ярких ощущений ты хочешь получить в этот момент)
АНАСТАСИЯ: Тогда отбой) Ясность появилась. Мне это несвойственно.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: ОК. А пример, который ты привела, как раз пример невротизма. Анастасия, а что у тебя с упрямством?
АНАСТАСИЯ: Поняла. Упрямство – нет. Не люблю спорить и доказывать свою точку зрения.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Оцени последний пункт.
АНАСТАСИЯ: Покорность – нет. Пытаюсь отстаивать свой комфорт.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Принято. Анастасия, давай теперь отдельным сообщением выпиши все пункты. И напротив тех, которые характерны для тебя, поставь плюсик. А те, которые тебе не свойственны, обозначь минусом.
АНАСТАСИЯ:
Поиск внимания -
Равнодушие -
Эксцентричность -
Претенциозность -
Враждебность +
Импульсивность +
Нерешительность +
Безответственность -
Низкая устойчивость к фрустрации +
Низкая самооценка +
Невротизм +
Негативизм -
Перфекционизм +
Пессимизм +
Безрассудство -
Поиск ощущений -
Упрямство -
Покорность -
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Умница! Теперь перейдем к анализу особенностей мужа. Начни с первого пункта.
АНАСТАСИЯ: Ему не свойственен этот пункт. Никогда не проявлялся подобным образом.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: ОК. А склонен ли он к равнодушию?
АНАСТАСИЯ: Равнодушие – да. Не сильно эмпатичный человек. Эксцентричность – нет. Мне подробно расписывать? Или будет достаточно да/нет?
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Анастасия, а по каким проявлениям ты делаешь такой вывод?
Желательно привести аргументы, почему ты считаешь именно так.
АНАСТАСИЯ: Он довольно безэмоциональный человек, редко интересуется состоянием людей, которые рядом с ним. Не интересуется, не спрашивает. Делаю вывод, что равнодушен.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А есть ли проявления раскаяния или попытки загладить вину?
АНАСТАСИЯ: Нет, я не могу даже вспомнить случая, когда он считал себя виноватым. Соответственно, попыток раскаяния никогда не было.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Принято.
АНАСТАСИЯ: Претенциозность – нет. Не свойственно, никогда не замечала подобных проявлений.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: ОК. Переходи к следующему пункту.
АНАСТАСИЯ: Враждебность – нет. Никогда не отзывается плохо о других людях, не рассказывает ни о каких обидах. Импульсивность – нет. Перед каким-либо действием долго всё обдумывает.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Идем дальше.
АНАСТАСИЯ: Нерешительность – нет. Не нуждается в чьем-либо мнении, чтобы принять решение.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: ОК.
АНАСТАСИЯ: Безответственность – да. Часто возникают ситуации, когда приходится напоминать о чем-то важном.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: 👌
АНАСТАСИЯ: Низкая устойчивость к фрустрации – считаю, что да. Так как в стрессовых ситуациях контроль над эмоциями также теряется. Низкая самооценка – нет, человек знает себе цену.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Это происходит часто?
АНАСТАСИЯ: Раз в месяц-два.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: То есть на регулярной основе?
АНАСТАСИЯ: Получается, да.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Ага, засчитываем как склонность.
АНАСТАСИЯ: Невротизм – нет. Тревожности и депрессий у него не возникает. Негативизм – нет. Склонности противостоять чужим советам нет.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А перфекционизм?
АНАСТАСИЯ: Перфекционизм – да. В быту это проявляется часто.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Опиши, каким поведением/действиями он проявляется?
АНАСТАСИЯ: Пошел косить газон, будет его косить 4 часа, ровнять граблями. Бреет свою бороду 2 часа со специальной линейкой.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Ага, принято.
АНАСТАСИЯ: Пессимизм – нет. Наоборот, старается искать положительные моменты.
ПСИХОТЕРАПЕВТ. Безрассудство?
АНАСТАСИЯ: Безрассудство – нет. Не авантюрист.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: 👌
АНАСТАСИЯ: Поиск ощущений – тоже нет.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: ОК. Ему свойственно упрямство?
АНАСТАСИЯ: Упрямство – да. Любит доказывать свою позицию.
ПСИХОТЕРАПИЯ: То есть стоять на своем – достаточно частая линия поведения?
АНАСТАСИЯ: Да, частая.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Принято. А склонен ли он к покорности?
АНАСТАСИЯ: Не склонен.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Анастасия, теперь в одном сообщении напиши все качества с пометкой, склонен или не склонен к этому твой муж.
АНАСТАСИЯ:
Поиск внимания -
Равнодушие +
Эксцентричность -
Претенциозность -
Враждебность -
Импульсивность -
Нерешительность -
Безответственность +
Низкая устойчивость к фрустрации +
Низкая самооценка -
Невротизм -
Негативизм -
Перфекционизм +
Пессимизм -
Безрассудство -
Поиск ощущений -
Упрямство +
Покорность -
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Анастасия, вот и замечательно.
АНАСТАСИЯ: Спасибо тебе за этот разбор. Мне очень неловко, что на меня был потрачен вагон времени. Казалось, что эта тема – одна из самых легких: плюсики расставить – я такая, он такой. А на деле всё оказалось иначе.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Прежде чем мы закончим, есть ли у тебя вопросы по выполнению этого задания?
АНАСТАСИЯ: Нет.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Анастасия, мне совершенно не жалко времени и я не считаю его потраченным. Мне было очень комфортно с тобой работать. Приятно, что у тебя возникло больше понимания по каким-то пунктам. А еще я уверена в полезности твоего участия для других. Так что ты большая молодец!
Задание 48. Личностные особенности. Каролина (поток 2)_.docx
Задание 48. Личностные особенности
Разбор от 12.06.2024
Задание 48. Личностные особенности. Каролина (поток 2)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Сегодня мы будем исследовать и выявлять личностные особенности – твои и людей из твоего списка. Давай начнем с того, что ты перечислишь этих людей, чьи особенности мы будем выявлять.
КАРОЛИНА: Я, мой парень Рома и сестра Диана.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Очень хорошо. Тогда предлагаю начать с тебя.
КАРОЛИНА: Давайте.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Но сначала давай обсудим, на что будем ориентироваться, определяя склонности. Ты как думаешь?
КАРОЛИНА: На поведение?
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Отлично, но не просто на поведение, а на характерное, повторяющееся поведение, регулярное вовлечение в какие-то действия, поступки.
КАРОЛИНА: Ага, смекнула.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Скажи, характерен ли для тебя поиск внимания? Да или нет? И аргументируй свой ответ.
КАРОЛИНА: Нет, мне неловко, когда на меня смотрит много людей, я предпочитаю закрытую одежду.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Круто, аргументы приняты, не твой формат. Оцени, есть ли у тебя склонность к равнодушию? Какие аргументы приводишь в пользу своего ответа?
КАРОЛИНА: Нет, я сочувствую людям, помогаю близким, даже если не просят.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: ОК. А насколько тебе присуще проявления эксцентричности? Также аргументируй свой ответ.
КАРОЛИНА: Нет, одеваюсь нейтрально, увлечения обычные, не выделяюсь из толпы поступками и общением с другими.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Принято. Каролина, а есть ли у тебя склонность к претенциозности? Да/нет? И почему ты так считаешь?
КАРОЛИНА: Нет, я со всеми общаюсь на равных, не жду похвалы и восхищения. Если это есть, стесняюсь.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Поняла. А есть ли у тебя склонность к враждебности? Аргументируй ответ.
КАРОЛИНА: Да, я долго помню обиды и злюсь от этих воспоминаний, как от первой стычки. Если человек оскорбляет, агрессирует, у меня пропадает весь социальный контекст, могу наорать, обматерить.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Принято. Каролина, а есть ли у тебя склонность к импульсивности? Почему ты так считаешь?
КАРОЛИНА: Я раньше считала свою враждебность импульсивностью. Я могу откладывать удовлетворение и наслаждение, не рискую. Заставляю себя сразу не давать ответ или остановить действие, чтобы подумать. Но в голове возникает импульс моментально. Это контроль, скорее, а по натуре импульсивная.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Я правильно поняла, что ты ловишь моментально побуждения к действию, характерные для импульсивности, но можешь проконтролировать их?
КАРОЛИНА: Да, научилась с годами.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Тогда можем ли мы считать тебя импульсивной, если ты систематически не проявляешь поведения, при котором проявляется неспособность учитывать риски и последствия, неспособность отложить удовлетворение?
КАРОЛИНА: Получается, нет.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Согласна. Каролина, а свойственна ли тебе нерешительность и почему?
КАРОЛИНА: Нет, я быстро принимаю решения и перехожу к действиям: могу начать новое необычное увлечение, загореться идеей и сразу приступить к осуществлению, переехать, перевестись в другой вуз, сменить работу.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Отлично, аргументы весомые. А как у тебя обстоят дела со склонностью к безответственности?
КАРОЛИНА: Нет, я гиперответственная: к сегодняшнему разбору готовилась за несколько часов, вчера поставила будильники, экстренно доделывала невыполненные домашки.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Поняла тебя. Склонна ли ты к низкой устойчивости к фрустрации или нет?
КАРОЛИНА: Да, если голодная, уставшая, становлюсь раздраженной. Когда долго не решается конфликт, не могу скрыть злости.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: ОК. А как у тебя обстоят дела с самооценкой? Есть ли у тебя склонность к низкой самооценке или нет?
КАРОЛИНА: Нет, я хвалю себя, могу рассказать об успехах, достижениях; считаю себя умной, красивой, добрым человеком.
ПСИХОТЕРАПЕВТОМ: О! Как это здорово, прям бальзам на мою душу.
КАРОЛИНА: Мерси.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Каролина, давай теперь оценим твою склонность к невротизму. Она у тебя есть или нет? Аргументируй ответ.
КАРОЛИНА: Да, я часто в негативе, меня бесят даже прохожие, я тревожусь о моих задачах, боюсь не успеть все выполнить (почти каждый день).
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Принято. А как у тебя со склонностью к негативизму?
КАРОЛИНА: Да, первая реакция – отстоять свою точку зрения и отвергнуть иную. Потом уже разбираюсь, позже и сама могу изменить мнение, в моменте ни за что.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Ага. А вот перфекционизм тебе свойственен или нет?
КАРОЛИНА: Да, долго всё делаю, исправляю малейшие недочеты.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Поняла. Что у тебя со склонностью к пессимизму?
КАРОЛИНА: Такого нет, я оптимист: ищу позитивный исход событий.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Вот и здорово! Каролина, может, тебе свойственно безрассудство?
КАРОЛИНА: Вообще нет, даже на аттракционах не катаюсь.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Я почему-то так и думала) А насколько ты склонна к поиску ощущений?
КАРОЛИНА: Да, меняю увлечения, люблю путешествовать, знакомиться.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Отлично! Как ты считаешь, тебе свойственно упрямство?
КАРОЛИНА: Нет, я уступаю, если меня попросить, сильно уговаривать не приходится.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Тогда, может быть, тебе свойственна покорность?
КАРОЛИНА: Нет, не до такой степени. Могу при совместном походе, например, уйти в другом интересном мне направлении, потом вернуться.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Принято. Каролина, с тобой мы разобрались. Выпиши сейчас отдельным файлом все склонности из задания и напротив каждой поставь минус, если тебе это не свойственно, и плюс напротив того пункта, который ты считаешь для себя характерным. Хорошо?
КАРОЛИНА: Хорошо, мне понадобится немного времени.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Конечно, не вопрос.
КАРОЛИНА:
Поиск внимания -
Равнодушие -
Эксцентричность -
Претенциозность -
Враждебность +
Импульсивность -
Нерешительность -
Безответственность -
Низкая устойчивость к фрустрации +
Низкая самооценка -
Невротизм +
Негативизм +
Перфекционизм +
Пессимизм -
Безрассудство -
Поиск ощущений +
Упрямство -
Покорность -
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Молодчина!
КАРОЛИНА: Спасибо большое.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Теперь давай обсудим Романа. Иди по пунктам, обозначающим склонности. Отмечай, есть ли у Романа склонность к такой особенности или нет. Огромная просьба – иди по шагам, делая паузы между ними, чтобы я успевала прочитать. Вдруг возникнет необходимость что-то обсудить. Договорились? Начни со склонности к поиску внимания.
КАРОЛИНА: То есть как и со мной аргументировать?
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Да, точно так же. Только ты сама обозначай пункт и пиши аргументы.
КАРОЛИНА: Поиск внимания – нет, он скромен в поведении.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: ОК. Давай дальше.
КАРОЛИНА: Равнодушие – нет, помогает близким и тем, кто просит.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Принято.
КАРОЛИНА: Эксцентричность – нет, в толпе не выделяется, среднестатистический мужчина России.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: 👌
КАРОЛИНА: Претенциозность – нет, не говорит почти о себе и своих успехах.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: 👌
КАРОЛИНА: Враждебность – нет, настроен решать проблемы спокойно, беседой.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Далее…
КАРОЛИНА: Импульсивность – нет, думает – потом делает.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Принято.
КАРОЛИНА: Нерешительность – нет. Если настроен, хочет, то делает. Безответственность – нет, держит слово.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Принято.
КАРОЛИНА: Низкая устойчивость к фрустрации – да, уставшим не сдерживается в эмоциях и словах.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Ага, отмечаем как характерную модель поведения.
КАРОЛИНА: Низкая самооценка – нет, любит себя, заботится о себе.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: 👌
КАРОЛИНА: Невротизм – нет, в хорошем настроении большую часть времени. Негативизм – нет, открыт к обсуждению иного мнения.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Ага, принято.
КАРОЛИНА: Перфекционизм – нет, делает без фанатизма.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: ОК.
КАРОЛИНА: Пессимизм – нет, реально оценивает ситуацию, видит положительное. Безрассудство – нет, не рискует.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Каролина, а есть ли склонность у Романа к тревожным реакциям? Или к ярким проявлениям негативных эмоций на относительно незначительные обстоятельства?
КАРОЛИНА: Нет.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: И вопрос по негативизму. Негативизм – это склонность к выражению оппозиционного мнения/поведения. Характерно ли это для Романа?
КАРОЛИНА: Нет.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: ОК. Тогда идем дальше. На повестке склонность к поиску ощущений.
КАРОЛИНА: Нет, живет по однотипному сценарию, так комфортнее. Упрямство – да, тяжело переубедить в чем-либо.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: ОК. Покорность?
КАРОЛИНА: Покорность – нет, может идти против общественного мнения при нарушении принципов, интересов.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Хорошо. Каролина, собери всё вместе в одном сообщении, проставив плюсы и минусы напротив склонностей Романа.
КАРОЛИНА:
Поиск внимания -
Равнодушие -
Эксцентричность -
Претенциозность -
Враждебность -
Импульсивность -
Нерешительность -
Безответственность -
Низкая устойчивость к фрустрации +
Низкая самооценка -
Невротизм -
Негативизм -
Перфекционизм -
Пессимизм -
Безрассудство -
Поиск ощущений -
Упрямство +
Покорность -
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Каролина, здорово! Нам осталось пройти по склонностям твоей сестры Дианы. Формат такой же: пишешь пункт и аргументы.
КАРОЛИНА: У меня скоро пропадет интернет. Можно мы закончим на нас с Романом?
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Хорошо. Задам последний вопрос. Понятно, как выполняется это задание?
КАРОЛИНА: Более чем. Спасибо за помощь и сопровождение.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Тогда с благодарностью за участие, за отличную работу отпускаю и желаю хорошего вечера.
КАРОЛИНА: Спасибо большое. И вам хорошего вечера. Только один вопрос: девочке 11 лет, ее можно по склонностям разбирать?
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Личность формируется ближе к 20–22 годам, поэтому те характерные особенности поведения, которые можно наблюдать в более раннем возрасте, могут обтесаться и измениться.
КАРОЛИНА: Поняла.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Обняла.
Задание 49. Личные ценности. Людмила (поток 2)_.docx
Задание 49. Личные ценности
Разбор от 13.06.2024
Задание 49. Личные ценности. Людмила (поток 2)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Сегодня мы говорим о личных ценностях и приоритетах. Наша с тобой задача – выявить твои приоритеты. Для этого мы будем брать по одной ценности из рабочего листа и оценивать, важно ли это для тебя по шкале от -3 (совсем не важно) до +3 (очень важно).
ЛЮДМИЛА: Хорошо, готова.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Восстанавливать прошлые отношения.
ЛЮДМИЛА: +1. Нужно пояснять или нет?
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Пара комментариев не помешает.
ЛЮДМИЛА: +1. Так вышло, что у меня осталось мало друзей и приятелей. Так как дружба есть в моих приоритетах, то этот приоритет для меня достаточно важен.
Тавтология вышла какая-то.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Осталось мало друзей, важно восстановить былую дружбу?
ЛЮДМИЛА: Да.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: ОК. Дальше приоритет – заводить новые отношения.
ЛЮДМИЛА: +2, по этой же причине.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Принято. Работать над текущими отношениями.
ЛЮДМИЛА: +3. Текущие отношения с семьей и партнером для меня важны, но в них есть много насилия и нездоровости.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: ОК. Прекращать деструктивные отношения.
ЛЮДМИЛА: +1, так как такие отношения сильно влияют на мой эмоциональный фон.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Иметь близкие и удовлетворяющие меня отношения с другими людьми.
ЛЮДМИЛА: +3. Очень важно, так как я очень общительна.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Хорошо. Получать любовь и внимание.
ЛЮДМИЛА: +3. Я очень люблю внимание. И чем его больше, тем лучше мое настроение.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Принимать участие в жизни других людей, состоять с ними в близких отношениях.
ЛЮДМИЛА: +2 из-за того, что я общительна и нуждаюсь в других людях.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Общительность и участие в близких отношениях – это не совсем одно и то же. Здесь речь именно про близкие отношения, а не все отношения в целом. Оставляем +2?
ЛЮДМИЛА: Да.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: ОК. Иметь близких друзей.
ЛЮДМИЛА: +1, так как хочется с кем-то делиться и слушать в ответ.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Испытывать чувство принадлежности.
ЛЮДМИЛА: К обществу? Или группе людей?
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Да, принадлежность, включенность.
ЛЮДМИЛА: 0. Не получается объяснить.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Можно ли сказать о том, что принадлежность никак не относится к тому, о чем ты думаешь и как выстраиваешь поведение? Но если есть, пусть будет.
Иметь семью, быть рядом, проводить время с ними.
ЛЮДМИЛА: А, нет, если в контексте семьи, то +3. А если группа людей по интересам, по религии и т.д., то 0.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Семья – это следующая ценность уже.
ЛЮДМИЛА: Ой, тогда +3 к семье. Для меня важно проводить время вместе, иметь общие планы и цели со своей семьей.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: ОК. Делать что-то вместе с кем-то.
ЛЮДМИЛА: 0. Если это досуг приятный, то хорошо, а в работе мне легче самой со всем справляться.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: ОК. Есть ли у тебя приоритет иметь полномочия, одобрять или не одобрять действия других и то, как они используют ресурсы?
ЛЮДМИЛА: +1 именно в сфере траты денег и свободного времени.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Поняла тебя. Быть лидером.
ЛЮДМИЛА: +1 Люблю руководить процессом, чувствую от этого гордость за себя и приятную усталость.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Зарабатывать много денег.
ЛЮДМИЛА: +3, так как деньги – это свобода и комфорт.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Быть уважаемым человеком.
ЛЮДМИЛА: +1, так как я работаю в сфере образования, без этого будет тяжело работать.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: ОК. Считаться успешной, получить признание.
ЛЮДМИЛА: +1, важно для самооценки.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Успешно конкурировать с другими людьми.
ЛЮДМИЛА: +1. Важно для работы, так как чем лучше результат, тем больше будет зарплата. В сравнении с другими.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: ОК. Быть популярной и принятой.
ЛЮДМИЛА: 0. Нет потребности в популярности у других людей, а принятой хочется быть только в своем кругу.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: ОК. Достичь значимых целей, участвовать в начинаниях, которые считаешь важными.
ЛЮДМИЛА: Цели значимые в работе считаются? Или тут и про жизненные цели не в привязке к работе?
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Про те цели, которые ты считаешь важными, без привязки к сфере.
ЛЮДМИЛА: Тогда 0. Так как мои цели носят больше характер комфортной жизни и путешествий. Не думаю, что они значимы в глобальном смысле. Сложный вопрос какой-то, даже -1.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: ОК. Быть эффективной?
ЛЮДМИЛА: +2, так как от моей эффективности зависит мой доход.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Быть усердной.
ЛЮДМИЛА: +1, благодаря усердию можно сконцентрироваться на обучении чему-то новому, что пригодится в работе.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Быть амбициозным человеком.
ЛЮДМИЛА: +1, чем больше амбиций, тем больше стремления что-то делать.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: ОК. Хорошо проводить время.
ЛЮДМИЛА: +3. Один из самых важных приоритетов. Хочется наполнять жизнь интересными местами, событиями, путешествиями. Чтобы было, что вспоминать с улыбкой.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: ОК. Жить в поисках удовольствия и среди вещей, которые удовольствие доставляют.
ЛЮДМИЛА: +3 примерно, граничит по смыслу с прошлым вопросом.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: ОК. Иметь свободное время.
ЛЮДМИЛА: +1. Важно, чтобы была возможность проводить время интересно, но не настолько. Так как большую часть времени надо тратить на зарабатывание денег для интересной жизни.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Убедительное объяснение. Получать удовольствие от своей работы.
ЛЮДМИЛА: 0, для нормальной работы мне необязательно получать от нее удовольствие.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: ОК. Пробовать новое.
ЛЮДМИЛА: +1. Не максимум, так как я боюсь прям необычной еды из-за аллергии какой-нибудь. И боюсь экстрима.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Быть смелым и искать приключений – какой балл поставишь? Это следующий приоритет.
ЛЮДМИЛА: -3, я труслива, боюсь за свою жизнь и здоровье.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: ОК. Жить жизнью, насыщенной разными событиями и опытом.
ЛЮДМИЛА: +2, так как всё же негативного опыта не хочется в своей жизни.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: ОК. Посещать новые места.
ЛЮДМИЛА: +3, очень важно разнообразие, но не опасное.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Принято. Быть скромной и смиренной. Не привлекать к себе внимание.
ЛЮДМИЛА: -3. Мне даже с такими людьми сложно общаться.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: ОК. Следовать традициям, вести себя подобающим образом.
ЛЮДМИЛА: 0. У меня в семье 2 религии и традиции разные, поэтому отношусь нейтрально, пытаюсь никого не обижать.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Делать то, что мне говорят, соблюдать правила.
ЛЮДМИЛА: -2, у меня прям включается в такие моменты сделать назло не по правилам.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: ОК. Хорошо относиться к людям.
ЛЮДМИЛА: 0. Как ко мне относятся, так и я примерно буду относиться. Нет цели всех считать хорошими.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: ОК. Идти своим путем по жизни.
ЛЮДМИЛА: +2, так как не люблю, когда кто-то из семьи указывает мне, как лучше поступать.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Хорошо. Быть творческой, изобретательной, придумывать что-то новое.
ЛЮДМИЛА: -3, я человек с более техническим складом ума.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Ок. Принимать решения собственные и быть свободным.
ЛЮДМИЛА: +3, так как очень боюсь зависимости от других людей , особенно эмоционально нездоровой (был опыт).
ПСИХОТЕРАПЕВТ: ОК. Быть независимым человеком, заботиться о себе и о тех, за кого несу ответственность.
ЛЮДМИЛА: 0, так как нет тех, за кого я несу ответственность.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Иметь свободу мыслей, возможность действовать, исходя из собственных интересов.
ЛЮДМИЛА: +3. Не могу объяснить, почему.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Возможно, это тоже как-то связано с приоритетом свободы и безопасности, если ты не находишься в зависимости, как в твоем опыте.
ЛЮДМИЛА: Возможно, да, тоже об этом подумала.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Оставлять место для духовности, жить в соответствии с духовными принципами.
ЛЮДМИЛА: 0, в силу возраста я несильно еще религиозна. Но не могу сказать, что это прям неважно для меня, так как есть ощущение того, что за всё плохое в этом мире может быть какая-то расплата.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: ОК. Исповедовать религию, веру.
ЛЮДМИЛА: Тоже 0, пока по похожим причинам в верхнем вопросе.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: ОК. Развиваться, понимая себя, свое признание, ценность в жизни.
ЛЮДМИЛА: +2, так как чем лучше ты понимаешь себя, тем спокойнее и счастливее твоя жизнь.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: ОК. Жить в безопасных условиях.
ЛЮДМИЛА: +3, так как я боюсь за свое здоровье и жизнь.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Быть физически здоровой.
ЛЮДМИЛА: +2. От здоровья зависит то, как будет проходить жизнь, какая будет внешность, какие будут ограничения. Но активным спортом я при этом заниматься не хочу. Поэтому не +3.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Поняла. Иметь стабильный доход, который обеспечивает удовлетворение потребностей основных.
ЛЮДМИЛА: +3. Один из самых важных приоритетов. Без дохода сложно радоваться жизни и быть свободной от других.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: ОК. Быть справедливым человеком.
ЛЮДМИЛА: +1, в работе нужно быть справедливой, иначе только проблемы будут.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: ОК. Понимать разных людей.
ЛЮДМИЛА: +1. Из-за того, что работать приходится с огромным количеством разных людей, так легче находить общий язык.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Быть открытой в общении.
ЛЮДМИЛА: +2. Чтобы заводить новые знакомства, чтобы в работе было легче, в путешествии.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: ОК. Заботиться о природе и окружающей среде.
ЛЮДМИЛА: +1. Хочется жить в чистой среде. Но выше не могу поставить, так как всё же не сдаю мусор на переработку, не пользуюсь многоразовыми стаканчиками и т.д.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: ОК. Заботиться о животных и их защите.
ЛЮДМИЛА: +1, так как очень люблю животных, помогаю немного приютам, но выйти на протесты и стать зоозащитницей не хочу.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: ОК. Заботиться о благополучии других людей.
ЛЮДМИЛА: +1, но это будет относиться к близким людям из окружения.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: ОК. Улучшать общество.
ЛЮДМИЛА: -2. Я не вижу в себе возможностей для того, чтобы стать таким человеком, который внесет какой-то вклад в умы других людей.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Принято. Быть терпимой к друзьям.
ЛЮДМИЛА: +1, очень бы хотелось этому научиться, так как это моя проблема.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: ОК. Посвящать себя близким.
ЛЮДМИЛА: 0, не думаю , что способна на это, но иногда хочется.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: ОК. Быть приверженной к группе, которая разделяет мои убеждения, ценности, этические принципы.
ЛЮДМИЛА: -2, нет в этом потребности просто.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: ОК. Быть приверженной к коллективу, цели которого гораздо шире моих собственных.
ЛЮДМИЛА: -2. Мне кажется, я более эгоцентричный человек.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Идти на жертвы ради других?
ЛЮДМИЛА: -2. В очень редких случаях готова на это.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: ОК. Разрабатывать личную философию жизни.
ЛЮДМИЛА: -3. Не хочу искать слишком философский смысл жизни, хочу просто жить в каждом дне.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: ОК. Узнавать и выполнять сложные задачи, которые помогают расти и развиваться как человеку.
ЛЮДМИЛА: +2. Сложные задачи, которые я решаю, помогают мне укреплять самооценку.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: ОК. Быть честной с собой.
ЛЮДМИЛА: +2, так как это помогает трезво смотреть на вещи.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: ОК. Осознавать свои личные убеждения и защищать их.
ЛЮДМИЛА: +2, так как это помогает не растворяться в другом человеке и показать, что любой заслуживает быть услышанным.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Принято. Быть ответственным, держать данное слово.
ЛЮДМИЛА: +1. Пытаюсь быть таким человеком, так как сама жду от других того же.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: ОК. Быть смелой, преодолевать жизненные препятствия.
ЛЮДМИЛА: +1. Важно, чтобы не скатиться в жалость к себе.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Хорошо. Быть человеком, который отдает дань другим и исправляет причиненный им вред.
ЛЮДМИЛА: +1. Так как если я виновата, то совесть меня будет мучить и не успокоится.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Принимать себя, других и жизнь такими, как они есть.
ЛЮДМИЛА: +1. Чтобы быть готовой ко всему и иметь меньше ожиданий, которые могут разочаровать.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: ОК. Отпускать обиды.
ЛЮДМИЛА: +3. Пытаюсь этому научиться, очень обидчива.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Людмила, теперь выпиши в один список очень важные для тебя ценности. Те из списка, которые получили +3 от тебя.
ЛЮДМИЛА:
Работать над текущими отношениями.
Иметь близкие отношения.
Получать любовь и внимание.
Иметь семью и быть рядом.
Зарабатывать много денег.
Хорошо проводить время.
Жить в поисках удовольствия.
Принимать собственные решения и быть свободным.
Жить в безопасных условиях.
Иметь стабильный доход.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Посмотри, пожалуйста, на свой список и напротив каждой ценности укажи:
это твоя ценность;
скорее, твоя;
скорее, ценность другого;
ценность другого человека или других людей.
ЛЮДМИЛА:
Скорее, моя.
Моя ценность.
Моя ценность.
Скорее, моя.
Моя.
Моя.
Моя.
Моя.
Моя.
Моя.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Отлично. Есть вопросы по разбору?
ЛЮДМИЛА: Нет, никаких, будто анкетирование проходила)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Ты здорово справилась с заданием. Теперь точно знаешь свои приоритеты. Было приятно сопровождать тебя сегодня.
ЛЮДМИЛА: И мне! Спасибо. Реально помогло.
Задание 49. Личные ценности. Милана (поток 2)_.docx
Задание 49. Личные ценности
Разбор от 13.06.2024
Задание 49. Личные ценности. Милана (поток 2)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Сегодня мы говорим о ценностях и приоритетах. В рабочем листе есть список ценностей. Наша задача сейчас – оценить, насколько важна для тебя та или иная ценность по шкале от «совсем не важно» (-3) до «очень важно» (+3). Тебе нужно представить, что ты находишься в безопасности, в спокойном состоянии, и на каждый приоритет определять важность, давать небольшой комментарий, почему именно этот балл ты поставила. Начинаем?
МИЛАНА: Да, давай.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Хорошо. Восстанавливать прошлые отношения.
МИЛАНА: -1. Потому что если я или второй человек эти отношения прекратил, то пусть так и будет, не хочу копаться в прошлом. Забыли/проехали. Даже -2 бы поставила.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: ОК, оставляй -2, если это больше откликается. Заводить новые отношения.
МИЛАНА: 0. Я не очень люблю с кем-то знакомиться. Плюс мне достаточно тех отношений, что есть у меня в жизни.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Работать над текущими отношениями.
МИЛАНА: +3. Хочется, чтобы текущие отношения были хорошими (вытекает из прошлого пункта, что я не хочу заводить новые).
ПСИХОТЕРАПЕВТ: ОК. Прекращать деструктивные отношения.
МИЛАНА: Тут сложно. А если у меня их вроде нет? Или это вообще в жизни, если с таким сталкивалась?
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Это и твой опыт, и то, что есть сейчас. Насколько важно прекращать отношения, которые оказались деструктивными.
МИЛАНА: Тогда +2, стараюсь от такого быстро избавляться, так как сильно влияет на жизнь.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: ОК. Иметь близкие и удовлетворяющие тебя отношения с другими людьми.
МИЛАНА: Наверное, +2. Близкие отношения важно иметь только с определенным кругом лиц, а удовлетворяющие можно и расширить.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: ОК. Получать любовь и внимание.
МИЛАНА: +3. Если этого не происходит, мне становится грустно и плохо, появляется ощущение, что про меня забыли.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Принято. Принимать участие в жизни других людей, состоять с ними в близких отношениях.
МИЛАНА: +2. Если мы говорим опять же про близкий круг. Если про более дальний, то в целом важно, но на дистанции.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: ОК. Иметь близких друзей.
МИЛАНА: +3. Мне важно знать, что есть люди, с которыми я могу поделиться чем-то и что-то важное обсудить.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Испытывать чувство принадлежности.
МИЛАНА: +1. Думаю, что это в ту же кассу о том, чтобы кто-то разделял мои взгляды.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: ОК. Иметь семью, быть рядом, проводить время с ними.
МИЛАНА: +2. Важно знать, что она есть и к ней можно обратиться, но не хочется, чтобы вся жизнь только из нее состояла.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Поняла. Делать что-то вместе с кем-то.
МИЛАНА: +2, так умножаются эмоции, когда их разделяешь с кем-то.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: ОК. Иметь полномочия одобрять или не одобрять то, что делают другие или контролировать то, как они используют ресурсы.
МИЛАНА: По этому не очень ясно. Если я и так одобряю / не одобряю без полномочий? То есть не считаю это важным пунктом, например, -1, но делаю?
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Это в силу должности?
МИЛАНА: Нет, в силу характера или еще чего-то, привилегий (у меня в голове).
ПСИХОТЕРАПЕВТ: И тогда если я в силу характера одобряю и контролирую, то это какой балл?
МИЛАНА: -1, это всё еще не важно для меня.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Если у меня в голове живут эти привилегии, то их кто-то туда подселил….
МИЛАНА: Это 100%.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: И если они так неважны, то чего это они живут и привилегировывают?
МИЛАНА: С этим я пока не разобралась. У меня какой-то диссонанс. Ценности иметь полномочия одобрять или нет в силу даже каких-то должностных обязанностей чужую деятельность у меня 100% нет. Я могу дать обратную связь там, где надо. Но прям прийти и сказать: «Ты плохо сделал» – просто потому, что это другое видение, – я так не делаю.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А как ты определяешь, что надо? Или у тебя спрашивают?
МИЛАНА: Если по работе, то только когда спрашивают или когда я вижу конкретные косяки (несоответствия или отклонения от обычных процессов). В общении обычном могу раздать и так... Как быть, если, с одной стороны, мне неважно ходить и раздавать свое одобрение, а, с другой стороны, я это делаю?
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Возможно, это про какую-то степень важности или неосознанность, что это, оказывается, важно.
МИЛАНА: Сложный пункт. Или про то, что «я самая умная, лучше знаю, как надо, а вы дураки и не лечитесь»? Давай оставим всё-таки -1 пока, я потом еще подумаю.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Хорошо. Следующий приоритет – быть лидером.
МИЛАНА: -2, не люблю ответственность.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: ОК. Зарабатывать много денег.
МИЛАНА: +1. С одной стороны, мне хочется их много. Но я не готова впахивать круглыми сутками, поэтому можно они как-нибудь сами появятся.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: ОК. Быть уважаемым человеком.
МИЛАНА: +2. Хорошо, если к моему мнению прислушиваются.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: ОК. Считаться успешной, получить признание и статус.
МИЛАНА: -2, неважно, ориентируюсь на собственное понимание успеха, скорее.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: ОК. Хорошо конкурировать с другими людьми.
МИЛАНА: 0. Я не люблю конкуренцию, с кем-то соревноваться не мое. Но мне важно иметь навыки какие-то, которые помогают мне как-то выделяться среди других людей (чтобы устроиться на более высокооплачиваемую работу, например).
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Принято. Быть популярной и принятой.
МИЛАНА: -2. Популярной быть не хочется, принятой – да, немного.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Достигнуть значимых целей, участвовать в начинаниях, которые считаешь важными.
МИЛАНА: +1. Важно участвовать, но достигать не то, чтобы очень важно.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Быть эффективной.
МИЛАНА: Тоже очень сложный пункт… Если мы возьмем начальную точку «я нахожусь в спокойном состоянии», то как будто нет. Условно 0. А если я возьму в оценку свою жизнь, то +2. (Надо быть максимально эффективной, успевать как можно больше, ни секунды простоя и потраченного времени. Я с этим борюсь.)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Возможно, раз ты борешься с этим, то это для тебя неважно, противоречит приоритетам…
МИЛАНА: Тогда поставим +1 пока что.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: ОК. Стремиться к достижению цели, усердно работать.
МИЛАНА: Как будто +1. Важно, когда я достигаю цели, но упахиваться ради нее не хочу.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: ОК. Быть амбициозным человеком.
МИЛАНА: А можно подробности? Амбиции – это же не только в работе, верно?
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Не только в работе, но профессиональная сфера для них приоритетна.
МИЛАНА: Тогда -1.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Хорошо проводить время.
МИЛАНА: +2. Важно, помогает жить свою жизнь хорошо.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: ОК. Иметь свободное время.
МИЛАНА: +3. Важно, это просто неприкосновенная ценность, когда сам делаешь, что хочешь.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: ОК. Жить в поисках удовольствия и среди вещей, которые его доставляют.
МИЛАНА: +1. Мне нравится жить среди вещей, которые радуют. Но я бы не назвала себя человеком, постоянно его ищущим.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Хорошо. Получать удовольствие от своей работы.
МИЛАНА: +1. Рано или поздно любая работа мне надоедает. Поэтому я спокойно отношусь к тому, что работа это просто работа, не всегда приносит удовольствие.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: ОК. Пробовать новое.
МИЛАНА: +2. Новый опыт – это интересно, полезно для мозга, в конце концов.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Быть смелой и искать приключений.
МИЛАНА: +1. Быть смелой точно важно, а вот искать приключений специально – нет.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: ОК. Жить жизнью, насыщенной разными событиями.
МИЛАНА: +2. Важно, потому что так нет ощущения дня сурка.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: ОК. Посещать новые места.
МИЛАНА: +2. Туда же. Смена обстановки – важно.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Принято. Быть скромной и смиренной, не привлекать к себе внимания.
МИЛАНА: -2, нет, не про меня совсем. Именно в контексте смиренности, а не привлечения внимания.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: ОК. Следовать обычаям и традициям, вести себя соответствующим образом.
МИЛАНА: -2. Тоже, скорее, нарушитель традиций (на мой взгляд, устаревших).
ПСИХОТЕРАПЕВТ: ОК. Делать то, что тебе говорят, и соблюдать правила.
МИЛАНА: Тут тоже сложно. Я не люблю, когда мне указывают, что делать. Но есть глюк на соблюдение правил: если сказали, что правило такое, значит, делаем по нему.
Пусть будет +1.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: ОК. Хорошо относиться к людям.
МИЛАНА: -2. Не буду относиться хорошо, если человек доказал обратное.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: ОК. Идти своим путем.
МИЛАНА: +2. Важно учитывать свои мысли и желания, думать, чего бы хотелось, не брать в расчет только предложенные пути (родственниками, например).
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Поняла тебя. Быть творческой, изобретательной, придумывать что-то новое.
МИЛАНА: +1. Придумывать и изобретать не мое, но танцевать или петь я люблю.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Хорошо. Принимать собственные решения и быть свободной.
МИЛАНА: +3, максимальная важность. Ну, просто затем, чтобы жить свою жизнь, а не чужую.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Быть независимым человеком, заботиться о себе и о тех, за кого несу ответственность.
МИЛАНА: +3. Важно. Я должна быть уверена в том, что у меня есть возможность прокормить себя и свою собаку.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: ОК. Иметь свободу мыслей и действий. Иметь возможность действовать в соответствии с собственными интересами.
МИЛАНА: +3, тоже максимальная важность. Аргумент тот же – про то, чтобы жить так, как хочется мне.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: ОК. Оставлять место для духовности в своей жизни, жить в соответствии с духовными принципами.
МИЛАНА: Вот тут имеется в виду религиозная духовность или внутренние принципы морали?
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Духовные принципы – это любые моральные принципы.
МИЛАНА: Тогда +2.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Исследовать религию и веру.
МИЛАНА: -3 , ушла в агностицизм.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Имеешь право. Развиваться, понимая себя, свое призвание и свою истинную цель в жизни.
МИЛАНА: +3. Развитие считаю важным, понимание себя тоже. Как раз для того, чтобы жить свою лучшую жизнь. Может быть, найти призвание, если получится.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: ОК. Понимать и выполнять волю Бога и найти смысл жизни.
МИЛАНА: -3. Тут понятно: я не религиозна, несмотря на воскресную школу.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: ОК. Жить в безопасных условиях.
МИЛАНА: +2. Да, важно дома ощущать безопасность. Должно быть спокойно и комфортно.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: ОК. Быть физически здоровой.
МИЛАНА: +2. Мне важно, но я не всегда придерживаюсь этого направления. Поэтому не максимум.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Принято. Иметь стабильный доход, который обеспечивает удовлетворение потребностей основных.
МИЛАНА: +3. В аргументы про независимость и свободу. Как будто из этой же оперы.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: ОК. Быть справедливой, давать людям равные возможности.
МИЛАНА: +2. Я терпеть не могу каких-то проявлений несправедливости по отношению к себе или к другим, но как будто бы не всегда получается быть справедливой.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Принято. Понимать разных людей.
МИЛАНА: +2. Хочу видеть мир во всём его разнообразии и не скатываться в гнев от наших разностей)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: ОК. Быть открытой в общении.
МИЛАНА: +2, да, я обычно достаточно открыта.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: ОК. Заботиться о природе и окружающей среде.
МИЛАНА: +2. Сдаю мусор на переработку, но контейнер с червяками для органики еще не завела)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Хорошо. Заботиться о животных и их защите.
МИЛАНА: +2. Стараюсь помогать приюту для животных. Сейчас уже реже, приоритет немного сместился, но в целом считаю важным.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: ОК. Помогать другим людям и тем, кто нуждается.
МИЛАНА: +2, есть порывы помочь тем, кому нужнее. И в целом стараюсь приходить на помощь по запросу.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: ОК. Улучшать общество.
МИЛАНА: +1.Не думаю, что я как-то могу улучшить прям его. Считаю, что начинаем с себя.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: ОК. Быть терпимой к друзьям.
МИЛАНА: +2. Сложно, но стараюсь, даже если взгляды расходятся.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: ОК. Посвящать себя близким.
МИЛАНА: Слово отдает какой-то жертвенностью... Если в контексте проводить с ними время, то +2.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: ОК. Идти на жертвы ради других – это другой приоритет. Что на него поставишь?
МИЛАНА: -2. Могу в очень редких случаях, если это близкий мне человек. В остальном – нет.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: ОК. Быть приверженной к группе, которая разделяет твои этические принципы, убеждения и ценности.
МИЛАНА: +2. Важно, так как мне важно ощущать, что я не одинока в своих взглядах и убеждениях.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: ОК. Быть приверженной коллективу или делу, цель которого намного шире твоих собственных целей.
МИЛАНА: -1, не очень мне близки корпоративные направления мыслей.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: ОК. Разрабатывать личную философию жизни.
МИЛАНА: -3. Вообще об этом не думала.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: ОК. Узнавать и выполнять сложные вещи, которые помогают тебе расти и развиваться как человеку.
МИЛАНА: +2. Мне как будто это важно. Но когда очень сложно, мне становится лень) Но важно развиваться.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Принято. Быть честной по отношению к себе.
МИЛАНА: +3, тоже максимум. Научиться не врать себе, чтобы уметь отличать то, что хочется / не хочется, важно / не важно и пр.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: ОК. Осознавать и защищать свои личные убеждения.
МИЛАНА: +3. Максимум важности. Всегда отстаиваю.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: ОК. Быть ответственной, держать слово, которое дала.
МИЛАНА: +3. Важно, чтобы люди могли на меня положиться (зачем-то мне это важно). Но ответственная я, это 100%.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: ОК. Оставим пока, как зачем-то важно. Быть смелой, преодолевать препятствия жизненные.
МИЛАНА: +2. Это в тему быть смелой, но без приключений. Важно, да. Важно не пасовать перед трудностями. Или пасовать, но потом всё равно собираться и идти преодолевать.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Принято. Быть человеком, который отдает дань другим и исправляет причиненный им вред.
МИЛАНА: А отдает дань – это как? Вторая часть понятна: если я что-то сделала плохо, то пошла и исправила.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Возмещает что-то. Иными словами, для того, чтобы исправить, надо понимать, что это правильно, другой заслуживает иного поведения, обращения.
МИЛАНА: +1. В случаях, если мной действительно не специально был нанесен вред и я вижу, что мне надо это исправить. Если сделала специально, вероятно, я этого и добивалась.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: ОК. Принимать себя, других и жизнь такими, какие они есть.
МИЛАНА: +3, не всегда получается, но мне бы хотелось достигнуть этого дзена)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Принято. Отпускать обиды.
МИЛАНА: 0, как будто я и так не очень обидчива.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: ОК. Теперь тебе нужно, основываясь на баллах, которые ты поставила, составить список приоритетов, наиболее важных для тебя.
МИЛАНА: Получилось побольше (сокращу в следующем сообщении):
Работать над отношениями.
Получать любовь и внимание.
Иметь близких друзей.
Иметь свободное время.
Принимать собственные решения и быть свободным.
Быть независимым, заботиться о тех, за кого несу ответственность.
Иметь свободу мыслей и действий; иметь возможность действовать, исходя из собственных интересов.
Развиваться, понимая себя, свое призвание и свою истинную цель в жизни.
Иметь стабильный доход, который обеспечивает удовлетворение моих основных потребностей и потребностей моей семьи.
Быть честным по отношению к себе.
Осознавать и защищать свои личные убеждения.
Быть ответственным, держать данное слово.
Принимать себя, других и жизнь такими, какие они есть.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Да, Милана. Выбери из этого списка наиболее важные в настоящий момент.
МИЛАНА:
Работать над отношениями.
Получать любовь и внимание.
Иметь близких друзей.
Иметь свободное время.
Принимать собственные решения и быть свободным.
Иметь свободу мыслей и действий; иметь возможность действовать, исходя из собственных интересов.
Развиваться, понимая себя, свое призвание и свою истинную цель в жизни.
Иметь стабильный доход, который обеспечивает удовлетворение моих основных потребностей и потребностей моей семьи.
Быть честным по отношению к себе.
Принимать себя, других и жизнь такими, какие они есть.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Отлично. Теперь тебе нужно взять каждую из этих ценностей и проверить на то, твоя она или нет. Пишешь ценность, а напротив:
твоя она;
скорее, твоя;
скорее, ценность другого;
ценность другого человека или других людей.
МИЛАНА:
Работать над отношениями – моя.
Получать любовь и внимание – моя.
Иметь близких друзей – моя.
Иметь свободное время – моя.
Принимать собственные решения и быть свободным – моя.
Иметь свободу мыслей и действий; иметь возможность действовать, исходя из собственных интересов – моя.
Развиваться, понимая себя, свое призвание и свою истинную цель в жизни – скорее, моя.
Иметь стабильный доход, который обеспечивает удовлетворение моих основных потребностей и потребностей моей семьи – скорее моя.
Быть честным по отношению к себе – моя.
Принимать себя, других и жизнь такими, какие они есть – моя.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Здорово. Милана, ты проделала большую работу. Хочется что-то спросить по разбору, прежде чем мы закончим?
МИЛАНА: Нет. Спасибо за разбор! Попозже еще подумаю над сомнительными пунктами.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: ОК. Как тебе получившийся список?
МИЛАНА: То, что надо. Вполне отражает мои мысли и мои стремления. И мое направление развития, вот.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Ну и замечательно, спасибо за приятное сотрудничество. Успехов в реализации ценностей в жизни.
МИЛАНА: Спасибо, было приятно поработать!
Задание 51. Ответственность за насилие. Елена (поток 2).docx
Задание 51. Ответственность за насилие
Разбор от 17.06.2024
Задание 51. Ответственность за насилие. Елена (поток 2)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Елена, как готовность к разбору?
ЕЛЕНА: Добрый день. Готова, волнуюсь жутко.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Пока делаем глубокий вдох, плавно выдыхаем. Вместе точно что-то получится. Сегодня мы будем моделировать просьбу о прощении за проявленное тобой насилие. Сможешь найти новый случай, когда ты проявила насилие к человеку из твоего списка?
ЕЛЕНА: Да случаев таких много, к сожалению. Случай из прошлого можно или лучше взять свежий?
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Без разницы, срок давности абсолютно неважен.
ЕЛЕНА: ОК, описываю.
ПСИХОТЕРАПЕВТ:
Когда произошло?
Где находилась?
Кто был включен?
Сколько по времени длился?
И подробно, что произошло.
ЕЛЕНА:
Когда: 7 лет назад, ночь.
Кто: я и муж.
По времени: 15 минут.
Муж лег спать. Ребенок маленький долго плачет, я не могу успокоить. Муж спит, ничего не слышит. Я кладу ребенка на кровать, подхожу к мужу и бью его ногой. Муж просыпается:
– Что случилось?
– Ты совсем обнаглел, ребенок плачет, а ты спишь. Это наш общий ребенок.
– Давай я его возьму.
– Не надо.
Беру ребенка, он не успокаивается. И здесь я уже опять кладу его на кровать, бегу к мужу и начинаю бить его руками и ногами. Тон был повышен и недовольный.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Елена, какие действия насильственного характера ты совершила? Выпиши их, пожалуйста.
ЕЛЕНА:
Кричала – запугивание.
Била ногами и руками – физическое.
«Ты обнаглел» – негативная оценка.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Согласна. Теперь мы будем моделировать разговор и определим сейчас приоритеты целей. Разговор, в котором ты будешь просить прощения за то, что сделала. Какой результат или изменение ты хочешь получить в результате этого моделируемого взаимодействия?
ЕЛЕНА: Чтобы муж меня простил и понял, что мне нужно помогать.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А как ты поймешь, что муж понял, что тебе нужно помогать?
ЕЛЕНА: Чтобы он сказал: «Я тебя прощаю и понимаю, что ты устаешь. Буду стараться тебе помогать».
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Понятный результат, принято. Какое отношение ты хотела бы сохранить к себе после завершения этого взаимодействия?
ЕЛЕНА: Что я адекватная, что я могу просить о помощи без скандала.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А какое отношение к себе ты хотела бы сохранить после завершения взаимодействия с мужем?
ЕЛЕНА: Что его жена может признавать свои ошибки и извиняться.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А «жена может признавать ошибки» – это больше про твое мнение о себе или мнение о тебе твоего мужа?
ЕЛЕНА: Мнение обо мне мужа. Я за всю нашу жизнь ни разу перед ним не извинилась. Поэтому хочу, чтобы после этого взаимодействия он понял, что я могу признавать ошибки.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Да, мне тоже показалось, что это больше про мнение мужа. А какие чувства по отношению к себе ты хотела бы сохранить после этого взаимодействия?
ЕЛЕНА: Ой, получилось 2 одинаковых вопроса. Уважение к себе, что я могу исправлять свои косяки.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Хорошо. Давай теперь расставим приоритеты. Какая цель в этом взаимодействии самая важная, какая менее важная и какая еще менее важная?
ЕЛЕНА:
Отношения.
Результат.
Самоуважение.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Принято. Давай смоделируем, когда бы мог состояться этот разговор.
ЕЛЕНА: Утром. Мы проснулись, ребенок еще спит. Сидим на кухне и пьем чай.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Елена, мы с тобой можем потерять режим диалога. Я спросила, когда. Ты ответила: утром и где. Утром какого дня, месяца, года?
ЕЛЕНА: Утром на следующий день после случая.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: К сожалению, мы не можем смоделировать случай в прошлое. Моделирование – это процесс, направленный в будущее.
ЕЛЕНА: ОК, поняла. Завтра утром.
ПСИХОТЕРАПЕВТ:
Завтра утром.
На кухне дома.
Пьете чай с мужем.
Что тебя будет окружать до того, как случай произойдет?
ЕЛЕНА: Сначала спальня (шторы, телевизор).
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Так. Давай разбираться. Мы сейчас описываем обстоятельства случая. Ты указала, что это будет утром на кухне. А окружает тебя что на кухне, до того как начнешь разговор с просьбой простить?
ЕЛЕНА: Опять не туда.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Не торопись, мы хорошо продвигаемся. Ошибка – это знание, которое позволяет нам сделать полезные выводы.
ЕЛЕНА: Стол, я сижу на стуле с кружкой. Напротив муж со своей кружкой.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Отлично. Чем бы ты занималась до того, как начать разговор?
ЕЛЕНА: Пришла на кухню, взяла свой бокал (так как муж всегда наводит мне чай по утрам) и села напротив него.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Кроме тебя, только муж был бы включен в ситуацию или кто-то еще?
ЕЛЕНА: Только муж, сын еще спал бы в своей комнате.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Сколько по времени длился бы этот случай?
ЕЛЕНА: 10 минут.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Хорошо. Теперь мы переходим непосредственно к тому, что ты будешь говорить. Перечисли факты, за которые ты планируешь просить прощения.
ЕЛЕНА: «Женя, 7 лет назад произошел случай. Я пыталась уложить Даню спать. После неудачной попытки я накричала на тебя, что ты обнаглел, и избила тебя руками и ногами».
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Ты разбудила мужа еще, получается, ударив ногой. А потом накричала и избила руками и ногами. Или не совсем так было?
ЕЛЕНА: «Женя, 7 лет назад произошел случай. Я пыталась уложить Даню спать. После неудачной попытки я разбудила тебя ногой, накричала, что ты обнаглел, и избила тебя руками и ногами».
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Ты писала, что положила ребенка на кровать, подошла к мужу и «бью его ногой». «Разбудила тебя ногой» как-то звучит не совсем так, как было на самом деле.
ЕЛЕНА: «Женя, 7 лет назад произошел случай. Я пыталась уложить Даню спать. После неудачной попытки я положила плачущего ребенка на кровать и ударила тебя ногой. Накричала, что ты обнаглел. После этого я попыталась еще раз успокоить Даню. Так как у меня снова ничего не вышло, я избила тебя руками и ногами».
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Напиши свое отношение к этим фактам. За что ты готова взять ответственность и признать вину?
ЕЛЕНА: «Я виновата, что спокойно не попросила тебя о помощи и применила такой метод выплеска своих негативных эмоций и усталости».
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А какие чувства у тебя есть по поводу этих фактов?
ЕЛЕНА: «Мне стыдно за свое поведение».
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Может, какие-то мысли еще по поводу этих фактов? Или все уже написала?
ЕЛЕНА: Мысли больше оскорбительные к себе, что я психопатка. Но, думаю, что в разговоре с ним этого достаточно.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Тогда оставляем, что стыдно за свое поведение. «Виновата, что спокойно не попросила о помощи и выплеснула свои чувства подобным образом».
ЕЛЕНА: Да.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Теперь попроси у мужа прощения.
ЕЛЕНА: «Я прошу прощения за свое поведение».
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Расскажи, почему будет хорошо, если муж тебя простит.
ЕЛЕНА: Вот это сложно. Прошло столько лет. Я думаю, что он уже и не помнит. «Если ты меня простишь, то мы можем закончить этот разговор и ты спокойно пойдешь на работу и не будешь думать об этом».
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Возможно, не помнит. Но если ты посмотришь на цели, то там на первом месте отношения, что ты адекватная, можешь признавать свои ошибки. Цель – не напомнить мужу, а сохранить отношение к тебе. И чем это хорошо для мужа?
ЕЛЕНА: «Если ты меня простишь, то наши отношения только окрепнут. Мы можем с тобой сейчас обняться, спокойно пойти на работу, а вечером сделать романтический вечер». Или про вечер – это уже как альтернатива идет?
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Про вечер – альтернатива, больше туда. А попробуй раскрыть: «окрепнут отношения» – это про что?
ЕЛЕНА: А нельзя в этом случае задать ему вопрос, чем ему будет от этого хорошо? С пряниками у меня проблемы – я больше по кнутам)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Мы пытаемся придумать сами мотивацию, а затем привлекаем собеседника. Так можно. Но ты говоришь, что отношения окрепнут. А по каким признакам ты поймешь, что они окрепли? Что в них изменится?
ЕЛЕНА: «Женя, если ты меня простишь, наши отношения окрепнут. Мы можем с тобой спокойно просить о помощи и поддерживать друг друга».
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Елена, а это хорошо для Жени?
ЕЛЕНА: Да, я мало в чем его поддерживаю и помогаю.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: ОК. Что ты будешь делать, если муж начнет атаковать, обвинять, переключаться на другие темы?
ЕЛЕНА: «Женя, я думаю для нас очень важно закончить этот разговор, чтобы больше к нему не возвращаться».
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А чем важно?
ЕЛЕНА: Потому что я такой человек, что если мы не закончим разговор, я буду возвращаться к нему постоянно. И он это знает. Наверное, лучше сказать не «для нас», а «для меня».
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Убедила) Можно не менять формулировку. Я думаю, что для мужа тоже может быть важно закончить разговор и не возвращаться к нему. Но звучит немного как угроза: если не простишь, буду возвращаться к разговору. Как думаешь?
ЕЛЕНА: Думаю, что да. Тяжело от привычек отказываться.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Ты можешь открыть урок с навыками ПОПРОСИ и посмотреть там, как мы удерживаем внимание, какие действия используем для этого.
ЕЛЕНА: Либо «сломанная пластинка», либо возвращаем фокус внимания.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Вооот, и что ты будешь делать из этого?
ЕЛЕНА: Возвращать фокус внимания. Я это и пыталась сделать, только угрозой получилось)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А фокус внимания мы как возвращаем?
ЕЛЕНА: «Женя, давай закончим этот разговор и обсудим тему, которую ты сейчас предлагаешь».
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Как думаешь, у этой фразы есть насильственный характер или нет?
ЕЛЕНА: Я думаю, нет. Но после твоего вопроса начала сомневаться.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Я тоже так думаю) Специально спрашиваю, чтобы посомневаться и понять, как правильно. Как ты будешь демонстрировать уверенность?
ЕЛЕНА: Буду сидеть напротив с прямой спиной, говорить спокойно, не заикаясь.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: ОК. На какие уступки ты готова пойти, что сделать взамен?
ЕЛЕНА: Я предлагаю сегодня вечером устроить романтический вечер после того, как ребенок уснет. Купим вино, я приготовлю твое любимое блюдо.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Что поможет сохранить тебе доброжелательность?
ЕЛЕНА: Буду слушать не перебивая, мило улыбаясь и кивая головой.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А как будешь проявлять внимание и интерес к мужу?
ЕЛЕНА: Скажу: «Я понимаю, что тебе было тогда очень неприятно». Если что-то не пойму в его речи, то задам уточняющие вопросы.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Чего ты не будешь делать, чтобы проявить внимание и интерес?
ЕЛЕНА: Не буду перебивать, не буду смеяться над его словами.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: ОК. Что и как ты будешь валидировать?
ЕЛЕНА: Вот это.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Будешь ли ты еще что-то делать или чего-то, наоборот, не делать, чтобы валидировать?
ЕЛЕНА: Нет, больше ничего.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Хорошо. Каких своих ценностей ты будешь придерживаться в этом разговоре?
ЕЛЕНА: Иметь близкие отношения, семью, улучшать текущие отношения, отпускать обиды.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Какие ценности мужа ты будешь учитывать в разговоре с ним?
ЕЛЕНА: Иметь близкие отношения, семью, улучшать текущие отношения.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: ОК. Какую правду ты скажешь, а какую – нет?
ЕЛЕНА: Всё, что я сказала. По фактам это правда, в той ситуации я ничего не скрывала. Я думаю, больше ничего не нужно добавлять.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Хорошо) Ты смоделировала случай, в котором просишь прощения. Есть ли у тебя какие-то вопросы?
ЕЛЕНА: Нет, мне всё понятно. Спасибо тебе большое за терпение, за то, что ты меня возвращала, когда меня несло не туда.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Елена, как сейчас твое состояние, что с волнением?
ЕЛЕНА: Сейчас уже нормально) Для меня это сложная тема, так как я не умею извиняться. Я извиняюсь только перед сыном.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Хорошо, что тебе сейчас нормально. Что-то дается легче, что-то сложнее (особенно непривычное для нас поведение). Ты старалась, боролась и дошла до финиша в выполнении сегодняшнего задания. Было приятно поработать с тобой. Успехов тебе в применении полученных навыков!
ЕЛЕНА: Спасибо.
Задание 51. Ответственность за насилие. Мария (поток 2).docx
Задание 51. Ответственность за насилие
Разбор от 17.06.2024
Задание 51. Ответственность за насилие. Мария (поток 2)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Сегодня мы говорим об ответственности за насилие, учимся признавать его и извиняться за него. Тебе нужно вспомнить случай, в котором ты совершила какое-то насилие по отношению к человеку из твоего списка.
МАРИЯ: Да, вспомнила. Свеженький. Описывать?
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Да, напиши, пожалуйста, когда это произошло, где ты находилась, кто еще был включен в эту ситуацию, сколько по времени длился этот случай.
МАРИЯ:
Это произошло в прошлую среду.
Я была дома.
Были включены муж и дети.
Случай длился минут 40.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Теперь опиши, пожалуйста, подробно, что произошло.
МАРИЯ: Перед началом случая я закончила работать и пришла домой. Был сложный день в плане работы, и я была очень уставшая. Мечтала, что мы сейчас с семьей поедем в кино и поужинать в какое-то вкусное место. С мужем до этого мы договорились, что ко времени окончания моей работы они уже соберутся и будут готовы. Я захожу домой. Вижу там бардак вселенского масштаба, незаправленные кровати, детей без признаков того, что они начали собираться. И мужа, который на кухне жарит мясо. Термометр раздражения был уже на 10 из 10.
Я сначала сказала злым тоном в коридоре: «Я так понимаю, никто собираться даже не начинал». Потом пришла на кухню и раздраженным тоном сказала: «Блин, ну мы же договаривались! Ну, вот как так? Чтобы я свой оставшийся выходной потратила на уборку, да? Вы сегодня все отдыхали вообще-то». Потом я еще минут 20 ходила по квартире, убирала то игрушки, то постель, это было очень всё со злостью, я не отвечала мужу. А на вопрос детей: «А мы поедем куда-то или нет?» – говорила раздраженно: «Спросите папу». Конец.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: ОК. Выпиши сейчас действия насильственного характера, которые ты совершила в этом случае.
МАРИЯ:
Раздраженный тон, злое выражение лица, резкие движения, когда убирала – запугивание.
«Никто собираться даже не начинал» – негативная оценка.
«Ну, вот как так? Чтобы я свой выходной потратила на уборку? Вы все отдыхали вообще-то» – негативная оценка.
Не отвечала мужу – молчание.
Раздраженно детям отвечала – также запугивание.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Мария, теперь мы будем моделировать разговор, в котором ты просишь прощения за то, что сказала и сделала. Нужно определить цели взаимодействия. Какой результат ты хочешь получить от этого взаимодействия?
МАРИЯ: Я бы хотела, чтобы муж сказал, что он не сердится на меня. И я бы хотела, чтобы он выразил сожаление, что у него не вышло следовать нашим договоренностям в тот день.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Чтобы муж сказал, что не сердится, и извинился за срыв договоренностей?
МАРИЯ: Да.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: ОК. А какое мнение ты хотела бы сохранить у мужа к тебе после этого взаимодействия?
МАРИЯ: Как об адекватном человеке, заботливой жене.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Хорошо. Что ты хотела бы чувствовать по отношению к себе после завершения этого взаимодействия?
МАРИЯ: Гордость за себя, что я это сказала даже спустя неделю.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Принято. Расставь, пожалуйста, приоритет целей в ситуации, которую будем моделировать.
МАРИЯ:
Отношения.
Самоуважение.
Результат.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Самая важная цель – отношения, наименее важная – результат, правильно?
МАРИЯ: Да, всё верно.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Мария, теперь тебе нужно представить обстоятельства, в которых мог бы произойти этот разговор. Когда это могло бы произойти?
МАРИЯ: Сегодня вечером.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Где ты будешь находиться?
МАРИЯ: Дома.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Что бы тебя окружало до того, как это бы произошло?
МАРИЯ: Я бы уложила детей спать и пришла на кухню попить чай. А муж бы сидел уже там.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: До того, как это произошло, ты, получается, что бы делала?
МАРИЯ: Укладывала бы детей, получается.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Кто, кроме тебя, участвовал бы в ситуации?
МАРИЯ: Муж. Дети бы спали в детской.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Сколько по времени длился бы этот случай?
МАРИЯ: Минут 15–20 мы бы говорили только об этом.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: ОК. Теперь мы будем моделировать саму просьбу о прощении. Перечисли, пожалуйста, факты, за которые ты будешь просить прощения.
МАРИЯ: «В среду я пришла после работы и раздраженно тебе высказала свое недовольство. Я молчала и не отвечала тебе, когда ты что-то спрашивал».
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Мария, а есть ли смысл указать в качестве фактов твое выражение лица, резкость движений, фразы, которыми ты взаимодействовала с мужем?
МАРИЯ: Да, есть. Я просто думала как-то кратко сделать. А то придется пересказывать всё. Но давай перепишу.
«В среду я пришла после работы и раздраженным тоном высказала тебе, что вы даже не начали собираться. А также раздраженно и со злым выражением лица я сказала: “Ну, вот как так? Чтобы я свой выходной потратила на уборку? Вы вообще-то отдыхали”. Потом я резко собирала игрушки в коробки, формально разговаривала с тобой».
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Мария, еще придерусь немножко. «Формально разговаривала» – это что делала или чего не делала? «Формально» – это некая твоя оценка, а нам нужно описание.
МАРИЯ: Я молчала в ответ на вопросы, один раз только сказала на что-то «нет» раздраженно.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Супер. Собери сейчас вместе факты.
МАРИЯ: «В среду я пришла после работы и раздраженным тоном высказала тебе, что вы даже не начали собираться. А также раздраженно и со злым выражением лица я сказала: “Ну, вот как так? Чтобы я свой выходной потратила потом на уборку? Вы вообще-то отдыхали”. Я молчала в ответ на вопросы, один раз раздраженно сказала тебе: “Нет”. Я также резкими движениями собирала игрушки в коробки».
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Мария, теперь опиши свои мысли и чувства по поводу этих фактов.
МАРИЯ: «Я чувствую себя виноватой, что выбрала такую форму реакций и что я не сдержала себя, не постаралась более ровно обсудить новый план. Еще хотела добавить, что мне грустно, что наш план не сработал».
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Да, мы можем испытывать разные эмоции по поводу того, что в ситуации что-то пошло не так, а потом мы проявили насилие. Ты пишешь, что ты раздраженно отвечала, резкими движениями кидала игрушки в коробку, ты берешь ответственность за свое поведение, чтобы извиниться. «Мне грустно, что наш план не сработал» – это имеет отношение к ситуации «просить о прощении»?
МАРИЯ: Да, ты права. Про грусть – это, скорее, мои чувства в целом от всех событий того дня. И что навык ПОПРОСИ улетел тогда в другие чертоги разума)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Теперь уж улетел) Но можно извиниться. А про грустно – да, это было бы уместно сказать вечером в среду. Есть еще какие-то мысли и чувства по поводу фактов, за что ты берешь ответственность и признаёшь вину?
МАРИЯ: Я чувствую вину перед детьми, что они это видели. Но не знаю, относится ли это к диалогу с мужем. Наверное, к диалогу с ними.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Да, к диалогу с мужем не относится. Тогда оставляем то, что ты изначально написала?
МАРИЯ: Да.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Теперь попроси прощения у мужа.
МАРИЯ: «Прости меня за мои слова, мою реакцию и мои действия в тот вечер».
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Попробуй рассказать, почему будет хорошо мужу, если он тебя простит.
МАРИЯ: «Я думаю, что если ты меня простишь, то и проявишь свое добродушие, и поможешь сделать наши отношения еще более близкими».
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А мужу важно проявлять свое добродушие?
МАРИЯ: Если опираться на ценности, то да. Он всегда стремится всем помогать и проявляет свою доброту. И благодарность очень любит за это.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А на ваши отношения это как будет влиять, если муж простит?
МАРИЯ: Сейчас мы будем ближе общаться, делиться сложностями, запрашивать друг у друга поддержку. Пока что этого нет из-за взаимного раздражения.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Ага. А запрашивать только или оказывать поддержку тоже?
МАРИЯ: Запрашивать, наверное. Потому что оказываем мы ее как будто на автомате уже. Типа: «Тебе же нужна помощь завтра с детьми? ОК». А хотелось бы вот сесть, душевно поговорить) Но моральную поддержку – да, и запрашивать, и оказывать.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Мария, сможешь соединить в одно сообщение, чем мужу будет хорошо, если он простит тебя.
МАРИЯ: «Я думаю, что если ты меня простишь, то проявишь свое добродушие, поможешь сделать наши отношения более близкими. Мы будем снова ближе общаться, делиться сложностями, запрашивать и оказывать друг другу моральную и физическую поддержку».
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А что ты будешь делать, если муж начнет атаковать? Будет бурно реагировать, обвинять тебя, уходить от темы.
МАРИЯ: Скажу, что я сейчас хотела бы закончить с обсуждением этой темы, а потом мы сможем обсудить другие.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: ОК. Как ты будешь демонстрировать уверенность?
МАРИЯ: Буду сидеть ровно, смотреть прямо, говорить спокойно и уверенно.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: На какие уступки ты готова пойти, будешь ли ты что-то делать взамен?
МАРИЯ: Мне здесь сложно придумать что-то. Предложу позаботиться о нем, может. Скажу, что с меня вкусный ужин.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Оказалось, что несложно) Что поможет сохранить тебе доброжелательность?
МАРИЯ: Мой изначальный настрой, наверное, готовность выслушать его.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Что ты будешь для этого делать, а чего не будешь делать, чтобы выслушать?
МАРИЯ: Дам ему время высказаться, не буду перебивать, спрошу сама его мнение, буду задавать вопросы.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Мария, как думаешь, спросить его мнение и задавать вопросы – это больше про доброжелательность или про проявление внимания и интереса к человеку?
МАРИЯ: А, да. Я смешала пункты.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Разобрались. Что ты будешь валидировать?
МАРИЯ: Его мысли и чувства, которые он мне будет говорить. А если в привычной манере он скажет: «Да всё ОК, ничего страшного», то скажу: «Я представляю, как тогда тебе было неприятно это слышать и наблюдать».
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Отлично! Что ты будешь делать, чтобы общение было лёгким? Каких тем будешь избегать?
МАРИЯ: Буду улыбаться, сделаю ему комплимент, возможно. Позже обниму. Буду избегать тем прошлых обид точно.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: ОК, а какие ценности мужа ты будешь учитывать в разговоре с ним?
МАРИЯ: Иметь близкие отношения и семью, получать любовь и внимание, заботиться о благополучии окружающих, посвящать себя близким, стремление помогать людям.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Здорово. И мы уже отметили выше, что в разговоре ты извинишься за свои слова и действия в тот вечер. Каких своих ценностей ты будешь придерживаться в этом разговоре с мужем?
МАРИЯ: Иметь близкие отношения и семью, принимать себя и других, испытывать чувство принадлежности, получать любовь и внимание, хорошо относиться к людям, заботиться о близких.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Отлично. Какую правду ты скажешь мужу, а какую – нет?
МАРИЯ: Всё скажу. В смысле, всю правду, в чем я виновата) Не вижу, что здесь не имеет значения.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Договорились. Мария, у тебя получилось смоделировать просьбу прощения. Есть какие-то вопросы по разбору?
МАРИЯ: Вопрос есть по поводу описания фактов. Я когда говорю, что раздраженно спросила, здесь «раздраженно» тоже является фактом, а не оценкой?
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Всё-таки когда мы говорим о запугивании, то используем описание тона. А это больше про факт. Как описание громкости голоса, к примеру.
МАРИЯ: Всё, поняла, раздраженный тон – это факт. Тогда вопросов нет. Спасибо большое за поддержку. Очень полезный был для меня разбор. Пойду планировать ужин)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Успехов тебе! Было приятно сопровождать тебя сегодня по заданию.
Задание 52. Признание ошибок. Наталья (поток 2).docx
Задание 52. Признание ошибок
Разбор от 18.06.2024
Задание 52. Признание ошибок. Наталья (поток 2)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Вспомни, пожалуйста, случай, когда ты повела себя неправильно по отношению к человеку из списка, или случай, когда ты повела себя неправильно по отношению к самой себе. И опиши по нашей схеме: когда, где, кто, как долго и подробно, что произошло.
НАТАЛЬЯ: Мне хочется взять случай с собой. Надеюсь, он подойдет.
Когда: вчера.
Где: дома в спальне.
Кто: только я, это всё мысли в голове.
Как долго: примерно минут 5–10.
Что произошло: я сидела и выбирала себе одежду онлайн. Мне было трудно что-то подходящее себе найти, и я стала мысленно себя ругать. Что-то типа такого: «Вот люди умеют одеваться, одежду подбирать красивую, а я вечно как зачухан какой-то хожу, одни простецкие футболки и штаны».
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Да, отличный случай! Что именно ты сделала неправильно? В чем была ошибка?
НАТАЛЬЯ: Оскорбила себя, сказала: «Вечно как зачухан хожу».
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Ты тогда еще как-то себя называла? Или это всё?
НАТАЛЬЯ: Еще я думала о том, что я толстая, и поэтому не могу подобрать нормальную одежду. И вытекающая отсюда мысль, что я безвольная и потому не могу наладить себе нормальное питание. Наверное, это можно за негативную оценку засчитать.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Смоделируй обстоятельства, при которых ты могла бы попросить у себя прощения за эту ошибку. Когда бы это могло произойти? И где бы ты тогда находилась?
НАТАЛЬЯ: Я могу это сделать сразу после разбора, когда сформулирую конкретные слова для извинения. Получается, что это сегодня вечером. Я буду дома, буду сидеть в зале на диване, рядом будет играть мой сын.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Что будет тебя с окружать в зале до того, как ты это сделаешь?
НАТАЛЬЯ: Куча детских игрушек)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Прекрасное окружение) А что еще?
НАТАЛЬЯ: Телевизор будет работать. Не знаю, что еще добавить.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Чем ты будешь заниматься до того, как это произойдет?
НАТАЛЬЯ: Я буду участвовать в разборе и формулировать слова для извинения.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Принято! Кроме тебя, кто-то будет участвовать в ситуации?
НАТАЛЬЯ: Нет, я буду мысленно извиняться.
НАТАЛЬЯ: А сколько времени это займет?
НАТАЛЬЯ: Думаю, минут 5.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Есть. Ну что, переходим к самому интересному. Первый шаг ПОПРОСИ: перечисли то, что ты сделала в прошлом.
НАТАЛЬЯ: Вчера я подумала о себе, что я толстая, безвольная, не умею красиво одеваться и хожу как зачухан.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Признай то, что ты совершила ошибку, и опиши свои мысли и чувства в связи с этим.
НАТАЛЬЯ: Эти мысли были ошибкой. Я злюсь. И мне грустно оттого, что я в очередной раз себя унизила.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Есть ли еще какие-то мысли относительно этого?
НАТАЛЬЯ: Трудно. Есть мысли, что я не хочу больше так с собой обращаться.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Попроси прощения один раз.
НАТАЛЬЯ: Я прошу прощения у себя.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: ОК. Теперь, отталкиваясь от своих личных ценностей и личностных особенностей, расскажи, почему будет хорошо, если ты себя простишь.
НАТАЛЬЯ: Если я прощу себя, то моя самооценка станет чуть выше и мои отношения с самой собой станут лучше и честнее, я стану лучше к себе относиться и лучше понимать себя.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Прекрасно. Тебя это мотивирует?
НАТАЛЬЯ: Хороший вопрос.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Хочется простить себя за такие слова?
НАТАЛЬЯ: Всё-таки мотивирует, повысить самооценку я очень хочу.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Отлично! Наталья, собери, пожалуйста, теперь все 4 шага в одно сообщение:
факты;
признание, что это была ошибка, и описание своих мыслей и чувств по этому поводу;
извинение;
зачем тебе это делать.
НАТАЛЬЯ: Вчера я подумала о себе, что я толстая, безвольная, не умею красиво одеваться и хожу как зачухан. Эти мысли были ошибкой. Я злюсь. И мне грустно оттого, что я в очередной раз себя унизила. Я не хочу больше так с собой обращаться. Я прошу прощения у себя за эти мысли. Если я прощу себя, то моя самооценка станет выше и мои отношения с самой собой станут улучшаться.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Как тебе итоговый вариант?
НАТАЛЬЯ: По-моему, неплохо для первого раза)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Согласна. Теперь нам нужно придумать компенсацию и гиперкомпенсацию.
НАТАЛЬЯ: Можно как раз похвалить себя за разбор – как компенсация.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Не, ну как работать?) Уже ответила на недописанный вопрос. Да, а что могло бы быть гиперкомпенсацией, как думаешь?
НАТАЛЬЯ: В уроке был пример – похвала при других людях. Получается, похвалить себя в чате на 500 человек может быть гиперкомпенсацией)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: И похвалить за что, чтобы это было соразмерно и по этой теме?
Нам с тобой в этом примере можно даже ничего не придумывать)
НАТАЛЬЯ: Так тут тема внешнего вида. В виде компенсации я могу сказать самой себе, что я всё-таки красивая и я молодец, что занимаюсь физической активностью, а это сказывается и на внешнем виде.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Согласна. А что конкретно ты могла бы сказать себе по внешнему виду? Что бы могла подметить? Что в твоем внешнем виде изменилось после занятий физической активностью?
НАТАЛЬЯ: Как бы это правильно написать... Стала более подтянутой что-ли, то есть стало лучше видно рельеф мышц.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Хорошо, есть еще что-то ?
НАТАЛЬЯ: Я думаю, уже достаточно соразмерно.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Кстати, я перечитала это сообщение. Тут еще про безвольность было. Что на это можно сказать?
НАТАЛЬЯ: Я хотела это в гиперкомпенсации написать. А надо и там, и там обо всём?
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Ну да.
НАТАЛЬЯ: Тогда можно добавить к тому, что занимаюсь физической активностью регулярно, а, значит, сила воли присутствует.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Итак, компенсация – сказать себе: «Я красивая, и я молодец, что занимаюсь физической активностью. Я стала более подтянутой, стало лучше видно рельеф мышц. А так как я занимаюсь еще и регулярно, значит, у меня сила воли присутствует». Так?
НАТАЛЬЯ: Да.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Отлично. Сделаешь гиперкомпенсацию? «Уважаемые участники чата, Наталья и кураторы...» Прямо сейчас.
НАТАЛЬЯ: Я могу написать то же, что и в компенсации, только на аудиторию? Или надо новое придумать? Кажется, что это так глупо – хвалить себя на весь чат.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Если хочешь, можешь что-то добавить. Или можно сразу после разбора, чтоб страшнее было) Не я это предложила)
НАТАЛЬЯ: Если я откажусь сейчас от варианта «страшнее», то потом могу ругать себя, что испугалась, и придется опять извиняться. Значит, надо выбрать, где страшнее. Тем более раз уж я сегодня вышла из зоны комфорта прям с утра, написав в чат о желании поучаствовать в разборе.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Хорошо. Значит, выбираем вариант после разбора. Наталья, ты просто мегакрасотка!!! Тогда скажи, пожалуйста, есть ли у тебя ко мне вопросы?
НАТАЛЬЯ: Вопросов нет, всё понятно.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Спасибо тебе за разбор. Ты очень круто и четко всё сделала!
НАТАЛЬЯ: Мне хотелось крикнуть: «Галя, отмена». Но уже было поздно, да и я не кассир)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: 😂
НАТАЛЬЯ: Спасибо большое! Было очень приятно с тобой работать!
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Взаимно. Наш разбор окончен!
Задание 52. Признание ошибок. Ольга (поток 2).docx
Задание 52. Признание ошибок
Разбор от 18.06.2024
Задание 52. Признание ошибок. Ольга (поток 2)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Ольга, смотрела урок?
ОЛЬГА: Да, посмотрела.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Тогда вспомни, пожалуйста, случай, когда ты повела себя неправильно по отношению к человеку из списка, или случай, когда ты повела себя неправильно по отношению к самой себе, и опиши по схеме:
Когда?
Где?
Кто включен?
Сколько времени?
Подробно, что произошло.
ОЛЬГА: Очень долго думала на эту тему. У меня был совсем недавно случай, который не дает мне покоя. Но этот человек не в моем списке. Могу описать ситуацию.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А можешь ли ты вспомнить подобную ситуацию с человеком из списка? Мы можем взять эту ситуацию, если ты хочешь поработать именно с ней. Главное, чтобы это не было избеганием.
ОЛЬГА: Сложно как-то. Даже метод «а если бы я помнила» не совсем срабатывает. Я могу привести пример, а ты скажешь, подойдет это для разбора или нет.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Правильно я понимаю, что ты сейчас не можешь вспомнить подобные ситуации? Или они вспоминаются, но с ними не хочется работать?
ОЛЬГА: Не совсем так. Ситуация есть. Но человек, с которым я повела себя неправильно, не входит в список людей, которых я взяла в работу.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Поняла. Я имела в виду, что если, помимо этой ситуации, вспоминаются случаи, когда ты совершила ошибку по отношению к людям из списка, но их не хочется разбирать, их нужно брать в разбор)
Это может быть насилие, обман и введение в заблуждение, нарушение чужих границ, проявление неуважения к чувствам людей, их потребностям, ценностям и личностным особенностям. Попробуй найти что-то из этого.
ОЛЬГА: Опишу ситуацию.
Когда: осенью 2023 года.
Где: на улице около дома.
Сколько времени: минут 10.
Кто был включен в ситуацию: я и муж.
Мы встретились около дома, когда приехали с работы. Договорились поменять резину. Но по пути домой мне встретилась машина мужа, которая выезжала из такого места, где бы он не должен ехать с работы. И тут в моей голове разыгралась бурная фантазия о том, что он после работы заезжал к кому-то, прежде чем ехать домой. И после того, как мы вместе подъехали к дому, я ему сказала: «В замене резины мне не понадобится твоя помощь. Помогай той, от которой ты ехал сейчас. А я сама перекину резину в машину и отвезу на шиномонтаж».
Нам подойдет такой случай?
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Муж есть в твоем списке?
ОЛЬГА: Как раз да, есть.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Тогда берем. Ольга, на твой взгляд, что именно ты сделала неправильно и в чем была ошибка?
ОЛЬГА: Я начала его обвинять якобы в измене, что он целенаправленно заехал к кому-то другому, чтобы провести время. Я давала ему негативную оценку, что он неверный муж. Когда шли к подъезду, я демонстративно хлопнула дверью от подъезда, чтобы он не успел войти сразу за мной. В общем, пыталась применить запугивание к нему.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Можно сказать, что когда ты говорила, что он целенаправленно заехал, чтобы провести время, ты приписывала его поведению злые, социально неодобряемые мотивы?
ОЛЬГА: Да, так и есть. Именно это я имела в виду. Моя ошибка заключалась в том, что я даже не дала ему слово сказать, объяснить, откуда он ехал и куда заезжал. Я накинулась на него сразу с обвинениями без явных на то доказательств.
А на самом деле он заезжал на шиномонтаж, который был на параллельной улице, чтобы договориться о замене резины. (Это я забегу вперед.) Поэтому он мне встретился по пути домой таким образом.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Перечисли теперь, пожалуйста, всё, что ты сделала, что можно считать ошибкой.
ОЛЬГА: Так стыдно, если честно.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Ольга, никто из нас не является святым. И я думаю, что очень круто, что ты вынесла эту ситуацию на разбор. Что ты делала? Говорила, что он целенаправленно заехал к кому-то другому, чтобы провести время, что он неверный муж...
ОЛЬГА:
Я оскорбляла человека (говорила, что он бабник и не может жить с одним человеком).
Я хлопала дверью подъезда.
Я дома швыряла свои вещи, в которых пришла, в поисках другой одежды, чтобы переодеться.
Я обвиняла его и вешала ярлыки на него, не имея явных доказательств на то.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Негативную оценку добавим?
ОЛЬГА: Конечно, тут негативная оценка взяла верх! Я приписывала его поведение к аморальным поступкам по отношению ко мне, социально неодобряемым мотивам в нормальном обществе.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Добавляем тогда. Напиши, пожалуйста, новым сообщением.
ОЛЬГА: Собрать всё в одно?
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Да, просто перечислить.
ОЛЬГА:
Оскорбляла мужа.
Кричала, что он бабник и не может жить в семье с одним человеком.
Давала ему негативную оценку.
Приписывала его поведению злые, относящиеся к аморальным поступкам, социально неодобряемые мотивы.
Хлопала дверью.
Швыряла вещи, которые попадались под руку.
Вешала ярлыки на мужа.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Принято! Смоделируй обстоятельства, при которых ты могла бы попросить у него прощения за свою ошибку. Опиши, пожалуйста, когда, где и что бы тебя окружало до того, как это бы произошло.
ОЛЬГА: Например, это могло бы случиться сегодня вечером после долгого трудового дня. Я бы запекла его любимую картошку в духовке, сделала салат из овощей, приготовила бы рыбку. Мы бы сидели на кухне, ужинали, делились тем, что произошло у нас на работе, какие у кого новости.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Сегодня вечером. На кухне. Что бы тебя окружало?
ОЛЬГА: Моя любимая кухня ванильного цвета, белый круглый стол, 4 стула с подушечками, шторы горчичного цвета и открытое окно, из которого доносится свежесть после дождя.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Теперь выпиши, пожалуйста, чем бы ты занималась до того, как это произошло.
ОЛЬГА:
Я бы готовила ужин.
Параллельно слушала бы уроки ШЗО.
Настраивалась бы на разговор.
Продумывала бы правильные фразы, которые сказала бы.
Сервировала бы стол.
Разлила бы компот по кружкам.
Поставила бы пиво в холодильник на всякий случай)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Кто, кроме тебя, участвовал бы в ситуации?
ОЛЬГА: Муж.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Сколько по времени бы длился случай?
ОЛЬГА: Минут 10, думаю.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: ОК. Теперь мы будем моделировать разговор с применением первых 4 шагов техники ПОПРОСИ. Выпиши, пожалуйста, описание того, что ты делала. Твои слова и действия, которые могла бы зафиксировать скрытая камера, которые ты оценила как ошибочные.
«Я осенью встретила тебя по пути домой, когда ты выезжал...»
ОЛЬГА: «Стас, той осенью я встретила тебя по пути домой не совсем в том месте, где ожидала. Ты стоял на повороте с параллельной улицы. Я представить не могла, зачем ты оттуда едешь. По приезде к дому, как только мы вышли оба из машины, я повела себя неправильно по отношению к тебе. Я тебя оскорбляла, кричала, вешала ярлык, что ты бабник и не можешь жить в моногамных отношениях. Я приписывала тебе измену, хлопала дверью в подъезде перед тобой в попытках запугать, швыряла свои вещи со злостью, чтобы показать свою силу и независимость».
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Давай теперь еще немного подкорректируем. Предлагаю из первой части оставить только это: «Стас, той осенью я встретила тебя по пути домой на повороте с параллельной улицы. По приезде к дому я...» Как думаешь, почему?
ОЛЬГА: Мы перечисляем лишь факты? Затем мне нужно свое отношение описать к этим фактам, правильно поняла?
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Да, но пока мы до отношения не дошли. Так оставим?
ОЛЬГА: Да, оставим, пока нечего добавить.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: ОК, теперь вторая часть нашего описания фактов, за которые ты будешь извиняться. Перечисли их, пожалуйста. «Я сказала, …, хлопнула дверью и швыряла свои вещи».
ОЛЬГА: «По приезде к дому я повела себя неправильно по отношению к тебе: я сказала, что ты бабник и не можешь жить в моногамных отношениях, приписала тебе измену, хлопала дверью и швыряла свои вещи».
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А то, что ты повела себя неправильно, – это факт или твое отношение?
ОЛЬГА: Ох, это факт.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Это оценка, которую ты сделала на основании фактов, да? Ты сравнила «правильное поведение» и «неправильное».
ОЛЬГА: Да, это оценка, которую я дала себе.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Тогда напиши, пожалуйста, итоговый вариант.
ОЛЬГА: «По приезде к дому я кричала, что ты бабник, не можешь жить в моногамных отношениях, приписала тебе измену, хлопала дверью и швыряла свои вещи».
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Признай то, что ты совершила ошибку, и опиши свои мысли и чувства в связи с этим.
ОЛЬГА: «Я считаю, что совершила ошибку в своем поведении по отношению к тебе. Меня до сих пор беспокоит этот факт. Я беспокоюсь, что могу разрушить наши отношения таким образом, если не проясню некоторые моменты касаемо той ситуации и если не извинюсь перед тобой».
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Супер! Теперь попроси прощения один раз.
ОЛЬГА: «Стас, прошу прощения у тебя за эту ситуацию».
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Есть) Ты просишь прощения за ситуацию в целом или за то, что ты сделала?
Расскажи, почему будет хорошо, если он простит тебя. Нужно оттолкнуться от его личных ценностей и личностных особенностей. Можешь открыть уроки 48 и 49 и подсмотреть оттуда.
ОЛЬГА: «Было бы хорошо, если бы ты меня простил, потому как для нас двоих важно вместе работать над текущими отношениями. Так как мы любим друг друга, нам важно улучшать наши отношения, жить без обмана и недосказанности, быть честными по отношению к себе и отпустить обиды».
Прошу прощения, скорее, за то, что сделала.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Тогда перепиши, пожалуйста.
ОЛЬГА: Если честно, сейчас стало сложно, прошу у тебя прощения за медлительные ответы.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Всё нормально. Осталось совсем немного, и я от тебя отстану)
ОЛЬГА: «Стас, я прошу прощения за то, что сделала: кричала, приписала тебе измену, хлопала дверью и швыряла вещи».
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Если он тебя простит, то вы проведете работу над вашими отношениями, сможете их улучшить, жить без обмана и недосказанности и отпустить обиды. Это всё очень важно для него, так?
Действия ты уже перечислила в первом шаге.
ОЛЬГА: В первую очередь, это важно для меня. Ну, и для него тоже, как я понимаю.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А что важно именно для него? Выбери именно это.
ОЛЬГА: Для него важно иметь семью, быть рядом и проводить время вместе, испытывать чувство принадлежности, стремиться к достижению цели.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: ОК. Исходя из этого, какой пряник ты можешь ему предложить, чтобы замотивировать его тебя простить?
ОЛЬГА: На самом деле так сложно сказать, что для него важно, но я попыталась)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Конечно) Но мы сейчас тренируемся.
ОЛЬГА: Стас, если ты меня простишь, мы сможем построить здоровые отношения, потому как я понимаю, что для тебя важно иметь семью и проводить время вместе, как и твои родители сейчас. Для тебя важно, что тебя дома будет ждать спокойная и адекватная жена, которая не будет закатывать беспочвенные скандалы.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Принято! Ольга, как себя чувствуешь?
ОЛЬГА: Меня потрясывает, если честно, и раздражает сейчас всё вокруг (я на работе нахожусь). Могу задать маленький вопрос, прежде чем ты перейдешь к разбору с другим участником?
ПСИХОТЕРАПЕВТ: О, конечно. Ольга, а потрясывает в ответ на что?
ОЛЬГА: В ответ на то, что я вообще могла себе позволить такое поведение со своей стороны. А еще вот какому количеству человек рассказала, какой я неадекватной была в тот момент(
А вообще обязательно ли в настоящем извиняться за мое поведение и поступки? Или достаточно того, что мы сейчас сделали на бумаге, так сказать?
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Мы здесь учимся моделировать ситуацию, используя техники. Но применять это или нет, можешь решить только ты, и это необязательно.
ОЛЬГА: Спасибо. Поняла. Хорошо бы научиться в принципе, чтобы до таких ситуаций не доходило...
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Ольга, мы все в то или иное время совершаем ошибки. Это абсолютно нормально, и ты очень круто и невероятно смело сегодня выполнила упражнение. Мне было очень приятно тебя сопровождать. В этом чате безопасно писать свои случаи. И я думаю, что поддержка от участников тебе это подтвердит.
Прежде чем я тебя отпущу, прошу придумать в ближайшее время компенсацию и гиперкомпенсацию для этого случая и прислать мне сюда в чат. Сделаешь?
ОЛЬГА: Конечно, сделаю. Как раз время подумать будет!
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Напиши, пожалуйста, в какой срок сможешь прислать. И я тебя отпускаю)
ОЛЬГА: Спасибо за слова поддержки! Не верится, но очень приятно! Давай завтра – крайний день, чтобы по свежим следам.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Договорились.
Задание 53. Доверие. Инга (поток 2).docx
Задание 53. Доверие
Разбор от 19.06.2024
Задание 53. Доверие. Инга (поток 2)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Инга, сегодня мы говорим о доверии, моделируем ситуацию, в которой даем кредит доверия. Для работы нам нужен 1 человек из твоего списка. Кого выбираешь?
ИНГА: Я выберу своего мужа.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: ОК. Оцени пожалуйста, какой у тебя уровень доверия к мужу от 0 до 10, где 0 – отсутствие доверия, а 10 – максимальный уровень: больше, чем себе самой.
ИНГА: Я бы сказала: 5.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: На какие критерии ты опиралась, что учитывала, чтобы поставить именно 5?
ИНГА: Я опиралась на следующий опыт:
забытые обещания или просто несдержанные сознательно;
контролирующее поведение с его стороны (запрет на встречу с определенными людьми);
оценивающая критика: моего внешнего вида, того, как я одеваюсь;
обесценивание.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Скажи, пожалуйста, а почему это не 4 балла?
ИНГА: Потому что я оставляю с ним детей, когда не могу сама ими заниматься (скажем, я работаю, или у меня встречи). В этом на него минимально можно положиться. На 5. 4, кажется, маловато. Дети всё-таки ценные)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Ок, убедила. А что позволит тебе поднять уровень доверия к мужу на 1 балл, до шестерочки? Какие условия?
ИНГА: Если он примет меня такой, какая я есть, без критики моей внешности или одежды.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А что нужно, чтобы уровень доверия поднялся на 2 балла и достиг отметки 7?
ИНГА: Станет активно заниматься с детьми по собственной инициативе. А именно – будет с ними гулять, куда-то их отводить, вместе играть, ездить на велосипедах и т.д.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Инга, допустим. А вот ты описала условия, на основании которых у тебя 5 баллов доверия. Можно ли их тоже учитывать? Или для 7 будет достаточно того, что ты написала об активном времени с детьми?
ИНГА: Нужно принять в расчет и баллы на 5. И к ним добавить про время с детьми.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Я в том смысле, что поменяется ли что-то в тех условиях, которые ты описала на 5 (про ограничения, забытые договоренности)?
ИНГА: Я, кажется, не совсем понимаю твой вопрос.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Давай я поясню. Ты пишешь, что 5, и объясняешь, почему 5. Для 6 ты пишешь, что муж будет принимать тебя такой, какая есть, без критики одежды и внешнего вида. А на 7 – будет проводить активно время с детьми. Я просто уточняю: забытые и несдержанные обещания, контролирующее поведение – это всё остается?
ИНГА: Я хочу добавить. Когда я писала про 5 баллов, речь, скорее, шла про то, чтобы объяснить, почему так мало. То есть почему до 10 не дотягивает. А когда ты спросила, что нужно сделать, чтобы было 6 или 7, то мой ответ был уже в другом ключе: я указала не то, что идет не так, а то, что можно было бы сделать, чтобы улучшить. Может, поэтому у меня возникла путаница.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Да, всё правильно: что можно сделать, чтобы улучшить. Просто улучшения могут быть направлены на приобретение нового: купили стиральную машину, а раньше стирали в тазике. А могут – на улучшение текущего: починили скрипящие петли в шкафу.
ИНГА: Получается, если я правильно понимаю, чтобы доверие было на 7, нужно исправить всё то, что я указала на 5. И к этому исправленному поведению добавить заботу о детях.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Необязательно. Я уточняю, нужно или нет. Возможно, для тебя исправить что-то будет уже про доверие на 8.
ИНГА: А! Это интересное замечание. Не подумала об этом варианте. Действительно, если исправится всё, то уровень доверия поднимется до 8.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Тогда для 7 оставляем что? Какие условия?
ИНГА: Задумалась. Тяжело сформулировать, так как нужно соединить и негативные, и позитивные критерии. Негативные, естественно, не хочется оставлять.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Ну, что-то может остаться и из негативных. 7 – это не 10, и это твоя внутренняя шкала.
ИНГА: Для 7 оставим :
забота о детях по собственному желанию,
принятие меня,
забытые и невыполненные обещания,
обесценивание.
Но этот вопрос меня сбил с толку.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Ты справилась. Двигаемся дальше?
ИНГА: Давай дальше.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: ОК. Теперь мы будем учиться позволять мужу завоевать твое доверие. Что ты можешь сделать для того, чтобы проверить, насколько твои сомнения относительно мужа соответствуют действительности?
ИНГА: Я в ступоре....
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Я в тебя верю) Мы отталкиваемся от твоего перехода от 5 баллов к 6 и 7.
ИНГА: Предложить ему побыть с детьми и дать несколько идей для программы на выбор? Поговорить с ним, используя метод ПОПРОСИ, чтоб он перестал меня критиковать? Сказать, что для меня важно, чтоб он участвовал в воспитании детей?
ПСИХОТЕРАПЕВТ: «Забота о детях по собственному желанию». Если ты предложишь, дашь на выбор идеи, то это будет соответствовать критерию «по собственному желанию»?
ИНГА: Предложить побыть с детьми – это, конечно, не соответствует критерию собственного желания. Тогда только поговорить, чтобы попытаться его мотивировать.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Можно предоставить возможность пообещать тебе что-то, провести время с детьми, возможность сказать тебе комплимент – всё что угодно.
ИНГА: Остановлюсь на разговоре с ним, чтобы мотивировать и указать, насколько это для меня важно. Хотя нет... Ведь это действие не отвечает на запрос «что я могу сделать, чтобы проверить свои сомнения по поводу мужа?». Это, скорее, как я могу повлиять на его поведение.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Да, молодец. И тогда какими своими действиями ты можешь проверить сомнения? Ты пишешь, что он критикует твой внешний вид. Вот какими действиями ты можешь проверить сомнения, покритикует он или нет?
ИНГА: Пробую еще раз. Что я могу сделать, чтобы проверить мои сомнения:
Дать возможность провести время с детьми по его усмотрению.
Купить новое платье (например) и спросить его мнение по поводу покупки: как оно на мне сидит, идет / не идет.
Тут у меня возникает вопрос. Можно задать?
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Конечно, задавай.
ИНГА: Спасибо! А зачем вообще проверять, насколько сомнения соответствуют действительности? Ведь определенную оценку в баллах мы и так даем на основе каких-то фактов, событий, опыта. Я хочу сказать, что всё вроде и так понятно. Зачем эта проверка?
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Иногда наша память избирательна: мы что-то одно больше помним, на этом строим оценку. А еще поведение человека меняется, а мы можем мерить его прошлым опытом. Или мы:
контролируем;
выстраиваем соответствия нашим ожиданиям;
не даем свободы из-за того, что невысоко доверие;
даже как бы не проверяем на достоверность, сейчас так или нет.
ИНГА: Хорошо, спасибо!
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Понятнее стало или не совсем?
ИНГА: Да-да, понятно.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Тогда давай сейчас попробуем смоделировать, какой кредит доверия ты можешь дать мужу. В какой ситуации ты можешь саму эту ситуацию отпустить и дать возможность ему быть самим собой?
ИНГА: Возможно, что-то из этого:
Оставить его с детьми и потом спросить, как прошел их день (при этом не делать замечаний и не критиковать).
Спросить его совет при следующем выборе одежды.
Рассказать в деталях, как прошел мой день.
Поделиться какой-то новостью.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Отличные варианты) Давай для тренировки выберем какой-то один.
ИНГА: Давай возьмем про детей. А с чего нужно начать?
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Где, когда, на сколько времени.
ИНГА: То есть в каких условиях я буду его просить остаться с детьми?
ПСИХОТЕРАПЕВТ: В каких условиях он останется один с детьми и как надолго.
ИНГА: Тогда:
Где: дома.
Когда: вечер среды.
На сколько: с 18:00 до 23:00.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Супер! Что самого страшного может произойти, если ты дашь мужу этот кредит доверия?
ИНГА: Самое страшное: забудет их забрать из детского центра.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Что ты будешь делать, если эти самые страшные опасения подтвердятся?
ИНГА: Отменю свою встречу или позвоню подруге, чтобы она забрала.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Что тебе поможет справиться, если муж забудет забрать детей из детского центра?
ИНГА: В данном случае подруга.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Это какие-то слова, мысли, действия со стороны подруги?
ИНГА:
Действия: она заберет.
Мысли: я не буду переживать за детей.
Слова подруги: что ей несложно, ненапряжно провести с ними часть вечера.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Знание, что тебе помогут, и человеку (подруге) это несложно, так получается?
ИНГА: Да, так.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Инга, а можно вопрос?
ИНГА: Конечно.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Куда во всей этой проверке сомнений подевался муж?
ИНГА: Не знаю)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А как нам это узнать?)
ИНГА: Тогда добавим к пункту «что поможет справиться с худшим вариантом»:
позвонить мужу и узнать, где он и почему не забрал детей.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Хорошо) А что может помешать тебе дать этот кредит доверия мужу в среду с 18:00 до 23:00?
ИНГА: В принципе, ничего. Может, только тот факт, что он будет занят в это время. Не знаю, подходит ли этот критерий.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Такое тоже может быть. Что ты можешь сделать, чтобы решить эту проблему?
ИНГА: Попросить его заранее, а не в последний момент.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Мне кажется, вполне подходит. Есть еще что-то, что может помешать?
ИНГА: Возможно, если пропадет надобность в том, чтобы он остался с детьми. Скажем, моя встреча отменится. Но я тогда могу заняться чем-то другим) Хотя тут, получается, вопрос в надобности, а не в том, что я ему даю кредит доверия.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Ну, я думаю, ты сможешь придумать себе еще какую-то активность и решишь возникшую угрозу срыва реализации кредита доверия.
ИНГА: Да, точно)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Здесь именно факт того, что он остался с детьми и ты не контролируешь в это время, где он и чем занят, доверяешь ему ваших детей на 5 часов вечером в среду.
ИНГА: Поняла.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Инга, у тебя получился хороший план по кредиту доверия. Остались какие-то вопросы?
ИНГА: Спасибо! Вопросов, кажется, нет. Всё понятно.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Было приятно сопровождать тебя сегодня. Ты большая молодец! Удачи тебе!
ИНГА: Взаимно! Твои наводящие вопросы очень помогают в понимании.
Задание 53. Доверие. Нелли (поток 2).docx
Задание 53. Доверие
Разбор от 19.06.2024
Задание 53. Доверие. Нелли (поток 2)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Нелли, сегодня мы говорим о доверии, учимся давать кредит доверия. Нужно будет взять одного человека из вашего списка для работы в Школе. Кто это будет?
НЕЛЛИ: Муж Вадим.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Оцените, пожалуйста, уровень доверия к мужу Вадиму по шкале от 0 до 10, где 0 – «вообще нет доверия», а 10 – «доверяю больше, чем самой себе».
НЕЛЛИ: 7.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: На основании каких признаков, критериев вы поставили 7?
НЕЛЛИ: Интуитивно. А их можно где-то посмотреть?
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Это какой-то опыт, какие-то качества человека; обещания, которые выполнялись или нет; обманы, ненадежность, еще какие-то обстоятельства.
НЕЛЛИ: Опыт (мы вместе более 10 лет). Обещания выполняются практически всегда. Обманов, измен не было. Важное обстоятельство – он воспитывает мою дочь от первого брака как родной отец. И еще важное – у нас общий ребенок-инвалид и мы многое пережили, он был рядом и не отмораживался никогда.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Нелли, а что тогда должно поменяться, чтобы уровень доверия стал на 1 балл выше, доверие к мужу стало на 8?
НЕЛЛИ: Если б мы меньше ругались.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А меньше – это сколько? Как мы сможем измерить количество ругани?
НЕЛЛИ: Я сейчас беременна. И весь последний год до беременности мы практически не ругались. А сейчас ругаемся примерно 1 раз в 2 недели.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: И тогда «меньше ругались» – это с какой частотой? Насколько реже, чем 1 раз в 2 недели?
НЕЛЛИ: Раз в полгода.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Допустим. А что мешает вам доверять мужу Вадиму на 2 балла больше? Чтобы уровень доверия был 9.
НЕЛЛИ: Тут мне мешает настороженность моя. Мало ли что может произойти. Люди меняются ведь, даже самые хорошие.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Поняла вас. Нелли, у меня вопрос: кто ответственен будет за то, что вы с мужем будете ругаться, к примеру, раз в полгода, а не раз в 2 недели?
НЕЛЛИ: Оба.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А какие именно действия (слова, поступки) со стороны мужа должны поменяться, чтобы вы ругались реже? Чтобы вы могли доверять на 1 балл больше.
НЕЛЛИ: Обычно ругань начинается с того, что я предъявляю ему претензию, он начинает возражать. Начинается дискуссия, переходящая в ругань. Следовательно, нужно, чтоб он перестал возражать.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А в чем состоит ваша претензия, к примеру.
НЕЛЛИ: Случай описать? А то без контекста будет непонятно.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Опишите случай, да.
НЕЛЛИ: ОК. У меня токсикоз и постоянная усталость. Плюсом уход за Сонечкой (особый ребенок). Он работает и в последние дни из-за погодных условий часто выезжает на аварии ночью. Обычно после работы он играет с ней пару часов или более, а я отдыхаю. Вчера он был после ночной аварии, а мне было плохо. Я легла и лежала час. Он покормил ребенка, поплавал с ней в бассейне, а потом попросил меня с ней посидеть, а он приляжет. Я встала и говорю: «Ты понимаешь, что я беременна и мне плохо?» Он: «Ты тоже пойми, я еле стою на ногах». Ну, и пошло-поехало.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Так… Повторю вопрос: в чем ваша претензия к мужу? В чем его поведение должно поменяться, чтобы увеличить уровень доверия к нему?
НЕЛЛИ: После моей претензии о том, что он не понимает, что я беременна и мне плохо, он должен был остаться с ребенком сам.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Получается, чтобы он чаще шел вам на уступки; делал, как вам удобнее; вставал на ваше место?
НЕЛЛИ: Да, да, да.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Нелли, а с какой частотой ваш муж делает это сейчас?
НЕЛЛИ: Через раз. 50/50. И те через ругань.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Я поняла. А сколько нужно? 60/40, 70/30, 100/0?
НЕЛЛИ: 70/30. И молча.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Нелли, сейчас, когда вы о чем-то просите мужа, то сомневаетесь в том, что он выполнит просьбу? Или в том, что воспримет саму эту просьбу без ругани с вами?
НЕЛЛИ: И то, и то.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А что важнее для вас – выполнение просьбы или реакция на вашу просьбу?
НЕЛЛИ: Выполнение важнее. Но и реакция тоже, ведь отношения портятся стремительно.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А вы как-то контролируете выполнение вашей просьбы?
НЕЛЛИ: Нет. А как контролировать? Не поняла. Результат виден сразу.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Ну, попросили мужа побыть с дочкой, он остался с ней. Вы пошли отдыхать, а он лег спать тоже… Вы вскакиваете и контролируете, чем они там занимаются.
НЕЛЛИ: Ну, нет, конечно. Он в этом плане очень надежен.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Тогда сомнения именно в том, что согласится выполнить просьбу?
НЕЛЛИ: Да.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Когда мы говорим о просьбах, то у человека, адресата просьбы, есть выбор – выполнять эту просьбу или нет и есть право отказывать в просьбах. Если мы говорим о просьбах к мужу, то отказывает он вам в форме претензий или придерживается принципов ненасильственной коммуникации?
НЕЛЛИ: Техникой ПОПРОСИ он, конечно, не пользуется. Но и не оскорбляет, не унижает. Что-то между.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Нелли, а ваши просьбы к мужу и выполнение или невыполнение этих просьб – это про доверие или про ваши привилегии («я беременна», «мои просьбы должны выполняться чаще», «муж должен уступать»)?
НЕЛЛИ: Не знаю. Если привилегии, то они обоснованны. Мне действительно плохо, я не придумываю. С другой стороны, если доверие, то выполнение этих просьб в очередной раз докажет мне, что с ним надежно.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: ОК. И что вы можете сделать, чтобы проверить, насколько ваши сомнения относительно мужа соответствуют действительности?
НЕЛЛИ: Продолжать просить и смотреть на действия.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Вы просите, чтобы муж проявил заботу, потому что вам объективно плохо?
НЕЛЛИ: Да.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: И можем ли мы проверить не факт согласиться или не согласиться выполнять просьбу, а факт проявления заботы, когда вы обозначаете, что в ней нуждаетесь?
НЕЛЛИ: Да, но мне тогда, наверное, нужно менее агрессивно требовать этой заботы. Потому что я не обозначаю, а сразу обижаюсь, что сам не догадался. Но иногда обозначаю, но он всё равно протестует.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Возможно. Поэтому и есть сомнения, что удовлетворит потребность в заботе. И как будет выглядеть кредит доверия? В какой ситуации вы сможете отпустить контроль за выполнением или невыполнением просьбы и просто обозначить потребность в заботе?
НЕЛЛИ: В любой.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Попробуйте смоделировать сейчас какой-то случай.
НЕЛЛИ: Сегодня вечером.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: ОК. Где вы будете находиться, про что скажете?
НЕЛЛИ: Дома на кухне. Он придет с работы. Я скажу, что меня тошнит и я плохо себя чувствую. Попрошу побыть с Соней пару часов. Он скажет наверняка: «Я хотел бы около дома дела поделать». А я ему: «Эти дела никогда не переделаются».
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Нелли, наша задача обозначить потребность в заботе. Если мы формулируем просьбу, то используем какой навык?
НЕЛЛИ: ПОПРОСИ.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Так. И в какой части навыка ПОПРОСИ есть «эти дела никогда не переделаются»?
НЕЛЛИ: Нет такого)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Давайте мы попробуем сейчас с вами обозначить потребность в заботе, всё-таки отталкиваясь от навыков, которые вы получили. Как вы сформулировали бы свою потребность в том, чтобы муж позаботился о вас?
НЕЛЛИ: Дома на кухне, он придет с работы, поест. Я скажу: «Вадим, я плохо себя чувствую. Соня – активный ребенок. Посиди с ней пару часов. Тогда я буду более отдохнувшей и буду весь вечер тебя обнимать и улыбаться тебе. Он засмеется и скажет: «Ну, блин, Натулька, я тоже устал, хотел около дома дела поделать». А я ему: «Я понимаю тебя, но всё же для нас важно рождение здорового малыша, а здоровая отдохнувшая мама – залог будущего здоровья ребенка». Он опять засмеется. И я без понятия, согласится или нет)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Что будет самого страшного в том, что вы дадите этот кредит доверия мужу?
НЕЛЛИ: Что он откажется и я разозлюсь на него.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Что вы будете делать, если он откажется и вы разозлитесь, если эти самые опасения сбудутся?
НЕЛЛИ: В реальности, скорее всего, устрою скандал и сяду плакать.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Давайте подумаем. Чтобы в реальности вы не устроили скандал и не сели плакать, что поможет вам справиться с отказом мужа и собственной злостью?
НЕЛЛИ: Сяду в машину, возьму Сонечку и поеду к маме в гости.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Есть ли что-то, что может помешать дать такой кредит доверия мужу?
НЕЛЛИ: Страх, что не выполнит просьбу.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Что мы можем сделать, чтобы ослабить этот страх, устранить эту помеху?
НЕЛЛИ: Придумать варианты, как я смогу без его помощи справиться:
Поехать к маме.
Поехать к подруге с Соней.
Дать Соне мультики.
Тогда нафиг он мне нужен, если я всё могу без него.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Нелли, еще посмотрите в самое начало, мы там говорили про уровень доверия.
НЕЛЛИ: Вспомнить прежний положительный опыт.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Да, еще что? Какой уровень доверия текущий с учетом того, что муж выполняет просьбы 50/50?
НЕЛЛИ: Также 7.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Помимо прошлого опыта положительного, на что еще вы можете опереться?
НЕЛЛИ: Вот это всё. На себя?
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Отлично. Если вы про всё это вспомните, убедитесь, что 7 – это верный уровень доверия, так ли страшно будет кредит доверия мужу давать?
НЕЛЛИ: Уже не так.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Есть еще что-то, что может помешать?
НЕЛЛИ: Больше нет.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Хорошо. Нелли, вы смоделировали случай с кредитом доверия. Есть какие-то вопросы?
НЕЛЛИ: Нет, спасибо.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Нелли, спасибо за сотрудничество. Было приятно поработать с вами сегодня.
НЕЛЛИ: Мне тоже было очень приятно.
Задание 54. Границы. Арина (поток 2).docx
Задание 54. Границы
Разбор от 21.06.2024
Задание 54. Границы. Арина (поток 2)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Арина, мы будем делать задание 11-й недели. Есть ли у тебя такой случай, где ты нарушила границы человека из твоего списка? И кто этот человек?
АРИНА: Я бы хотела взять для разбора случай с дочерью, которой 9 лет. Мне не совсем понятна грань между исполнением родительских обязанностей и нарушением ее личных границ. И даже когда я понимаю мозгом, что я нарушаю ее границы и, возможно, где-то перегибаю палку, я всё равно ничего не могу с собой поделать. Прослушав уроки, мне в целом кажется, что я ежедневно нарушаю ее границы.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: ОК, давай возьмем в работу дочь. Выбери и опиши случай по форме, как мы это делаем.
АРИНА:
Когда: в прошлом месяце.
Где: возле школы.
Кто: я и дочь.
Свидетель: подруга Катя.
Длительность: минут 10.
Моя дочь Зоя вышла из школы, позвонила мне и спросила, можно ли ей пойти к ее подруге Кате в гости. Я спросила, ела ли она что-то. Она ответила, что нет. Я позвонила Катиной маме и спросила, сможет ли она покормить Зою и чем. Она ответила, что у них паста и пицца. Учитывая, что у Зои лишний вес и я стараюсь контролировать, что она ест, я сказала дочке: «Давай мы заедем домой, поедим, и я отвезу тебя в гости». Она начала со мной спорить, говорить: «Нет, не хочу, я поем у Кати». Я говорю: «Мы дома поедим вкусную здоровую еду, тем более ты с утра ничего не ела». Она сказала: «Я съела шоколадку». Как выяснилось, целую плитку вместо завтрака. И я сказала: «Раз ты меня обманула, то в гости ты не пойдешь. Вне зависимости даже от того, будешь ты есть дома или там».
И потом у нас завязался очень длинный разговор (на час где-то), где Зоя приводила мне аргументы, что я злая и ее не люблю, у всех родители лучше, и всё в таком духе. А я пыталась оперировать фактами, что обманывать нехорошо, нужно вести здоровый образ жизни и всё такое.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Арина, а в описанном тобой случае что ты считаешь нарушением границ Зои? На какую ее собственность ты покусилась?
АРИНА: На личное время и на выбор, что ей кушать, наверное.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Попробуй аргументировать, в чем было нарушение ее личного времени.
АРИНА: Она хотела пойти в гости к подруге, а я взяла ее с собой на работу, где ей было неинтересно и скучно.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А в чем ты ущемила ее в выборе еды?
АРИНА: Она не хотела проводить время конкретно со мной. А я хотела, потому что только так мне спокойно. Она бы с радостью съела пиццу и пасту, а дома нас ждал салат и мясо (но это она тоже любит). Я ей бы запретила съесть шоколадку целую вместо завтрака, если бы успела увидеть это.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Арина, я так понимаю, что у тебя сложность в том, чтобы понять, где ты границы ребенка нарушила, а где твои требования вполне обоснованы. Предлагаю на этом примере разобраться.
АРИНА: Да, в этом и есть сложность. Мне кажется, что все мои требования обоснованы) Просто нужно научиться это правильно доносить. Но я при этом понимаю, что ей нужно как-то научиться границы создавать, а мне их принимать. Потому что это не случится чудом само по себе, когда ей будет 18 лет.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Скажи, пожалуйста, если бы у Зои был выбор, то она бы выбрала твою здоровую еду или пиццы/гамбургеры/шоколадки?
АРИНА: Ей нравится здоровая еда, она привыкла. В кафе она бы заказала суп, салат, но могла бы много хлеба съесть. И обязательно нужно заесть десертом сверху. Много хлеба и 2 десерта в день я уже не разрешу ей, кусочек шоколадки или печенья – ОК.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: То, что у нее формируются здоровые привычки в питании, – это твоя заслуга. Эти привычки формируешь ей ты. А для этого нужен контроль, потому что ребенок этого самостоятельно сделать не сможет. Так?
АРИНА: Да, я так и считаю.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Тогда установление правил питания с учетом лишнего веса, контроль за правилами питания – это твоя родительская забота, так? И будет ли тогда нарушением границ ребенка твой контроль за правильным питанием?
АРИНА: Получается, что контроль за правильным питанием – это моя родительская забота. И не является нарушением границ.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Отлично. Теперь поехали дальше. У ребенка 9 лет есть ли право полностью самостоятельно распоряжаться своим временем/пространством?
АРИНА: Полностью – точно нет. Но иметь свободных 30–60 минут в день, наверное, есть. При условии, что выполнены ее обязательства и наши договоренности.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: ОК. Это я поняла) Тогда есть ли у нее право самостоятельно решить, поехать ей к подруге и сколько времени там провести?
АРИНА: На мой взгляд, такого права самостоятельного тоже нет.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: ОК. Поэтому она спросила твоего разрешения, верно?
АРИНА: Да.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: И ты, учитывая это ее право, была готова ей это разрешить, так?
АРИНА: Да, при определенных обстоятельствах. Но мне изначально это всё не нравится, и у меня повышается тревожность очень. Но, понимая, что совсем всё запрещать нельзя, я готова была ее отпустить.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: То есть у ребенка есть право на свободное время, но сам способ проведения этого времени должен быть согласован с тобой, так?
АРИНА: Да, но она может и сама способ проведения выбрать из незапрещенного)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Я немного про другое. Попробую выразиться яснее. У ребенка тоже есть права, в частности на общение с друзьями, досуг и свободное время. Если бы ты в принципе не давала ей возможности общаться с друзьями или всегда решала за нее, как проводить время, то это бы, конечно, нарушало ее права. А так родители контролируют обстоятельства, при которых ребенок этими правами пользуется.
АРИНА: Я поняла. Просто у меня в ее возрасте было намного больше прав. Я полностью сама распоряжалась своим временем на 80–90%. И тут мне непонятно: я была самостоятельная, потому что мне мама давала больше кредит доверия, или из-за личностных особенностей?
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Так вот в этой конкретной ситуации ты была изначально согласна с тем, чтобы Зоя побыла, как и хотела, у подруги. Так?
АРИНА: В глубине души – нет. Но изначально хотела ей разрешить.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Вооот! Тогда это то, что можно попробовать применить во взаимодействии с дочкой. Хорошая тема про кредит доверия. А почему не разрешила?
АРИНА: Не хотела, чтоб она пиццу в итоге ела и всякие глупые видео смотрела. Но по большей части она безответственна и может не взять трубку, даже когда я ее прошу быть на связи. И поэтому меня часто охватывает паника. И мне даже стало легче, что она меня обманула с шоколадкой и я смогла на это сослаться и не отпускать ее.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Ты ее хотела отпустить и сначала дала свое согласие, а потом это согласие отозвала, наказав ее за обман с шоколадкой. Так выглядят факты.
АРИНА: Да, так и было.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Как ты считаешь прямо сейчас: это твое поведение правильное?
АРИНА: Если отбросить контекст, то так поступать неправильно.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Арина, давай еще раз. Как ты считаешь, правильно ли ты поступила именно в этой ситуации, сначала дав согласие на общение дочери с подругой, а потом запретив, наказав запретом за обман с шоколадом?
АРИНА: Мы с ней перед этим договаривались, что не будем друг друга обманывать. И когда я давала согласие, я не знала, что эти договоренности будут нарушены. Поэтому тяжело ответить.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Зоя тебя обманула, нарушила договоренности, это я поняла. Ты как мама, непосредственно участвующая в воспитании, прореагировала на это. Но способ наказания верный, с ним всё ОК?
АРИНА: Думаю, что способ наказания лучше бы выбрать другой, учитывая, что я стараюсь следовать своим словам и Зою учу тому же. Способ наказания неправильный. Не соответствует моим ценностям и примеру, который я хочу подавать.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Тогда твое конкретное поведение в конкретном случае – запрет поехать к подруге в качестве наказания – можно считать твоей ошибкой?
АРИНА: Да.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Тогда есть, за что извиниться перед Зоей?
АРИНА: Да. Я перед ней во время прохождения Школы частенько стала извиняться)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А теперь давай применим модель ПОПРОСИ. Проговори факты и то, что ты сделала.
АРИНА: «Зоя, ты хотела пойти в гости к подруге, спросила у меня разрешения, и я согласилась. Потом я поменяла свое решение и запретила тебе».
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Это все факты? А куда делся факт про шоколадку ?
АРИНА: «Зоя, ты хотела пойти в гости к подруге, спросила у меня разрешения, и я согласилась. Потом открылся твой обман с шоколадкой, и я поменяла свое решение, запретила тебе идти в гости». Как-то звучит не очень. Как будто я перекладываю на нее ответственность за мое изменение решения.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Согласна, давай еще более «фактически» подправим. Что именно ты услышала про шоколадку?
АРИНА: «Зоя, ты хотела пойти в гости к подруге, спросила у меня разрешения, и я согласилась. До этого ты мне сказала, что ничего не ела, а потом призналась, что обманула меня и съела целую шоколадку. После этого я запретила тебе идти в гости к подруге».
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Уже лучше. Ты описала факты и то, что ты сделала. А к описанию твоих действий не следует ли добавить, что ты среагировала на обман и нарушение договоренностей и изменила решение в качестве наказания?
АРИНА: Нужно. Я думала, это часть 2 из ПОПРОСИ, запуталась. «Меня разозлил твой обман и очень расстроило нарушение наших договоренностей, поэтому я запретила идти к подруге в гости».
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Здорово! А вот теперь признай, что ты совершила ошибку, и вырази свои мысли и чувства в связи с этим.
АРИНА: «Я была неправа в той ситуации. И мне жаль, что я использовала именно такой способ, чтобы тебя наказать».
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Арина, мой внутренний перфекционист хочет обратить твое внимание на то, что ты не была неправа в той ситуации. А ты совершила ошибку, выбрав такой способ наказания.
АРИНА: Я в восторге, я всё-таки была права) «Зоя, мне жаль, что я использовала именно такой метод наказания, он был неправильным в том случае».
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Если быть более точной, то: «Я неправа, что не отпустила тебя к подруге, наказав тебя таким образом».
АРИНА: Так, поняла, нужно уточнять, в чем именно неправа. Не в ситуации, а конкретно, в каком действии. Спасибо, точно, для меня очень важное замечание, я не обращала на это внимания. Ведь ситуация может быть длинной, а извиниться нужно за конкретные фактические неправильные действия.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Ага. А то попросишь вот так прощения за ситуацию, а дочка решит, что можно больше не соблюдать договоренности.
АРИНА: Точно. Вот я сейчас поняла, в чем была моя ошибка при извинениях.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Теперь признай свою ошибку красиво)
АРИНА: «Зоя, мне жаль, что я не отпустила тебя к подруге, наказав тебя таким образом за обман. Неправильно с моей стороны было применять такой способ наказания, притом что я уже дала согласие тебя отпустить».
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Я в восторге, а внутренний перфекционист озяб)
АРИНА: 😂
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Теперь, собственно, попроси прощения.
АРИНА: «Я прошу прощения у тебя за это и надеюсь, что ты сможешь меня простить».
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Расскажи Зое о «пользе прощения».
АРИНА: «Если ты простишь меня, то мы станем ближе друг другу, пойдем обниматься, я подобрею и разрешу тебе посмотреть мультики перед сном».
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А какую компенсацию за свою ошибку ты могла бы предложить Зое?
АРИНА: «Ты можешь сходить в гости к Кате в субботу, если ее мама будет не против». А гиперкомпенсация: «Можем пригласить твою подругу Маргошу к нам в гости с ночевкой».
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Круто!
АРИНА: Очень приятно, что хоть что-то сразу получилось сообразить)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Арина, я считаю, что мы с тобой славно потрудились и можем на этом закончить разбор. Я уверена, что с твоим уровнем понимания, какой ты сейчас продемонстрировала, проблем закончить задание самостоятельно у тебя не будет. А остаток пятничного вечера проведешь с семьей. Согласна?
АРИНА: Да, спасибо большое за разбор и уделенное время, согласна. Очень приятно, что ты в меня веришь. Я, конечно, не так уверена в себе, но сделаю всё возможное. Твои вопросы и эти 2 часа помогли по-другому посмотреть на ситуацию и вникнуть в то, чего я раньше не замечала. Спасибо большое.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Арина, раз мы согласовались на тему проведения вечера пятницы, то тогда буду тебя хвалить. Я действительно уверена в тебе, потому что вижу, что есть понимание того, что мы делаем и как применять инструменты. И получается у тебя это очень хорошо. А еще ты думаешь, анализируешь, пробуешь и не боишься ошибаться, а это точно путь к успеху!
Задание 54. Границы. Лидия (поток 1)__.docx
Задание 54. Границы
Разбор от 24.03.2023
Задание 54. Границы. Лидия (поток 1)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Лидия, вспомни, пожалуйста, случай с человеком из списка, где были нарушены твои границы. Опиши первые шаги.
ЛИДИЯ: У меня есть на примете случай. Не знаю только, возможно ли будет применение GIVE и FAST в этом случае. Тогда просто опишу.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Опиши случай, а там посмотрим.
ЛИДИЯ:
Август-2021
На работе.
Участники – я и Жанна, начальница, по телефону.
5 минут.
Позвонила Жанна, сказала приказным тоном, что завтра, то есть в свой выходной, я должна отвезти из пункта А в пункт Б важную бумажку. Я растерялась от такой наглости, начала мямлить, что мне неудобно ездить, там много пересадок и я потрачу весь день. Она ответила: «Ну, а кто должен ездить? Я что ли? Мне некогда». (Хотя она и должна ездить.) Я пыталась возразить, что я потеряю весь свой выходной, она отфутболила: «А что мы тогда будем делать с этой проблемой?» Я поняла, что бесполезно уже бодаться, если не успела придумать отмазку, и сказала, что ОК.
Пока пререкалась с ней, придумала параллельно, как передать бумажку так, чтобы не пришлось ездить туда-сюда. Если бы не придумала, то не знаю точно, чем бы закончился диалог.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Хорошо. Лидия, сейчас хочу спросить у тебя вот что… Исходя из файла сегодняшнего задания, как ты поняла, что такое нарушение границ? Опиши своими словами.
ЛИДИЯ: Действия в мой адрес, которые вызывают дискомфорт, посягают на мою свободу действий, эмоциональное состояние.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Отлично. А теперь скажи: какое действие начальницы вызвало твой дискомфорт?
ЛИДИЯ: Она пыталась нагрузить меня работой в мой законный выходной. Еще и свалить свою обязанность на меня.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Лидия, смотри, ты сейчас описываешь свои интерпретации действий начальницы. А ты опиши конкретные ее действия/слова, которые вызвали дискомфорт у тебя. Что она сделала или сказала? (Цитаты.)
ЛИДИЯ:
Она сказала:
«Завтра надо будет отвезти отчет из п. А в п. Б».
«Что мы будем делать с этой проблемой?»
«А кто будет отвозить? Мне некогда».
ПСИХОТЕРАПЕВТ: ОК. Лидия, а если бы она сказала тебе всё то же самое, но не в твой выходной день, а в рабочий, это тоже нарушило бы твои границы и вызвало дискомфорт?
ЛИДИЯ: В реальности она бы так не сказала, но гипотетически это не вызвало бы такого дискомфорта. В рабочее время я бы не считала это нарушением границ.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Отлично! А раз это касается только твоего выходного, то давай попробуем определить, какая твоя граница была нарушена.
ЛИДИЯ: Физическая, наверно.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Ну, она же тебя не трогала)
ЛИДИЯ: А, может, и материальная. То есть я за бесплатно должна была день потратить. Хочется назвать еще эмоциональную.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Лидия, это больше всего подходит под материальную границу, согласна. То есть у тебя есть собственность, и на нее покушаются. Только давай дадим название той собственности, на которую покусились. Что является твоей собственностью в твой выходной день?
ЛИДИЯ: Моя свобода распоряжаться своим временем.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Бинго! Время.
ЛИДИЯ: Время, да.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Теперь давай смоделируем возможный диалог с твоей начальницей, используя наши навыки. Опиши ситуацию (как бы ты это могла сделать в разговоре с ней).
ЛИДИЯ: Вот тут противоречие у меня. По FAST надо быть честной. А я считаю, что лучше всего было соврать, что я занята. Это было бы эффективнее.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Никакого противоречия тут нет. Попробуй описать ситуацию.
ЛИДИЯ: «Жанна, вы сейчас настаиваете, чтобы я выполнила ваше задание в свой выходной. Это займет у меня как минимум полдня, и это время не будет оплачено».
Кажется, слишком дерзко получилось)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Смотри, суть ситуации в том, что она покушается на твое время, верно? Опиши это.
ЛИДИЯ: «Вы настаиваете на том, чтобы я потратила свой выходной на выполнение вашего задания. Вы пытаетесь распорядиться моим свободным временем».
Тяжело формулировать. Мне кажется, она меня уничтожит после такого.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Давай попробуем оттолкнуться от фактов. Например: «Жанна, у меня завтра выходной день. Задание, которое вы мне сейчас поручаете, нарушит мои планы». Как тебе такая версия?
ЛИДИЯ: Да, эта версия помягче звучит.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Заметь, это просто факты.
ЛИДИЯ: Ага)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Теперь попробуй выразить свое отношение к этому.
ЛИДИЯ: Что ни придумаю, получается с какой-то претензией. Застряла.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Давай думать вместе. Как ты относишься к выполнению ее задания в свое свободное время?
ЛИДИЯ: Меня это возмущает до глубины души. Это наглость неслыханная) Это вообще неправомерно. Просто если скажу, что меня это, например, расстраивает, или упомяну другие эмоции, я представляю, что это будет расценено как детсад. Неубедительно.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Отлично! А теперь давай сформулируем в приемлемом для начальницы варианте. Например: «Меня задевает тот факт, что мне придется отказаться от своих планов».
ЛИДИЯ: «Меня демотивирует тот факт, что это задание надо выполнить в свое свободное время и ради него отказаться от своих планов. Мне кажется, такие поручения должны выполняться в рабочее время».
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Первая часть формулировки вполне приличная. Давай оставим ее.
ЛИДИЯ: А вторая опять с претензией, да?)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Это уже про то, что ты ей пытаешься указать, как надо.
ЛИДИЯ: Теперь надо сформулировать отказ?
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Итак, в связи с тем, что тебя демотивирует выполнение задания в твое свободное время и отказ от твоих планов, тебе нужно сформулировать отказ и еще просьбу, чтобы она так больше не делала.
ЛИДИЯ: «Я не смогу выполнить это задание, так как у меня есть свои планы на выходные. Я бы хотела, чтобы вы давали такие задания в рабочее время».
Трудно придумывать по формату DEAR просьбу к человеку, которому плевать на твои чувства и комфорт. И слова лишнего не скажешь. Я смогла бы, наверное, ей сказать только первое предложение из этого абзаца.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Давай это отложим, чтобы не путаться. Пойдем дальше по пунктам. Проговори, в чем польза для человека, если она примет твой отказ и выполнит твою просьбу.
ЛИДИЯ: Единственное, что пришло в голову, – это то, что она отвечает за доставку этой бумажки. И будет лучше, если она сама отвезет ее и будет уверена в ее сохранности. Но это слабенький аргумент. Как будто и нет плюсов для нее.
«Если вы разрешите выполнять такие задания в рабочее время, тогда они будут точно выполняться».
Но подобная ситуация опять-таки невозможна: в рабочее время все должны быть на местах.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Если она переадресует просьбу другому, то это гарантирует ей выполнение ее задания и не возникнет проблем и накладок. Как вариант.
«В рабочее время я с готовностью выполню ваши поручения и вы можете на меня всегда рассчитывать».
Как тебе такие формулировки?
ЛИДИЯ: Неплохие. Уже в голове всплывают ее возможные возражения.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Теперь только своим языком сформулируй плюсы отказа и просьбы.
ЛИДИЯ: «Лучше попросить кого-то, кто сможет в этот день. Тогда не возникнет накладок с доставкой отчета. В рабочее время я готова выполнять любые ваши поручения».
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Что ты будешь делать, если человек начнет тебя атаковать?
ЛИДИЯ: Повторю, что у меня планы на эти 2 дня.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Как ты будешь демонстрировать уверенность?
ЛИДИЯ: Буду стараться говорить четко, размеренно, спокойно, достаточно громким голосом. Буду давать ей договорить и повторять свое.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Хорошо! На какие уступки ты готова пойти? Что ты готова сделать взамен?
ЛИДИЯ: Я готова помочь найти человека, который сможет выполнить эту задачу.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: ОК. Что тебе поможет сохранить доброжелательность? Что ты будешь делать, а чего делать не будешь?
ЛИДИЯ: Я буду сохранять доброжелательную интонацию голоса, говорить спокойно и не повышать голос, не включать интонации недовольства или как будто я высказываю претензии.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: ОК. А как ты будешь проявлять внимание и интерес к другому человеку?
ЛИДИЯ: Повторять то, что она сказала, как будто я действительно хочу ей помочь. Предлагать варианты, кто бы мог съездить.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Вырази это, опиши, как бы ты могла это озвучить.
ЛИДИЯ: «Надо отвезти из п. А в п. Б? Именно завтра нужно? Может, Юра мог бы съездить, он же там работает как раз».
Хотя я и предложила Юру, но она сказала, что он загружен работой.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: «Может быть, у других сотрудников есть возможность выполнить ваше поручение».
ЛИДИЯ: Начала бы меня спрашивать: «Ну, а кто? Больше некому».
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Какие еще варианты ты могла бы предложить?
ЛИДИЯ: В реальности мне дальше пришел в голову вариант, при котором мне не пришлось ездить. И получается, что смысл отказывать пропал.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Мы сейчас моделируем ситуацию, в которой тебе нужно отстоять границы. Ты можешь ей сказать, что так как ты не сможешь выполнить поручение в выходные, то можешь его выполнить в рабочий день, например, по пути на работу.
ЛИДИЯ: Не могла так сказать, так как ей надо было выполнить в эти 2 дня, которые мои выходные. Вариант был только ей самой съездить, она на машине.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Это ей надо. А ты говоришь про то, что можешь ты.
ЛИДИЯ: А, поняла.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А что ты будешь валидировать?
ЛИДИЯ: Тот факт, что это проблема и ее надо как-то решить, что кто-то должен отвезти.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Какими словами ты это сделаешь?
ЛИДИЯ: «Надо, чтобы кто-то отвез, проблему надо решить».
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Ты прям так ей и скажешь?
ЛИДИЯ: Пытаюсь моделировать. Если задумчивым тоном таким, как будто вслух рассуждаю, может, и могла бы.
Или например: «Да, это проблема, надо кому-то отвезти».
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Продолжи фразу: «Я понимаю вас…»
ЛИДИЯ: «Я понимаю вас. Надо отвезти отчет из А в Б».
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А понимаешь ли ты, что она пытается эту задачу решить?
ЛИДИЯ: То есть лучше сказать: «Я понимаю вас, вам надо решить эту задачу».
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А что мы вообще валидируем?
ЛИДИЯ: Есть необходимость срочно отвезти отчет. Или что она хочет кого-то отправить курьером.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Я сейчас вообще про валидацию. Что мы в принципе валидируем?
ЛИДИЯ: Эмоции, мнение другого человека.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Вот и валидируй.
ЛИДИЯ: «Я вас понимаю. Вы хотите, чтобы кто-то отвез отчет».
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А то, что ты ей отказываешь и это создает для нее сложности, это надо валидировать?
ЛИДИЯ: Думаю, да.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Валидируй)
ЛИДИЯ: «Я вас понимаю. Вы хотите, чтобы кто-то отвез отчет. Я понимаю, вам неудобно, что из-за моих планов я не могу выполнить вашу просьбу».
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Ок. Что ты будешь или не будешь делать, чтобы общение было лёгким?
ЛИДИЯ: Успокою ее, что мы обязательно найдем человека и проблема решится. Не буду вызывать чувство вины. Сделаю комплимент, скажу, что ценю ее как справедливого и порядочного руководителя.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: ОК.
Лидия, а давай еще к валидации вернемся. Какие ее эмоции, чувства ты будешь валидировать? И как ты будешь это делать?
ЛИДИЯ: «Я понимаю, что вас, возможно, не обрадовал тот факт, что я не могу».
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Она злилась в тот момент? Была раздражена? Недовольна?
ЛИДИЯ: Недовольна отказом, она его не принимала как будто.
«Я вижу, что вы не хотите принимать мой отказ».
ПСИХОТЕРАПЕВТ: «Вы недовольны тем, что я не могу выполнить вашу просьбу. Вы злитесь на меня. И я на вашем месте чувствовала бы то же самое».
ЛИДИЯ: У тебя лучше получается.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Это тренировки)
ЛИДИЯ: Так непривычно это всё формулировать.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: «Я понимаю сложность ситуации для вас и то, что вы в этой ситуации недовольны моим отказом, злитесь на меня. Я в вашей ситуации испытывала бы те же чувства. Но мне важно, чтобы в мое свободное время в выходной день я имела бы возможность своих планов не нарушать». Так?
ЛИДИЯ: Да, супер!
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Здорово! А какие ценности начальницы ты будешь учитывать?
ЛИДИЯ: Судя по всему, она свое время и комфорт тоже очень ценит. Но я не могу в данном случае это учесть. Конфликт интересов.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А какие ценности ты учесть можешь?
ЛИДИЯ: Сначала надо понять, какие у нее есть. Например, ей важно, чтобы ее держали в курсе, чтобы всё выполнялось без ошибок. Это можно к ценностям отнести? Лояльность ей важна.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Если она у тебя человек из списка, то ты ее ценности прописывала в задании 47.
ЛИДИЯ: Отстаю, не дошла еще.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: ОК. Тогда, как ты думаешь, ей ценна ее авторитетность как руководителя?
ЛИДИЯ: Да. И власть.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Отлично! Как ты эту ценность можешь учесть?
ЛИДИЯ: Вот непонятно как, если я ей отказываю.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Ты ей отказываешь в свой законный выходной.
ЛИДИЯ: Тогда подчеркнуть, что любые просьбы в рабочее время. Выше уже упоминали.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Отлично! Проговори это.
ЛИДИЯ: «Я готова выполнять любые ваши поручения в рабочее время». Или: «В рабочее время я в вашем распоряжении».
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А если добавить навыки GIVE? Например, комплимент)
«Я уважаю и ценю вас как справедливого и порядочного руководителя. И в рабочее время готова выполнить любое ваше поручение».
ЛИДИЯ: Да, так, наверное, будет получше)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Так, а будешь ли ты извиняться?
ЛИДИЯ: Я так понимаю, не надо этого делать. Но у меня бы вырвалось. Точнее, был бы порыв.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Согласна. Обоснуй.
ЛИДИЯ: Если извиняешься, значит, не права, слабая позиция. Вероятность получить что-то снижается.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Есть критерии, за что мы извиняемся. Перечисли, за что мы извиняемся?
ЛИДИЯ: За ошибку, за причинение неудобств. Это я отсебятину пишу. Если в чем-то виноваты.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: За ошибку, допущенную несправедливость или за то, что была не права. Было ли что-то из этого допущено тобой?
ЛИДИЯ: Нет, не было.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Нужно извиняться?
ЛИДИЯ: Нет.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Прекрасно. И заметь, никакой слабой позиции.
ЛИДИЯ: Надо было сразу файл открыть)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Каких своих ценностей ты будешь придерживаться в разговоре?
ЛИДИЯ: Буду придерживаться того, что мое время – это ценность.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Лидия, какую правду ты будешь доносить до нее, а какую нет?
ЛИДИЯ: Я ей озвучила, что у меня планы и что у меня нет желания и возможности тратить свободное время на рабочие задания. Наверное, не стоит ей говорить, что она сама должна отвозить эту бумажку)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: То есть ты ей озвучишь то, что касается тебя. А то, что, по твоему мнению, следует делать ей, озвучивать не будешь?
ЛИДИЯ: Да, так было бы эффективнее.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Лидия, прежде чем мы закончим, есть ли что-то, что ты хочешь спросить по этому заданию?
ЛИДИЯ: Да, мы сейчас прописали, как бы это в форме монолога выглядело. Но человек же будет тоже что-то отвечать, так сказать, отрабатывать возражения. И может увести разговор совсем не в то русло. Как в таком случае придерживаться этой схемы?
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Лидия, дело в том, что у тебя есть все инструменты в файлах. Что мы делаем, когда человек атакует или уводит разговор? К каким навыкам это относится?
ЛИДИЯ: DEAR вроде бы.
Легко сказать: не отвлекайтесь на другие темы. Но когда давят или бомбят вопросами, да еще таким властным тоном, сложно сориентироваться вообще.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: DEAR – это 4 шага. Описать ситуацию, выразить свое отношение, сформулировать просьбу/отказ, обозначить пользу. А к этой конструкции мы добавляем навыки MAN, GIVE, FAST. Применение этих навыков, встраивание их в DEAR и позволяет достичь целей. Так к какому навыку относится удержание разговора в русле?
ЛИДИЯ: MAN.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Отлично! А для этого нужны тренировки) Любой навык оттачивается только путем многократных повторений.
ЛИДИЯ: Да, я так понимаю, надо очень много подобных разговоров смоделировать, прежде чем это начнет получаться легко и непринужденно.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Конечно. Это правильный ответ. Лидия, спасибо тебе за участие в разборе. Он очень показательный и, надеюсь, полезный.
Задание 54. Границы. Лидия (поток 2).docx
Задание 54. Границы
Разбор от 21.06.2024
Задание 54. Границы. Лидия (поток 2)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Лидия, мы сегодня будем делать обязательное задание 11-й недели. И нам потребуются навыки, которые мы изучали ранее. Сейчас тебе нужно будет вспомнить случай, где ты нарушила границы человека из твоего списка. С кем из твоего списка мы сегодня будем работать?
ЛИДИЯ: Тарас – молодой человек.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Принято. Выбери и опиши по нашей схеме случай, в котором ты нарушила границы Тараса.
ЛИДИЯ:
Когда: 3 года назад.
Где: дома.
Кто еще был включен: только я.
Сколько длился случай: 5 минут.
Молодой человек собирался в поездку, собрал вещи и пошел в машину до парковки. Спустя несколько минут я увидела на тумбочке забытый телефон. Взяла телефон и решила проверить скрытые диалоги. (Так как за пару дней до этого, когда брала телефон с его разрешения, чтобы скинуть фотки, случайно увидела скрытый чат с кем-то.) Увидела переписку, пролистала, прочитала некоторые сообщения в чате. После чего положила телефон на место, так как он вернулся за ним.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Отлично. На какую его собственность ты покусилась без разрешения?
ЛИДИЯ: Переписка с другим человеком в его телефоне.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: ОК. А какие границы ты нарушила таким образом?
ЛИДИЯ: Цифровые.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Умница.
ЛИДИЯ: Спасибо.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Давай теперь признаем эту ошибку и смоделируем извинение с применением модели ПОПР. Готова?
ЛИДИЯ: Да.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Тогда шаг 1: проговори факты и то, что ты сделала.
ЛИДИЯ: «3 года назад, когда ты собирался на фотосъемку к Ане и вышел из дома, забыв телефон, пока ты не вернулся за ним, я взяла твой телефон и почитала скрытую переписку».
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Шаг 2: признай, что ты совершила ошибку, и вырази свои мысли и чувства в связи с этим.
ЛИДИЯ: «Я поступила нехорошо, взяв телефон без разрешения и прочитав переписку. Я всегда считала это неприемлемым и сама поступила так. Мне стыдно за это».
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Молодчина. Попроси прощения (шаг 3).
ЛИДИЯ: «Прошу простить меня за это».
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Шаг 4: опиши, почему будет хорошо, если Тарас простит тебя. Чтобы мотивация попадала в струю, учти его личностные особенности и его ценности.
ЛИДИЯ: «Если ты простишь меня, мы будем продолжать строить здоровые отношения. Ты поймешь, что для меня ценны наши взаимоотношения. Мы крепко обнимемся и пойдем вместе смотреть сериал».
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Лидия, поясни пожалуйста, а как то, что Тарас простит тебя, ему поможет понять, что тебе ценны ваши взаимоотношения?
ЛИДИЯ: Думается, что поймет, что я переживаю по этому поводу, что я признаю свою ошибку и прошу прощения.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: То есть понимания, что тебе отношения важны, добавит то, что ты признаешь ошибку, так? А вот зачем ему тебя прощать? Какая у него может быть мотивация? Какой бонус ему принесет именно то, что он примет твои извинения?
ЛИДИЯ: Я буду рада этому факту, пойду его обнимать и целовать, градус милоты повысится, а ему это нравится)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Тогда давай попробуем еще раз сформулировать, почему будет хорошо, если Тарас простит тебя.
ЛИДИЯ: «Если ты простишь меня, мы будем продолжать строить здоровые отношения. Я буду очень рада и зацелую тебя. После чего крепко обнимемся и пойдем вместе смотреть сериал».
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А как можно компенсировать свою ошибку?
ЛИДИЯ: Не брать его телефон, не контролировать, с кем он общается.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Чтобы это было компенсацией для Тараса, то он должен как-то узнать об этом. Как Тарас узнает, что ты не берешь его телефон и не контролируешь?
ЛИДИЯ: Сложно)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Ага)
ЛИДИЯ: Только сказав ему, что это так. Или такая компенсация не подходит?
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Смотри, твоя ошибка была в том, что ты воспользовалась вещью человека без согласия и получила личную информацию тоже без согласия. Как можно исправить последствия этой ошибки? Какие действия будут противоположны ошибочным?
ЛИДИЯ: Не брать вещи без разрешения, спрашивать разрешения перед тем, как воспользоваться. Пообещать так не делать больше.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Это уже прям гиперкомпенсация) А если без шуток, то ты рассуждаешь верно. Пользоваться его телефоном с его согласия. А еще, например, предложить ему сменить/установить пароль в качестве компенсации, что без его согласия ты не будешь пользоваться его телефоном.
ЛИДИЯ: Купить телефон с FaceID. Это уже совсем гиперкомпенсация)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А вот если ты сделаешь так, то это прекрасный пример гиперкомпенсации. Мысли сошлись)
ЛИДИЯ: Поняла, про пароль хороший пример.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Лидия, представь, что ты вернулась на 3 года назад и у тебя появилась возможность переписать историю и не совершать этой ошибки. Как могло бы выглядеть общение с Тарасом, если бы ты спросила его согласие на чтение переписки? Как обычно, начнем с ПОПРОСИ. Перечисли факты ситуации.
ЛИДИЯ: «Пару дней назад, когда брала твой телефон, чтобы скинуть фотки, случайно увидела скрытую переписку».
ПСИХОТЕРАПЕВТ: ОК. Опиши свои мысли, чувства, желания в связи с фактами.
ЛИДИЯ: «Мне интересно, с кем данная переписка и почему она скрыта. Мне бы хотелось узнать, чтобы не додумывать и не переживать по поводу того, что ты что-то намеренно скрываешь от меня. Я не собираюсь упрекать или отчитывать».
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Так. Вырази свою просьбу.
ЛИДИЯ: «Можешь, пожалуйста, показать эту переписку».
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Отлично. А теперь расскажи, чем хорошо, если просьба будет выполнена.
ЛИДИЯ: «Если ты покажешь, что это за переписка, ты будешь спокоен в том, что я ничего не подозреваю. Ты будешь знать, что со мной можно всё спокойно обсудить. И наши отношения станут еще доверительнее».
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Ну, а теперь спроси, согласен ли он.
ЛИДИЯ: «Ты согласен показать мне ее?»
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Что ты будешь делать, если он скажет «нет»?
ЛИДИЯ: Узнаю, почему он так решил. Не буду настаивать.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А как ты будешь демонстрировать уверенность?
ЛИДИЯ: Поддерживать зрительный контакт, буду говорить уверенным голосом.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А какие уступки с твоей стороны возможны? Или какие-то альтернативные варианты? И как к поиску решения ты можешь привлечь Тараса?
ЛИДИЯ: Не буду настаивать на показе переписки, спрошу только, с кем она и о чем.
Предложу посмотреть свой телефон)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Принято. Давай пробежимся по модели ДРУГ. Что тебе поможет сохранить доброжелательность в этом разговоре?
ЛИДИЯ: Буду милой, уважительно разговаривать. Не буду осуждать, повышать голос, язвить.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А как ты будешь проявлять внимание и интерес к Тарасу?
ЛИДИЯ: Внимательно выслушаю, что он скажет по этому поводу. Если мне будут непонятны его точка зрения или принципы, на которые он ориентируется, аккуратно спрошу его об этом, попрошу пояснить.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: ОК. А что и как ты будешь валидировать?
ЛИДИЯ: Буду говорить, что я понимаю его мысли и чувства. Не буду говорить: «Я вообще не понимаю, как так можно» и «Зачем так делать?»
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А какие мысли и чувства Тараса ты будешь валидировать?
ЛИДИЯ: По поводу того, что он думает. Его точку зрения на то, стоит ли показывать.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Принято! А что ты будешь делать, чтобы общение было лёгким?
ЛИДИЯ: Буду легко улыбаться, возможно возьму его за руку. Сделаю комплимент, что он очень понимающий человек.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Хорошо. Теперь применим ЧЕСТь. Какие ценности Тараса ты будешь учитывать в разговоре с ним?
ЛИДИЯ:
Получать любовь и внимание.
Иметь близкие и удовлетворяющие меня отношения с другими людьми.
Делать что-то вместе с кем-то.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Отлично. А будешь ли ты в этом разговоре извиняться за что-то?
ЛИДИЯ: Думаю, за то, что случайно увидела факт скрытой переписки и не сказала сразу об этом.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Я правильно поняла: что ты случайно переписку увидела – за это извиняться не будешь, а будешь за то, что не сказала сразу?
ЛИДИЯ: Да.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А поясни для особо одаренных, в чем ошибка того, что ты не сказала об этом сразу?
ЛИДИЯ: Увидела переписку, вопросики появляются сразу) Я хочу придерживаться того, что можно всё обсудить и разрешить разговором. И ему об этом говорю всегда. А тут, получается, промолчала, ходила 2 дня, думала. Хотя в идеале, кажется, и за то, что случайно увидела, тоже бы надо извиниться) Вроде бы случайно, но, тем не менее, факт произошел, границы нарушены, как бы не зря же она скрыта. Но думаю всё-таки оставить только этот вариант.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Я поняла. То есть ты, ориентируясь на свои ценности, считаешь для себя неправильным замолчать и не обсудить это сразу, верно я поняла?
ЛИДИЯ: Да.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А сколько раз ты извинишься?
ЛИДИЯ: 1 раз.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Прекрасно! А на какие свои ценности ты будешь ориентироваться?
ЛИДИЯ:
Работать над текущими отношениями.
Иметь близкие и удовлетворяющие меня отношения с другими людьми.
Отпускать обиды.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Какую правду ты озвучишь Тарасу, а какую правду ты не будешь доносить до него?
ЛИДИЯ: Наверно, важность общения и обсуждения, что можно всё разрешить разговором. Правды, которую можно скрыть, вроде нет.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Лидия, ты великолепна! Ты так здорово прошла по всем шагам этого задания. Я в восхищении. Есть ли у тебя вопросы по этому заданию?
ЛИДИЯ: Вопросов нет. Благодарю тебя! Мне тоже очень понравилось с тобой пройти разбор, всё сразу понятно становится.
Задание 56. Равенство и партнерство. Елена (поток 2).docx
Задание 56. Равенство и партнерство
Разбор от 24.06.2024
Задание 56. Равенство и партнерство. Елена (поток 2)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Сегодня мы говорим про равенство, партнерство и оцениваем наши текущие отношения с людьми из списка на присутствие ценностей здоровых отношений. Сколько человек в твоем списке для работы в Школе?
ЕЛЕНА: В список я написала 5 человек, но по факту работаю с одним, своим мужем. Еще есть дочь.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: ОК. Мы будем оценивать вначале отношения с теми, с кем ты работаешь. А потом перейдем и к другим, если успеем. Вместе либо ты самостоятельно, потому что проанализировать нужно будет всех в списке. Начинаем с кого, с мужа?
ЕЛЕНА: Хорошо. Да, с мужа.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: У нас есть список ценностей. Мы будем оценивать, насколько эта ценность выражена с твоей стороны и насколько – со стороны мужа по отношению к тебе по шкале от 0 (никак не выражена) до 10 (максимально возможная выраженность). Начинаем с общения.
ЕЛЕНА: С моей стороны общение выражено не очень сильно, я оценю примерно на 6. Со стороны мужа на 7.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Следующая ценность – честность.
ЕЛЕНА: С честностью с моей стороны будет примерно 7. Не говорю о своих эмоциях часто. С его стороны примерно так же – 7.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А на основании каких признаков ты мужу поставила 7? Что есть, а чего нет с его стороны в отношении тебя в рамках честности?
ЕЛЕНА: Он такой человек, что все эмоции держит в себе. То есть мне от него не хватает этого. А я со своей стороны уже не могу говорить о своих эмоциях, так как они часто им обесцениваются. Как-то так.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Поняла. Спасибо. Что по поводу уважения?
ЕЛЕНА: С уважением ситуация, на мой взгляд, такая: с моей стороны я оцениваю на 9, со стороны мужа – на 5 примерно.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А почему именно 9, а не 10, к примеру?
ЕЛЕНА: Потому что с моей стороны не всегда есть поддержка. В частности, его хобби, которым он увлечен с головой, я не настолько сильно уважаю, как он, и могу относиться к этому как бы вскользь, не всегда выслушать.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А почему не 8?
ЕЛЕНА: Потому что со мной он точно может быть собой, высказывать свое мнение и т.д. Я не требую от него никаких изменений, не критикую.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Елена, хорошо. Как ты оценишь выраженность доверия?
ЕЛЕНА: Если руководствоваться информацией по доверию из файла Школы, то доверие у нас на достаточно высоком уровне. На 10 даже, наверное. Правда, у меня представление о том, что такое доверие, немного другое было.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Правильно ли я понимаю, что ты доверяешь мужу больше, чем себе самой, и он так же?
ЕЛЕНА: Я ему доверяю. Но нет, всё-таки не больше, чем себе самой. Да и он, наверное, тоже. Тогда по 9 поставлю.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Хорошо. Какой балл по выраженности будет про соблюдение границ?
ЕЛЕНА: С моей стороны – хочется думать, что 10. С его стороны не так высоко, поставлю 5.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А на основании чего хочется думать, что 10? На что ты опиралась, когда ставила этот балл?
ЕЛЕНА: Я всегда очень боюсь причинить человеку дискомфорт. Действиями или поступками. Он всегда идет, куда хочет, и делает, что хочет.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А что касается эмоциональных, цифровых, сексуальных границ?
ЕЛЕНА: В телефон я его не заглядываю, с эмоциональными и сексуальными границами тоже всё ОК с моей стороны.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Он делает всё, что хочет? А с твоими границами в этот момент что?
ЕЛЕНА: А применение психологического насилия является нарушением эмоциональных границ?
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А ты как думаешь?
ЕЛЕНА: Наверное, является. Я вот как раз задумалась об этом. Если это так, то с моей стороны не может быть 10.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: И тогда сколько будет?
ЕЛЕНА: Тогда я поставлю 8.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Да, это разрушает чувство безопасности. Принято. Теперь согласие. Какая выраженность с твоей стороны и со стороны мужа?
ЕЛЕНА: Со своей стороны я поставлю 9, даже не знаю, почему. А с его стороны балл будет опять ниже, примерно 6.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Согласие – это получение разрешения на любые действия в паре перед началом этого действия (словесного или поведенческого). Твои 9 – это про что?
ЕЛЕНА: Вот я не знаю. Если мне нужно уйти по делам, а с детьми нужно остаться, могут быть такие ситуации, что он этим недоволен. Иногда я просто ставлю перед фактом, что вот мне нужно к врачу, я пойду в это время. И он тогда может поворчать. Но это бывает нечасто.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Ты спрашиваешь его согласия посидеть с детьми, будет ли ему удобно? Или просто оставляешь мужа с детьми?
ЕЛЕНА: Обычно спрашиваю, сможет он или нет. Но иногда может получиться так, что и не спрошу. Просто говорю, что надо.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Как думаешь, это дотягивает до 9? Или пониже выраженность?
ЕЛЕНА: Думаю, что дотягивает. Такое редко бывает.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: ОК. Что с выраженностью равенства?
ЕЛЕНА: С равенством поставлю одинаково. По 10, наверное. Но сложно оценивать.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Это про ценности, личностные приоритеты, их равность между собой и мужем.
ЕЛЕНА: Оставлю по 10.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Идеальный баланс, которого вы придерживаетесь. Лучше просто невозможно, правильно я понимаю?
ЕЛЕНА: Главное – задать правильный вопрос) Вот после вопроса «лучше просто невозможно?» я уже так не думаю.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А как думаешь?
ЕЛЕНА: Я не очень понимаю, что означает равенство в плане одинаковой значимости эмоций. Что это значит? С эмоциями у нас беда. С одной стороны, мне кажется, что ему важны эмоции. И мои тоже. Он так и говорит. Но по факту мои эмоции очень часто обесцениваются.
В плане потребностей: муж ложится спать, во сколько захочет. А я не могу лечь спать пораньше, так как есть дети и нужно их уложить. Подготовить их и себя к завтрашнему дню и т.д. Он мне в этом не помогает и не дает возможности лечь спать пораньше. Это считается?
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Тогда это не про 10 и не про одинаковый балл с твоей стороны и стороны мужа. У тебя же есть потребность во сне в этот момент?
ЕЛЕНА: Я очень часто его прошу дать мне отдохнуть. Заканчивается тем, что он засыпает раньше детей.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Так это про равенство потребностей и эмоций?
ЕЛЕНА: Получается, что совсем нет.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Елена, тогда какой балл будет с твоей стороны? И какой балл про равенство будет со стороны твоего мужа?
ЕЛЕНА: С моей поставлю тогда 9, наверное, тоже неидеально. С его тогда 5.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Хорошо. Как ты оценишь партнерство – взаимные договоренности и уступки для достижения общей выгоды?
ЕЛЕНА: Вроде тут всё нормально.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Какой балл?
ЕЛЕНА: По 9. Лучше, наверное, точно бывает.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Хорошо, принято. С мужем разобрались. Кто будет следующим?
ЕЛЕНА: Хотя… Тут мне тоже сложновато оценить.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Давай подумаем. На какие критерии ты опиралась, чтобы поставить 9, а не 8?
ЕЛЕНА: Ну, вроде если мы собираемся что-то вместе делать, ехать куда-то, совместно решаем все моменты.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Так… А что тогда смутило?
ЕЛЕНА: Просто не могу сообразить, какие еще могут быть тут примеры. Партнерство и равенство – они как будто бы похожи.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Он берет подработку, пока ты сидишь с детьми. Потом ты выходишь на работу, и муж уменьшает свою занятость, потому что не один обеспечивает семью. Или дает тебе возможность учиться, сам работает. А потом, наоборот, ему нужно обучение или просесть в зарплате, но обучиться новым навыкам на другом месте. И ты тоже можешь дать такую возможность ему.
ЕЛЕНА: Таких не было у нас ситуаций, честно говоря. Ну, кроме декретного отпуска, когда я была дома. Тогда в этом плане всё было ОК. Правда, он, как и многие, считал, что я сижу дома и отдыхаю. И что всё должна успевать.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: И на каком балле остановимся?
ЕЛЕНА: По 9 так и останется тогда.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: ОК. К кому переходим следующему из списка?
ЕЛЕНА: В списке еще дочь, 8 лет.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Теперь ты будешь оценивать выраженность ценностей по отношению к дочери и с ее стороны – к тебе. Начинаем с общения.
ЕЛЕНА: Общение поставлю со своей стороны 9, с ее стороны 8, наверное.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А в чем сомнения?
ЕЛЕНА: Сомнения насчет 8 баллов? Я вообще просто всегда сомневаюсь, особенно когда идет речь о другом человеке. Думаю, наверное, пусть будет по 8 баллов. Мы ссоримся при обсуждении каких-то ситуаций. Она от меня иногда уже что-то прячет. Не хочет, чтобы я видела, например, что она смотрит в телефоне. Так как я ее контролирую.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Хорошо, но прячет что-то – это про общение или про честность?
ЕЛЕНА: Да, про честность.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Ссоримся, ОК. А про общение и потребность в этом общении со стороны дочки – это какой балл тогда получится?
ЕЛЕНА: Тогда 9.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: ОК. Теперь оцени честность с твоей стороны и со стороны дочки.
ЕЛЕНА: С моей стороны 8 и с ее тоже 8 поставлю.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А почему не 7, к примеру?
ЕЛЕНА: Я с ней стараюсь быть честной. Нечестность есть в плане контроля. Я ей не говорю, что смотрю в ее телефон, чтобы проверить, что она там смотрит, какие видео, например. Она часто сейчас стала обманывать. Это тоже связано с контролем с моей стороны. Я не разрешаю сладкого много. Она и не говорит, что она покупала, например. Но в остальном я не скрываю свои эмоции, чувства, какая я есть на самом деле (списываю с файла), уважаю ее. Ну, и она так же.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: ОК. Оставляем по 8?
ЕЛЕНА: Да.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Хорошо. Что про уважение?
ЕЛЕНА: С моей стороны 10, с ее 8. Она еще маленькая и не может меня где-то поддерживать, например. Или это не считается, если она маленькая? Отсутствие помех в удовлетворении личных потребностей опять же: она меня разбудит и глазом не моргнет, если захочет.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Мы оцениваем ребенка 8 лет не с позиции равнозначного взрослого, а с позиции ребенка. В чем в 8 лет будет выражаться уважение с ее стороны?
ЕЛЕНА: Сложный вопрос. В том, что она слушает меня? Что ей важно мое мнение? Наличие авторитета что ли?
ЕЛЕНА: Про наличие авторитета, про соблюдение договоренностей. Выслушать, не перебивая.
ЕЛЕНА: Ну, вот с этим не всё здорово. Не могу сказать, что она меня уважает на все 100%. Точно не больше 8 баллов.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Тогда 8? Или меньше?
ЕЛЕНА: Да, возможно, меньше. Возможно, даже прям 6. Так не хочется это писать.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Ну, мы не можем находиться в идеальных отношениях, 6 – это очень даже хороший балл.
ЕЛЕНА: Хорошо. 6 так 6.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Договорились. Как оценишь доверие?
ЕЛЕНА: Так. А тут проверки, лимиты и ограничения. Я их устанавливаю, конечно, потому что она маленькая. Тот же родительский контроль на телефоне. Это считается?
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Что про заботу, а что про гиперконтроль?
ЕЛЕНА: Я стараюсь не включать гиперконтроль. Она достаточно свободна для 8 лет, как я считаю.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Ты доверяешь ей на уровне 8 лет? Или контролируешь, аккуратно ли она раскрашивает рисунок, вылила ли она за собой горшок?
ЕЛЕНА: А, нет, рисунки и т.д. – это ее ответственность, я туда не лезу. Она не дает мне помогать при изготовлении поделок, рисунков для школы и т.д.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: И тогда что про выраженность доверия? Это еще могут быть какие-то ее обязанности, прогулки.
ЕЛЕНА: На уровне 8 лет тогда я ей доверяю на 9 баллов. Ну, возможно, где-то я могу сказать, что она плохо что-нибудь сделала. Плохо стол вытерла за собой, например. С ее стороны тоже поставлю 9. Она иногда больше верит учителю или тренеру в каких-то ситуациях.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Хорошо. Оставляем 9. Как оценишь соблюдение границ?
ЕЛЕНА: С моей стороны будет 9, с ее поменьше – 7.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: ОК. Какова выраженность согласия?
ЕЛЕНА: Согласие с моей стороны будет 8.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А со стороны дочери?
ЕЛЕНА: С ее стороны 8.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Хорошо. Теперь оцени, пожалуйста, выраженность равенства.
ЕЛЕНА: Оценю как 10 с моей стороны. На 8 с ее. Партнерство как оценивать? С ребенком непонятно.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Как выглядят твои с дочкой взаимовыгодные отношения?
ЕЛЕНА: Мне кажется, никак) Всё, я выдохлась. Мой разум меня покинул. Она у меня не любит выполнять свои обещания. Может, в силу возраста.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: То есть ты с ней вообще ни о чем договорится не можешь?
ЕЛЕНА: Да, с ней вообще трудно договариваться.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Или получается, чтобы потом вам обеим было хорошо?
ЕЛЕНА: Нет, я измучилась с этой ее чертой характера. Иногда хочется головой об стенку биться и плакать.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А вообще какая-то совместная деятельность возможна?
ЕЛЕНА: Ну, наверное, да, возможна. Так. Ставлю с моей стороны 9, а с ее 5.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Ты печешь пирог – она засыпает муку, добавляет сахар. Или, не знаю, помидорки раскладывает на пиццу.
ЕЛЕНА: Да, такое бывает. Если ей это интересно. А не для того, чтобы мне помочь. Иногда всё-таки в последнее время она с чем-то может согласиться. Если ее хорошо попросить.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Елена, тогда оставляем 5 баллов со стороны дочки?
ЕЛЕНА: Да, оставим.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Хорошо. Мне кажется, что ты здорово справилась с заданием. Есть вопросы по разбору?
ЕЛЕНА: Нет! Это было довольно энергозатратно для меня, но полезно. Спасибо тебе!
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Сможешь самостоятельно справиться с остальными в твоем списке?
ЕЛЕНА: Да, я думаю, справлюсь. Спасибо.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Было приятно поработать с тобой. Обнимаю.
ЕЛЕНА: И мне было приятно.
Задание 56. Равенство и партнерство. Есения (поток 2).docx
Задание 56. Равенство и партнерство
Разбор от 24.06.2024
Задание 56. Равенство и партнерство. Есения (поток 2)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Сегодня мы говорим о присутствии в отношениях с людьми из списка ценностей здоровых отношений. Сколько человек в твоем списке?
ЕСЕНИЯ: 4 человека.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Супер. С кого начнем разбор?
ЕСЕНИЯ: Это мой мужчина, мои дети и мама. Давай с мужчины.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Начинаем с общения. Оцени степень выраженности с твоей стороны в адрес твоего мужчины и с его стороны в твой адрес по шкале от 1 до 10.
ЕСЕНИЯ: С моей стороны поставлю 8, с его – 7. Есть темы, которые я поднимаю с осторожностью. Мне сложно говорить, что меня не устраивает, но я стараюсь.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Принято. Теперь давай оценим честность с твоей стороны в адрес мужчины и насколько выражена честность с его стороны в твой адрес.
ЕСЕНИЯ: Тут я поставила 9 с двух сторон.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А почему не 10? Или не 8?
ЕСЕНИЯ: Мы недавно в отношениях, еще узнаем друг друга, поэтому не высший балл. Мужчина больше делает, чем говорит. Мне кажется, честность – это больше про поговорить и озвучить. А 8 мало, по моим ощущениям.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Поняла тебя. Давай оценим уважение.
ЕСЕНИЯ: Тут тоже поставлю 10. У нас разные интересы и виды деятельности, и мы этим делимся. Когда он не совсем понимает, чем мне так нравится какая-нибудь деятельность, спрашивает: «Ну, ты кайфанула?»
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Абсолютно полностью принимает твои интересы и увлечения, суждения, лучше и быть не может. И ты так же, правильно?
ЕСЕНИЯ: Я призадумалась. Думаю, оставим 10. Не всегда понимает и согласен, но принимает, да. Я стараюсь делать то же самое.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: ОК. Насколько выражено в адрес друг друга доверие?
ЕСЕНИЯ: Я поставила 8 и 7, как и общение. Для меня очень близкие понятия. Тут сложно. Есть темы, которые я боюсь поднимать. У Жени нет проблем с тем, чтобы мне отказать. И мне это не нравится, с одной стороны, с другой – понимаю, что это ОК. Из плюсов он всегда держит слово, никогда не подводит, если обещает.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Поэтому 8 поставила?
ЕСЕНИЯ: Да.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Доверие – это же не про общение и не про честность. Это возможность человеку рядом с тобой быть самим собой без твоего контроля. В адрес тебя со стороны твоего мужчины 7 оставляем или другой балл?
ЕСЕНИЯ: Тогда нет, с его стороны нет контроля. Поставим 9. С моей 8, с его 9. Так, скорее.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Это твое окончательное решение?
ЕСЕНИЯ: Да.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Хорошо. Давай оценим выраженность ценности границ с твоей стороны и со стороны твоего мужчины.
ЕСЕНИЯ: Тут тоже 10 поставлю. Вначале у него были попытки дать непрошеный совет по поводу большего участия бывшего мужа в воспитании детей или выяснить, сколько я зарабатываю. Но я обозначила, что не готова его в это посвящать. Больше эти темы не поднимались.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А с твоей стороны в его адрес на чем основывается 10?
ЕСЕНИЯ: Я чувствительна к чужим границам в целом. Если человек односложно отвечает или обозначает, что не хочет говорить на какую-то тему, я не лезу. У меня противоположная проблема: я боюсь другим дискомфорт доставить.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Поняла тебя. Что с баллами про выраженность согласия? Какой поставишь со своей стороны и какой – в свой адрес?
ЕСЕНИЯ: С моей стороны 10. Я часто спрашиваю, хочет ли, нормально ли. Он – не всегда, ему 8.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Хорошо. Какой балл ты поставишь в выраженности равенства?
ЕСЕНИЯ: Сложно оценить. Поставлю 9. Была от него однажды фраза: «Ты слишком чувствительная». Но мы тогда проговорили, что было не так.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: 9 с обеих сторон?
ЕСЕНИЯ: Да.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: ОК. А что про выраженность партнерства?
ЕСЕНИЯ: Здесь не знаю, проблем не вижу. Мужчина более настойчивый в размещении своих потребностей и менее чувствительный. Когда я проявляю настойчивость, он меня слышит, идет навстречу.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Проблем не видишь, поэтому какой балл?
ЕСЕНИЯ: Поставлю 10, есть договоренности, а не стереотипы. Взаимная выгода тоже есть. Выполняет просьбы, идет навстречу.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А ты? С твоей стороны в адрес мужчины как обстоят дела?
ЕСЕНИЯ: Я стараюсь учитывать его эмоции, потребности, чувства. Он не жаловался) Сложно себя оценить.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А что с договоренностями, выполнением просьб?
ЕСЕНИЯ: Просьбы выполняю, мне сложно отказывать. Я в результате этого анализа поняла, что в отношениях с мужчиной у меня больше тревоги, чем реальных проблем.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Балл 10 в обе стороны оставляем по поводу выраженности партнерства?
ЕСЕНИЯ: Да, оставляем.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Хорошо. Мы анализируем, получается, какие-то знания и выводы) Кого возьмем следующего из списка?
ЕСЕНИЯ: Старшего сына Андрея, ему 12 лет.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: ОК. Начинаем с общения. Насколько выражена с твоей стороны эта ценность в адрес Андрея? И насколько в отношении тебя с его стороны?
ЕСЕНИЯ: Я поставила 8/8. Мы ссоримся при обсуждении проблем.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: ОК. Что про выраженность честности?
ЕСЕНИЯ: Я поставила 8 с моей стороны и 10 с его. Он открытый мальчик: говорит, что думает, чувствует. Я не всегда говорю всё, что действительно думаю и чувствую. Не знаю, как это возможно с ребенком.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Поняла тебя. Как оценишь выраженность уважения?
ЕСЕНИЯ: Тут я поставила себе 8, ему 5. Он может резко высказываться о том, что ему не нравится. Может критиковать мои интересы или людей, с которыми я общаюсь.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Про сына поняла. А со своей стороны в его адрес 8 на чем основано?
ЕСЕНИЯ: Он мне говорил, что мне всё равно, что он чувствует. Но мне не всё равно. Или ему пришлось уехать к бабушке на неделю позже из-за профосмотров. Но всю неделю он рассказывал, что я его не слышу и он хочет уехать «вотпрямщас» и врачей пройти у нее.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Всё, убедила. Переходим к оценке доверия.
ЕСЕНИЯ: Тут сложно. Поставлю ему 9. Он мне доверяет свои проблемы, многим делится. Но подслушивает мои телефонные разговоры, не любит, когда я его упоминаю.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Подслушивает твои разговоры по телефону – это про доверие 9 в твой адрес?
ЕСЕНИЯ: Себе поставлю 8. Мне кажется, я недостаточно контролирую его телефон, историю поисков, экранное время. Меня не хватает на это.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Ты помнишь, что мы оцениваем уровень выраженности доверия, а не контроля?
ЕСЕНИЯ: Да, доверяет, делится, но подслушивает и обижается, если про него говорят. Кажется, запуталась тут.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Доверие – это, наоборот, про меньшее количество контроля и большее количество свободы, разрешение человеку быть самим собой без нашего вмешательства.
ЕСЕНИЯ: Да, мне кажется, я слишком доверяю ребенку, поэтому 8, 2 балла снимаю.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А с его стороны в твой адрес?
ЕСЕНИЯ: 9.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Соответствует ли 9 баллам доверия тот уровень контроля тебя, который ты описала?
ЕСЕНИЯ: Хороший вопрос. Оставим, поскольку это единственный момент, который выяснился сегодня.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: ОК. Какой выраженности ценность границ?
ЕСЕНИЯ: С его стороны поставлю 7. Может входить в комнату, когда я работаю, и шуметь. Может брать мои вещи.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А с твоей стороны?
ЕСЕНИЯ: С моей стороны затрудняюсь оценить. Не могу нащупать грань между его границами и своими родительскими обязанностями.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Кроме тебя, ее никто не нащупает)
ЕСЕНИЯ: Вот подстава.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Ну как-то так. В чем ты сомневаешься? Где, на твой взгляд, грань допустимого, родительские обязанности?
ЕСЕНИЯ: Я обдумываю разные ситуации, зависла. Иногда его нужно за руку вывести из комнаты, если не дает спать младшему. У них одна комната. Поставим 9.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: ОК. Что с выраженностью согласия?
ЕСЕНИЯ: С моей стороны 10: я часто спрашиваю, чего он хочет. С его 8. Иногда ставит перед фактом: «Я ушел гулять».
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Принято. Что с выраженностью ценности «равенство»?
ЕСЕНИЯ: Мне сложно понять, как это, когда речь идет о ребенке.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: У ребенка есть свои ценности, интересы, личностные качества, увлечения, игры. Мы можем критиковать поступки в рамках воспитания, а можем критиковать личность.
ЕСЕНИЯ: По поводу интересов: он хочет, чтобы я восхищалась тем, что он делает (рисует, строит города из лего). Моей похвалы ему мало. На критику личности тоже, к сожалению, перехожу, когда касается учебы. С моей стороны нет ощущения равенства.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: И какой балл в адрес сына поставим равенству?
ЕСЕНИЯ: Думаю, 6. Как оценить равенство с его стороны?
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Что с критикой тебя, принятием твоей точки зрения, ценностей, увлечений, интересов?
ЕСЕНИЯ: Я уже писала в пункте про уважение: может критиковать, если считает что-то недостойным. Поставлю тоже 6.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Теперь осталось оценить партнерство.
ЕСЕНИЯ: Я ощущаю потребительское отношение к себе.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Тааак, тогда какой балл будет со стороны сына?
ЕСЕНИЯ: Это касательно быта.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Быт тоже мы учитываем, не только сладкие речи)
ЕСЕНИЯ: Поставлю 5 с его стороны. Со своей стороны не понимаю, как оценивать.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Что тебя поставило в тупик?
ЕСЕНИЯ: Формулировка «взаимная выгода». Я могу это понять в отношении со взрослым.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Давай пофантазируем: в чем с ребенком может быть взаимная выгода?
ЕСЕНИЯ: Где мои выгоды в отношениях с сыном?
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Договоренности по помощи, к примеру.
ЕСЕНИЯ: Он редко помогает, мы часто ссоримся по этому поводу.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А с твоей стороны в чем про помощь и договоренности, их соблюдение, без стереотипов?
ЕСЕНИЯ: Например, я планировала, что он будет ходить на кружок сам. Но он мне сказал, что со мной веселее, просил отводить его. Потом сказал, что встретил собак, а он их боится. Я перестроила график, чтобы его водить. Хотя он немаленький. И ходить недалеко. С уроками тоже помогаю по запросу. Или если оценки ухудшаются.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: И какой балл тогда себе поставишь про важность ценности партнерства?
ЕСЕНИЯ: Поставлю 5 с его стороны и 7 с моей.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Хорошо. Скажи, пожалуйста, остались у тебя какие-то вопросы по разбору?
ЕСЕНИЯ: Нет, спасибо большое. Есть, над чем подумать. Было полезно.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Есения, теперь осталось самостоятельно сделать задание с остальными людьми из списка.
ЕСЕНИЯ: Хорошо.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Было приятно поработать с тобой.
ЕСЕНИЯ: Спасибо. Мне тоже было приятно и не так страшно, как казалось.
Обязательное задание десятой недели. Марианна (поток 2).docx
Обязательное задание десятой недели
Разбор от 14.06.2024
Обязательное задание десятой недели. Марианна (поток 2)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Марианна, мы продолжим с папой? Или ты выберешь кого-то другого?
МАРИАННА: Думаю, с папой. Как-то больше никто и не вызывает во мне таких эмоций.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Хорошо. Мы с тобой делаем задание десятой недели. И наша цель – в первую очередь продемонстрировать всем участникам правильный образец выполнения. Как думаешь, справимся?
МАРИАННА: Я постараюсь.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Я тоже.
МАРИАННА: Я, правда, не готовилась, помня, что вы обычно просите не готовиться к разборам.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Да, всё верно. Начинаем мы с того, что выявляем, что ты скрываешь от папы. Я предлагаю тебе открыть файл, чтобы тебе легче было выполнять задание.
МАРИАННА: Сейчас.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Скажи, какие свои желания, предпочтения, намерения или цели ты скрываешь от него?
МАРИАННА: Ой, много всего. Мне прям перечислить?
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Да, давай.
МАРИАННА: Я скрываю то, что меня достало, что, чуть нужны деньги, он бежит ко мне. Соответственно, я не хочу брать трубку, но скрываю это. Я им помогаю по своему желанию, но каждая мелочь раздражает. Хотелось бы, чтобы он перестал переходить на крик, когда его что-то выводит из себя. Но я не говорю об этом и скрываю, как меня это раздражает.
Я должна была остаться у них на всё лето, но уехала, потому что предложили новую работу. Но я скрыла от него, что я еще поняла, что не смогла бы быть там всё лето со всеми этими правилами и запретами на определенные вещи.
Я не рассказываю ему многое, что делаю или планирую делать у себя в жизни: и с работой, и с учебой, и с крупными покупками. Во-первых, не хочу. Во-вторых, он всем всё рассказывает.
И главное – он думает, что я отучусь, отработаю и вернусь к ним в страну и выйду замуж там. Чего я, естественно, тоже не планирую.
Ну, и самое главное – я скрываю, что я не помню о том, что случилось, пока я не убежала из дома. Точнее, мы оба делаем вид. Но он не знает, что я об этом думаю. А я никогда не завожу эту тему.
Не знаю, подходит ли это под определения, которые вы написали.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Замечательно! Ты прекрасно справилась на троечку.
МАРИАННА: Фух, пронесло)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Давай теперь сделаем на четверку?
МАРИАННА: Хорошо. Всё-таки не пронесло)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Мы будем работать с тем, что ты написала. «Я скрываю от папы, что я хочу 1, 2, 3…» Поняла, что нужно сделать?
МАРИАННА: Сначала поняла, а потом нет. Если я свой текст перефразирую и скажу: «Я скрываю от папы, что я хочу, чтобы он стал более самостоятельным и перестал настолько от меня зависеть», это на четверку или всё еще не то?
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Давай так. Ты просто пишешь, чего ты хочешь, как будто загадываешь желания для золотой рыбки. Прям по пунктам, чтобы рыбка не запуталась. Главное условие – чтобы желание начиналось с: «Я хочу, чтобы…» И мы говорим про желания, которые ты скрываешь.
МАРИАННА: Я скрываю от папы:
что я хочу, чтобы он стал более самостоятельным, тем более возможность есть;
что я хочу, чтобы он перестал кричать на людей;
что я хочу приезжать к ним надолго и не хотеть уезжать через 3 дня;
что я хочу делиться планами насчет своего профессионального развития и крупных покупок без того, чтобы он всем рассказал или это стало поводом просить у меня больше денег;
что я хочу без последующего конфликта рассказывать о том, что планирую остаться в стране, в которой я сейчас, потому что за 4 года я многого тут достигла;
что я хочу без дальнейшего конфликта рассказывать ему про планы уехать в другую страну, а не переехать к ним;
что я хочу, чтобы он признал и извинился за всё, что делал, и за то, как поступал со мной.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Третий пункт: ты скрываешь, что хочешь уехать от них уже через 3 дня? Четвертый: «Я хочу, чтобы он перестал всем рассказывать про мои покупки. Я хочу чтобы он перестал просить у меня больше денег»?
МАРИАННА: Я скрываю, что не могу долго с ними находиться ввиду многих культурных особенностей и запретов в нашей семье, которые меня отягощают. Изначально желание есть, в процессе испытания этих запретов покупаю билет на дату раньше.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Ага, поняла.
МАРИАННА:
Я хочу, чтобы он перестал рассказывать про мои планы и покупки.
Я хочу, чтобы он просил по необходимости.
Я хочу, чтобы перестал думать, что Марианна такая безотказная.
Я хочу, чтобы понял, как мне морально тяжело обеспечивать всю семью.
Ого, сколько вылезло из одной темы.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Супер. Я предлагаю остановиться на том, что ты уже озвучила. Давай выберем какую-то одну правду, которую ты скрываешь, для дальнейшей работы. Ты не против?
МАРИАННА: Да, конечно.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Тогда внимательно перечитай с этого сообщения и выбери что-то одно.
МАРИАННА: Рука тянется выбрать самый недостижимый вариант. Это чтобы он признал и извинился за то, как поступал со мной в плане физического насилия.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Вай нот?
МАРИАННА: Тогда последний пункт it is)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Когда мы в этом чате боялись самого недостижимого) Сказала я, и и мой глаз задергался.
МАРИАННА: Я вообще мало чего боюсь, спасибо папе)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Я чувствую, благодаря ему я тоже перестану бояться некоторых вещей) Итак, ты хочешь, «чтобы папа признал и извинился за всё, что делал, и за то, как поступал со мной». Утверждаешь?
МАРИАННА: Ага (усиленно киваю головой).
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Глубокий вдох) Смотри, это действительно недостижимая задача, если мы будем пробовать реализовать ее всю целиком и сразу. Мы потонем в ней, но есть такое выражение: «Даже маленькая скво может съесть большого медведя, если будет делать это по частям». Слышала такое выражение?
МАРИАННА: Не слышала, но прекрасно понимаю, о чем ты.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: О, ты стала называть меня на «ты»! Супер!
МАРИАННА: Ой, да, это по привычке я на «вы» продолжаю, словила себя и исправилась.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Я тебе сейчас покажу лайфхак, которым нужно пользоваться в таких ситуациях, чтобы не надо было тратить всю жизнь на то, чтобы съесть одного большого медведя. Мы сделаем это за пару укусов) Вернее, я тебе покажу первый, а дальше ты сама.
МАРИАННА: Хорошо.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Выбери сейчас то, за что ты сильнее всего хочешь, чтобы он извинился.
МАРИАННА: За то, как отправил меня в больницу с черепно-мозговой травмой и мне в 17 лет пришло терпеть накладывание швов на голове без анестезии. Я прям что-то самую жесть выбираю, но мне Наталья сказала не бояться недостижимого.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Проясни, пожалуйста. Ты считаешь, что он неправильно поступил, что отправил тебя в больницу с черепно-мозговой травмой?
МАРИАННА: Просто это самые большие последствия, с которыми мне пришлось столкнуться ввиду физического насилия от него. Аж до того искалечил, что я неделю или две лежала в больнице, проходила адские уколы, лечение и швы. Плюс не знала, что говорить друзьям и врачам.
Так-то и маленький шлепок – это неправильно. Но я просто не ожидала такой амплитуды от него. Увечья небольшие – да, но не больница.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Я поняла, мы к этому обязательно вернемся. Но мне сейчас важно, чтобы ты ответила на мой вопрос. Было ли ошибкой его действие или нет? То есть есть избиение, а есть – отправление тебя в больницу, так как ты получила ЧМТ.
МАРИАННА: Да, было ошибкой, конечно.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: То есть он должен был оставить тебя дома без медицинской помощи? Это было бы правильно?
МАРИАННА: А, вот вы о чем. На самом деле на больнице настояла я.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А почему ты настояла на этом? Можешь рассказать?
МАРИАННА: Я тогда не знала, насколько всё плохо в плане травмы. Просто после каждого насилия жизнь превращалась в еще больший ад, где меня еще больше контролировали, а он еще и не разговаривал вообще. Обычно по прошествии какого-то времени я могла поздороваться, когда он приходил с работы. Он отвечал, и жизнь продолжалась дальше как ни в чем не бывало. Это были каникулы в конце третьей четверти, у меня были большие планы гулять и видеться с друзьями. Втайне от него, конечно. И я понимала, что сейчас будет усиленный контроль неделю или две и я, скорее, умру, чем каникулы проведу в 4 стенах. Поэтому давила на маму: «Аж кровь идет. Ты не видишь? Вызывай врача». Она ему сказала, что травма серьезная, и он вызвал.
Но у меня была цель вырваться из дома, а не получить медпомощь. Про травму, сотрясение и т.д. я в больнице уже узнала.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Тогда давай вернемся сюда. Ты пишешь, что давила на маму, чтобы тебе вызвали врача. Она надавила на него, и он сделал то, что ты хотела.
Ты действительно хочешь, чтобы он извинился именно за то, что я описала?
МАРИАННА: Я неправильно сформулировала. Когда я говорила, что хочу, чтобы он извинился за то, как отправил меня в больницу, я имела в виду, чтобы извинился за тот конкретный случай, который довел меня до больницы. Я сейчас только поняла, как звучали мои слова. Извините за то, что запутала.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Ага, всё, теперь всё встало на свои места и я поняла. Расшифруй тогда, пожалуйста, что конкретно ты называешь «отправил меня в больницу»?
МАРИАННА: Настолько далеко зашло его физическое насилие, что без вмешательства врачей не обошлось.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А как бы более точно сформулировать?
МАРИАННА: Извинился за то, что проявил настолько жестокое обращение? Больше, чем обычно.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: То есть смотри, когда ты говоришь, что его насилие зашло настолько далеко, то ты разделяешь насилие и папу. Но поведение не может жить в отрыве от человека, который его совершает. Поэтому давай попробуем сформулировать так, чтобы этого разрыва не было. Для этого я прошу сделать следующее: «Папа [сделал то-то], что без вмешательства врачей не обошлось».
МАРИАННА: Папа нанес мне травмы такой степени, что без вмешательства врачей не обошлось.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А что он сделал, чтобы нанести тебе травмы? Какое действие он совершил?
МАРИАННА: Он использовал какую-то деревянную штуку толстую, по-моему, скалку, чтобы наносить удары по всему телу и голове.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Папа избил тебя скалкой?
МАРИАННА: Да, и руками, руки тоже были. Чет шутить больше не хочется)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Итак, папа избил тебя руками, ногами и скалкой до такой степени, что….
МАРИАННА: Папа избил меня руками и скалкой до такой степени, что без вмешательства врачей не обошлось.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Давай теперь конкретизируем, что значит «без вмешательства врачей не обошлось». Избил так, что привело к таким-то последствиям.
МАРИАННА: Папа избил меня руками и скалкой до такой степени, что у меня были черепно-мозговая травма, сотрясение мозга, открытые раны на голове и гематомы по всему телу. И поэтому пришлось вызывать скорую.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Принято! Как сейчас дела?
МАРИАННА: Да нормально, мне немного непривычно говорить такие вещи на такую большую аудиторию, но не более. Это-то и странно. Кажется, что должно быть плохо. Я могу продолжать, если что.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Нет-нет, не должно. У всех разная нервная система, разные личностные особенности, поэтому и реакция будет разной. Получается, ты хочешь, чтобы папа извинился за это. Но ты не озвучиваешь ему эту правду и вместо неё говоришь что?
МАРИАННА: Мы вообще об этом не говорим. И не говорили ни разу.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А когда у тебя возникает желание озвучить это, что ты делаешь?
МАРИАННА: Это обычно вспоминается, когда слышу, как он на других голос повышает. Я обычно говорю: «Папа, не кричи» или «Тебе для сердца вредно». Или начинаю говорить о чем-то, чтобы он переключил внимание на меня и оставил того бедного человека в покое. И внутри я думаю о его извинениях, но вслух просто прошу остановить вспышку гнева.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Принято! Первая часть задания сделана. На пять. Теперь приступаем ко второму шагу.
МАРИАННА: Ничего себе. Мне казалось, я так медленно делала и многое не понимала. Я готова ко второму шагу.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Хорошо. Давай теперь с тобой представим, что где-то в параллельной реальности ты могла бы озвучить то, что ты хочешь озвучить. То есть там всё то же самое, но ты можешь свободно говорить правду. Итак, при каких обстоятельствах ты могла бы озвучить папе то, что ты хочешь, чтобы он извинился за этот случай?
МАРИАННА: Расписать, что бы я ему сказала?
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Рано) Открой, пожалуйста, второй шаг и распиши мне его. Когда бы это могло произойти, где бы ты при этом находилась и т.д.
МАРИАННА: Мне всегда казалось, что я бы ему сказала это на его смертном одре) Мы были бы дома или в больнице. До этого мы бы оба понимали, что момент приближается и, возможно, он уже говорил бы вещи, не свойственные ему. Вещи, о которых он сожалеет или которые бы изменил в своей жизни. Мы были бы вдвоем во время разговора. И уже в последний момент он бы всё-таки сказал про моменты, о которых он жалеет в отношении меня. Точнее, я бы ему сказала, что я думаю; что хочу, чтобы он извинился.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: То есть самый лучший момент попросить папу извиниться перед тобой – это без 5 минут до его смерти?
МАРИАННА: Ну, не без 5 минут. Но когда он уже недееспособный что ли. Даже если жить еще год.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Ага, принято. Но давай всё-таки вспомним, что действие происходит не в этой реальности, а в той параллельной. Где тебе не нужно ждать, пока он станет недееспособным. И ты можешь всё это ему сказать при первой же встрече или первом же телефонном разговоре. Когда бы это могло произойти?
МАРИАННА: У нас сейчас праздники тут. Как праздники закончились, так бы и позвонила ему через 5 дней.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Ну, по телефону он может бросить трубку, сложнее контролировать происходящее и могут быть ошибочные трактовки его реакций. Давай выберем всё-таки день, когда можно было бы поговорить face to face.
МАРИАННА: Я пыталась избежать личной встречи. При моем следующем визите тогда. Я бы была в доме у родителей с папой в гостиной. Мама бы была в другой комнате, но слышала бы, наверное. До этого я бы была в дороге, не стала бы оттягивать и с порога бы завела тему. Следующий визит – это новогодние праздники, но до Нового Года я бы это сделала.
Ой, извините, я всё переключаюсь на эту вселенную. В той другой вселенной я бы поехала сейчас.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Марианна, распиши мне, пожалуйста, все пункты второго шага. Только конкретно: «Это могло бы произойти такого-то числа в такое-то время, я была бы там-то». То есть максимум конкретики. В той другой вселенной работаем, в которой хоть сейчас)
МАРИАННА: Это могло бы произойти в это воскресенье, так как завтра я бы поехала к ним на праздники. Я бы добралась ночью, легла бы спать после самолета, а на следующий день в воскресенье днем завела бы этот разговор. Мы бы были в гостиной вдвоем с папой. До разговора я была бы так же в их квартире, занималась бы своими утренними делами и завтракала бы, чтобы не на пустой желудок разговаривать)
Я думаю, разговор длился бы минут 30, чтобы мне ни его не мучить, ни себя. Помимо нас, еще участвовала бы мама, но не в разговоре, а просто слышала бы из соседней комнаты. Хорошая погода за окном, окна открыты, папа сидит понурый, картина маслом.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Супер! Второй шаг выполнен на четверку. Но не вижу смысла что-то улучшать. Поэтому предлагаю перейти к третьей части. Итак, результат, который ты хочешь получить, – чтобы папа извинился за тот случай, правильно?
МАРИАННА: Да.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Давай вспомним, что, согласно технике ЧЕСТЬ, человек извиняется у нас за что?
МАРИАННА: За ошибку.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: То есть папа для начала должен признать, что те действия были неправильными. Верно?
МАРИАННА: Да.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Как это должно звучать? Что ты должна услышать, чтобы понять, что цель достигнута?
МАРИАННА: Что-то вроде: «Я был неправ в том, как воспитывал тебя в тотальном контроле и запретах на почти всё, и в том, какие меры предпринимал для наказания. Я очень сожалею. И если бы мог отмотать время и поменять, то сделал бы это. Извини меня, пожалуйста. И спасибо, что, несмотря на всё это, не бросила меня, а лечила, помогала и поддерживала материально все эти годы».
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Ага, поняла. Но давай вспомним, что мы говорим про конкретный случай, за который ты сильнее всего хочешь, чтобы он извинился, а не за воспитание в целом. То есть речь конкретно про это поведение в тот конкретный день.
МАРИАННА: Я что-то так туплю. «Я был неправ, что так тебя наказал за то, что ты ушла без спроса на ночь. И был неправ в том, что сам тебя к этому вынудил запретом на ночевки у друзей. Я очень сожалею. И если бы мог отмотать время назад, то не делал бы этого. Извини меня, что из-за меня ты попала в больницу. Спасибо, что спустя годы ты не отвернулась от меня из-за этой ситуации».
ПСИХОТЕРАПЕВТ:
Наказал за то, что ушла без спроса с ночевкой.
Вынудил уйти с ночевкой тем, что запрещал уходить с ночевками.
Я вижу 2 действия. Попала в больницу – это уже последствие, но мы вернемся к этому.
МАРИАННА: «Я был неправ, что так наказал тебя за то, что ты ушла без спроса на ночь. Я очень сожалею. И если бы мог отмотать время назад, то не делал бы этого. Извини, что я так с тобой поступил».
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Ага, супер. Но я бы хотела поговорить по второму пункту. Кто в ответе за поведение в концепции здоровых отношений?
МАРИАННА: Оба?
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Тогда ты в ответе за то, что папа тебя избил тогда.
МАРИАННА: Ну нет, мне так не нравится)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Тогда дубль 2)
МАРИАННА: Взрослый в моей ситуации. Папа был ответственный за это. Каждый сам за себя?)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Мне кажется, в той параллельной вселенной ты еще и Школу здоровых отношений проходишь)
МАРИАННА: И не один раз)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А в нашей школе мы отталкиваемся от того, что поведение – это выбор человека, который его совершает. Да, он может быть ошибочным, но это всё равно ответственность человека.
МАРИАННА: Ну, получается, каждый ответственен за свое поведение.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: И если мы вернемся в нашу реальность ненадолго, то кто в ответе за поведение? Кто в ответе за то, что ушел с ночевкой из дома, несмотря на запрет?
МАРИАННА: Я. А за избиение – папа.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Кто в ответе за то, что наказал тебя за это избиением до ЧМТ и т.п.?
МАРИАННА: Папа.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Скажи, то, что ты ушла из дома тогда, – это было ошибкой, неправильным действием?
МАРИАННА: Получается, да. Но во мне всё протестует, потому что он такие обыденные вещи запрещал, которые всем разрешались. Но я пошла против запрета, да.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Итак, папа запрещал тебе то, что другим родители разрешали. Так?
МАРИАННА: Да.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: И в тот день ты ушла с ночевкой к друзьям, несмотря на то, что он тебе это запретил. Так?
МАРИАННА: Да.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Как ты думаешь, это было правильное действие или нет? С твоей стороны.
МАРИАННА: Нет.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Уйти из дома, несмотря на запрет, – это чья ошибка: твоя или папина?
МАРИАННА: Моя.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Должен ли папа извиняться за ошибку, которую не совершал?
МАРИАННА: Получается, нет. Поняла, к чему вы сейчас.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: К чему?
МАРИАННА: К тому, что извиняться он должен только за насилие.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Ну, по принципам здоровых отношений – да. Скажи, а если уйти с ночевкой тогда было ошибкой, то есть ли смысл тому, кто ее совершил, извиниться за нее?
МАРИАННА: То есть мне перед папой?
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Тому, кто ее совершил) Есть ли смысл извиниться за свой косяк?
МАРИАННА: Я извинялась в тот день, правда, больше потому, что надеялась, что это предотвратит насилие, а не потому что чувствовала раскаяние. Я лично именно в этой ситуации смысла не вижу, потому что на нем бы это не отразилось и ему эти извинения были не нужны. Если бы были здоровые отношения, то, конечно, был бы смысл извиниться.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Смотри, мы не пытаемся изменить прошлое. Тогда получилось, как получилось. Наша задача – смоделировать ситуацию, в которой ты могла бы попросить папу извиниться. И мы прокладываем путь к этому.
МАРИАННА: Тогда мне стоит извиниться.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: И главное – понимать, что моделирование ситуации не обязывает тебя делать это в реальности.
МАРИАННА: Тогда еще легче.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: То есть по принципам здоровых отношений есть смысл признать свою неправоту в той ситуации и извиниться. Но уже не для того, чтобы избежать насилия, а потому что есть признание того, что тот поступок был неправильным, был ошибочным.
Скажи, а какое твое поведение в той ситуации было бы правильным? Как нужно было отреагировать на запрет? Уйти было ошибкой. А что было бы правильным?
МАРИАННА: Было бы правильным остаться дома. Я хочу сделать ремарку, что не было прям озвучено: «Не ходи на ночь». Никогда. Он просто вообще никуда не пускал, даже погулять. Поэтому о ночевке даже речи быть не могло. И я уходила постоянно, иначе сидела бы дома. Просто в тот день попалась. Поэтому мне сложно говорить, что я должна была отреагировать сидением дома, иначе сидела бы всегда.
Но в здоровых отношениях в той другой вселенной нужно было бы послушаться и сидеть.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: То есть это был случай, когда ты попалась и он понял, что ты нарушила его запрет выходить из дома. Так?
МАРИАННА: Да.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: И он не знает, что ты не первый раз грешила. Да?
МАРИАННА: Да. Ну, конечно, он начал задаваться вопросом. И у мамы спрашивал. Она, естественно, сказала, что это первый раз.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Посмотри, пожалуйста, на самый последний вопрос в задании. Как посмотришь, дай знать.
МАРИАННА: Посмотрела.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Как думаешь, есть ли смысл в нашей смоделированной ситуации открыть вообще всю правду? Или кое-что мы можем позволить оставить в секрете даже в здоровых отношениях, которые предполагают честность?
МАРИАННА: Я думаю, в этом случае смысла нет говорить обо всех запретах, которые я нарушала. Их было очень много, не только ночевки. Ему смысла знать об этом нет.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: То есть мы будем держаться только за тот случай, правильно? Но в том случае ты косякнула. Причем не в первый раз. И тебя поймали. Правильно?
МАРИАННА: Да.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Как ты думаешь, если человек совершил ошибку, о ней стало известно другому человеку и он понимает, что это было ошибкой, есть ли смысл извиниться конкретно за нее? Признать, что «да, я была неправа, что поступила тогда так, прости за эту ошибку».
МАРИАННА: Если говорить в общем, то да, конечно. Но в этом случае с папой мне очень сложно отделить свою ошибку и его насилие. Складывается ощущение, будто я заслужила такое насилие, а это неправда.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Нет, если ты ошиблась и сделала что-то не так, то это не значит, что ты заслужила насилие. Мы ни в коем случае так не говорим. Потому что твоя ошибка – это, конечно, триггер. Но, как мы уже говорили, мы выбираем, каким поведением реагировать на это. Поэтому никто не заслуживает таких наказаний. И то, что папа так поступил в ответ на твою ошибку, – это его ошибка.
МАРИАННА: Ага, поняла. Да, я согласна с твоим утверждением выше.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Хорошо, тогда движемся дальше. Как ты думаешь, какая реакция на твое поведение со стороны твоего папы с учетом всех его личностных особенностей и ценностей была бы правильной?
МАРИАННА: Я думаю, с учетом именно его ценностей ему правильно было бы попытаться разговорами донести до меня, почему ему важно, чтобы я ночью не была вне дома. Привести аргументы, которые он приводил во время насилия, но не криками. Возможно, и наказание в виде лишения чего-нибудь, встреч с друзьями на какое-то время, например, могло бы быть. Но это же надо контролировать. А мне немножко странно такое представлять, потому что он обычно никак меня не контролировал. Так как дома со мной вообще не разговаривал. Мы не пересекались. Он думал, я у себя. Попалась я случайно. Я думаю, строгая реакция с дальнейшим запретом и контролем не была бы неправильной. Главное, чтобы в ней насилия не было.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: То есть на такое поведение имеет смысл отреагировать и даже наказать, правильно? Но вопрос формы, да? Вопрос не в том, что он тебя тогда наказал, а как. Правильно?
МАРИАННА: Да, мои размышления такие.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Получается, что сам факт наказания не был ошибкой. Так?
МАРИАННА: Мне сложно ответить. Я бы не лишала своего ребенка общения со сверстниками и не наказывала бы за это. Скажу так: нарушение запрета, естественно, может наказываться. И факт наказания не ошибка. Но желание провести время с друзьями не должно запрещаться, на мой взгляд. Но в целом факт наказания не ошибка, если нарушаются запреты, установленные родителем, на мой взгляд.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Смотри, ты сказала, что твой поступок был ошибкой. Так?
МАРИАННА: Да.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Если человек совершает ошибку, то нужно это ошибочное поведение подкрепить или, наоборот, остановить, ослабить?
МАРИАННА: Остановить, конечно.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Как думаешь, что ослабляет и останавливает поведение?
МАРИАННА: Когда человек, сделавший ошибку, встречается с последствиями ошибки, в этом случае – с наказанием.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Наказание – это наступление негативных последствий, всё правильно. И они сдерживают и ослабляют ошибочное поведение.
Давай разберем на отвлеченном примере. Если человек задает вопрос, нарушающий правила, а я делаю вид, что всё ОК и отвечаю на вопрос, который задан, – это будет подкреплять нарушение правил в чате или, наоборот, способствовать их соблюдению?
МАРИАННА: Подкреплять, конечно. А ты не устала? Я переживаю, что уже 4 часа плохо понимаю твои вопросы и задерживаю тебя.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: О, не переживай об этом, я терминатор)
МАРИАННА: Да? Ну, хорошо тогда)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Поэтому создание негативных последствий – это был правильный шаг, так? Если бы твой папа сделал вид, что всё ОК и не создал тебе негативных последствий, то это бы создавало подкрепление твоему неправильному поведению. Так?
МАРИАННА: Да.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А создание негативных последствий – это то, что в терминах поведенческой психологии и есть наказание. Но проблема была в том, какие именно негативные последствия он выбрал в качестве наказания. Именно этот выбор был ошибочным, а не сам факт наказания. Согласна?
МАРИАННА: Да, с этим согласна. Что-то я думала, что будем ошибки папы разбирать, а не мои)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Да, понимаю. А параллельно думаю, как объяснить 12-летней девочке, почему нельзя краситься в школу, несмотря на то, что все остальные девочки красятся, в смысле 3 подружки) Как объяснить ненасильственными методами. Вот сейчас закончим с тобой, буду тоже делать задание десятой недели. Но это всё лирика, конечно.
Итак, мы с тобой локализовали то, за что конкретно по идее должен извиниться папа. За те методы наказания, которые он выбрал. Они были жестокими. Потому что если ты будешь просить его в принципе извиняться за наказание, у вас может возникнуть полемика на эту тему. А нам нужно всё четко раскладывать. По понятиям здоровых отношений.
МАРИАННА: Минутку. Прошу прощения. И такое было)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: С первой целью определились. Давай подумаем о том, какие отношения ты хотела бы сохранить с папой после этого разговора?
МАРИАННА: Я поняла теперь, разложилось по полочкам. В тот момент я вообще никаких отношений не хотела. Сейчас я бы сказала, что хотела бы, чтобы он больше так не поступал, а адекватно со мной разговаривал и отношения были между нами теплые. Не доверительные и суперблизкие, но здоровые и спокойные.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Не-не, после разговора, в котором ты будешь просить его извиниться за наказания, которые он выбрал. И тут важно понять, какое отношение к тебе ты хотела бы сохранить.
МАРИАННА: Спокойные и теплые. Не суперблизкие.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Давай немного по-другому спрошу.
МАРИАННА: Его отношение ко мне. Не наши отношения.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Да.
МАРИАННА: Дошло. Что со мной можно адекватно поговорить, что я так-то умею слушаться и что я не маленький революционер, который хочет нарушать все правила и который неисправим, как он раньше думал)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А какие эмоции ты хотела бы, чтобы он испытывал после этого разговора по отношению к тебе?
МАРИАННА: Любовь вместо гнева. Удовлетворение от того, что со мной, оказывается, можно поговорить. И радость, что я послушалась.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А что ты хочешь чувствовать по отношению к себе после этого разговора?
МАРИАННА: Облегчение, что высказала всё наконец. Гордость, что переступила через «не хочу». И страх, и сочувствие, что так много у меня времени это заняло.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Прекрасно! Расставь эти цели в иерархии, которую считаешь правильной для этой ситуации.
МАРИАННА: Я опять туплю. Вот эти цели?
Результат
Мое отношение к себе
Отношение отца ко мне
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Да, эти. Что самое важное, что менее важное, что наименее важное в этом смоделированном разговоре.
МАРИАННА: Тогда вот так:
Результат.
Мое отношение к себе.
Отношение отца ко мне.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: То есть самое главное – попросить его извиниться, а минимально важное – что он будет думать о тебе. Так?
МАРИАННА: Да.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Определи, какие свои личностные особенности ты будешь учитывать в момент разговора?МАРИАННА: Упрямство)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А какие личностные особенности папы?МАРИАННА: Также упрямство и импульсивность, а еще враждебность.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А какие свои ценности будешь учитывать?МАРИАННА: Думаю, быть честной и справедливой. Пока больше ничего не ум не приходит.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Возможно мы потом это дополним. Так, а ценности папы?
МАРИАННА: Сложный вопрос. Но думаю, что семья тоже важна для него, по-своему. А еще отдавать дань людям и снимать с себя бремя.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Хорошо. Мы с тобой сейчас быстренько сформулируем первые 3 шага, а остальное ты доделаешь и пришлешь мне позже сюда. Хорошо?
МАРИАННА: Да, конечно.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Итак, давай начнем с фактов, которые ты ему проговоришь. Тут главное – прям коротко.
МАРИАННА: «Ты в 2012 году меня сильно избил за то, что я не ночевала дома. Я оказалась в больнице с травмами и долго восстанавливалась. Я хочу, чтобы ты признал, что твой метод наказания был жесток, и извинился».
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Стоп-стоп, сначала факты. «В 2012 году я ушла с ночевкой из дома, несмотря на твой запрет. И ты меня избил до такой степени, что я попала с сотрясением мозга и множественными гематомами в больницу на 2 недели». Вот факты.
МАРИАННА: А, расписывать прям всё. Я старалась коротко.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Есть еще какие-то факты? «И мне даже наживую зашивали рану на голове».
МАРИАННА: «В 2012 году я ушла с ночевкой из дома, несмотря на запрет. И ты меня избил до такой степени, что я попала с черепно-мозговой травмой, сотрясением мозга и множественными гематомами в больницу на 2 недели. Мне без анестезии зашивали несколько ран на голове, что было очень больно. Я хочу, чтобы ты извинился и признал, что твой метод наказания был жестоким и травматичным».
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Стоп, «я хочу» – это третий шаг. Всё, что до «я хочу», – ОК.
МАРИАННА: «В 2012 году я ушла с ночевкой из дома, несмотря на запрет. И ты меня избил скалкой до такой степени, что я попала с черепно-мозговой травмой, сотрясением мозга и множественными гематомами в больницу на 2 недели. Мне без анестезии зашивали несколько ран на голове, что было очень больно».
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Супер. Теперь опиши свое отношение к тому, что произошло, с учетом того, что мы сегодня разобрали. Твое отношение сейчас.
МАРИАННА: «Я согласна, что нарушила запрет и ты должен был применить меры. Но я также считаю такое наказание неприемлемым и жестоким обращением. Ты должен был выбрать другой способ наказания и поговорить со мной вместо того, чтобы проявлять насилие».
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Умничка! А теперь можно попросить то, что ты хочешь.
МАРИАННА: «Я хочу, чтобы ты признал, что твой метод наказания был жестоким и травматичным. Мне важно, чтобы ты извинился передо мной за то, как поступил тогда».
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Умничка!
МАРИАННА: Можно выдохнуть уже?)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Да) А как думаешь, зачем папе это признать? Что ему это даст? Почему для него это важно не менее, чем для тебя?
МАРИАННА: «Мне важно, чтобы ты извинился передо мной за то, как поступил тогда, потому что тогда произойдет сдвиг в моем мнении насчет твоего насильственного характера. А это поспособствует тому, что я захочу приезжать чаще и проводить больше времени у вас. И хоть каких-то явных эмоциональных травм я в данный момент не чувствую, внутри я не могу тебя простить без этого признания и осознания тобой твоих поступков».
Ну, это мне кажется, что я захочу дольше у них бывать. Потому что я его хоть в настоящем больше и не боюсь, старый страх внутри сидит. И мне кажется, после его извинений он уйдет. Как будто, извиняясь, он даст клятву, что больше так не будет.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А давай подумаем, почему еще для него будет хорошо извиниться за тот случай перед тобой. Для него хорошо извиниться, потому что….
МАРИАННА: Потому что ему важно мое прощение. Потому что он хочет, чтобы я участвовала в их жизни. Я это знаю, потому что он вскользь иногда говорит о том, как сожалеет о некоторых моментах в своей жизни. Говорит он это только в моем присутствии, и понятно, о чем речь. Просто напрямую сказать и извиниться не может.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Для очищения совести?
МАРИАННА: Да. Для него хорошо извиниться, потому что это поможет ему с чувством вины. В ценностях был пункт «отдавать дань людям и снимать с себя бремя». У него это присутствует. Поэтому я предполагаю, что такая мотивация была бы.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Прекрасно! Ну что? Как дела на финише? Герой?
МАРИАННА: Я не ожидала, что я так буду тупить, если честно, и что так долго это продлится. Но у меня огромное облегчение.
5 часов моего непонимания – вы действительно терминатор! И если раньше мне казалось, что с моим отцом невозможно поговорить на эту тему и никогда мне это не удастся, разве что под конец, то теперь параллельная вселенная не кажется такой уж недостижимой. Она точно приблизилась к той вселенной, в которой я сейчас. Пока это только импульс. Но, кто знает, возможно, это перерастет в действия. Спасибо вам огромное за помощь и за то, сколько вы времени на меня потратили.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Ну, если честно, я не заметила твоей тупежки) По-моему, ты очень даже быстро соображала и исправляла ошибки.
МАРИАННА: Это, наверное, просто совесть мучила, что задерживаю вас.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Я рада была помогать тебе и не жалею об этих 5 часах. Я буду вспоминать наш разбор как один из лучших в Школе. Так что спасибо тебе за него. Я думаю, он будет многим полезен.
МАРИАННА: Ты действительно терминатор. Я опять на «вы», исправляюсь.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Но!!! Я буду ждать от тебя остальные шаги. Сделаешь? К следующей неделе.
МАРИАННА: Сделаю! Во вторник вечером скину, в последний день мини-отпуска, я сейчас ухожу на заслуженные праздники.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Хорошо! Договорились!
МАРИАННА: Надеюсь, другим действительно будет полезно.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Даже не сомневайся!!! Очень полезно! Разбор окончен, гаснет свет)
______________________________
МАРИАННА: По файлу и по нашей переписке мы остановились на том, почему отцу важно извиниться передо мной.
Со следующим вопросом – «Что вы будете делать, если он начнет вас атаковать?» – я застопорилась. Потому что это одна из причин, почему я до сих пор с ним не поговорила. Вдруг он снова нападет? Демонстрировать уверенность буду тем, что буду говорить четко, уверенно, спокойно, с ровной спиной и гордо поднятой головой. Взамен я готова признать, что нарушила родительский запрет. Буду объяснять, что он не за наказание извиняется, а за метод. Еще в голову пришло спросить, как я могу ему помочь извиниться. Потому что знаю, что ему это тяжело дается. Но что-то мне не хочется в этом помогать ему(
ДРУГ: с доброжелательностью у меня тоже проблемы. Потому что я хоть и не буду грубить, обвинять и требовать, но мило улыбаться и давать понять, что всё в порядке, я тоже не хочу. Максимум буду вежливой. Дам ему высказать свою точку зрения и причины, не перебивая. Буду привлекать внимание тем, что буду смотреть ему в глаза, показывать, что я его слышу и слушаю. Постараюсь его понять и дать ему знать об этом словами. Не буду обвинять, вызывать чувство вины. Улыбаться и шутить вряд ли буду, но точно постараюсь показать, что беседа не опасна, буду говорить спокойно.
ЧЕСТЬ: я буду стараться учесть и чувства папы, а не только свои, что ему также важна семья, что ему важно снять с себя бремя.. Извинюсь за свою ошибку тогда. Буду учитывать свои ценности, что мне важна семья и восстановить отношения. Говорить всю правду обо всех нарушенных запретах не буду, в этой ситуации в этом нет смысла.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Итак, ты помнишь, что обозначает буква С в ПОПРОСИ?
МАРИАННА: Сейчас открою файл, секунду. Стоять на своем.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А какие приемы мы используем для этого?
МАРИАННА: Сохраняем свою позицию, помним и придерживаемся целей, не переключаемся на другие темы, техника сломанной пластинки и игнорирования атак.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Да, всё верно. Давай представим: вот ты проговорила папе первые 4 шага. Какая самая негативная реакция на это может быть с его стороны?
МАРИАННА: Из всех негативных реакций самая сильная будет физическое насилие в ответ.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Он реально сейчас, когда ты ему даешь деньги, может напасть на тебя?
МАРИАННА: Ой, нет, я тебя не так поняла. Я думала, вопрос в самой негативной реакции на то, что я ему говорю про извинения, что я хочу, чтобы он извинился. Еще раз ой, не так поняла вопрос снова.
Я затрудняюсь ответить, напал ли бы он сейчас. И дело даже не в том, что я помогаю. Насилия не было с тех пор, как я убежала из дома. Но, думаю, что нет. Потому что он недавно у меня тату увидел и спокоен был, а раньше бы избил. Это, скорее, во мне страх сидит. Я думаю, худшее было бы то, что он начал бы кричать и говорить, что ему не за что извиняться и что я неблагодарная такая, он меня вырастил, а я ему еще что-то предъявляю. Что-то в этом роде.
Просто в файле был вопрос: «Что вы будете делать, если на вас нападут?» А я думаю, как тут еще оставаться и включать заезженную пластинку.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Супер! Но в файле написано: «Что вы будете делать, если человек будет вас атаковать?» Атаковать не равно нападать физически. Атака может быть и словесной.
Давай представим, что ты проговорила первые 4 шага, а папа начал кричать и говорить, что ему не за что извиняться и т.п. Как ты будешь стоять на своем?
МАРИАННА: Стараться не реагировать на его ответы, не поддаваться желанию огрызнуться и ответить ему, продолжать тянуть резину и говорить то, что мы прописывали с тобой в прошлый раз. Буду пытаться игнорировать его крики, хоть это и сложно.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Что ты будешь делать, чтобы не реагировать на его ответы?
МАРИАННА: Кстати, замахнуться, я думаю, он мог бы. Точнее, просто податься вперед, чтобы я испугалась и ушла из комнаты. Вот это будет сложнее игнорировать.
Буду стараться держать себя в руках и не озвучивать всё, что думаю. Вместо этого буду проговаривать подготовленный текст. Представлю, как волны плещутся в голове, чтобы успокоиться. Не знаю.
Еще буду держать в голове, что в файле было: «Если хотите ответить на атаки, сделайте это в следующий раз». Ну, это чтобы не чувствовать, что на меня тут орут, а я терплю это. Это поможет не реагировать на него.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: То есть если ты будешь думать в голове: «Что мы скажем богу смерти? Не сегодня! Сделаю это в следующий раз», то ты сможешь контролировать встречный гнев, который будет возникать. Правильно?
МАРИАННА: Да. Арья Старк – мой самый любимый персонаж в ИП)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Ну вот, тем более. Девочка сделает это в следующий раз) А что ты скажешь папе вместо того, что будет хотеться сказать?
МАРИАННА: Скажу, что если он успокоится, то у него появится шанс меня дослушать. Потом повторю опять текст.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Весь? Может, лучше только ключевую идею? Он же в таком эмоциональном состоянии, в котором сложно слушать.
МАРИАННА: Что если он меня дослушает, то останется в живых?) Ну да, у него в таком состоянии вряд ли будет терпение слушать весь текст. Скажу, что я не обвиняю его во всём и что я не отрицаю всего хорошего, что он сделал, но мне важны его извинения, чтобы мы могли двигаться дальше.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А есть смысл повторить, за что именно ты хочешь, чтобы он извинился?
МАРИАННА: Я думаю, да. Чтобы прояснить, что именно метод наказания был ошибочным, а не всё, что он делал, воспитывая меня. Так что я сказала бы, что мне важно, чтобы он извинился именно за метод воспитания, который выбрал тогда.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А тебе что важнее – чтобы он извинился или чтобы признал, что был неправ в своих методах воспитания?
МАРИАННА: Извинение. Я уже слышала от него вскользь, что методы он не всегда правильные выбирал.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Хорошо. Давай представим, что ты делаешь всё, как надо, но он отказывается извиняться. Что будешь делать, чтобы сохранить самоуважение?
МАРИАННА: Ох. Мне, к сожалению, только насильственные методы в голову лезут. Имеется в виду из здоровой коммуникации?
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Можешь озвучить?
МАРИАННА: В голову пришло, что я бы тогда не стала сдерживать себя в выражениях. Высказала бы, что думаю о его прошлом поведении. Сказала бы, что это минимум, какой он может сделать, – перешагнуть через себя и извиниться, раз я перешагнула и помогала им всё это время. И что раз ему его гордость важнее отношений со мной, то пусть и живет дальше один без меня. Потому что после такого ответа продолжать предыдущие отношения я бы не смогла.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Я поняла. Это один из вариантов поддержания самоуважения в этих обстоятельствах. А давай вспомним, какие есть еще. Что там у нас с ЧЕСТЬю? За какие свои ценности ты могла бы держаться? Чтобы пережить без потери чувства собственного достоинства его отказ извиниться.
МАРИАННА: «Будьте честны и справедливы. Учитывайте не только свои желания, но и его». Вы про это? «Иметь свободу мыслей и действий и возможность действовать, исходя из своих интересов. Быть смелым и преодолевать жизненные препятствия».
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А как свобода мыслей поможет тебе в этой ситуации? Ты хочешь пересечь границу личного пространства папы и просишь совершить определенное действие. Он отказывается.
МАРИАННА: Я больше зацепилась за вторую часть – «иметь возможность действовать, исходя из своих интересов». То есть я вне зависимости от его возможной реакции всё равно попрошу извиниться, так как это в моих интересах, чтобы я могла двигаться дальше.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Да, теперь понимаю логику. То есть ты делаешь это для себя, а не для него. Поэтому в целом главное – озвучить, а не сделает он или нет. Так?
МАРИАННА: Не совсем так. Я делаю это для себя. Поэтому я поставила отношения на последнее место. Но если он не извинится, я не буду чувствовать, что достигла цели. Поэтому я результат поставила на первое место.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Тогда какие твои ценности помогут тебе пережить то, что ты не смогла достичь результата?
МАРИАННА: Если честно, я запуталась. Как будто на чаше весов тогда будут либо его извинения, либо наши отношения. Рушить отношения я не хочу. Продолжать их после такого ответа бьет по моему самоуважению. Но я ничего не вижу в списке ценностей, что помогло бы мне(
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Да, я так и поняла, что у тебя в голове такая дилемма. Что отказ чреват разрывом отношений, потому что бьет по чувству собственного достоинства. А так как ты не можешь контролировать поведение папы, то ты избегаешь подобных разговоров, чтобы сохранить отношения, которые не хочешь разрушать. Правильно? Такой порочный круг.
МАРИАННА: Да(
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Я вижу, что ты что-то пишешь, но потом сообщение не приходит. В голове бурлят мысли, пишешь и стираешь? Или что-то другое происходит?
МАРИАННА: Ты еще и мысли читаешь) Я просто думала о том, какова вообще вероятность, что будет самая негативная реакция от него.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Я поняла.
МАРИАННА: И что, может, я зря дилемму устроила в голове у себя. Я на самом деле до этого не думала, что я из-за этого порочного круга с ним не говорю. Я думала, я в этом не вижу смысла, потому что он не из тех, кто извиняется. И он вообще может сказать, что ничего такого не делал. Такие прецеденты были. И всё в таком роде.
А ты написала, и пазл сложился.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Да. Мы часто оправдываем такие дилеммы отсутствием смысла. Это классика. Давай с тобой зайдем с другого конца. Скажи, какие твои ценности папа разрушал своими методами воспитания, за которые ты теперь хочешь, чтобы он извинился?
МАРИАННА: О, это легко. Близкие отношения, мое здоровье, любовь и понимание, нашу семью, мое уважение и достоинство, мое удовольствие от жизни и времяпровождение с людьми, мою свободу мыслей, действий и интересов, мою безопасность, убеждения и эмоции.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: «Для меня важны близкие отношения с…» Продолжи.
МАРИАННА: С папой? Не совсем понимаю.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Ты пишешь, что близкие отношения – это ценность, которую папа разрушал своими методами воспитания. Ценность – это то, что важно. Но мы не можем говорить просто про близкие отношения. Ценность – близкие отношения с кем-то. Близкие отношения с кем разрушал папа?
МАРИАННА: Между мной и ним.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Это тогда была ценность для тебя? Или это стало ею сейчас?
МАРИАННА: Для меня это стало ценностью после, хоть и не хочется как-то в этом признаваться. Плюс я сейчас понимаю, как ценно было бы иметь с ним близкие отношения и тогда, не только сейчас. Так как это благоприятно сказалось бы на всех сферах жизни тогда, потому что его воспитание задевало все сферы моей жизни в тот момент.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Скажи, а у вас не было близких отношений тогда почему? С твоей стороны не было привязанности или с его?
МАРИАННА: Ну, я же не могла пойти к нему и поделиться чем-то, например. Или попросить помочь с домашкой, потому что за ошибки наказывал. Я просто-напросто его боялась. О привязанности я тогда не думала, но, скорее всего, ее не было. Потому что я просила маму развестись и часто думала о том, как я буду свободна, когда он умрет.
С его стороны была привязанность. Он и хорошего много сделал. И я знаю, что любил и переживал. Просто в таком вот искаженном варианте.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Да, это большая проблема таких отношений. И дело не в отсутствии любви, а в том, что она смешана вот с такими поступками, которые не просто обнуляют любовь, а вообще всё рушат.
Но самое главное – мы сейчас увидели, что тогда не было привязанности к нему. Поэтому папа своим поведением не мог разрушать эту ценность. Потому что это не было важно тогда.
МАРИАННА: Да, поэтому у меня такой диссонанс произошел, когда я читала в чате, как на людей повлияло насилие в детстве. А я не могла определиться, повлияло или нет. Потому что я ничего не чувствую по этому поводу. Только желание, чтобы он извинился.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А давай посмотрим, что для тебя было важно ТОГДА, но он разрушал своим поведением это.
МАРИАННА: Здоровье, уважение, достоинство, удовольствие от жизни и времяпровождение с другими, мою свободу во всём, безопасность и эмоции.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Скажи, а какие из этих ценностей до сих пор важны для тебя?
МАРИАННА: Все, кроме времяпровождения с другими. И ценность безопасности начала появляться только в последние несколько лет.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Итак, здоровье, уважение, достоинство, удовольствие от жизни, свобода, безопасность, эмоции. Так?
МАРИАННА: Да.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Скажи, а эти вещи являются ценностью только применительно к тебе или распространяются и на других людей? То есть тебе важно только твое здоровье или здоровье людей в глобальном смысле?
МАРИАННА: Применительно ко мне. Эти ценности применительно к моим близким мне тоже важны. И если нужна помощь, я помогу, но не более того.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: То есть для тебя важно твое здоровье, чтобы тебя уважали, чтобы ты чувствовала себя достойным человеком, получала удовольствие от жизни, была свободна, жила в безопасности; и важны твои эмоции. Так? Я просто хочу понять: для тебя важно уважение или уважение именно тебя?
МАРИАННА: Да. Еще быть честной и справедливой. И достижение целей в жизни. Уважение именно меня непринципиально. Я, скорее, имела в виду, что мне это важно в глобальном смысле. Чтобы люди друг к другу относились с уважением.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Супер! Как эта твоя ценность может помочь тебе выдержать отказ папы извиняться? Как ты можешь проявить уважение в этой ситуации?
МАРИАННА: Не отвечать насилием в ответ на насилие. Не высказывать, не хлопать дверью и не ставить ультиматумы?
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Это доброжелательность. А давай вспомним, что такое уважение?
МАРИАННА: Википедия говорит, что это позиция одного человека по отношению к другому, признание достоинств личности.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А что говорят 3 урока из Школы здоровых отношений?)
МАРИАННА: А, я думала вы в общем спрашиваете. Секунду.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Я в общем и спрашивала.
МАРИАННА: Наталья в видео говорит, что это признание достоинства личности другого человека вне зависимости от того, согласна я с его мнением или нет, чтобы он имел свободу быть собой. Местная Википедия)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Это действительно ценность для тебя в глобальном смысле?
МАРИАННА: Ну, она даже более развернуто объясняет)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: То есть распространяется не только в адрес тебя, но и на других людей.
МАРИАННА: Для меня лично очень важно иметь возможность быть собой. Я искренне верила, что и на других людей это распространяется. Но, отвечая на твои вопросы сейчас, понимаю, что мне важно только, когда это еще и распространяется на партнера и друзей. И всё. Считается, что глобально тоже важно тогда?
ПСИХОТЕРАПЕВТ: То есть не все заслуживают уважения, так?
МАРИАННА: Что-то я каким-то злодеем становлюсь) Я уважительно общаюсь и отношусь ко всем. Я имела в виду, что когда отношения с людьми переходят на более близкий уровень, тогда я уже думаю о том, чтобы и другие к ним тоже уважительно относились.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Я поняла, но ты не ответила на мой вопрос.
МАРИАННА: Все заслуживают. Я, правда, так считаю. Даже злодеи)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А твой папа заслуживает?
МАРИАННА: На самом деле, зная всю его историю, через что он прошел и сколько не только плохого, но и хорошего сделал, считаю, он особенно заслуживает уважения.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Что ты только что сделала? Понимаешь? Какой навык применила? Честно. Да или нет?
МАРИАННА: Я чувствую, что как будто перешагнула через то, что он со мной делал, но навык сказать не могу.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Это валидация была.
МАРИАННА: А я думала, у меня с ней самые большие проблемы)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: «Я знаю его историю и через что он прошел. Поэтому могу понять, почему он так вел себя, хоть и не считаю правильным его поведение». Только валидацией это станет, не когда ты это думаешь, а когда говоришь. То есть папе. Тогда ты валидируешь его: «Это была ошибка, но я понимаю, почему ты ее совершал».
МАРИАННА: Это была одна из причин, почему я вообще вышла снова на связь и начала помогать. Помимо того, что хотела иметь семью. Я знаю, что сделало его таким. И знаю, что власти над этим у него не было. И если мы оба, как бараны, будем лелеять свою гордость, то отношения так и останутся такими.
Это новое приобретение) Я даже не подумала в своих первых шагах, когда составляли текст, включить это.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Иметь семью – это важно для тебя?
МАРИАННА: Раньше не было, теперь стало.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Хорошо. К этому вернемся еще. Скажи, как ты можешь проявить уважение к папе в той смоделированной ситуации, в которой он отказывается извиняться? Ведь все заслуживают уважения.
МАРИАННА: Проявить валидацию? Вместо того, чтобы акцентировать на том, как мне важны его извинения и что он должен извиниться, я бы начала с этих своих мыслей. Что я на самом деле понимаю, почему так происходило, что сделало его таким. И хоть я это считаю неправильным, но я не держу на него зла. Да и никогда не держала, если честно. И что не осуждаю его действия. Я их понимаю. Его действия (наказания) НЕ были ошибкой – ошибкой были методы.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Нет. Валидация и уважение – это не одно и то же. Уважение – это свобода быть собой.
МАРИАННА: Да что ж такое, 1 верный ответ, 3 неверных)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Папа имеет право отказаться от выполнения твоей просьбы? Если он свободен быть собой.
МАРИАННА: Да. Имеет, это его право. Вот ты спрашивала, важно ли мне само извинение или признание. И я сейчас поняла, что тогда ответила, опираясь на свою гордость, которой нужно услышать извинения. А на самом деле для чувства безопасности мне важно, чтобы он согласился, что методы были ошибочные. Важно, чтобы он это признал. Потому что тогда это вселит в меня уверенность на все 100%, что такого снова не произойдет.
Но он же и от этого имеет право отказаться, да?
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Если мы с ним в здоровых отношениях, то да. Если в каких-то других, то нет.
МАРИАННА: Лучше бы, как Арья Старк, училась убивать, а не вот это вот всё)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: ))) В каких отношениях мы наказываем человека разрывом отношений за отказ от выполнения наших просьб?
МАРИАННА: В абьюзивных. На самом деле, от осознания того, что же я действительно от него хочу, на меня снизошло некое успокоение. И его отказ уже не кажется вселенской катастрофой, от которого разрушатся отношения.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Ну, или в нездоровых как минимум. Ты хочешь, чтобы ваши отношения с папой были в каком спектре сейчас?
МАРИАННА: Секунду, я открою спектр снова.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Что-то среднее между здоровыми и абьюзивными?)
МАРИАННА: Ой, я думала, ты про близкие, важные и т.д. В здоровом спектре, конечно.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Тогда какие ценности здоровых отношений могут тебе помочь выдержать его отказ без потери самоуважения?
МАРИАННА: Уважение, хорошая коммуникация, честность.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А еще?
МАРИАННА: Равенство, доверие?
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А еще?
МАРИАННА: Я очень усиленно думаю, но будто озвучила уже все, что могла.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Границы и согласие. Его границы и его согласие в том числе. А равенство предполагает, что я уважаю не только свои границы, но и папины.
МАРИАННА: Про того, с чего начинать, я и не подумала.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Скажи, ты смотрела вчерашний и сегодняшний урок?
МАРИАННА: Если честно, нет, еще не успела.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Почему-то я так и подумала)
МАРИАННА: Но я думала, да, о том, что надо будет вообще заручиться его согласием сначала на этот разговор. И тоже представляла, как это сделать. Каюсь, в черно-белом доме было много работы.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Нет, ты сначала озвучиваешь просьбу. А потом спрашиваешь о согласии. Давай сделаем так. Ты посмотришь эти 2 урока и будешь параллельно думать, как это всё применить по отношению к ситуации, в которой папа откажется извиняться
МАРИАННА: Сейчас?
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А как тебе удобно? Сейчас возможность есть?
МАРИАННА: Да, я могу и сейчас.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Давай.
МАРИАННА: Я посмотрела.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Хорошо. Тогда как эта информация может помочь тебе выдержать отказ без разрыва отношений?
МАРИАННА: Понимание того, что у отца тоже есть действия, которые ему могут не нравиться и быть некомфортны. Эмоциональное действие, как наш разговор, например, или необходимость извиняться. И что озвучивание просьбы еще не является фактом того, что он ее выполнит. И что он может отказаться от нее, а может дать согласие, но в процессе передумать. От последнего прям тяжко.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: То есть он скажет: «Изви…» И потом такой: «Ой, я передумал».
МАРИАННА: И осознание того, что он не будет это делать с целью разрушить мое самоуважение, идти наперекор себе и делать то, что он не хочет, может разрушить и его самоуважение тоже. А я же хочу дать ему ощущение уважения, то есть принять такие вот возможные последствия.
Я больше думала о том, что он согласится на разговор, выслушает меня, а потом скажет: «Я не хочу об этом говорить».
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Согласие на разговор и согласие на извинения – это не одно и то же.
МАРИАННА: Ну, извинение, конечно, он не прервет на полуслове.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Это поможет тебе сохранить самоуважение в этой ситуации?
МАРИАННА: В данный момент я думаю, что да. Это понимание дает мне опору и успокаивает меня. Не могу отвечать за свои эмоции в самом моменте.
_______________________
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Марианна, если вдруг у тебя есть время, я бы хотела завершить то, что мы вчера не успели доделать.
МАРИАННА: Привет, солдат на связи)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Прекрасно! Скажи, какие сейчас мысли в голове?
МАРИАННА: Я вчера весь вечер об этом думала и пришла к выводу, хоть у отца и есть право мне отказать, всё будет зависеть от того, как он это сделает. Если он выйдет из себя и будет кричать те слова, что я описывала под самой негативной реакцией, то даже знание того, что он имеет право на отказ, не сильно облегчит удар по моему самоуважению. Но если это будет сопровождаться без таких вспышек гнева, а он выслушает, но честно скажет, что не хочет / не может / не готов извиняться, у меня не будет проблем это его право уважить.
Если он позволит мне высказаться и проявит хоть толику понимания/сочувствия, то и у меня не будет ощущения, что по мне прошлись, а я еще и отношения продолжать должна. Но осознание того, что отказ – это его право, правда, помогло. Это уже не кажется вселенской катастрофой.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Замечательно! Давай представим, что он отказал в той самой грубой форме. Что тебе может помочь не терять самоуважение без ответной агрессии? Потому что смотри: ведет неправильно себя он, а уважать себя перестаешь ты. Как-то странно получается, правда?
МАРИАННА: Скорее, если я после этого продолжу отношения как ни в чем не бывало, тогда перестану уважать. Я, если честно, зашла еще в больший тупик. Мне кажется, я понимаю, куда вы клоните. Но очень сложно давать человеку право быть тем, кто он есть, и право на его отказ, когда от этого столько зависит(
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Давай проверим, правильно ли ты понимаешь, куда я клоню.
МАРИАННА: По правилам здоровой коммуникации я должна уважать его право не давать мне того, что он хочет. Даже если он это сделает в такой грубой форме, отказ есть отказ. И как будто это понимание должно мне помочь не терять самоуважение. Как будто я должна отделить то, что делает он и что делаю я.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Давай так. По правилам здоровых отношений мы уважаем человека, но мы не обязаны уважать насилие. Мы признаем достоинство личности, но считаем насилие недостойным, неправильным поведением. Ненавидим грех, но любим грешника. Тоже есть такая метафора. С этим разобрались?
МАРИАННА: Да.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Уважение – это позволение себе и другому быть самим собой. Так?
МАРИАННА: Так.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: И мы дали папе кредит доверия, открылись и позволили быть самим собой. Он открылся так, как он мог в силу того, какой он. Так? Я про худший вариант отказа.
МАРИАННА: Да.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: И дальше ты писала, что в ответ ничего другого не видишь, как послать его. Так?
МАРИАННА: Или отстраниться, если избежать ответного насилия.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Да. И создается иллюзия, что это вот ты себя проявляешь такой, какая ты есть. Правда ведь?
МАРИАННА: Немножко не поняла этого. Скорее, создается иллюзия, что я не продолжаю позволять со мной так обращаться.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Да, это суть действия. А я немного про другое.
В нашей модели уважение – это позволить себе и другому быть самим собой. И получается, что ты позволила папе быть самим собой и себе. Типа: «Раз ты так себя ведешь, тогда я тоже не буду себя сдерживать и буду сама собой. Поэтому получите, распишитесь».
МАРИАННА: Да, согласна с этим(
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Но это иллюзия. Потому что мы видим не всю тебя, а лишь кусочек импульсивного действия, которое ты хочешь совершить. То есть мы видим твое сильное желание повести себя с ним именно так. И наверняка оно очень давно зрело. Правильно?
МАРИАННА: Да, я ни разу себе этого не позволяла, а очень хотелось всегда постоять за себя, так сказать.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Сколько лет этому твоему желанию?
МАРИАННА: Сколько себя помню, с детства, наверное. У меня первые воспоминания о физическом насилии лет с трех. Вот, наверное, с тех пор. 26 лет уже, получается.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: То есть сложно назвать это поведение свободным выбором чистого разума, правильно? Это, скорее, старое желание мести, которое вырывается из-под контроля. Я права?
МАРИАННА: Да. Но у меня и с другими есть такое. Если со мной плохо поступают и я чувствую унижение, но в ответ продолжаю с ними по-хорошему, то как будто позволяю так с собой обращаться. Я никого не матерю, конечно, но всегда высказываю, что думаю. Не знаю, от папы идет или я сама такая. Но такое давно, да.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Да, я понимаю. Но давай вернемся к папе. Ведь тут речь не про просто высказать, а про завершить отношения. Послать его. Я же правильно понимаю реакцию, которую хочется дать?
МАРИАННА: Первая импульсивная реакция такая, да. Мне и оставить отношения хочется, и послать, освободиться одновременно.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Освободиться от этого желания?
МАРИАННА: Скорее, от него. Как будто если его в моей жизни не станет, уйдут все ограничения и груз.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Но это желание и его реализация – всего лишь один из способов решения проблемы. Согласна?
МАРИАННА: Да.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Как думаешь, это правильный способ решения?
МАРИАННА: Нет, мне бы так не хотелось.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: То есть это нежелательный способ решения проблемы. Но нежелательный не равно неправильный.
МАРИАННА: В целом, конечно, я считаю правильным более здорОво с ним общаться, особенно в той ситуации. Просто я выхода не вижу из-за вот этого чувства, что это бьет по моему самоуважению.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: То есть это решение проблемы от безвыходности.
МАРИАННА: Это была бы импульсивная реакция. Головой я знаю, какую коммуникацию и хотела бы, и считаю правильной. Но в моменте чувство унижения не позволит мне следовать этому.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А опиши, какую коммуникацию ты считаешь правильной в этой ситуации.
МАРИАННА: Всё это строится на том, что он ответит более или менее адекватно. Тогда у меня есть пример в голове, как я считаю правильным было бы ответить. Но как правильно поступать с его грубой реакцией, я не знаю. Есть импульсивное желание, а понимания, как правильно, нет.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Вот. То есть нет варианта, как правильно, когда он проявляет насилие.
МАРИАННА: Нет(
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Я тебе подскажу. У нас есть там техники всякие. Типа ПОПРОСИ и т.д. Давай попробуем сформулировать ответ на его грубый ответ.
МАРИАННА: Хорошо. Сначала озвучить факты и далее по списку?
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Да. Сначала факты. А факт – это то, что он повышает голос, кричит и говорит оскорбления. Правильно?
МАРИАННА: Да.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: И опиши, что ты чувствуешь при этом.
МАРИАННА: Сейчас. «Я попросила тебя передо мной извиниться за выбранный тобой тогда метод наказания. Ты меня не дослушал и начал повышать голос, кричать и оскорблять. Меня очень злит такая реакция и отбивает желание стараться дальше наладить отношения. Это бьет по моему самоуважению. И мне становится грустно от того, что ты отказываешься дать то, что мне нужно, чтобы двигаться дальше».
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А что значит «бьет по самоуважению»?
МАРИАННА: «Я чувствую унижение от мысли о том, что после этого буду общаться, как раньше, и что я переступила через те методы, что ты выбирал, и участвую в твоей жизни, а ты отказываешься дать то, что мне нужно».
Я хотела сначала расписать, а потом поняла, что это звучит так, будто я помогала за что-то. А я помогала бескорыстно. Потому что они мои родители. Поэтому оставила «бьет по самоуважению».
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Ну, по факту это звучит так: «Когда ты кричишь и оскорбляешь, я перестаю уважать себя. Перестаю хорошо к себе относиться».
МАРИАННА: Скорее, я перестану уважать себя, если я продолжу после этого поддерживать общение, а не от самих криков в моменте. Но я знаю, что я их не брошу, поэтому я уже заранее так себя ощущаю. Я совсем запуталась, мне кажется, я так долго это уже тяну и никак не придем к завершению. Еще переживаю, что столько времени у тебя отнимаю в субботу.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А что ты чувствуешь в ответ на его крики и оскорбления? А не от последующей дилеммы.
МАРИАННА: Я думаю, что страх ненадолго ощущаю. Сложно сказать, такой ситуации давно не было. Когда на других при мне кричит, испытываю страх на долю секунды и дискомфорт.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: То есть «мне становится страшно». И что ты думаешь в связи с этим?
МАРИАННА: Что сейчас эти крики перейдут в рукоприкладство, как тогда. И как бы этого избежать. Даже если на других кричит при мне.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: «Ты снова кричишь и оскорбляешь меня. Мне становится страшно. Я снова боюсь, что ты ударишь меня». Так?
МАРИАННА: Да, верно.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: О чем ты хочешь попросить в связи с этим?
МАРИАННА: «Я попросила тебя передо мной извиниться за выбранный тобой тогда метод наказания. Ты меня не дослушал и начал повышать голос, кричать и оскорблять. Когда ты кричишь и оскорбляешь меня, мне становится страшно. Я боюсь, что ты снова меня ударишь. Еще меня очень злит такая реакция и отбивает желание стараться дальше наладить отношения. И мне становится грустно оттого, что ты отказываешься дать то, что мне нужно, чтобы двигаться дальше».
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Для чего тебе нужно его извинение? Что значит «двигаться дальше»?
МАРИАННА: Для меня это будет показателем того, что он осознал, что делал тогда, и признает неправоту этих действий. И хоть гарантий нет, но в меня это вселит уверенность, что такого больше не повторится.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Да, я поняла. А это необходимое условия для чего? То есть это условие двигаться дальше куда?
МАРИАННА: Необходимое условие, чтобы я дальше могла с ним общаться без этих моментов, когда мне становится страшно. И чтобы я смогла действительно перешагнуть через то, что он сделал. Он же не знает, что я от него скрываю, что я об этом думаю.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Но ты и так с ним общаешься. Чего ты хочешь на самом деле?
МАРИАННА: Я с ним общаюсь, но страшно мне всё равно бывает иногда. А я хочу общаться без страха. Я не могу объяснить, почему мне важно, чтобы он признал, что плохо поступал со мной.
Если он возьмет ответственность за свои действия, мне станет легче. И извинение покажет мне, что он эту ответственность взял.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Да-да. Я поняла, мы к этому еще вернемся. А зачем тебе общаться с ним без страха? Чем тебя это не устраивает?
МАРИАННА: Потому что это негативная эмоция, которая влияет на мое состояние и настроение. Никому не хочется испытывать страх среди близких. Меня в принципе не устраивает чего-то бояться, а он на первом месте в маленьком списке вещей, которых я боюсь.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Это не негативная эмоция. Все эмоции позитивны. Функция страха – спасать жизнь, здоровье, благополучие. Чему мешает этот страх? Что он мешает делать в плане отношений с папой? Ты говорила про двигаться дальше. Куда ты хочешь сдвинуть ваши отношения?
МАРИАННА: Мешает расслабиться. Я как будто внутреннее постоянно в ожидании. Постоянно думаю о том, как бы не сделать или не дать ему знать, что сделала что-то из того, за что раньше бы он наказал.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А чем тебя не устраивает эта ситуация?
МАРИАННА: Как тогда с тату. Он увидел и нормально отреагировал. И это было такое облегчение – больше это тату не скрывать. Хоть я и приврала, что это временная.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Почему должно быть по-другому? Для чего?
МАРИАННА: Чтобы чувствовать себя свободной в своих поступках. Да во всём, на самом деле.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: В каких своих поступках?
МАРИАННА: Да во всех. Что говорить, что носить, делать тату или нет и т.д. Всё, что он раньше запрещал.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А ты ничего не делаешь из того, что он запрещал? Сидишь дома, у друзей не ночуешь?
МАРИАННА: Я живу в другой стране уже 4 года. А делаю я, что хочу, с тех пор, как ушла из дома. Но когда я к ним приезжаю, то вынуждена вести себя по-другому. Это еще и в целом из-за культуры в их стране, но его отношение играет большую роль.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: То есть ты и там хочешь вести себя так, как ведешь себя в другой стране, в которой живешь. Правильно?
МАРИАННА: Я бы не сказала. Я спокойно соблюдаю некоторые правила, потому что они не им были написаны. И потому что я уважаю свою семью и хочу быть с ними. Просто из-за его предыдущих запретов рядом с ним я особенно чувствую давление и начинаю думать о вещах, которые даже не запрещаются. Слишком много думаю о том, чем я могу вызвать гнев или неодобрение с его стороны. И вот если он извинится, это освободит меня от этого чересчур большого давления, которое я испытываю из-за прошлого его поведения.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: То есть ты думаешь, что его извинения каким-то магическим образом изменят работу твоего головного мозга?
МАРИАННА: Я искренне верила, что мне это принесет облегчение.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Понимаю.
МАРИАННА: Я так уже 11 лет думаю, как ушла из дома. Ты решила всё разрушить что ли?)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Но, к сожалению, извинения не обладают такой сверхсилой. Смотри, ты сказала несколько важных вещей. И одна из них – то, что тебе нужны гарантии, что он больше не ударит тебя. Правильно?
МАРИАННА: Да. Это один из самых главных пунктов. Который тоже принесет облегчение, как я считаю.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А еще ты сказала, что тебе нужна семья и близкие отношения с ним, но через 3 дня ты уже хочешь уехать. Так?
МАРИАННА: Да, я предвкушаю встречу, но начинаю чувствовать давление, соблюдая все эти условности, и сматываю удочки.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А если бы не было условностей и желания смотать удочки, то сколько ты проводила бы времени с родителями вместо 3 дней?
МАРИАННА: Ну, сколько отпуск позволяет. Неделю бы точно побыла. То есть выделила бы для них отпуск и провела бы весь его у них.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Но так как нет гарантий, ты не можешь это сделать. Так?
МАРИАННА: Так.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Нет гарантий безопасности – нет отпуска с ними.
МАРИАННА: Да, я просто езжу на выходные или когда государственные праздники 3-4-дневные.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А какую причину ты озвучиваешь родителям? Как ты объясняешь, что не приезжаешь в отпуск, а только вот так на 3-4 дня?
МАРИАННА: Да я просто говорю, что вот выпали свободные дни, приеду. Они особо и не давят. Жалуются иногда, что коротко. Но понимают, что карьера мне важна. Я обычно ссылаюсь, что работа не отпускает.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: То есть ты говоришь, что у тебя работа, поэтому не можешь приехать в отпуск. Так?
МАРИАННА: Ну, про отпуск мы даже не говорим. Просто говорю, что нет времени, только 3-4 дня, работать надо. Он говорит иногда: «А как же полноценный отдых? Ты устаешь». Но если я еду куда-то в отпуск, то радуется только. Поэтому особых разногласий тут не возникает.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: То есть вместо правды об истинной причине твоего такого поведения ты валишь на работу, карьеру, так?
МАРИАННА: Да.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А как бы мог выглядеть разговор, в котором ты озвучиваешь правду? Неожиданный поворот, правда?)
МАРИАННА: Ужасный) Он тут даже не будет кричать, он просто обидится. Я должна была быть всё лето, но получила новое предложение о работе и уехала через 3 дня. Тут реально работа была. Он очень обидчиво отреагировал. Мне составить пример разговора?
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Давай начнем с фактов. А факты – это правда, которую ты скрываешь. Тот страх и дискомфорт, которые ты испытываешь. Правильно?
МАРИАННА: То есть что я скрываю, что могу приехать только на 3-4 дня, потому что во время пребывания испытываю давление. А если еще и слышу, как он кричит на кого то, то мне становится страшно. Вот это?
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Не, зачем уже всю правду говорить) Можно просто сказать, что ты испытываешь постоянный страх, когда приезжаешь к ним, и он связан с методами папиного воспитания.
МАРИАННА: Ааа, поняла. Ну, я не постоянно его испытываю, но он стоит в корне всего давления, что я ощущаю. Мне новый текст написать или дополнить тот предыдущий?
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Напиши свой вариант: «Каждый раз когда…, я испытываю страх и дискомфорт».
МАРИАННА: «Каждый раз, когда я приезжаю к вам в гости, я испытываю дискомфорт, а зачастую даже страх, когда вижу, как ты вспылил, и слышу, как ты повышаешь голос на кого-то. Это связано с методами воспитания, который ты выбирал в прошлом. Мне становится страшно, и сразу вспоминается поведение, которое следовало за криками в прошлом. Это заставляет меня чувствовать себя под большим давлением, хотя я понимаю, что мне ничего не грозит, и я ощущаю желание уехать как можно скорее».
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Давай сократим: «Каждый раз, когда я вижу и слышу, как ты вспылил или кричишь на кого-то, я испытываю страх и дискомфорт». Это правда? Это факт?
МАРИАННА: Да.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: «Я сразу вспоминаю, как ты бил меня в прошлом. И мне становится очень страшно, потому что я боюсь, что ты сейчас снова ударишь меня». Так?
МАРИАННА: Да.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: «Мне важно, чтобы ты пообещал, что ты больше никогда не тронешь меня пальцем. Пообещай мне это, пожалуйста». Так?
МАРИАННА: Так.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: «Это поможет мне чувствовать себя в безопасности дома, и мы сможем больше времени проводить вместе». Так?
МАРИАННА: Да.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Ну и всё.
МАРИАННА: Это что, получается, мне его извинения даром не сдались и нужно было просто обещание?
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Типа того) Не, ну, может, тебе всё-таки нужны извинения? Но это ты нам скажи, нужны они тебе или нет.
МАРИАННА: Я 11 лет от этом думала) Столько нервных клеток потратила. После твоих последних сообщений уже не очень нужны извинения. Его обещание – это уже признание, что такое поведение неправильное.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Да, согласна. Обещание включает в себя и признание, и, наверное, извинения по умолчанию. Признание точно включает.
МАРИАННА: Да. И ему будет проще это мне дать, потому что я не требую от него извинений, которые ему сложно даются.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Всё верно. Зачем просить у быка молока?) Есть такая поговорка. Ну что? Гештальт закрыли?
МАРИАННА: Еще как закрыли! Я думала, столько времени у тебя отнимаю, а тут 3 разбора вместо 11 лет.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Ну да) Ради этого стоит потратить время.
МАРИАННА: Спасибо тебе огромное. Поражаюсь, как тебе удается так лаконично передавать суть, когда я свои полотна текста укорачиваю, как могу. Но в данный момент эта суть – то, что мне было нужно. Спасибо большущее.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Пожалуйста. Обнимаю тебя от всей души. Разбор закончен.
МАРИАННА: И я тебя. Сразу его попрошу дать мне это обещание, как поеду в следующий раз к ним)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Смотри по обстоятельствам. Но чтобы это прошло легче, каждый день выделяй 5 минут и проигрывай в голове этот разговор в деталях. Как будто он уже произошел и это твое воспоминание. Это будет обучать твой мозг вести такой разговор.
МАРИАННА: Поняла, спасибо.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Пожалуйста.
Модуль 9
Задание 57. Завершение отношений. Инна (поток 2).docx
Задание 57. Завершение отношений
Разбор от 25.06.2024
Задание 57. Завершение отношений. Инна (поток 2)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Итак, сегодня разбор посвящен завершению отношений.
Возьми, пожалуйста, всех людей из своего списка. И мы оценим, как каждый из них влияет на тебя, твои цели, качество жизни, отношения с другими людьми и сколько времени ты готова выделить на работу над этими отношениями. Для оценки будем использовать шкалу от -3 до +3, где:
-3 – очень деструктивно
-2 – деструктивно/разрушительно
-1 – немного деструктивно / разрушительно
0 – нейтрально
+1 – немного позитивно / способствует / улучшает
+2 – позитивно/способствует/улучшает
+3 – очень позитивно / способствует / улучшает
Инна, кто первый в твоем списке?
ИННА: Первый – Дмитрий, молодой человек.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Хорошо. Как он влияет на тебя по этой шкале?
ИННА: Вот здесь есть трудность. У него депрессия и паническое расстройство. И в таком состоянии он влияет на меня по-другому, чем до него. Но могу ли я оценивать влияние его заболевания? Или оцениваем их в комплекте?
ПСИХОТЕРАПЕВТ: В комплексе.
ИННА: Тогда -1.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: В смысле, его в комплексе оцениваем. Объясни, пожалуйста, почему именно -1.
ИННА: Потому что сейчас у него из-за сильного избегания подключился газлайтинг, а это меня достаточно угнетает и делает больно.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Принято. Теперь на каждый вопрос пиши, пожалуйста, оценку и сразу объяснение, как он влияет на цели, связанные с твоими ценностями.
ИННА: Хорошо, поняла. Влияние на цели: поддерживает, разделяет, поощряет их достижение, но из-за собственных трудностей тормозит их реализацию (деторождение и пр.). Поэтому поставлю +1, даже ближе +2.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Тогда +1 или всё же +2?
ИННА: +2.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Как он влияет на качество твоей жизни?
ИННА: +2. Всегда стремится улучшить его. Когда есть возможность, улучшает. Но всё же иногда снижает его по вышеперечисленным причинам, так что +2.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А как он влияет на твои отношения с другими людьми?
ИННА: +3. Всегда рад, когда я общаюсь с друзьями/родственниками, не препятствует общению с ними, а, наоборот, поощряет.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Сколько времени ты готова выделить на то, чтобы что-то изменить в лучшую сторону в этих отношениях?
ИННА: Как раз сейчас у нас с ним обозначено данное время – до сентября. Получается, 2-3 месяца.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Принято! Инна, кто следующий в твоем списке?
ИННА: А вот насчет следующих не знаю. Я их внесла в начале курса. А потом поняла, что там всё хорошо и просто нужно уделять им больше времени. С ними я в принципе не работаю, поэтому не вижу смысла их разбирать.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: ОК. А есть ли кто-то не из списка, с кем отношениями ты недовольна и, возможно, хотела бы их завершить?
ИННА: Нет, я это уже до этого сделала. Поэтому все люди в моем окружении для меня желанны, если так можно сказать. Никого не хочу исключать из своей жизни. Главное, чтобы они меня не исключили)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Супер. Тогда готова ли ты вместе написать по технике ПОПРОСИ ту проблему, которая является главной причиной для завершения отношений с Дмитрием?
ИННА: Да. То есть я должна гипотетически представить, что хочу завершения отношений, и должна расписать ее по технике ПОПРОСИ?
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Хорошо, что у нас для этого много упражнений в Школе) Вообще, конечно, нам надо смоделировать этот разговор с тем, с кем ты хочешь завершить отношения. Неважно, из списка он или нет. Я правильно понимаю, что таких нет?
ИННА: С Дмитрием у нас периодически возникает этот разговор, поэтому можем смоделировать с ним. Но желания завершить сейчас нет.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: ОК, давай потренируемся, если в сентябре возникнет такая необходимость. Раз ты уже в разборе)
ИННА: ОК, тогда я расписываю?
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Да. Пропиши ситуацию в отношениях или ту проблему, которая является главной причиной для завершения отношений. (Шаг 1 ПОПРОСИ.)
ИННА: «Мы с тобой не виделись год. У тебя депрессия и сильнейшее избегание. Ты проходишь лечение и терапию, но мы уже достаточное время находимся на расстоянии и не идем к своим целям, желаниям, мечтам».
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Достаточное время – это год?
ИННА: Да.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: К каким целям и мечтам вы не идете?
ИННА: Совместная жизнь, путешествия, активный отдых, далее – семья, дети.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Как думаешь, можем этим дополнить факты?
ИННА: Да, они в принципе указаны, но не подробно.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: ОК. Опиши свои чувства или мнение о том, почему отношения стоит завершить.
ИННА: «Мне очень тяжело стало верить в нас и наше будущее, жить ожиданиями. Я ощущаю, будто я в болоте, а оно меня затягивает вниз. Мне очень сложно и стыдно, так как я знаю, что ты не придумываешь, что ты борешься, что ты также ищешь пути выхода, просто пока что не нашел их.
Я испытываю стыд за то, что у меня нет сил проходить этот путь дальше, ощущаю себя предателем. Но также я ощущаю, что если и дальше буду так идти, то потеряю себя, потеряю смысл наших отношений. Также из-за того, что мое терпение и понимание снизились, я часто начинаю разговоры, которые веду на повышенных тонах, обвиняю тебя, намеренно пристыжаю тебя.
Я не хочу так себя вести с тобой, я стараюсь изо всех сил так не вести себя. Но всё чаще кажется, что будто у меня не осталось сил на понимание и любовь. Плюс ко всему такие ссоры лишь усугубляют твое состояние. Психиатр и психотерапевт всегда тебе говорят, что нужно максимально стараться создать спокойные условия. А мне сейчас кажется, что мы не можем их создать друг для друга. Поэтому я считаю, что нужно завершить отношения».
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Прочитала. То, что ты начинаешь разговоры на повышенных тонах и говоришь какие-то фразы, и то, что психиатр и психотерапевт говорят, что нужно, можно включить в первый пункт?
ИННА: В первый пункт – это про факты?
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Да.
ИННА: В принципе да. Внести изменения в то сообщение?
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Дополни тогда в новом сообщении.
ИННА: «Мы с тобой не виделись год. У тебя депрессия и сильнейшее избегание, ты проходишь лечение и терапию. Психиатр и психотерапевт рекомендуют создавать спокойную обстановку для большего результата лечения. Я всё чаще веду наши разговоры на повышенных тонах, обвиняю тебя, намеренно пристыжаю. Я стараюсь, но справляюсь всё хуже и хуже. Мы уже достаточное время находимся на расстоянии. Наши совместные цели и мечты о совместной жизни, путешествиях и отдыхе, семье и детях не реализовываются».
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Хорошо. Только «всё чаще» и «всё хуже» – оценки или факты?
ИННА: «Чаще» – считаю, что факты. «Хуже» – оценка.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Смотри, чаще – твой вывод на основании каких-то фактов. Например, я раньше делала зарядку 1 раз в неделю, а сейчас 2. Это факты. Понятно?
ИННА: Да, теперь поняла. Можно я тогда то сообщение изменю, а не заново перепишу?
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А то, что я делаю ее сейчас чаще, – это я уже сделала вывод. Давай лучше просто уточним эти моменты без переписывания.
ИННА: В сообщение вносить изменения?
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Нет. Чтобы всем, кто будет после читать, было понятно. Уточни, что ты имеешь ввиду под «чаще» и «хуже» в новом, без переписывания тех фактов.
ИННА: Извини, не очень поняла. Мне нужно сейчас отдельным сообщением написать предложение, где было «чаще» и «хуже», но без оценки, верно?
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Да.
ИННА: «Я начала вести разговоры на повышенных тонах, обвинять тебя, намеренно пристыжать. Я прикладываю усилия, чтобы этого не делать». Но я уже сомневаюсь насчет последней фразы: оценка / не оценка?
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Ну, нам не надо страдать перфекционизмом, но «прикладывание усилий» тоже лучше расписать. Что ты конкретно делаешь, чтобы этого не делать?
ИННА: Ох-ох. Торможу себя, снижаю тон голоса. Признаю факт того, что только что повысила голос. Отмечаю, что это плохо, и извиняюсь.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Вот это и можно сказать. Тут разобрались. Теперь попроси о завершении отношений напрямую.
ИННА: Хорошо. То есть вместо «я прикладываю усилия и бла-бла-бла» просто сказать: «Я снижаю тон и пр.».
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Да, ты описываешь то, что происходит, со стороны, как скрытая камера, которая не может сравнить и дать оценку, что стало чаще, и оценить твои старания.
ИННА: «Дима, я хочу, чтобы мы расстались. Давай завершим отношения».
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Принято! Теперь расскажи о взаимовыгодных последствиях завершения отношений.
ИННА: «Мы сможем оба жить без проявления насилия и давления друг на друга. Тебе будет проще создать спокойную обстановку. Хотя бы данная сфера твоей жизни не будет осложнена частыми конфликтами и проявлением психологического насилия с моей стороны».
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Хорошо. Как ты будешь стоять на своем и изображать уверенность?
ИННА: Буду говорить, что я хочу расставания. Изображая уверенность, не буду колебаться и уходить от основной нити разговора.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: ОК, а каким голосом будешь говорить?
ИННА: Ровным, спокойным. Постараюсь не плакать)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Принято! Теперь пробежимся по ДРУГ и ЧЕСТЬ. Как ты покажешь свою доброжелательность?
ИННА: Не буду обвинять, повышать тон, не буду применять какую-то грубую/равнодушную интонацию.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: ОК. Как покажешь расположение? Выслушаешь ли ты его? Будешь ли перебивать?
ИННА: Выслушаю, не буду перебивать, не буду отклоняться от его слов, переводить тему и пр. Буду активно слушать («угу», «ага», «да» и пр.).
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Будете ли вы обсуждать разные варианты решения проблемы?
ИННА: Я его выслушаю, но так как мы предполагаем, что я хочу завершить отношения, то я всё равно буду настаивать на расставании. Но варианты выслушаю, просто не соглашусь на них. Тут обсужу разные варианты поведения после расставания (общаться / не общаться и пр.).
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Отлично! Как ты сможешь валидировать его желания и чувства?
ИННА:
Скажу, что понимаю его чувства (которые он обозначит).
Скажу, что это абсолютно нормально – так чувствовать себя.
Скажу, что мне очень жаль, что сейчас ему приходится проживать все эти неприятные ощущения.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Хорошо. Что ты будешь использовать, чтобы говорить непринужденно?
ИННА: Буду делать вид, что я испытываю уверенность. Буду говорить обычным, но не грубым и равнодушным голосом. Не буду колебаться в решении, но это не исключит сопереживание.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: ОК, возможно, ты сможешь как-то разрядить обстановку?
ИННА: Хм. Подумаю. Расскажу сплетню про знакомых?) Ладно, шучу) Сейчас подумаю.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: )))
ИННА: Честно, пока не понимаю, как разряжу обстановку, так как я точно буду испытывать стыд и вообще мне будет грустно. Могу сказать: «Зато мы с тобой мысленно прожили лучшую жизнь, чем в реальности с другими». (Ну, типа бывший в реальности даже не смог переплюнуть Диму, а мы с Димой классные даже на расстоянии.) Не уверена, что это разрядит, но пока только это в голову пришло.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Хорошо, ты еще можешь подумать об этом после разбора. Возможно, что-то придет в голову. Как ты будешь проявлять честность?
ИННА: Хорошо, поняла. Про честность:
Буду говорить правду, даже если мне будет сложно и неприятно (но говорить ее буду не крича, не обвиняя и пр.).
Не буду недоговаривать или обелять информацию.
Буду говорить, как есть.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: То есть ты не будешь ничего скрывать, так?
ИННА: Да, не буду ничего скрывать.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Принято!
ИННА: Не буду указывать выдуманную причину расставания и пр.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Инна, остались ли какие-то ко мне вопросы по разбору?
ИННА: Нет.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Хорошо, тогда спасибо за прекрасный разбор. С тобой было очень приятно работать.
ИННА: Спасибо. И с тобой тоже. Надеюсь, благодаря тебе и всей команде станет на одного газлайтера меньше (я про себя:). Мой опыт разбора был классным и комфортным, спасибо.
Задание 57. Завершение отношений. Карина (поток 2).docx
Задание 57. Завершение отношений
Разбор от 25.06.2024
Задание 57. Завершение отношений. Карина (поток 2)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Сейчас мы будем оценивать влияние всех людей из твоего списка, для оценки используя шкалу от -3 до +3, где:
-3 – очень деструктивно
-2 – деструктивно/разрушительно
-1 – немного деструктивно / разрушительно
0 – нейтрально
+1 – немного позитивно / способствует / улучшает
+2 – позитивно/способствует/улучшает
+3 – очень позитивно / способствует / улучшает
Карина, кто первый в твоем списке?
КАРИНА: Я всю Школу думала, кого хочу включить в список. Там так и осталось 2 человека: бывший муж и дочка двухлетняя. Так что, вероятно, мужа оцениваем. И вот это мне сделать сложно. Потому что вроде у нас всё хорошо, мы общаемся, он помогает. Но если случаются конфликты, я хочу убрать его из жизни насовсем.
Наверное, это где-то между 0 и -1.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Поняла. Хорошо. Это ты оценила, как муж влияет на тебя, так?
КАРИНА: Да.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Как часто случаются конфликты?
КАРИНА: Конкретно сейчас редко. Где-то раз в пару недель, когда в общих компаниях заходит речь о чем-то, где надо выражать свое мнение. Раз в месяц бывает на фоне каких-то действий в сторону ребенка. Насчет того, как укладывать спать, как играть, чем кормить.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Поняла. Получается, где-то 3 раза в месяц? А в остальном он влияет на тебя позитивно?
КАРИНА: А в остальном мы либо умиляемся дочке, обсуждаем поверхностно работу или вообще не контачим. Звучит как «никак», если честно. Позитивное влияние в помощи с ребенком: он готов проводить с ней время почти всегда в нерабочие дни, если заранее попросить.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Ясно. Смотри, сейчас тебе нужно оценить, как он влияет на тебя. Учитывая то, что ты написала ранее, ты склоняешься больше к -1 или к 0?
КАРИНА: Да. Наверное, всё же 0.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Как бывший муж влияет на цели, связанные с твоими ценностями?
КАРИНА: +2. Поддерживает и помогает, если это ему доступно.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Как он влияет на качество твоей жизни?
КАРИНА: Хочется поставить -1. Но объяснить словами, почему, не могу. Даже на критерии качества жизни в файле посмотрела.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: То есть он влияет на твое качество жизни немного деструктивно, но ты не можешь обозначить, где конкретно это негативное влияние?
КАРИНА: Да. Есть ощущение дискомфорта от того, что он в жизни есть, но слабое.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Он как-то влияет на твое положение в обществе?
КАРИНА: Сюда же можно отнести работу, хобби и семейное положение? Если да, то влияет негативно.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Это твой социальный статус, место, которое ты занимаешь в каком-либо обществе. Да. Если ты хобби занимаешься с кем-то, то да.
Он как-то влияет на твою независимость в принятии решений?
КАРИНА: Вот тут вопрос. Если негативное влияние из-за семейного положения (одинокая мать с маленьким ребенком) и того, что мы живем раздельно, это ведь не его прямое влияние? То есть как это оценить? Конкретно он сам как человек не вставляет мне палки в колеса, но из-за сложившихся семейных реалий у меня есть конкретные ограничения, которые влияют на социальный статус. Так-то он, может, и рад, чтоб я была где и кем угодно.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Он как-то влияет на твою независимость в принятии решений?
КАРИНА: Абсолютно никак, если эти решения не касаются какого-то совместного досуга на троих. Тут он в 90% против, зная, что мне это важно.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Верно, мы оцениваем его влияние на качество твоей жизни сейчас. Он тебе не вставляет палки в колеса.
КАРИНА: Я вот сейчас поняла, что мне суперсложно отделить непосредственно его как человека и окружающую нас сложившуюся реальность. Это ужас...
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Классно, что ты это отследила. Взаимодействие с ним влияет на твое психическое здоровье?
КАРИНА: Вот тут влияние двоякое. Он всегда заставит меня дойти до психиатра, когда мне надо (отправил так с послеродовой депрессией и всё еще следит), даст отдохнуть и не дойти до ручки. Но при этом с его стороны был и остается газлайтинг, разные элементы психологического насилия, которые делают хуже.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Тогда как оценишь его влияние на этот пункт?
КАРИНА: 0. Так как есть и за, и против. И, на мой взгляд, они уравновешиваются.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Он как-то влияет на твое чувство безопасности?
КАРИНА: Физически с ним безопасно, даже на +1. Эмоционально тоже. Мои эмоции и чувства не принижаются, но могут не учитываться. И какое-то психологическое насилие остается. Но назвать его небезопасным не могу.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Поняла. Посмотри, пожалуйста, еще раз на картинку из раздаточных материалов с качеством жизни и напиши, есть ли еще пункты, на которые есть влияние ваших взаимоотношений.
КАРИНА: Финансовое. +2. Для работы и подработок мне нужно иногда оставлять с кем-то ребенка. И он всегда готов помочь, потому что знает, что я фанатка своей работы. Но есть граница времени, которое он готов посвятить этой помощи. На остальное влияния нет.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Отлично. Теперь, если собрать всё, что мы с тобой обсудили, как оценишь его влияние на качество твоей жизни?
КАРИНА: Теперь мне хочется поднять его общую оценку влияния на мое качество жизни до +1.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Можешь объяснить, почему?
КАРИНА: Потому что до этого я сильно склонялась к тому, в каких мы сейчас социальных взаимодействиях, и сравнивала их с тем, как было раньше. В процессе разбора я, как смогла, вытащила его из этой картинки и представила как условно нового человека в жизни. Если смотреть так, то он довольно положительно влияет на самые важные для меня критерии качества жизни. Готов помочь, если это мое качество жизни повысит.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Супер! А как он влияет на твои отношения с другими людьми?
КАРИНА: Он дает мне возможность их иметь. Так что тут даже +3.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Сколько времени ты готова выделить на то, чтобы что-то изменить в лучшую сторону в этих отношениях?
КАРИНА: Полгода максимум.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Принято! Теперь дочь?
КАРИНА: Да.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Как она влияет на тебя?
КАРИНА: Хочется поставить что-то между +1 и +2. Само ее наличие очень стимулирует к развитию и личным изменениям, взаимодействие с ней влияет положительно эмоционально. Но в силу ее возраста есть ряд сложностей, которые она создает, и их никуда не деть.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Поняла. Куда ближе: к +1 или +2?
КАРИНА: Пока, пожалуй, к +1. Но мы начинаем движение к +2.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Принято. Как дочь влияет на цели, связанные с твоими ценностями?
КАРИНА: На 0. Она сама по себе набор из моих глобальных ценностей, но она же не дает мне уделять время другим.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Как она влияет на качество твоей жизни ?
КАРИНА: На -3. Потому что в ее мире я всё еще ее полная собственность, с которой можно делать что угодно.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Есть) Как дочь влияет на твои отношения с другими людьми?
КАРИНА: А то, что некоторые люди перестали со мной видеться из-за того, что у меня есть ребенок, можно засчитать за ее влияние? Или это всё же что-то с их стороны?
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Она непосредственно влияла на ваше общение?
КАРИНА: Непосредственно она – нет. Скорее, людям некомфортно находиться рядом с ней.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Карина, а если бы у тебя появился новый мужчина и некоторые друзья перестали бы с тобой общаться, так как им было бы некомфортно рядом с ним, ты бы расценила это как влияние?
КАРИНА: Нет! Поняла.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Подожди, ну он же как-то себя ведет, соответственно, влияет)
КАРИНА: Тогда я бы поставила +2. Отсеивает нестойких и добавляет в жизнь новый круг общения, но не всегда дает качественно проводить время с другими людьми.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Согласна! Кто-то отсеялся, а кто-то появился. Возможно, с кем-то ты теперь можешь видеться реже, а с кем-то чаще. И тебе нужно оценить ее влияние на все эти отношения с другими людьми.
КАРИНА: Я это расценила как то, что он им просто не нравится, и поэтому они игнорируют еще и меня. Такое ведь возможно, что человек просто не нравится. То есть это не его прямое влияние. Или не так?
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Да, но если бы он не появился в твоей жизни, изменились бы ваши отношения? Смотри, то, что они изменились, ты можешь расценивать как негативно, так и позитивно, но влияние было.
КАРИНА: То есть в этом примере мы оцениваем просто наличие человека, а не его непосредственные слова или действия. Этого достаточно для общей оценки влияния?
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Ну, он есть со своим каким-то поведением, особенностями и т.д. И мы видим его влияние на отношения. Они как-то меняются. Какую итоговую оценку поставишь?
КАРИНА: Если оценивать непосредственное влияние на взаимодействие с людьми в моменте, будет -2. Потому что комфортно с кем-то пообщаться или что-то поделать нам не дадут. Но если оценивать глобально, что дочь существует, то влияние, скорее, +2. Потому что круг общения нынешний мне нравится, и он сформирован благодаря ее наличию. Не +3, потому что грустно из-за некоторых отсеившихся людей.
Если суммировать, то глобальный критерий мне важнее. И, скорее, +1 в общем будет.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Принято! Сколько времени ты готова выделить на то, чтобы что-то изменить в лучшую сторону в этих отношениях?
КАРИНА: Лет 18. До полного становления ее личности)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Карина, есть ли у тебя ко мне вопросы по нашему разбору?
КАРИНА: Я уже задала очень много вопросов. Больше нет. Успела почувствовать все стадии от «я очень тупая» до «ну, это легко». Спасибо за эту возможность и терпение.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Хорошо. Ты просто молодец! Все четенько разобрали. Спасибо. Наш разбор окончен!
НАТАЛЬЯ ЗАЙЦЕВА: Девочки, я прошу, чтобы вы всё-таки прояснили этот момент: «Лет 18. До полного становления ее личности». Потому что лично у меня есть вопросы.
Мне непонятно, почему нужно тратить почти 2 десятилетия на улучшение отношений. С чем связаны такие сроки? С планированием применять неэффективные инструменты? И что дальше? Когда исполнится 18, отношения закончатся или что?
Или срок связан с тем, что отношения будут пущены на самотек, а после 18 случится чудо? Я прошу продолжить разбор и завершить его только после того, как будут прояснены эти вопросы.
КАРИНА: Скорее, я думала о том, что психически человек формируется до 20–22 лет и полноценное понимание всего возможного для здоровых отношений можно ожидать только там. Если это неправильный подход, то я не знаю, какой возраст ребенка можно считать достаточным.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Да, Карина, смотри, тебя сейчас в чем-то не устраивают отношения. В видео Наталья говорила, что реанимация длится не более 30 минут. Сколько конкретно ты даешь времени на то, чтобы улучшить эти отношения до той планки, которая тебя устроит? Ведь ребенок заслуживает здоровых отношений в любом возрасте. Есть принципы, по которым мы общаемся с другими людьми. И неважно, им 22 или 2 года. И мы так же будем уважать ребенка, будем с ним честными, хорошо общаться и т.д.
КАРИНА: Мы ведь оценивали только ее влияние на меня, а не взаимное. То есть если я буду взаимодействовать с ней в ключе здоровых отношений сейчас и вечно, она ведь не будет сразу отвечать мне тем же, потому что просто не понимает этого. И как тогда поставить границу? Она явно должна основываться на том, когда у ребенка появляется осознание других людей, их желаний и уважения к ним. То есть я же не поставлю тут границу в полгода, потому что ребенок в 2,5 года всё еще не будет способствовать моему качеству жизни. Возможно, я думаю слишком глубоко, не знаю.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Карина, смотри, в здоровых отношениях есть равенство, ценности, взаимные выгоды и другие принципы, по которым мы общаемся с другими людьми. И нам без разницы, сколько им лет. То есть ты же не будешь реанимировать то, что тебе не нравится, 18 лет.
КАРИНА: Факт. Я буду строить то, что мне нравится. Точнее, уже строю. Но куда деть возрастные особенности, мне всё равно не ясно.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Нам сейчас нужно поставить реальный срок, когда ты улучшишь то, что тебя сейчас не устраивает в отношениях с дочерью. Да, ты права, что ты не можешь отвечать за действия дочери. Давай так, сколько времени ты готова потратить, чтобы научиться взаимодействовать с двухлетней дочерью на основании принципов здоровых отношений?
КАРИНА: Просто сейчас получается, что мне не нравится только то, что временно неизменно само по себе. И я понимаю, что со временем станет лучше, если я сохраню здоровое взаимодействие со своей стороны в ее адрес.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Ты это верно заметила, мы их никуда не денем. Их нужно научиться уважать) Но мы же с тобой говорим про работу над отношениями, как раз про твое здоровье отношений. Сколько ты готова на него потратить?
КАРИНА: Хм. Хочется дать себе месяц на улучшения со своей стороны.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: То есть ты себе даешь 31 день на улучшение. Принято! Разбор окончен.
Задание 58. Реакция на завершение отношений. Анна (поток 2).docx
Задание 58. Реакция на завершение отношений
Разбор от 26.06.2024
Задание 58. Реакция на завершение отношений. Анна (поток 2)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Анна, сегодня мы с тобой посмотрим, какие полезные привычки ты практикуешь и как часто ты это делаешь. Открой, пожалуйста, список полезных привычек из учебных материалов к сегодняшнему уроку. И начнем мы с заботы о самой себе (сфера 1).
АННА: Можно я сразу уточню один момент: я правильно понимаю, что вопрос относится, так скажем, к обычной жизни, не в момент разрыва отношений с каким-то человеком?
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Совершенно верно. Мы оценим эти привычки в рутинной, повседневной жизни.
АННА: Поняла. Тогда начинаем.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Отлично. Пиши пункт и проставляй балл, договорились?
АННА: 1) 3. А нужны какие-то комментарии?
ПСИХОТЕРАПЕВТ: У нас с тобой не анализ, а фактическая оценка, как есть. Поэтому тут комментарии не нужны. Но у меня просьба: для того чтобы разбор был нагляден для других участников, пиши, пожалуйста, сам пункт словами, а не цифрами.
АННА: Поняла.
Обращаюсь за медицинской помощью – 3.
Достаточно сплю – после Школы здорового сна тоже 3.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: 👍
АННА:
Употребляю безопасные, здоровые продукты и слежу за питанием – 2.
Соблюдаю личную гигиену – 3.
Ношу одежду, которая нравится и подходит по сезону и размеру – 3.
Поддерживаю физическую активность – 1. С этим сложно в последнее время.
Гуляю на свежем воздухе, на природе – 2.
Занимаюсь спортом, фитнесом – 1.
Посещаю баню, СПА – 1.
Делаю дыхательные практики в течение дня – 0.
Сплю днем не дольше 20 минут – 3.
Не планирую и не пытаюсь выполнить слишком много дел в 1 день – 2.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: 👌
АННА:
Делаю мини-отпуск или еду в мини-путешествие – 1.
Просто иду, еду куда глаза глядят – 1.
Нахожу время для самоанализа – 2.
Смотрю фильмы и передачи, которые люблю – 3.
Нахожу время на дела по дому – 2.
Читаю книги – 3.
Делаю что-то новое, в чем я не эксперт – 1.
Слушаю музыку – 3.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: 👌
АННА:
Решаю ребусы, заголовки – 2.
Устанавливаю границы с людьми – вот здесь сложно. Думаю, 2 можно поставить.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: ОК.
АННА:
Говорю себе какие-то позитивные вещи – 2.
Позволяю себе плакать – 3.
Веду дневник – 0.
Делаю практики mindfulness – 2.
Пробую рисовать – 2.
Занимаюсь рукоделием – 1.
Пою – 1.
Танцую – 2.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: 👌
АННА: Сфера 2:
Хожу или устраиваю свидания, романтические встречи – 1.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Анна, давай немного притормозим и вернемся к заботе о себе.
АННА: Давай.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Посмотри на свои результаты и скажи, что из полезных привычек в заботе о себе ты хотела бы добавить/привнести? А еще что из этих привычек ты, может быть, и не хотела бы, но считаешь нужным для себя их привнесение?
АННА: То, что однозначно бы хотела внести в свою жизнь, – это физическая активность и спорт. И мне очень нравится идея с мини-путешествиями. Я когда-то практиковала такое. Но в текущих отношениях с парнем-интровертом у меня этого не стало( Еще очень сложно мне даются отношения с едой. Хотелось бы питаться здоровой и сбалансированной едой всегда, без срывов на сладкое, например. И еще очень крутая идея – это пробовать что-то новое, в чем я не эксперт. Но мне всегда страшно, что у меня не получится. Но я бы хотела.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Здорово! А есть такие привычки, которые не хотела бы, но надо?
АННА: Наверное, из этого списка – вести дневник. Мне очень тяжело дается выписывать свои мысли. Знаю, что потом легче, но очень тяжело мне.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Принято. Анна, теперь переходим ко второй теме – «Забота об отношениях с другими». Но предлагаю оптимизировать процесс. Выпиши те привычки, которые ты делаешь ежедневно или почти ежедневно (3 балла).
АННА:
Планирую и провожу время с семьей.
Общаюсь с друзьями вне зависимости от расстояния.
Планирую или провожу время с важными людьми в жизни.
Планирую или провожу время с друзьями.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Замечательно! А какие из привычек, которые не вошли в топ, ты хотела бы добавить в свою жизнь?
АННА: Просить о помощи, если она нужна, и позволять друзьям и близким делать что-то для меня. Мне всегда неудобно просить или позволять что-то в свою сторону. Хотелось бы это поменять. И ходить на свидания, романтические встречи.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Мне нравится. Анна, а есть ли в списке, оставшемся за кадром, такие привычки, которые ты не хотела бы, но считаешь их нужными/полезными для себя?
АННА: Наверно, нет, в данной сфере таких нет.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Отлично! Переходим к заботе об отношениях с окружающей средой. Так же выпиши те привычки, которые ты практикуешь ежедневно или почти ежедневно.
АННА:
Делаю домашнюю уборку.
Навожу порядок на рабочем столе.
Использую диффузор.
Посещаю парки.
Выкидываю мусор только в предназначенные баки.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А что из этого списка ты хотела бы сделать своей привычкой или вывести ее на уровень «каждый день или почти каждый день»?
АННА:
Всё, что связано с цветами срезанными и комнатными. И я как раз за последнюю неделю начала это внедрять в свою жизнь.
Езда на велосипеде – тоже всё откладываю покупку велосипеда, но, думаю, пора.
Выбрасывать то, что не нравится, стало не нужно.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Здорово. А есть ли в списке такие привычки, которые ты считаешь нужным внедрить в жизнь, хоть и не испытываешь желания?
АННА: Да. Отчистить и помыть то, что долго не хотела. И сортировка мусора сюда же. Это для меня сложно и неудобно, но хочется всё-таки заботиться об окружающей среде.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Принято. На повестке дня тема – «Забота об отношениях с работой/финансами». Выпиши список своих привычек на 3 балла.
АННА:
Делаю перерыв на обед подальше от рабочего места.
Прошу и принимаю помощь начальника или коллег, если это требуется.
Организую свое рабочее пространство.
Делаю отпуск.
Отдыхаю от работы в выходные.
Ищу баланс между работой / семьей / заботой о себе.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Ооо! Прям бальзам на мою душу)
АННА: Да, у меня с рабочей сферой всё хорошо, слава богу. А что значит «устанавливать лимиты с клиентами/коллегами/сотрудниками»?
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Оговаривать сроки исполнения, время встреч, их длительность и т.п.
АННА: Поняла. Спасибо.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Анна, а что из привычек хотелось бы иметь?
АННА:
Инвестировать было бы круто. Я какое-то время назад забросила этим заниматься, хотелось бы вернуть.
Состоять в профгруппах, сообществах.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Круто. А какими из привычек следовало бы обзавестись на твой взгляд, хоть ты и не испытываешь желания?
АННА: Здесь таких нет.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Поняла. Идем дальше. Тема – «Забота об отношениях с технологиями». Есть ли привычки из этой темы, которые поддерживаются ежедневно или почти ежедневно?
АННА:
Не захожу в рабочую почту и рабочие соцсети вечером и в выходные.
Использую стол и спецподставки для работы.
Отписываюсь от неприятных людей в соцсетях.
Отписываюсь от ненужных рассылок.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Здорово! А какие привычки хотела бы иметь?
АННА:
Делать осознанные перерывы в использовании телефона и компьютера.
Отслеживать экранное время и сокращать его.
Отслеживать физическую активность.
Не проверять соцсети перед сном.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Очень неплохо. Анна, а есть ли такие привычки, которые ты считаешь, что нужно иметь, даже не хотя?
АННА: Нет, здесь тоже нет таких, которые я бы не хотела.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Ну и прекрасно. У меня для тебя хорошая новость: разбор окончен. И это был экспресс-пролет по разбору. После интенсивности разборов последних недель сегодняшний разбор прям отдых для ума и сердца.
АННА: Это точно. Я готовилась к худшему)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Анна, ты молодчина! Здорово всё сделала: быстренько, четенько и наглядно. Всё, как я люблю.
АННА: Спасибо тебе большое. Была рада с тобой поработать.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Крепко обнимаю и желаю успехов в применении «школьных» знаний и навыков.
Задание 58. Реакция на завершение отношений. Галина (поток 2).docx
Задание 58. Реакция на завершение отношений
Разбор от 26.06.2024
Задание 58. Реакция на завершение отношений. Галина (поток 2)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Галина, мы с тобой сейчас тоже будем проводить фактическую оценку твоих полезных привычек в разных сферах. Открой, пожалуйста, список привычек и из темы 1 (забота об отношениях с самой собой) выпиши те привычки, которые ты поддерживаешь ежедневно или почти ежедневно (то есть те, которые ты можешь оценить на 3 балла).
ГАЛИНА:
Обращаюсь за медпомощью, когда это необходимо.
Употребляю здоровые продукты, слежу за разнообразием питания.
Соблюдаю личную гигиену.
Ношу одежду, которая нравится.
Поддерживаю физическую активность.
Занимаюсь спортом.
Нахожу время для самоанализа.
Смотрю фильмы и передачи, которые люблю.
Нахожу время на дела по дому.
Читаю книги.
Устанавливаю границы с людьми.
Говорю себе позитивные вещи.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Отлично! Выпиши теперь привычки на 2 балла.
ГАЛИНА:
Гуляю на свежем воздухе.
Делаю мини-отпуск.
Слушаю музыку.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Хорошо! Выпиши теперь привычки на 1 балл.
ГАЛИНА. Танцую и посещаю баню. Все остальное будет на 0.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Молодчина! А есть ли в этом списке такие привычки, которые ты хотела бы улучшить или приобрести?
ГАЛИНА: О, да! Достаточно спать и высыпаться)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Есть ли еще какие-то желаемые привычки?
ГАЛИНА: Еще делать что-то новое. Делать упражнения для мозга.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Отлично! А есть ли такие привычки в этом списке, которые ты хоть и не хочешь, но считаешь нужным их иметь?
ГАЛИНА: Дыхательные практики и практики mindfulness.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Принято. Теперь посмотри на список привычек по теме «Забота об отношениях с другими». Выпиши привычки на 3 балла.
ГАЛИНА:
Провожу время с моими домашними животными.
Общаюсь с друзьями.
Прошу помощи, если она нужна.
Позволяю близким делать что-то для меня, если они хотят.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А какие из привычек у тебя есть на 2 балла?
ГАЛИНА:
Планирую и провожу время с семьей.
Планирую и провожу время с друзьями.
Планирую и провожу время с важными людьми.
Как-то это всё про одно у меня.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Галина, а есть ли привычки на единичку?
ГАЛИНА:
Хожу или устраиваю свидания.
Хожу на мероприятия с детьми.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Ок. А есть ли такие, где по нулям?
ГАЛИНА: Нет.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Крутышка какая) Какие из привычек от 1 до 2 ты хотела бы улучшить?
ГАЛИНА: Я бы хотела улучшить с 1 до 3 свидания и романтические встречи. Хотя ладно, 2 тоже достаточно. Футбольчик тоже посмотреть хочется иногда)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Принято. А какие из привычек ты, может быть, и не хотела бы, но считаешь нужным сделать более регулярными?
ГАЛИНА: В этой сфере таких нет.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Принято. Следующая тема – «Забота об отношениях с окружающей средой». Выпиши привычки на 3, затем на 2, на 1 и потом на 0.
ГАЛИНА: На 3:
Раскладываю вещи по местам.
Навожу порядок на рабочем столе.
Ухаживаю за домашними растениями.
Использую диффузор и аромапалочки.
Выкидываю мусор только в предназначенные для этого места.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: 👌
ГАЛИНА: На 2:
Влажная уборка.
Выбрасываю ненужное/сломанное.
Отмываю то, что избегала.
Украшаю дом срезанными цветами.
Сажаю комнатные цветы.
Посещаю парки.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: 👌
ГАЛИНА: На 1:
Сажаю и ухаживаю за растениями рядом с домом.
Участвую в субботниках.
Убираю территорию вокруг дома.
Добираюсь другими путями до места назначения.
Сортирую мусор.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: 👌
ГАЛИНА: На 0:
Езжу на велосипеде/самокате. (Предпочитаю на своих двоих.)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А что из привычек ниже 3 баллов ты хотела бы делать чаще/больше?
ГАЛИНА: Сортировать мусор и ездить на велосипеде иногда для разнообразия.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: ОК. А что считаешь нужным для себя делать чаще/больше, несмотря на отсутствие желания?
ГАЛИНА: Влажная уборка, добираться другими путями.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Принято. Давай теперь оценим привычки в сфере заботы об отношениях в работе и деньгах. Так же распредели привычки на 3 балла, на 2 и т.д.
ГАЛИНА: 3:
Делаю перерыв на обед.
Приношу на работу обед.
Перерыв на обед подальше от рабочего места.
Нахожу время для общения с коллегами.
Нахожу тихое место для работы.
Прошу и принимаю помощь коллег.
Организую свое рабочее пространство.
Делаю отпуск.
Ищу баланс между работой, семьей, заботой о себе.
Открываю сберегательный счет.
2:
Устанавливаю лимиты с сотрудниками.
Отдыхаю от работы в выходные.
Состою в профгруппах.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: 👍
ГАЛИНА: На 1:
Пользуюсь правилами тайм-менеджмента.
При необходимости обращаюсь к финансовому консультанту.
На 0 нет.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Галина, отлично. А какие из привычек ты хотела бы иметь в большем объеме?
ГАЛИНА: Хотелось бы отдыхать от работы во все свои выходные. И наладить тайм-менеджмент.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Прекрасно. А какие не хотела бы, но надо?
ГАЛИНА: Состоять в профсообществах.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Теперь давай оценим привычки в сфере заботы об отношениях с технологиями. По тому же принципу раздели привычки по баллам.
ГАЛИНА: На 3:
Не захожу на рабочую почту и соцсети вечером и в выходные.
Делаю перерывы от компьютера, чтобы подвигаться.
Использую стол и спецподставки.
Отписываюсь от неприятных людей в соцсетях.
Отписываю от нежелательных рассылок.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: 👌
ГАЛИНА: На 3 еще отслеживаю свою физическую активность и подвижность. На 2 делаю осознанные перерывы в использовании компьютера. Но до 3 не дотягиваю, потому что с телефоном сложнее. С технологиями всё сложнее у меня.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Хоть в чем-то сложнее, а то я тут уже сижу и белой завистью завидую)
ГАЛИНА: На 0:
Не проверяю соцсети утром и перед сном.
Использую специальные очки для работы за компьютером.
Отслеживаю экранное время и сокращаю его.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Вот а теперь скажи мне, а какие же из привычек ты хотела бы приобрести или улучшить?
ГАЛИНА: Я очень долго и осознанно иду к проявлению заботы о себе.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Ты идешь! И хоть шаги мелкие, но это движение вперед. А я вот всё до понедельника откладываю)
ГАЛИНА: Так. Тут определенно точно:
не проверять соцсети перед сном и утром;
отслеживать экранное время и сокращать его;
делать осознанные перерывы от телефона;
использовать специальные очки для работы за компьютером (уже заказаны, кстати).
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Здорово! А что не хотелось бы, но нужно внедрить в свою жизнь, как считаешь?
ГАЛИНА: В этой сфере я хочу всё внедрить. Дисциплины на всё не хватает.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: То есть привычки из этой темы для тебя все желаемые?
ГАЛИНА: Да, я бы внедрила все по своему желанию. Гармония – моя главная ценность. За гармонией в отношениях я пришла в Школу. С собой я более или менее справляюсь)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Галина, вот мы с твоими привычками разобрались и задание сегодняшнее выполнили. Ты большая молодчина! И не только в плане сегодняшнего разбора, а еще и в том, что у тебя хорошие и разнообразные полезные привычки, которые ты поддерживаешь в своей жизни. И это круто.
ГАЛИНА: Спасибо большое, мне в очередной раз было приятно с тобой работать. Я посмотрела на свои привычки со стороны и убедилась, что у меня всё хорошо с заботой о себе и окружением. Так радостно в душе.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Галина, я тебе хочу пожелать успехов в применении знаний и навыков, полученных в ШЗО, и удовольствия от здоровых отношений.
ГАЛИНА: Спасибо.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Разбор окончен!
Модуль 10
Задание 59. Срыв навыков. Лилия (поток 2).docx
Задание 59. Срыв навыков
Разбор от 27.06.2024
Задание 59. Срыв навыков. Лилия (поток 2)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Сегодня мы составим план на случай срыва (если снова проявишь насилие, например). Как ты думаешь, с каким человеком может произойти срыв?
ЛИЛИЯ: С мужем, конечно)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Когда это произойдет?
ЛИЛИЯ: Да в любой момент, но смоделирую ситуацию так: через 5 дней, когда мы поедем в отпуск на море.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Какое время дня это может быть? Будет светло/темно?
ЛИЛИЯ: Светло еще, вечер, например.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: ОК. Когда вы будет в отпуске на море, это будет происходить в помещении, на улице?
ЛИЛИЯ: Возможно, в машине, мы часто в дороге болтаем.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Хорошо.
Что тебя будет окружать до того, как это произойдет?
Что ты будешь видеть глазами?
Какие звуки будешь слышать?
Тебе будет холодно, жарко или нейтрально?
Какие запахи там почувствуешь?
Какие вкусы ощутишь?
ЛИЛИЯ: Я буду видеть дорогу, деревья. Мне будет нежарко, буду ощущать теплый ветер в приоткрытое окно.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Что ты будешь слышать до того, как это произойдет?
ЛИЛИЯ: Какую-то музыку по радио.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Принято! Что ты будешь делать и говорить до того, как это произойдет?
ЛИЛИЯ: Мы будем обсуждать наши планы, точнее мои, так как у меня намечено много мест, куда надо съездить и посмотреть. А муж уже начинает страдать от этого.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Мне кажется, прекрасный план. Кто-то еще, кроме вас с мужем, будет включен в ситуацию?
ЛИЛИЯ: Возможно, дочка, если не будет в наушниках.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Участники – ты и муж, наблюдатель – дочка. Как думаешь, сколько по времени будет длиться срыв?
ЛИЛИЯ: Минут 10–15.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: ОК, опиши, что произойдет.
ЛИЛИЯ: Я буду активно рассказывать о том, куда мы поедем завтра, послезавтра и в последующие дни. А еще я нашла классный ресторан, в который тоже срочно надо. Муж не в восторге от моих активностей и будет говорить, что я не даю ему покоя: «Неужели нельзя просто полежать на пляже и пройтись по набережной? Зачем таскаться по разным городам? Навигатор не работает местами. Куда машину ставить? Еще и сколько это всё стоит. И так много уже за отель, а ты никак не успокоишься». И всё в этом направлении.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Поняла. Будешь ли ты еще что-то делать, что можно отнести к нездоровому поведению?
ЛИЛИЯ: Я скажу на его недовольство: «Зачем было ехать, если ты собрался экономить? У меня такой отпуск раз в год. Неужели я должна слушать твое бубнение и сидеть на пляже? Сидел бы дома и экономил». Могу еще его душнилой обозвать)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Принято! К каким краткосрочным последствиям это приведет?
ЛИЛИЯ: Это приведет к тому, что он начнет злиться, у него и у меня испортится настроение.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Опиши, к каким отдаленным последствиям это приведет.
ЛИЛИЯ: Он может не согласиться на подобный отдых в будущем.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Будут ли какие-то еще отдаленные последствия?
ЛИЛИЯ: Возможно, мне придется менять планы на отдых, поступиться своими хотелками. Но это, наверное, уже про уважение.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Да, а именно последствия того нездорового поведения еще есть какие-то?
ЛИЛИЯ: Думаю, нет. Просто скажет: «Если будешь меня каждый день куда-то тащить, не поеду».
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Поняла. Что ты можешь сделать по-другому, чтобы этого НЕ произошло?
ЛИЛИЯ: Я могу смягчить программу, пойти ему на уступки, не давить. Могу пользоваться методом ПОПРОСИ.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Есть ли что-то еще?
ЛИЛИЯ: Как гиперкомпенсация – тюлений отдых, но это очень сложно для меня.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Подожди, это про следующий вопрос. А тут можно, например, использовать еще ДРУГ.
ЛИЛИЯ: Да, ДРУГ я уже использовала, чтобы он сказал: «Бронируй отель, который тебе нравится». Получилось!
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Вау, шикарно! Что ты можешь сделать после того, как это произойдет, чтобы нивелировать ущерб, который ты ему нанесла ? Получается, что ты решала, как вы проведете отпуск, за вас двоих, так?
ЛИЛИЯ: Да, получается так. Но он в общем-то не против, только бы активностей и трат меньше) Я могу уступить и не поехать в пару мест, чтобы он мог спокойно провести время, не за рулем. Можем ужинать в местах попроще. В общем, пойду на компромисс.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Получается, что ты примешь его план и корректировки. А как ты будешь награждать себя за каждый день, прожитый без проблемного поведения?
ЛИЛИЯ: Я буду себя хвалить. В нашем отеле есть СПА. Схожу на массаж обязательно. И, наверное, побуду одна на природе, пока мои будут спать.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Принято! Лилия, мы с тобой завершили выполнение задания! Всё ли понятно по нашему разбору?
ЛИЛИЯ: Да, всё понятно. Теперь главное – не свернуть с пути)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Срывы бывают у всех. Главное – возвращаться на нужный путь. Лилия, ты всё прям четко прошла. Спасибо за совместную работу.
ЛИЛИЯ: И тебе спасибо.
Задание 59. Срыв навыков. Людмила (поток 2).docx
Задание 59. Срыв навыков
Разбор от 27.06.2024
Задание 59. Срыв навыков. Людмила (поток 2)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Людмила, с каким человеком у тебя может произойти срыв?
ЛЮДМИЛА: С моим молодым человеком.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Когда это произойдет?
ЛЮДМИЛА: Да хоть сегодня вечером.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Будет уже темно или еще светло?
ЛЮДМИЛА: Будет вечер, не прям темно.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: ОК. Где ты будешь находиться, когда это произойдет?
ЛЮДМИЛА: В квартире.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: В какой комнате?
ЛЮДМИЛА: В кухне, она как гостиная.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Хорошо.
Что тебя будет окружать до того, как это произойдет?
Что ты будешь видеть глазами?
Какие звуки ты будешь слышать?
Тебе будет холодно, жарко или нейтрально?
Какие запахи ты там почувствуешь?
Какие вкусы ощутишь?
ЛЮДМИЛА: Будет окружать привычный интерьер кухни. Я буду видеть перед собой кухонный стол и кота. Буду слышать звуки из открытого окна. Мне будет немного душно. Я не буду чувствовать особо запахи (плохо чувствую запахи, кроме резких). Буду ощущать вкус кофе с конфетой.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Отлично! Что ты будешь делать и говорить до того, как это произойдет? Ты будешь стоять/сидеть /лежать/ двигаться?
ЛЮДМИЛА: Я буду пить кофе, параллельно сидеть в телефоне. Буду сидеть на диване кухонном, может, гладить чуть кота.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Кто будет включен в ситуацию? Участники, наблюдатели.
ЛЮДМИЛА: Мы с парнем, кот – наблюдатель)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Сколько по времени будет длиться срыв?
ЛЮДМИЛА: Минут 5–10.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Опиши, что произойдет.
ЛЮДМИЛА: Из-за того, что в квартире сломалась техника, мне пришлось остаться дома. И я не успела сделать свои дела перед отлетом. Я буду сидеть на кухне, мой парень вернется после всех своих дел домой. Из-за ситуации в квартире до я начну спрашивать:
– Ну, что ты, всё успел сделать? Все дела переделал?
– Да.
– А вот я нихрена не успела, никуда не сходила. У меня же, наверное, дела менее важные, чем у тебя, раз я тут сидела кучу часов с мастерами, пока ты ходил по делам.
– Что ты опять ноешь? Никакой поддержки от тебя нет.
– В смысле, я ною? А ничего, что я весь день потеряла из-за этой техники, которую даже не я сломала?
– Чё ты начинаешь истерить? Всё. Сейчас начни делать.
– А ничего, что в ночи придется делать это всё? Ты мне разве поможешь нормально? Слушай, я вообще не собираюсь лететь с тобой никуда. Сам лети. Новую себе девушку там найдешь, которая не ноет.
Я написала подобрее версию, обычно он начинает материться при ссорах.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Принято. Опиши, к каким краткосрочным последствиям это приведет.
ЛЮДМИЛА: К тому, что он начнет меня игнорировать после ссоры, у меня испортится настроение, я сделаю хуже (менее качественно) свои дела.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А к каким отдаленным последствиям это приведет?
ЛЮДМИЛА: К ухудшению наших отношений, к еще большим моим сомнениям о том, что я выбрала того человека. С его стороны – что он еще больше убедится, что я истеричка.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: То есть получается, что и в краткосрочной, и в долгосрочной перспективе будут негативные последствия, так?
ЛЮДМИЛА: Да.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Что ты можешь сделать по-другому, чтобы этого НЕ произошло?
ЛЮДМИЛА: Когда он придет домой, попросить его выполнить за меня часть моих дел перед путешествием. Попросить, пока я буду бегать по городу, убрать за меня квартиру. Забрать корм коту самому.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: ОК, как ты ему можешь это сказать?
ЛЮДМИЛА: «Илья, слушай, из-за того, что мастера выполняли работу очень долго, я не успела сделать и половины дел. Очень расстроилась и разнервничалась, что придется всё делать впопыхах. Можешь, пожалуйста, помочь мне и забрать за меня корм, прибрать квартиру? Тогда мы хоть успеем по-нормальному собраться и ничего точно не забудем».
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Сколько мастера выполняли работу?
ЛЮДМИЛА: На данный момент уже 3 часа прошло. И, думаю, еще пройдет. Но если моделировать, то часов 5.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Какие дела ты не успела сделать в моделируемой ситуации?
ЛЮДМИЛА:
Не успела сходить на педикюр.
Не успела забрать корм коту.
Не успела сходить в «Золотое яблоко» за нужными в путешествии вещами.
Не успела сходить в хозяйственный магазин.
Не успела зайти на работу, чтобы расписаться в ведомости.
Не успела увидеться на работе с увольняющейся подругой.
Не успела забрать заказ с одеждой.
Не успела вернуть вещи в магазин.
Я уже злая. Чувствую, сегодня сорвусь)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Так, значит, у тебя есть отличный тренажер) Как думаешь, что можно сделать еще, чтобы не сорваться? И хотела уточнить: для него важно по-нормальному собраться и ничего не забыть?
ЛЮДМИЛА: Для него важно ничего не забыть, собраться по-быстрому, без нервов.
В голову больше ничего не приходит, как помочь себе не сорваться, так как я человек, который всё планирует наперед и просчитывает время на всё.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Вот сейчас тебе надо просчитать сегодняшний вечер, чтобы он пошел по более желанному сценарию.
ЛЮДМИЛА: Тогда придется отменять педикюр и работу. Сказать ему, чтобы он забрал корм. После ресниц сразу же поехать в ТЦ, оттуда сразу же за вещами. Сдать вещи придется завтра ранним утром, а собирать чемодан ночью.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Не, просчитать, чтобы не сорваться. То есть если ты не отменишь педикюр, то точно сорвешься?
ЛЮДМИЛА: Да, потому что другие дела я вообще не успею сделать. Придется чем-то жертвовать.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Поняла. Давай тогда вспомним, что мы разбирали в Школе. Какие 3 цели у этого взаимодействия ?
Результат
Отношения
Самоуважение
ЛЮДМИЛА:
Результат – успеть всё сделать.
Отношения – чтобы парень думал, что я спокойная и любящая.
Самоуважение – чтобы я думала о себе, что я спокойная и умеющая быть гибкой.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А желаемый результат разговора – чтобы он согласился взять на себя дела, которые ты попросишь, или всё успеть? Кстати, ты сегодня еще успела записаться и выйти в разбор. Просто мега)
ЛЮДМИЛА: В первую очередь, всё успеть. Во вторую очередь, часть делегировать ему)
Да, я чувствовала, что выйду на этой неделе в разбор прям. Ахаха. Ну а что делать, я всё равно сижу дома из-за ремонта.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: То есть если он не согласится помочь, но ты всё успеешь, ты будешь довольна результатом разговора?
ЛЮДМИЛА: Да, на 80% буду довольна.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Значит, если ты сорвешься, то вероятность того, что вы всё успеете, снизится, так? Приоритизируй, пожалуйста, цели.
ЛЮДМИЛА: Да, снизится. Поменять цели местами?
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Нет, перечисли их в порядке приоритетности для тебя в данной ситуации.
ЛЮДМИЛА:
Отношения.
Результат.
Самоуважение.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Тогда что ты еще сможешь применить, чтобы провести этот разговор не срываясь?
ЛЮДМИЛА: ДРУГ.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Да. Как ты проявишь доброжелательность?
ЛЮДМИЛА:
Буду разговаривать спокойно.
Не начну разговор сразу с вопросов, которые настраивают на ссоры.
Улыбнусь.
Встречу на пороге, как обычно.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Что из вышеперечисленного ты говорить не будешь?
ЛЮДМИЛА: Не буду с порога задавать вопросы о том, успел ли он все дела сделать. И фразы про «ищи себе тогда новую девушку».
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А фразы про то, что, наверное, твои дела менее важны, чем его? Или задавать риторический вопрос – разве он может нормально тебе помочь – будешь?
ЛЮДМИЛА: Нет, точно. Забыла про них.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Как покажешь расположение?
ЛЮДМИЛА: Я выслушаю его предложения по поводу распределения времени. Спрошу у него, удобно ли будет сходить куда-то вместо меня.
ЛЮДМИЛА: Вот пишу всё тут так красиво. А в реальности он сейчас как раз пришел, и знатно мы переругались. И я ушла) Это я пишу к тому, что понимать, как поступить по здоровому сценарию, знать навыки и применять их в жизни оказалось совсем разным делом.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Мне очень жаль( Конечно, я с тобой согласна. Поэтому нам и нужна практика. Тогда напиши, пожалуйста, как бы ты могла его валидировать в ДРУГ. И предлагаю перейти к тому, что ты можешь сделать, чтобы нивелировать ущерб, который ты нанесла ему.
ЛЮДМИЛА: «Я понимаю, что у тебя были важные дела, что для тебя важно было подготовить ребенка к экзамену, поэтому я и согласилась остаться».
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Как ты можешь нивелировать ущерб?
ЛЮДМИЛА: Ущерб заключался в том, что я с ним поругалась же? Что-то неприятное высказала?
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Ущерб от того, что ты неприятное высказала. Вот он бы тебе сказал, что ты какая-то не такая, например. Для тебя был бы от этого ущерб? И если ущерб наносится словами, то и компенсируем его словами. Если действиями – компенсируем действиями.
ЛЮДМИЛА: Да, поэтому и переспросила. Я бы вечером сказала ему: «Ты молодец, купил нам хорошие места в самолете, сам выбрал и забронировал все экскурсии».
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Я имела в виду, что для него будут последствия от того, что ты ему сказала, и их нужно нивелировать.
ЛЮДМИЛА: Ну, у него будут последствия в том, что он просто обидится. Немного не понимаю, что нужно сделать.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Не, всё верно. Ну, что ты неприятное сказала?
ЛЮДМИЛА: Если честно, для меня только неприятное в его сторону было, чтобы он искал себе новую девушку и сам нервный тон мой.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Какой ущерб нанесли эти слова?
ЛЮДМИЛА: Испортила ему настроение, он начал сомневаться в стабильности наших отношений. А для него важны стабильные отношения с взаимопониманием. Сужу по его словам.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Как это можно нивелировать?
ЛЮДМИЛА: Можно вечером прийти домой после всех дел и сказать: «Хоть мы и поругались сегодня, но я рада, что мы с тобой вместе. Давай обсудим эту ситуацию, чтобы лучше друг друга понять и не повторять подобного».
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Смотри, у него испорчено настроение и он сомневается в ваших отношениях. Что ты можешь сделать противоположное? Как поднять ему настроение и нивелировать сомнения?
ЛЮДМИЛА: Я могу прийти вечером с его любимыми сладостями, чтобы поднять ему настроение. А потом сказать ему: «Я понимаю, что сегодня у нас была неприятная ссора. Мне важны наши отношения. Я бы хотела решить наши проблемы, чтобы стало больше взаимопонимания». И сказать, что я заинтересована в том, чтобы улучшить наши отношения.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Да, ущерб был нанесен словами. Значит, и нивелировать тоже будем словами. А как словами поднять настроение?
ЛЮДМИЛА: Очень сложно. Думаю. Раз я сказала: «Ищи себе новую девушку», то в ответ можно сказать в шутку: «Я надеюсь, ты там еще не стал искать себе новую девушку, так как я планирую отлично провести с тобой отпуск».
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Принято! Как ты будешь награждать себя за каждый день, прожитый без проблемного поведения?
ЛЮДМИЛА: С этим еще сложнее, так как я и так себе не отказываю в своих хотелках. Не могу найти мотивации для себя. Это что-то материальное или ближе к духовному?
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Тебе решать) Нам нужно найти награду за то, что ты будешь вести себя по-новому.
ЛЮДМИЛА: Тогда, если я буду вести себя по-новому, то наградой мне будет то, что я каждый свободный день буду покупать себе необычные фрукты на десерт. Не свободный, а свободный от насилия моего.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Есть ли какие-то вопросы, которые ты хотела бы задать по нашему разбору?
ЛЮДМИЛА: Нет.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Тогда разбор окончен! Спасибо за работу. Ты молодчина!
ЛЮДМИЛА: Очень интересный опыт был, спасибо. Как я проходила параллельную ситуацию с вами и в реальной жизни, мне понравилось. Буду дальше работать над своими реакциями) Хорошего вам дня.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Спасибо. Желаю продуктивного применения изученной информации на практике.
Обязательное задание двенадцатой недели. Мария (поток 2).docx
Обязательное задание двенадцатой недели
Разбор от 28.06.2024
Обязательное задание двенадцатой недели. Мария (поток 2)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Расскажи, как твои дела. Может быть, что-то важное произошло после нашего последнего разбора. Или ты что-то там поняла, что нужно озвучить.
МАРИЯ: Дела хорошо. Я себя намного спокойнее ощущаю, когда звоню родителям или когда папа просит, а я не могу и отказываюсь от звонков, если действительно занята. Не использовала работу как отговорку с прошлого разбора. У меня в связи с новой работой не было особо времени с ним разговаривать, если честно. Поэтому только такие изменения пока отследила. А, еще сны с ним всякие перестали сниться, раньше снились. Не знаю, связано ли.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: О! Вообще круто! Ну, что? Готова сделать последний рывок в нашей совместной работе над твоими отношениями с папой?
МАРИЯ: Уже поздно идти назад)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Да, это точно. Скажи, ты смотрела сегодняшний урок?
МАРИЯ: Я начала, но не досмотрела, если честно, вызвали по работе. Досмотреть сейчас?
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Да, чтобы ты понимала теоретическую основу того, что мы будем делать. Он короткий.
МАРИЯ: Хорошо, сейчас.
Посмотрела. Прям по больному с перфекционизмом.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Ооо! Опять в точку разбор. Как будто всё под тебя придумано. Ну, что? Поехали?
МАРИЯ: Персональная школа) Да, поехали.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Смотри, мы берем в работу твои отношения с папой. И тебе сейчас нужно будет просто продолжать предложения, которые я буду начинать. Справишься? Понятна инструкция?
МАРИЯ: Да.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: «В идеале я не буду…» Продолжи, пожалуйста. И желательно записывать первое, что приходит в голову.
МАРИЯ: В идеале я не буду злиться на папу.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Здорово! А есть ли что-то еще, чего ты не будешь делать или испытывать?
МАРИЯ: Я не буду избегать звонков с ним. И я не буду избегать встреч.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: И, может, есть что-то еще, чего не будет в идеале?
МАРИЯ: В голову лезет только не буду раздражаться и похожие чувства, но это же все чувства из группы злости. А про злость я уже сказала. В идеале не буду скрывать больше ничего. Самое главное забыла.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Давай детализируем то, что лезет в голову.
МАРИЯ:
Не буду раздражаться, когда он хочет созвониться и обсудить расходы.
Не буду злиться на его поведение.
Не буду беситься от того, какой он паникер.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: По первому вопросов нет. На какое его поведение не будешь злиться?
МАРИЯ: Когда он везде суется, как в каждой бочке затычка, и не дает нам с мамой разбираться с нашими делами, которые к нему не относятся.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Когда он суется куда?
МАРИЯ: Да много, куда, прям в мельчайшие детали о том:
почему я сменила работу;
как именно и через кого я отправлю деньги (прям цепочку ему распиши);
сколько всего нужно подготовить к какому-то мероприятию, например, хотя готовит не он.
В общем, он везде хочет видеть весь процесс до мельчайших подробностей и этим очень мешает этому процессу, потому что подвергает панике всё, что ему не нравится. Но это связано с тем, что он паникер, я об этом выше написала.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Я поняла. А про паникера что ты имеешь в виду?
МАРИЯ: Ну, он очень тревожный во всём. Про каждый шаг спрашивает, ничего ли не будет, всё ли в порядке. Плюс ему важно контролировать всё, думаю.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: И когда ты видишь эту панику его по мелочам, ты бесишься. Так?
МАРИЯ: Да, это мешает, я быстрее всё сделаю без этих вопросов. Дело не только в нем. Я еще люблю всё делать сама и обращаться за советом только, если надо. А вовлекать кого-то в свои действия не люблю, вот и бешусь.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: И в идеале, чтобы он не лез к тебе со своими ЦУ, когда ты не просишь. Правильно? (ЦУ – ценные указания.)
МАРИЯ: В идеале да.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Прекрасно! Есть что-то еще, чего в идеале ты не будешь?
МАРИЯ: В идеале я не буду больше его бояться. Вот теперь точно всё.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Супер! Тогда давай переходить к нему. «В идеале папа не будет…»
МАРИЯ:
В идеале папа не будет больше повышать голос ни на кого.
В идеале он пообещает мне то, что мы обсуждали в прошлом разборе.
В идеале он перестанет наводить панику во всём.
В идеале он перестанет так трястись над деньгами и считать каждую копейку.
В идеале перестанет говорить мне про мою личную жизнь.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Здорово! Что-то еще?
МАРИЯ: В идеале перестанет от меня зависеть. И перестанет вести разговоры про постройку дома. Теперь точно всё.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Значит, что он в идеале должен делать?
МАРИЯ: С тех пор как перестал работать ввиду здоровья, у него вечно страх остаться без еды и денег как будто. Хотя я слежу, чтобы всё было. Наверное, в идеале, чтобы перестал бояться остаться без еды и денег. И в идеале, чтобы жил на их с мамой деньги без этого страха, зная, что я всегда помогу, если надо.
Звучу как монстр. Я не против им помогать. Меня бесит, что меня погружают в среду, в которой такая паника насчет денег и каждая копейка на счету, хотя причин для этого нет.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: То есть он не столько зависит от тебя, сколько тревожится из-за денег. Так?
МАРИЯ: Это замкнутый круг. Деньги им, правда, нужны, просто он из-за тревоги это раздувает в разы.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: И что происходит? Что он делает, когда раздувает?
МАРИЯ: Вот, например, одна из ситуаций: они переезжали, и я дала денег на перевоз груза и покупку мебели. Он после растаможки позвонил, во-первых, отчитаться за каждый пункт, чего я не просила. А во-вторых, в эти пункты, помимо мебели, он добавил и такси, и хранение, и такси обратно и чего только там не было. Он мог спокойно оплатить сам, но боится тратить свои деньги и ставит меня перед фактом: столько-то осталось. А остатка на мебель уже не хватит, например. И мне теперь искать пути, как с Ближнего Востока отправить им деньги. Больная прям тема. И таких ситуаций уйма, мне будто счет выставляют каждый раз.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А в идеале как он должен был повести себя в этой ситуации?
МАРИЯ: Не тратить часть, которая была на мебель. И мелкие расходы на такси и хранение оплатить сам. Это было недорого. От его 2 неплохих пенсий не убыло бы. И мне не пришлось бы сейчас изворачиваться.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Я поняла. Есть ли что-то еще, что в идеале он не будет?
МАРИЯ: Нет, это всё, что пришло в голову.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Теперь давай: в идеале ты будешь…
МАРИЯ:
В идеале я буду ему озвучивать эти моменты с техниками ПОПР, ДРУГ и ЧЕСТЬ.
В идеале буду с большим пониманием относиться к его чертам характера, особенно учитывая пожилой возраст.
В идеале буду уважать его и принимать таким, какой он есть.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Что именно ты будешь уважать и принимать?
МАРИЯ:
Что он тревожный человек во всём, не только в деньгах.
Что после проблем со здоровьем боится остаться без денег.
Что из-за этой же тревоги хочет контролировать всё.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Есть что-то еще?
МАРИЯ: Больше ничего не приходит в голову. В идеале не просто буду с пониманием относиться, а не буду беситься и злиться.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А как в идеале ты будешь реагировать? С какими эмоциями?
МАРИЯ: Ну, раздражение я допускаю, но не злость, из-за которой после не хочется звонить. Сложно описать, что я буду испытывать, когда этого не было ни разу.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: В идеале как ты будешь реагировать?
МАРИЯ: Да я и так реагирую нормально. Я ему не высказываю и не пытаюсь его поменять, а, наоборот, успокаиваю и разговариваю с них до тех пор, пока его тревога не уйдет. Это я внутри бушую.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Внутри как ты в идеале будешь реагировать?
МАРИЯ: Спокойно. Без злости. Как будто ничего выводящего из себя не происходит.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: В идеале должна оставаться спокойной.
МАРИЯ: Да.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Есть что-то еще, что в идеале ты будешь?
МАРИЯ: В идеале буду звонить и приезжать чаще. Всё.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Как часто в идеале ты будешь звонить и приезжать?
МАРИЯ: Звонить чаще, чем раз в неделю, как сейчас. Приезжать каждые 3–5 месяцев.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: В идеале сколько раз в неделю звонить?
МАРИЯ: Пару раз хотя бы.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Хорошо. «В идеале папа будет…»
МАРИЯ:
В идеале папа будет помогать мне с нашими расходами.
В идеале папа будет спокойно разговаривать.
В идеале папа будет с пониманием относиться к тому, что я иногда не хочу разговаривать или устала.
В идеале папа будет применять только здоровую коммуникацию, когда он разозлен.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Замечательно! Что еще?
МАРИЯ: Да вроде всё.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: В идеале вы с папой не будете…
МАРИЯ: У меня что-то ступор. Какие-то действия или эмоции, которые мы вместе делаем или испытываем?
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Ты не загоняйся. Просто проговори себе: «В идеале мы с папой не будем…» И что приходит на ум?
МАРИЯ: Мне ничего в голову не приходит, кроме как «в идеале мы не будем так сильно с ним похожи». В идеале не будем пытаться перетянуть одеяло за лидерство каждый сам на себя. Я бы не сказала, что мы это делаем, но в голову пришло. У меня где-то на задворках сознания давно эта мысль. Возможно, у него тоже.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: И есть что-то еще?
МАРИЯ: Нет.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Хорошо. «В идеале я и папа будем…»
МАРИЯ:
В идеале я и папа будем иметь здоровые отношения.
В идеале я и папа будем больше времени проводить вместе.
В идеале я и папа будем друг друга уважать.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А что значит иметь здоровые отношения?
МАРИЯ: Если есть, что сказать, делать это уважительно, не скрывать, не злиться, не кричать. Всё, что я описывала выше, чего я хочу, чтобы мы не делали. Вот иметь здоровые отношения – значит работать над теми пунктами.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Чтобы вы работали над этими пунктами. Так?
МАРИЯ: Да.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Хорошо. А теперь мы будем делать следующее. Найди то, что ты написала: «В идеале я не буду…» И напиши: «Будет достаточно хорошо, если…» Например: «В идеале я не буду раздражаться, когда он хочет созвониться и обсудить расходы». Это в идеале. И как будет уже достаточно хорошо вместе идеала.
МАРИЯ:
В идеале я не буду злиться на папу. Будет достаточно хорошо, если я смогу 1 раз сказать себе: «Это его черта характера, попробуй выслушать».
В идеале я не буду избегать звонков и встреч с ним. Будет достаточно хорошо позвонить на 1 раз больше, чем обычно, и приехать на 1-2 месяца раньше, чем планировалось.
В идеале я не буду скрывать ничего. Будет достаточно хорошо, если для начала поделюсь чем-то одним, чем не делилась, например, рабочим днем.
В идеале я не буду раздражаться, когда он хочет позвонить и обсудить расходы. Будет достаточно хорошо, если 1 раз соглашусь на звонок сразу же, чем откладывать его.
В идеале я не буду беситься от того, какой он паникер. Будет достаточно хорошо, если 1 раз я сама попрошу его посмотреть на какую-то ситуацию с точки зрения риска и выслушаю его ЦУ.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Замечательно! Теперь то же самое: «В идеале я буду… Будет достаточно хорошо, если…»
МАРИЯ:
В идеале я не буду больше его бояться. Будет достаточно хорошо, если в очередной раз, когда он повысит голос, я не куплю тут же билет домой.
В идеале я буду озвучивать ему свои мысли с техниками ПОПР и т.д. Будет достаточно хорошо 1 раз наконец сказать, что мне неприятно, когда он кричит.
В идеале я буду относиться с пониманием. Будет достаточно хорошо, если хотя бы 1 черту его характера я валидирую, сказав, что понимаю, почему так происходит.
В идеале я буду его уважать, то есть принимать эти черты его характера всегда. Будет достаточно хорошо, если 1 раз выслушаю с пониманием очередную паническую тираду.
В идеале я буду спокойной. Будет остаточно хорошо, если 1 раз не позвоню сразу же маме, спрашивая, что случилось, действительно ли всё так плохо или он опять раздувает.
В идеале я буду звонить и приезжать чаще. Это я выше описала, что начну с увеличения на 1 звонок и встречу больше, чем обычно.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Прекрасно! Теперь: «Будет достаточно хорошо, если он не будет…»
МАРИЯ:
Будет достаточно хорошо, если он 1-2 раза оплатит что-то сам и не дернет меня по мелочи.
Будет достаточно хорошо, если он 1 раз сдержит свой порыв злости на другого и не повысит голос.
Будет достаточно хорошо, если он 1 раз вместо того, чтобы настаивать на звонке, скажет: «Хорошо, в следующий раз».
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Супер! Это про «будет», теперь нужно про «не будет».
«Будет достаточно хорошо, если папа не будет…»
МАРИЯ:
Не будет больше повышать голос – достаточно, если 1 раз сдержится.
Пообещает мне, что обсуждали в прошлом разборе – достаточно, если выслушает, когда я заведу разговор.
Перестанет наводить панику – достаточно, если 1 раз пойдет что-то не по плану и он останется спокоен.
Перестанет трястись над деньгами – достаточно, если 1 раз он не напомнит про оплату квартиры заранее и не будет напоминать каждый день за неделю до.
Перестанет говорить мне про личную жизнь – достаточно, если 1 раз во время хотя бы 1 моего приезда он об этом не упомянет.
Уже говорила, достаточно хорошо, если хотя бы 1-2 раза оплатит мелочи сам.
Перестанет вести разговоры про дом – достаточно хорошо, если хотя бы во время 1 разговора про квартиру поддержит идею без упоминания его надобности в доме.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Отлично! Будет достаточно хорошо, если вы с папой не будете…
МАРИЯ:
Будет достаточно хорошо, если мы с папой 1 раз или 2 выслушаем точку зрения другого без того, чтобы другого в этом переубедить.
Будет достаточно хорошо, если хотя бы раз валидируем роли друг друга в этой семье, обозначив, что понимаем роль каждого.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Будет достаточно хорошо, если вы с папой будете…
МАРИЯ:
Будет достаточно хорошо, если поговорим хотя бы по одному из пунктов, которые я обозначила сегодня.
Будет достаточно хорошо, если в один из моих приездов хотя бы раз проведем весь день вместе.
Будет достаточно хорошо, если хотя бы раз согласимся, что у нас может быть разное мнение, и на этом закончим диалог.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Ну что! Ты достаточно хорошо всё расписала. Нам осталось только доделать, а как уже будет неплохо.
МАРИЯ: В смысле больше, чем достаточно хорошо?
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Уже будет неплохо, если ты не будешь… Можешь не переписывать это всё, просто пиши ответом на то сообщение.
Нет, хорошо, когда меньше, чем достаточно хорошо) «Уже будет неплохо, если…» Поехали.
МАРИЯ:
Уже будет неплохо, если 1 раз я не отреагирую на очередную его черту.
Уже будет неплохо, если я возьму трубку, когда звонит.
Уже будет неплохо, когда отвечу на вопрос, если спросит.
Уже будет неплохо, если я скажу: «ОК, запиши голосовое, что ты хотел сказать про расходы».
Уже будет неплохо, если я не поведусь на его панические тирады и не пойду выяснять, что же случилось.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Давай теперь тут: «Уже будет неплохо, если я буду…»
МАРИЯ:
Уже будет неплохо, если я билет всё-таки куплю, но не на следующий же день.
Уже будет неплохо, если я просто скажу: «Папа, не кричи».
Уже будет неплохо, если я просто закачу глаза на очередное проявление одной из его черт, и всё.
Уже будет неплохо, если я вполуха послушаю его паническую тираду (я в принципе так всегда и делаю).
Уже будет неплохо, если маме позвоню, но просто поделиться, а не продолжать раздувать то, что начал отец.
Уже будет неплохо, если 1 раз рандомно позвоню, когда он не ждет.
Уже будет неплохо, если он спросит разок: «Может, мне оплатить?»
Уже будет неплохо, если голос повысит, но чуть-чуть, не так как обычно.
Уже будет неплохо, если будет настаивать на звонке чуть-чуть, не как обычно.
С голосом то же самое, уже неплохо, если громкость просто чуть поубавит.
Уже неплохо, если согласится вообще на разговор.
Уже неплохо, если очередной срыв плана будет сопровождаться меньшей паникой по амплитуде.
Уже неплохо, если про квартиру напомнит только 1-2 раза.
Уже неплохо, если напомнит про замужество только 1 раз.
Уже неплохо, если про дом заговорит только 1-2 раза, не заостряя внимание.
Уже неплохо, если не перебьем друг друга при разговоре.
Уже неплохо, если просто скажем друг другу «спасибо».
Уже неплохо, если хотя бы сделаем попытку поговорить.
Уже неплохо, если проведем полдня чисто вдвоем.
Уже неплохо, если просто промолчим в ответ на мнение, с которым не согласны.
«Что-то хуже, чем достаточно хорошо» оказалось делать сложнее.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Да. Такое бывает. Некоторые даже «достаточно хорошо» с трудом делают. Так что уже неплохо, как у тебя получилось.
МАРИЯ: Ну, хоть так)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А давай теперь ты перечитаешь всё получившееся «уже неплохо» и напишешь: «Уже будет неплохо, если из этого списка получится реализовать…» И выпиши эти «уже неплохо».
МАРИЯ: Я опять не поняла. Выписать из «уже неплохо» то, что реализуемо?
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Да. Вернее, нет. Получился достаточно большой список из всех пунктов «уже неплохо». Выбери из них те, которые если будут реализованы, то уже будет неплохо.
МАРИЯ:
Уже будет неплохо, если я возьму трубку, когда он звонит.
Уже будет неплохо, если я просто скажу: «Папа, не кричи».
Уже будет неплохо, если 1 раз рандомно позвоню сама.
Уже будет неплохо, если он разок предложить оплатить что-то сам.
Уже будет неплохо, если про квартиру напомнит только раз.
Уже будет неплохо, если проведем полдня вместе.
Выбрала самые возможные из описанных пунктов, как настоящий троечник)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Умничка! Скажи, как менялось твое состояние по ходу написания этих целей? Вот что ты почувствовала, когда описала про то, что должно быть или не быть в идеале?
МАРИЯ: Когда у меня включается перфекционизм, то из-за него задачи всегда большие и сложные, потому что ничего идеального легко не добиться. И это всегда угнетает. И из-за этого появляется второй враг – прокрастинация. Зачем делать, если не получится так, как надо? Намного проще, когда это всё разбивается на вот такие подпункты, потому что тогда цель уже не кажется недостижимой. А вот эти пункты сделать вообще проблем нет. И от этого очень легко, и нет груза на душе.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Хочется что-то сказать прежде, чем мы закончим этот разбор?
МАРИЯ: Только спасибо и от меня, и от моего папы! Он еще этого не знает, но ты здорово нам обоим помогла. Я очень тебе благодарна за эту программу и за твое такое длительное участие в моих личных разборах.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Я тоже хочу тебе кое-что сказать. Я безумна рада, что ты тогда читала чат и догадалась, что я написала про твое сообщение. И мне грустно, что программа подошла к концу. Но у меня есть чувство завершенности по отношению к нашей работе. И я сейчас понимаю: как хорошо, что я пригласила тебя на финальный разбор, а ты нашла на него время, несмотря на новую работу. Мне кажется, что мы с тобой сделали всё, что могли. И ты помогла не только себе. За что тебе отдельное спасибо.
МАРИЯ: Я тогда хотела зас*ать и не спрашивать. Я думала, если ты сейчас скажешь, что это было не про мой вопрос, я вообще тут под землю провалюсь. Но я решила, что я ничего не боюсь, и написала)
Мне тоже грустно, но грусть эта приятная. Я впервые настолько активное участие принимала в любом из пройденных мной обучений, как онлайн, так и оффлайн. И, помимо проблем с отцом, мне еще это очень помогло задавать вопросы и просить о помощи. И за это тебе тоже отдельное спасибо.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Ой, как хорошо, что ты написала про то, что ничего не боишься) Я забыла тебе кое-что сказать. Я вот что вспомнила. Ты несколько раз во время наших разборов говорила, что папа сделал тебя такой, какая ты есть. Я правильно процитировала тебя?
МАРИЯ: Да, логика была такая.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: А насколько ты веришь в это убеждение? По шкале от 0 до 100%.
МАРИЯ: Это я, взрослея, так думала, что пришлось стать сильной из-за него. В нынешнем возрасте я уже сомневаюсь в этом убеждении, 50/50. 50%. Очень сложный философский вопрос. А вдруг я и так стала бы такой, даже не будь у меня такого детства)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Ага, поняла. А ты не думала, что твоя сила никак не связана с насилием, которому ты подвергалась, что ты изначально была такой? И эта сила позволила тебе перенести это всё и не сломаться.
МАРИЯ: Думала, поэтому и начала сомневаться. Раньше мне казалось, что я такая сильная из-за того, что пришлось пережить. И я сейчас не только про папу, много всего было за 29 лет моей небольшой жизни. А потом я начала думать, что, не будь у меня такой сильной психики изначально, разве была бы я там, где я сейчас. Панических атак мне избежать не удалось, но каких-то других явных травм не осталось.
У меня встречный вопрос, если можно.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Давай.
МАРИЯ: Нас же формирует наше окружение. Насколько такие черты могут быть унаследованы и могут ли быть вообще? Потому что на самом деле мы очень похожи – и в том, с каким упорством переживали тяжелые времена, и в лидерских качествах, и в умении постоять за себя, и в амбициях и достижении целей. Я могла это унаследовать? С научной точки зрения.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Давай так. Мы как личность рождаемся на стыке генетики, событий во время беременности, родов, раннего развития и действия окружения. Никто тебе точно не скажет, какой % тебя получился из-за генетики, а какой – из-за чего-то другого. Но когда ты мне описывала, как ты постоянно убегала из дома по своим делам, несмотря на запреты… Ну, короче, мне кажется, это не связано с воспитанием)
МАРИЯ: Мне просто хотелось нормальной жизни и общения с друзьями, потому что я жила в тюрьме. Но я понимаю, о чем ты. Не знаю, насколько послушной я была бы, не будь насилия.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Это больше похоже на негативизм – черту личности.
МАРИЯ: А можно обнаглеть и задать еще вопрос про поведение с научной точки зрения и то, как оно формируется? Если я тебя еще не достала.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Всё то же самое. Есть генетические факторы, которые влияют, а есть система подкрепления-наказания. Плюс мы учимся, глядя на других.
МАРИЯ: Поняла, вопросов больше нет.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Негативизм – это склонность к оппозиционному поведению. И она явно у тебя есть)
МАРИЯ: Да, я не отрицаю.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Хотя странно)
МАРИЯ: Почему странно?)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Да я пошутила.
МАРИЯ: Я пропустила смайлик)
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Ну, исходя из негативизма, ты должна отрицать) Но это, конечно, утрированно. Вот теперь я сказала тебе всё.
МАРИЯ: Мне хочется верить, что у меня есть рефлексия и я какие-то моменты могу всё-таки отслеживать. Нет слов, чтобы выразить мою благодарность. Мы действительно сделали всё, что могли. Спасибо огромное. Я надеюсь, другим это тоже помогло.
ПСИХОТЕРАПЕВТ: Я очень хорошо тебя понимаю. У меня тоже проблемы выразить все чувства, которые испытываю к тебе и нашей работе, и то ликование, с которым я завершаю и этот разбор, и нашу Школу здоровых отношений.
Разбор окончен! Школа окончена!
Архив постов
Полные тексты постов канала про Школу. Ниже также соседние посты про насилие, границы, привязанность и миф «понять без слов»: они про ту же тему, даже если имя продукта в абзаце не стояло.
2021
28.08.2021 12:57 · Это будет школа здоровых отношений, то есть она будет охватывать все сферы отношений, а не только отношения в
Наталья Зайцева · реакции: —
Это будет школа здоровых отношений, то есть она будет охватывать все сферы отношений, а не только отношения в паре. Он будет полезен в любом случае, есть пара или нет
2022
10.06.2022 11:10 · У меня дилемма. Поэтому честный и откровенный вопрос к вам:
Психотерапевт Наталья Зайцева · реакции: ❤ 42, 👍 19, 👎 3
У меня дилемма. Поэтому честный и откровенный вопрос к вам:
Проводить или не проводить летом «Марафон здорового сна»?
Голосовалку вывешу ниже.
Дело в том, что через 3 недели заканчивается наша программа «Сам себе психотерапевт», и мы освобождаемся. И по идее можно было бы набрать группу по сну.
Но, мне кажется, лето, солнце, отдых, и вам будет не до марафонов. Хотя сейчас самое благоприятное время для улучшения и урегулирования сна (большой световой день).
И вот я уже несколько дней кручу эти мысли в голове и никак не могу принять решение. Поэтому помогайте мне.
Стоимость марафона будет в районе 3000-5000 рублей (с обратной связью и без). Если желающих будет много, то проведём. Если нет, то уйдём на каникулы до осени.
Осенью по плану 1-й поток Школы Здоровых Отношений. Соответственно Марафон здорового сна перенесется, скорее всего, на весну 2023.
12.08.2022 10:17 · Отвечаю на вопрос: «а что за чат, и как в него попасть?»
Психотерапевт Наталья Зайцева · реакции: 👍 137, ❤ 26, 🔥 16
Отвечаю на вопрос: «а что за чат, и как в него попасть?»
Я, как и у другие инста-врачи и инста-психологи (вы же так нас называете😁), провожу онлайн-курсы.
Последние 2 года мои онлайн-программы состоят не только из видеоуроков и заданий, но и включают в себя доступ к закрытому чату.
В этом чате я и мои коллеги проводим самую настоящую групповую психотерапию. Под каждую программу открывается свой чат. Попасть в него можно, став участником какого-то курса.
В ближайшее время по плану:
👉🏻Марафон здорового сна (но только в этой программе не будет психотерапии в чате, чат будет работать немного по-другому из-за специфики программы)
👉🏻1-й поток Школы здоровых отношений (там будет чат с групповой психотерапией и плюс тариф с индивидуальной проверкой домашних заданий)
Даты, стоимость пока не утверждены. Поэтому если хотите улучшить сон и отношения, следите за информацией в ленте.
28.11.2022 18:18 · ✍️У меня для вас есть 3 хороших новости и ➕плохая.
Психотерапевт Наталья Зайцева · реакции: 👍 129, 🎉 28, 🔥 17, 🤩 5, ❤ 2, 👎 1, 🤔 1
✍️У меня для вас есть 3 хороших новости и ➕плохая.
1️⃣Хорошая новость
9 января 2023 начинается 1-й поток ШКОЛЫ ЗДОРОВЫХ ОТНОШЕНИЙ.
Продолжительность — 12 недель, последний урок — 31 марта 2023, прямо в мой день рождения. После окончания программы доступ будет еще в течение 1 месяца.
Школа здоровых отношений — это не только про любовные отношения между мужчиной и женщиной. Она будет охватывать все отношения, в которые мы вступаем, в том числе и отношения с самими собой.
👎🏽Плохая новость
У меня совершенно нет времени делать рекламный сайт Школы сейчас. Много текущих задач, которые нужно сделать в первую очередь. Но я надеюсь, что через неделю разгружусь и займусь уже наконец-то описанием программы.
2️⃣Хорошая новость
Я подумала, что среди вас есть немало тех, кто доверяет мне и готов купить Школу здоровых отношений, не глядя на описание программы.
Поэтому я решила открыть «слепые» продажи, и в благодарность за такое доверие мне дать всем решившим купить на таких условиях скидку минус 5 тысяч рублей на тариф без проверки домашних заданий и с проверкой домашних заданий кураторами:
Вот ссылка на оплату этих тарифов
⤵️⤵️⤵️
Также можно выбрать тариф с моей личной курацией, но он дорогой и на него нет скидок, но есть возможность оформить банковскую рассрочку. В личную курацию я возьму максимум 4 человека. Если хотите быть в их числе, вот ссылка⤵️⤵️⤵️
3️⃣Хорошая новость
Учитывая запуск Школы, в ближайшие 1,5 месяца вас ждёт много интересных постов и обсуждений про отношения.
30.11.2022 15:43 · Услышала вчера по радио интересную новость — составители американского словаря Merriam-Webster назвали слово 2
Психотерапевт Наталья Зайцева · реакции: 👍 165, ❤ 28, 🔥 14
Услышала вчера по радио интересную новость — составители американского словаря Merriam-Webster назвали слово 2022 года.
Им стало понятие «газлайтинг».
Интерес к значению этого слова возрос в этом году на 1740%. И на мой взгляд, это хорошо. Так как люди стали узнавать о поведении, которое часто остаётся невидимым и нераспознанным.
Газлайтинг — это разновидность психологического насилия.
Сам по себе газлайтинг не предполагает, что вас кто-то бьёт или с вами занимаются сексом без вашего согласия. Тем не менее он часто сопровождает физическое или сексуальное насилие.
По сути он представляет из себя обман — человек совершает какое-то действие, в том числе насильственного характера, нередко прямо на глазах у «жертвы», а потом утверждает, что нет, этого не было.
Систематические взаимодействия такого характера приводят к тому, что обманутый человек перестаёт доверять своим воспоминаниям, своему восприятию реальности и оценке происходящего. Он начинает сомневаться в собственной адекватности и думает, что сходит с ума.
Кстати, по мнению составителей другого словаря — английского Collins — словом 2022 года названо слово «permacrisis» (перманентный кризис). Оно обозначает длительный период нестабильности и отсутствия безопасности. И я согласна с составителями, которые считают, что это словно полностью отражает то, что происходит вокруг последние несколько лет в целом и в этом году в частности.
Ну и, пользуясь случаем, хочу сообщить, что в Школе здоровых отношений у нас будет целый отдельный блок, посвящённый проблеме насилия.
Будем распознавать разные его формы, уделим много внимания психологическому насилию в целом и газлайтингу в частности, научимся противодействовать агрессии в наш адрес и контролировать свою, будем выстраивать границы в отношениях, работать с доверием, уважением и другими важными аспектами, которые присущи здоровым отношениям.
Ну и с пермакризисом в отношениях, конечно же, тоже поработаем.
Расскажите, сталкивались ли вы с газлайтингом? Практикуете ли сами такое? У меня для вас припасена одна интересная личная история на эту тему и несколько примеров из практики. Но сначала хотелось бы услышать о вашем опыте.
23.12.2022 16:18 · Открываем продажи в Школу здоровых отношений!
Психотерапевт Наталья Зайцева · реакции: 👍 59, 👎 3
Открываем продажи в Школу здоровых отношений!
Сегодня, завтра, послезавтра — скидка, с 26 декабря всё уже будет по полной стоимости.
Количество мест, конечно, не безгранично, но они ещё есть! Выкуплено пока только 50%. Так что все, кто ждал и хотел, успеют и попадут.
2023
11.02.2023 16:35 · Вчера закончился 4-й модуль в Школе здоровых отношений.
без имени · реакции: 👍 120, 🔥 19, ❤ 18
Вчера закончился 4-й модуль в Школе здоровых отношений.
Он длился 3 недели и был посвящён общим вопросам насилия и абьюзивных отношений.
Мы разобрали 8 форм насилия, разобрали кучу случаев, когда сталкивались с насилием в свой адрес и становились его автором сами.
Поговорили о травме свидетеля и начали анализировать случаи, когда наблюдали насилие между другими людьми, которое разворачивалось на наших глазах.
Вчерашний урок был посвящён теме посттравматического стрессового расстройства, и я хочу поговорить об этом расстройстве подробно и здесь. Мне кажется, это очень важная и актуальная тема в свете событий этого года и недавних трагедий в Турции и Сирии.
07.04.2023 22:41 · Добрый день.
Психотерапевт Наталья Зайцева · реакции: 👍 69, ❤ 17
Добрый день.
Вы написали, что возможность оплатить закроется 09.04 . Раньше этой информации я не видела.
Я, похоже к сожалению, работаю в бюджетной организации. Зарплата у нас приходит 10 числа каждого месяца. Все предыдущие деньги были распределены заранее. Именно по этой причине я не смогла воспользоваться скидкой, которую вы давали участникам «Школы здоровых отношений».
В рассрочку я брать курс не могу, так как это приводит к большим личным проблемам.
Могли бы вы продлить возможность оплаты курса без обратной связи до 10.04 включительно?
Это помогло бы мне решить некоторые проблемы, которые преследуют меня долгое время.
Для вас это тоже могло бы быть приятным, так как в таком случае
я готова написать честный и обстоятельный отзыв на прохождение курса «Школа здоровых отношений».
08.04.2023 10:01 · Вот бы все инфоцыгане так помогали и меняли привычки, мышление и отношение к жизни в целом!
Психотерапевт Наталья Зайцева · реакции: ❤ 119, 🔥 35, 👍 22, ❤🔥 4, 😁 1
Вот бы все инфоцыгане так помогали и меняли привычки, мышление и отношение к жизни в целом!
Наталья и ее команда великолепные профессионалы! Я проходила разные курсы, я занимаюсь с психологом, но пройдя школу здоровых отношений, я буквально впервые за 27 лет стала ощущать себя взрсолым человеком. Потому что научилась по-настоящему обращать внимание на СВОИ поступки, СВОЕ поведение. Перестала винить окружающих в том как они все себя плохо ведут, увидела что я сама в первую очередь очень даже часто проявляю и насилие и не здоровое поведение. И благодаря школе я научилась не просто это все замечать, но и ВЫБИРАТЬ относится иначе, использовать классные инструменты и навыки, чтобы просить не через угрозы и ультиматумы, а с уважением и к себе и к другому челвоеку. И это лишь малая часть того, что я поулчила, пройдя школу.
И да, это не просто инфа из интернета, это супер полезные, продуманные упражнения и знания, которые за несколько недель превращаются в реальные навыки!
Жду начала курса "сам себе психотерапевт" считая минуты! Уверена будет супер! ❤️🤩
06.10.2023 21:36 · 1. Страх самой инициировать общение с руководителем
Мария Ефимова · реакции: —
1. Страх самой инициировать общение с руководителем
было 7/7/7
стало 4/2/4
2. После одной из экспозиций я страшно разозлилась на Кирюшу, потому что он решил проявить себя хозяином, сказал мне что в какие то дни нельзя садится в том крыле, где сидят его подчиненные.
Меня это ужасно разозлило, он в моих глазах стал мелким "человечишкой", с которым я, пожалуй, сама не хочу общаться.
Была ситуация с руководителем гораздо более высокого ранга, чем Кирюша, он общался с моим непосредственным руководителем, я поняла, что это он, которого все так боятся, когда он на меня посмотрел очередной раз (мы с руководителем общались до того, как он подошел к нам со своим вопросом), я кивнула головой в знак приветствия. Я сама кивнула головой. Первая. Он в ответ кивнул тоже и продолжил общение по своей теме.
В этот момент было немного тревожно и страшно, но это как то быстро закончилось, скорее всего я переключилась на свои вопросы.
3. Не очень получается устраивать экспозиции и обнаглеть настолько, чтобы подойти к Кирюше и самой с ним заговорить и что-то спросить.
У меня подозрение, что моя злость это избегание, потому что я замечаю за собой, что продолжаю старательно его избегать.
Но я несколько раз заходила в их крыло и громко со всеми здоровалась, он там тоже был, я так делаю часто. Мне ужасно некомфортно, но я все равно продолжаю это делать.
4. Как перестать бояться? 😂
шутка
Я заметила, что у меня стали проявляться штуки, которых я раньше боялась.
Например, зашли в лифт с коллегой, а у него такой же рюкзак. Я ему так и сказала, что у нас одинаковые рюкзаки и улыбнулась. Он улыбнулся в ответ и ничего не сказал. Раньше мне было бы ужасно страшно, сейчас мне по прежнему страшно, но я все равно делаю.
Вот такое поведение, когда я намеренно и назло страху что-то делаю, оно помогает же тренировать мышцу страха? Это вообще полезное занятие для того, чтобы показать себе самой, что вот не страшно или бессмысленно так делать?
И еще, когда будет следующий курс?
Я подсела на иглу общения с тобой, мне прямо не хватает морковок 🥰
У меня сейчас на работе конечно полный пипец, но мне так нравится как я себя веду, это из школы здоровых отношений, я отмечаю где мои эмоции, а где факты, это прям нереально облегчает восприятие мира.
Помню слова Юли на проверке моего ДЗ:
Даже если вы почувствовали себя оскорбленной это не значит, что по отношению к вам проявили насилие.
Я прямо в себе ношу эту фразу и вспоминаю иногда.
Прошу прощения за много текста, уж очень хотелось поделиться ❤️
2024
25.01.2024 13:03 · Насилие — это вполне конкретные действия и слова, которые наносят ущерб психическому и физическому здоровью че
Психотерапевт Наталья Зайцева · реакции: ❤ 138, 👍 42, 🔥 15, 😐 7, ❤🔥 6, 🍓 3
Насилие — это вполне конкретные действия и слова, которые наносят ущерб психическому и физическому здоровью человека, приводят к инвалидности или даже смерти.
Сюда же мы относим и отсутствие не менее конкретных действий, без которых нарушается нормальное развитие детей и ухудшается здоровье у людей в целом. Особенно опять-таки у детей, больных людей и стариков.
Эти действия описаны. Их не нужно выдумывать. Их просто нужно знать и уметь распознавать.
Многие люди совершают насилие только из-за того, что даже не думают, что это оно. И когда до них доходит, что они делают, прекращают это делать.
Другой момент, что люди, в адрес которых совершается насилие, часто не понимают, что это оно. Что то, как с ними себя ведут, — это ненормально, так как это разрушает их физическое и психическое здоровье.
Понимание, что есть насилие, помогает вовремя его распознавать и останавливать. Если нужно, ограничивать общение или вообще выходить из отношений с человеком, который его практикует. И этим человеком может оказать и ваш родитель, и ваш ребёнок, и друг, и коллега, и блогер, и подписчик.
Пока вы будете пытаться определять насилие через нарушение личных границ и намерение доминировать, вы так и будете попадать впросак.
Например, вопрос «когда дети?» или «а сколько твой муж зарабатывает?» — это нарушение личных границ, но это не насилие.
И авторы насилия будут тыкать вас носом в эти несостыковки и отрицать его. Потому что эти сравнения лишь частично совпадают с насилием.
Встаёт закономерный вопрос: а какие слова, действия и бездействия мы можем отнести к насилию?
Я об этом очень подробно рассказываю в Школе здоровых отношений. 6 недель из 12 фактически посвящены распознаванию разных видов насилия, теме ПТСР, пониманию, чем насилие отличается от просто конфликта и т.д. И всё это вы изучаете на примерах своей собственной жизни, а не только примерах других людей из моих историй.
Дальше мы учимся останавливать его (и у себя, и у других) и коммуницировать с другими людьми ненасильственным, здоровым образом.
Если хотите этому научиться, то приглашаю вас на эту программу.
Школа здоровых отношений стоит в плане на апрель 2024.
Продолжительность: 12 недель + 3 месяца доступа к материалам.
Будет чат, возможность проходить программу с личным куратором.
Теперь давайте вернёмся к теме конфликтов.
#отношения #насилие
25.01.2024 13:16 · Кто там спрашивал, когда можно начинать расхваливать Школу здоровых отношений?
Психотерапевт Наталья Зайцева · реакции: 😁 70, ❤🔥 23, 👍 20, ❤ 8
Кто там спрашивал, когда можно начинать расхваливать Школу здоровых отношений?
Этот час настал😁
Буду безмерна признательна, если поделитесь своими результатами и впечатлениями под этим постом. Это и другим будет полезно, и я порадуюсь за вас.
#отзывы #отношения #школа_здоровых_отношений
27.01.2024 13:32 · ❗️СКИДКА 24% НА ВСЕ МОИ ПРОГРАММЫ ДО 4 ФЕВРАЛЯ, 23:59 МСК
Психотерапевт Наталья Зайцева · реакции: 🔥 64, 👍 33, ❤ 21, 💘 4
❗️СКИДКА 24% НА ВСЕ МОИ ПРОГРАММЫ ДО 4 ФЕВРАЛЯ, 23:59 МСК
Для жителей РФ возможна рассрочка от банка Тинькофф на 3 и 4 месяца.
ПРОГРАММЫ, КОТОРЫЕ ВХОДЯТ В АБОНЕМЕНТ:
Школа здорового сна
Тариф без курации
▪️Продолжительность: 6 недель + 4,5 месяца доступа к материалам
▪️Начало: 5 февраля 2024
▪️По желанию можно будет докупить курацию
Школа здоровых отношений
Тариф без курации
▪️Продолжительность: 12 недель + 3 месяца доступа к материалам
▪️Начало: апрель 2024
▪️По желанию можно будет докупить курацию
Курс по осознанности
Тариф без курации
▪️Продолжительность: 6 недель + 4,5 месяца доступа к материалам
▪️Начало: лето 2024
Курс по стрессоустойчивости
Тариф без курации
▪️Продолжительность: 6 недель + 4,5 месяца доступа к материалам
▪️Начало: осень 2024
Курс «Сам себе психотерапевт: перезагрузка мышления»
Тариф без курации
▪️Продолжительность: 10 недель + 3,5 месяца доступа к материалам
▪️Начало: конец 2024
▪️По желанию можно будет докупить курацию
Стоимость абонемента со скидкой 24% – 46 745 рублей (вместо 61 500 рублей).
Вы экономите 14 755 рублей.
ПРОДАЖИ АБОНЕМЕНТА ЗАКРЫТЫ.
09.02.2024 13:51 · Я не могу не поделиться с вами этим. Это сегодняшние сообщения в чате. Мне очень хочется показать всем, какая
без имени · реакции: —
Я не могу не поделиться с вами этим. Это сегодняшние сообщения в чате. Мне очень хочется показать всем, какая классная Школа здорового сна получилась.
Уж извините, но публикую специально для тех, кто хотел, понимал, что нужно, но не пошёл😁
Если это ваш случай, то у вас есть шанс попасть на другую, не менее крутую программу — в Школу здоровых отношений. Скоро откроем возможность раннего бронирования с максимальной скидкой.
#отзывы #сон #школа_здорового_сна
24.02.2024 20:18 · Сейчас обучаюсь в школе здорового сна и это фантастика!!! Спасибо большое 🌸Наталья, подскажите в Школе здоровы
Психотерапевт Наталья Зайцева · реакции: ❤ 42, 👏 4
Сейчас обучаюсь в школе здорового сна и это фантастика!!! Спасибо большое 🌸Наталья, подскажите в Школе здоровых отношений будет такой же формат?
02.03.2024 10:26 · ❗️Открыт набор в Школу здоровых отношений. Присоединиться можно по этой ссылке.
Психотерапевт Наталья Зайцева · реакции: ❤ 55, 👍 12, 🔥 7, 😁 2
❗️Открыт набор в Школу здоровых отношений. Присоединиться можно по этой ссылке.
[https://psyfactum.com/school-healthy-relationships] https://psyfactum.com/school-healthy-relationships
Сегодня и завтра — два лучших дня, чтобы присоединиться к Школе. Потому что скидка 20% будет действовать только 2 и 3 марта 2024.
▪️Начало программы: 8 апреля 2024.
▪️Продолжительность: 12 недель + 3 месяца доступа.
▪️Два тарифа: групповой (без куратора) и индивидуальный (с куратором).
▪️60 видеоуроков, рабочие тетради, домашние задания, психотерапевтические разборы в закрытом групповом чате со мной и кураторами, проверка домашних заданий в индивидуальном порядке на соответствующем тарифе.
▪️Количество мест ограничено!
02.03.2024 10:38 · После прохождения Школы здоровых отношений ваша жизнь действительно изменится.
без имени · реакции: 🎉 147, ❤ 84, 👍 18, 🔥 8, 🤩 3
После прохождения Школы здоровых отношений ваша жизнь действительно изменится.
Посмотрите, из какой сложной ситуации можно вытащить свои отношения.
Отзыв участницы, результат через 2 месяца после завершения программы.
«Сегодня 11 лет нашим отношениям с мужем. И я впервые за последние лет 5 действительно хочу отпраздновать сегодня.
Я пришла на ШЗО с запросом разобраться в отношениях с мужем, которые были на грани развода, и я была уверена, что в 99% случаев после прохождения ШЗО я решусь на развод. Мы с мужем совместными усилиями разрушали наши отношения, от них уже почти ничего не осталось, кроме взаимной озлобленности и усталости. ШЗО я для себя обозначила как последнюю попытку, что-то с этой проблемой порешать. Первые месяца полтора ШЗО я не понимала, зачем так долго концентрироваться на насилии, как это относится к решению проблем, но выдала кредит доверия курсу и просто систематически и постоянно выполняла домашку.
К концу второго месяца у меня раскрылись глаза на мое поведение в семейных отношениях (я-то ведь чувствовала себя всегда исключительно правой, белой, пушистой и несчастной), я почувствовала чувство вины за мое насильственное и нездоровое поведение с мужем (ага, чувство вины действительно бывает полезным), и поэтому применение навыков DEAR MAN, GIVE и FAST, да и вообще попытки делать первый шаг к сближению с мужем, я делала без сопротивления, которое испытывала раньше. Еще я дала мужу послушать уроки про сексуальное и психологическое насилие, его последствия, травму свидетеля (надеюсь, это не противоречит правилам курса и за мужа мне не придется доплачивать) – этих уроков ему даже без выполнения домашних заданий хватило для того, чтобы он реже стал срываться на ребенке и извинился передо мной за прошлое насилие в отношении меня.
Сегодня я написала мужу в качестве поздравления с годовщиной письмо с признанием в любви (а в любви я ему уже года 3-4 не признавалась), я счастлива от того, что снова чувствую любовь к мужу, и мне хочется только укреплять наши отношения сейчас. Поэтому огромное спасибо за этот курс и вашу работу, всем девчонкам и ребятам из чата за совместный путь и смелость!»
03.03.2024 07:56 · В Школу здоровых отношений я пошла от отчаяния.
Психотерапевт Наталья Зайцева · реакции: ❤ 164, 🔥 33, 👍 15, 🥰 12, 🤔 2
В Школу здоровых отношений я пошла от отчаяния.
Уже 10 лет я пыталась наладить тяжелые отношения с мужем, которые становились все хуже и хуже. В попытках спасти брак были и психологи, и психотерапевты, и различные курсы (очные и онлайн). В конченом итоге. около 5 лет назад мы договорились о разводе. Жили соседями, так как не могли разъехаться.
Постепенно появляющееся желание встретить своего мужчину стало расти вместе со страхом опять попасть в подобные отношения.
С друзьями, на работе и в другом окружении у меня вроде и проблем не было, в основном все устраивало.
Первый эффект я почувствовала на работе. Когда стала слышать и видеть насилие. Когда научилась его отличать от настойчивости и выстраивания границ.
Неожиданно стало получаться тратить меньше сил на то, чтобы быстро и выгодно для себя договориться. Меня стали слышать и выполнять мои просьбы!
Постепенно подтянулись все сферы жизни. Родственники, дети, друзья. Как будто все стали подсвечиваться другим светом! Не розовым, нет. Не стали все приятными людьми и резко ко мне хорошо настроенными. Но я стала яснее видеть и точнее взаимодействовать. Или уходить.
В жизни я стала чувствовать себя одновременно легче и устойчивей, уверенней и гибче.
После окончания Школы изменения коснулись и моих отношений с мужем.
Прошел примерно год. Весной мы едем в романтическое путешествие. Которое он подарил со словами: "Я очень хочу туда поехать именно с тобой". И знаете, я тоже этого хочу.
03.03.2024 08:04 · Я не хочу сказать, что, если вы придёте в Школу здоровых отношений, то мы реанимируем любые отношения.
Психотерапевт Наталья Зайцева · реакции: 👍 158, ❤ 75, 👌 11
Я не хочу сказать, что, если вы придёте в Школу здоровых отношений, то мы реанимируем любые отношения.
Нет. Так будет не у всех. И тут дело не в том, что вот кто-то хорошо работал над отношениями, а кто-то плохо, вот и результат.
Просто в ходе прохождения Школы вы можете понять, что вы больше не хотите быть в близких отношениях с этим человеком. Потому что это не соответствует вашим ценностям и вашим желаниям.
Или окажется, что человек не хочет быть с вами. Потому что вы не соответствуете его ценностям и желаниям.
И в обоих этих случаях вы спокойно закроете эту дверь и без сожаления завершите эти отношения. Без истерик и угроз. Такой результат тоже считается хорошим.
Потому что главное, чтобы вы были счастливы. А настоящее счастье возможно только в здоровых отношениях. Но здоровые отношения — это не равно близкие отношения.
И нередко, чтобы отношения с другим человеком стали здоровыми, нужно не сближаться с ним, а наоборот перевести его в круг просто знакомых.
Но об этом подробнее я расскажу уже в Школе.
[https://psyfactum.com/school-healthy-relationships] https://psyfactum.com/school-healthy-relationships
05.03.2024 21:32 · Мест на тариф с куратором в Школу здоровых отношений больше нет. Поздравляю всех, кто успел 🥂
Психотерапевт Наталья Зайцева · реакции: 🔥 86, ❤ 32, 🎉 7, 👍 5
Мест на тариф с куратором в Школу здоровых отношений больше нет. Поздравляю всех, кто успел 🥂
Вообще за четыре дня выкуплено 43% запланированных мест. Спасибо за ваше доверие❤️
09.03.2024 20:49 · В Школе здоровых отношений мы, конечно же, разберём все склонности, которые могут быть,
без имени · реакции: ❤ 79, 👍 23, 🤔 2
В Школе здоровых отношений мы, конечно же, разберём все склонности, которые могут быть,
и научимся на основании этого взаимодействовать с людьми.
Не терпеть. Не оправдывать. Не гнобить и подавлять. А именно взаимодействовать.
А ещё вы научитесь видеть свои склонности и поймёте, что со всем этим делать.
На всякий случай напоминаю, что сегодня и завтра — последние два дня, когда вы можете присоединиться со скидкой.
[https://psyfactum.com/school-healthy-relationships] https://psyfactum.com/school-healthy-relationships
09.03.2024 20:54 · Отзыв одной из участниц прошлого потока:
без имени · реакции: 🔥 72, ❤ 35, 👍 11
Отзыв одной из участниц прошлого потока:
«Всем привет❤️ чат скоро удалят. Хочу сказать большое спасибо Школе Здоровых Отношений!❤️ Наталье, Анне, Юлии! Тысячу сердец вам!❤❤❤
Благодаря прохождению школы, научилась отделять "мух от котлет". Самое важное поняла для себя, что в ситуации нужно находиться в самой ситуации и опираться на свои цели и факты, которые происходят в моменте, а не опираться на опыт прошлого. Что здесь я имею ввиду? То, что опыт прошлого - это старые реакции прожитых ситуаций, которые, когда возникают и я реагировала на собственные реакции прошлого и получается, что портила себе жизнь, основываясь на старом опыте. А опыт это не то, что с нами было, а то, что мы сделали с тем что с нами было. То было "там и тогда", а сейчас при возникающих реакциях прошлого можно остановиться, не спешить и поступить по другому. Итак, мой девиз после школы здоровых отношений - "выбери снова!"
Ещё один важный момент: когда внутренние "автоматы" работают, а я уже задалась целью, несмотря на страх действовать, потому как действия в соответствии с фактами происходящего всё таки осознанны. Таким образом, я не ухожу в избегание от страха и отстутствие действий. Сейчас пошла в цель купить квартиру комфорт класса. Процесс уже начат. Риски все просчитаны и осознаны. Автоматы конечно ещё работают "а что?", "а вдруг?", "а как?", "а если?" и становится страшно внутри и хочется порой всё бросить, но я опираюсь на факты и ещё залезаю в похожую ситуацию, где эта реакция возникла, смотрю на что я там среагировала и уже "здесь" смотрю на факты и действую.
Мне никогда не было тяжело с людьми, но после обучения в вашей школе, стало ещё свободнее и легче. Благодаря навыкам эффективной коммуникации так стало свободно внутри, даже когда люди задают неудобные вопросы. И именно при выполнении этих навыков выросла уверенность и куда-то делась реакция "замри".
Навыки эти работают в 99% случаев и когда в конце я говорю с улыбкой "договорились?", ожидая ведение переговоров, человек тут же отвечает "договорились!" и не обижается. Каждый раз я испытываю радость от того что так всё легко и просто! А что так можно было?😂
Наталья, вы мне подарили новый виток жизни и свободу в общении. Я хочу, чтобы у вас всё складывалось так как вы хотите. Вы дарите людям свет и счастье.
В коммуникации при осуществлении цели, благодаря новым навыкам я договариваюсь с людьми, которые согласны мне помочь в достижении моей цели. Это волшебство!
Про то, что в коммуникации придерживаться целей спокойствия и уверенности, даже если человек атакует или говорит на другую тему. Я поняла, что здесь мне очень помогает быть последовательной и таким образом само собой сохраняется уверенность и спокойствие в навыках. В коммуникации с дочерью и с мамой - не избегать и не окунаться в раздражение и отмалчиваться, иначе будет работать прежняя структура. А ощущать внутри тревогу, но продолжать спокойно говорить.
В знакомствах с мужчинами вижу все свои прежние ошибки и как я поддавалась их манипуляциям, а сейчас, благодаря навыкам, вижу куда мне не стоит влезать и с кем не стоит продолжать общение.
Выражаю вам огромную благодарность за подаренную возможность СЛЫШАТЬ людей чётче, а не на своих представлениях прошлого опыта.
Ещё раз - СПАСИБО ВАМ СЕРДЕЧНОЕ❤️❤️❤️»
09.03.2024 22:08 · Из-за таких отзывов я пришла в школу здорового сна, а после неё уже иду, не раздумывая, в шзо😍 Хотя изначально
Психотерапевт Наталья Зайцева · реакции: 👍 51, ❤ 12, 🤩 6
Из-за таких отзывов я пришла в школу здорового сна, а после неё уже иду, не раздумывая, в шзо😍 Хотя изначально хотела только сон наладить😁
10.03.2024 10:56 · Уф, я с вами🤗. Вы меня "добили" 😂 рассказом про склонности( моя нерешительность).
Психотерапевт Наталья Зайцева · реакции: ❤ 83, 🔥 10, 👍 7, 😍 1
Уф, я с вами🤗. Вы меня "добили" 😂 рассказом про склонности( моя нерешительность).
Наталья, я очень люблю твои обучения и курсы и доверяю тебе, т к проходила уже несколько. Результаты действительно приятно удивляют, как правило, даже более того, что ожидаешь и что заявлено в программе, так сказать приятные "побочки" 😊. Почему сейчас немного колебалась. Сомневалась не в школе, знаю, что она супер. В прошлом году начала проходить школу здоровых отношений, дошла до половины, записи все сохранила😉 Да, да я писала все в тетрадь рукой. Потом перелом правой руки, гипс, потеряла работу(так уж совпало😏), тяжело заболела мама.
Было очень тяжело морально, но, меня спасали полученные знания
из ССП, марафона сна и др. твоих уроков. Если бы не они, я была бы в депрессии, знаю это уже. Спасибо тебе огромное🤗😘.
13.03.2024 17:13 · Второе. Это реализация ваших далеко идущих планов, которые приводят к той жизни, которой вы хотите жить.
Психотерапевт Наталья Зайцева · реакции: ❤ 239, 👍 48, 🔥 35
Второе. Это реализация ваших далеко идущих планов, которые приводят к той жизни, которой вы хотите жить.
Знаете, был период, когда было модно говорить про лучшую версию себя, а несколько лет назад появилась тема с проживанием своей лучшей жизни.
И на самом даже если вы придвинетесь к этой жизни всего на один шаг, вы станете и счастливее, и эмоционально устойчивее.
Но лучшая жизнь — это не про роскошь и богатство. Это про жизнь в соответствии со своими ценностями и обладание тем, что для вас важно.
Это называется аккумулирование положительных эмоций в долгосрочной перспективе.
В Школе здоровых отношений мы будем уделять очень большое внимание выявлению ваших ценностей и на основании этого выстраивать отношения, которые вы хотите иметь с собой и окружающими. Потому что без этого лучшая жизнь вряд ли получится.
27.03.2024 09:41 · Программа [https://psyfactum.com/school-healthy-relationships] Школы здоровых отношений. Перечислены все моду
Психотерапевт Наталья Зайцева · реакции: ❤🔥 101, ❤ 29, 👍 17, ✍ 2
Программа [https://psyfactum.com/school-healthy-relationships] Школы здоровых отношений. Перечислены все модули и уроки, которые в них входят.
Как думаете, какие из них будут помогать решить проблему собственного «нытья» или «нытья» другого человека?
Правда мне не очень нравится слово нытьё, оно не отражает то, что на самом деле происходит. Поэтому я и взяла его в кавычки. Сегодня поговорим ещё здесь об этом.
Присоединиться к Школе можно по этой ссылке:
[https://psyfactum.com/school-healthy-relationships/?utm_source=telegram&utm_medium=organic&utm_campaign=post_1765] https://psyfactum.com/school-healthy-relationships
Начало программы 8 апреля, продолжительность 12 недель + потом ещё 3 месяца доступа.
30.03.2024 15:44 · Резюме. Есть два способа просить помощь.
Психотерапевт Наталья Зайцева · реакции: 🔥 150, ❤ 74, 👍 38
Резюме. Есть два способа просить помощь.
Первый — прийти к человеку, вывалить на него проблему во всех подробностях и хитросплетениях и дальше ждать, что он сам догадается, что вы от него хотите, и поможет вам.
Таким способом пользуются дети.
Они идут, например, к маме или учителю, жалуются, взрослый делает глубокий вдох, говорит «всё понятно» и, не спрашивая «а в чём нужна моя помощь? с чем ты не справляешься?», идёт решать проблему ребёнка.
И таким образом закрепляется такой стереотип поведения в ситуациях, когда нужна помощь.
Многие взрослые продолжают пользоваться этим же способом. Но это не потому что они незрелые инфантилы. А потому что жизнь сложилась так, что способ срабатывал в их окружении и никто не научил их просить помощь по-другому.
Второй способ — это описать проблему и попросить дать или сделать что-то конкретное. Дать информацию — это тоже относится к помощи. А не только дать в долг.
Этот способ просить помощь считается более эффективным, и он повышает вероятность того, что вы будете получать от людей то, чего вы хотите. А это вам не только решение проблемы, но и удовлетворённость собой и отношениями с другими.
Чтобы ребёнок его освоил и закрепил в своей жизни, нужно не кидаться сразу решать проблему, с которой он к вам обратился, а спрашивать, в чём ему нужна помощь. В начале можно предлагать на выбор варианты.
По моему личному опыту обучать взрослых такому способу гораздо проще, чем детей😁 Особенно тех, которые читают мамочкин телеграм-канал. Но даже с этой сложной категорией граждан я худо-бедно справляюсь.
Если вы хотите, чтобы я этому научила вас, то жду вас в [https://psyfactum.com/school-healthy-relationships] Школе здоровых отношений. Мы начинаем уже через неделю.
Вы очень быстро научитесь преодолевать стыд, неловкость и страх, вы перестанете воспринимать просьбы, как унижение, вы будете чётко понимать, в чем заключается ваша проблема, с чем вы не справляетесь и что вам нужно от другого человека. Вы будете уметь попросить так, чтобы с одной стороны получать то, что вы хотите, а с другой стороны сохранять самоуважение и хорошие отношения с другими людьми. Эта проблема решается гораздо проще, чем вам кажется.
31.03.2024 17:38 · То, что я разбираю здесь в ленте, — это лишь маленький кусочек того, что будет в Школе здоровых отношений.
без имени · реакции: —
То, что я разбираю здесь в ленте, — это лишь маленький кусочек того, что будет в Школе здоровых отношений.
И, конечно, разборы в чате Школы будут сильно отличаться от разборов здесь. Потому что тут я беру общую тему, а там мы будем брать ваши реальные ситуации, анализировать их и искать решение проблемы вместе. В тёплой, поддерживающей, принимающей и безопасной атмосфере
Это глубоко изменит ваше восприятие себя и окружающих, повернёт ваше сознание.
Вы будете совсем по-другому смотреть на трудности в общении, которые, возможно, накапливались годами и приводили к конфликтам и недопониманию с близкими людьми, друзьями, коллегами по работе.
И даже если сейчас ваша ситуация вам кажется безнадёжной, вы всё равно можете всё исправить и научиться строить гармоничные отношения с собой и окружающими и жить полноценной жизнью.
Но для этого вам нужно будет слушать меня и моих коллег и делать задания, которые позволят вам совершить настоящее путешествие вглубь себя, своих страхов и желаний.
Присоединяйтесь к нам, пока есть места и возможность.
[https://psyfactum.com/school-healthy-relationships] https://psyfactum.com/school-healthy-relationships
Не ждите следующий поток, если понимаете, что не справляетесь с проблемами в отношениях. Не откладывайте возможность жить принципиально другой жизнью.
01.04.2024 09:29 · Можно ли что-то изменить, если проблема кроется не в тебе, а в поведении другого человека. И этот кто-то твой
Психотерапевт Наталья Зайцева · реакции: ❤ 195, 👍 44, 🔥 25, 🥰 8
Можно ли что-то изменить, если проблема кроется не в тебе, а в поведении другого человека. И этот кто-то твой близкий человек, которого просто так из своей жизни не выкинуть.
Расскажу вам историю одной участницы первого потока Школы здоровых отношений, а вы сами сделаете выводы.
Ситуация была сложная. Сын проблемный. Судя по тому, что она описывала, похоже на пограничное расстройство личности. Он наносил себе физические травмы, злоупотреблял алкоголем и травой, совершал рискованные поступки (например, привёл домой несовершеннолетнюю девочку и закрылся с ней в комнате), чуть что уходил из дома, часами не отвечал на звонки и сообщения, угрожал, что сделает что-то с собой.
Проблемное поведение сына она связывала с тем, что неправильного его воспитывала (била, орала) и что в семье были постоянные конфликты. И каждый раз, когда он что-то совершал, она испытывала жгучую вину и её разрывало на части («это он из-за меня такой»).
И вот что было в конце Школы:
«Хочу рассказать как меняется моя жизнь. Особенно многое изменилось в коммуникации с 20-ти летним сыном.
На этой неделе мы с дочкой разговаривали, и я ей говорю, ты видишь как сильно поменялся сын, а она мне , но ведь мы тоже сильно поменялись, мы с ним совсем по другому общаемся.
Я с ней часто делюсь информацией из наших чатов. Так вот, сын в 10 раз меньше стал кричать дома, можно сказать практически перестал. Часто со мной разговаривает, сам приходит в комнату. Если даже иногда и ответит грубо, приходит извинится, обнять меня.
И вообще, мне больше получается разговаривать с людьми, с своими девочками которые со мной работают, так объяснять всё, что бы они меня понимали.
Ой, я как вспомню свой первый чат, когда начинала только обучение на первом курсе с Наташей ,,10-ти недельная когнитивно-поведенческая терапия,, я умела только плакать.
Даже помню как проблема моя называлась, в списке когда мы проблемы составляли:
Не умею объяснять людям что мне не нравится или меня не устраивает (когда я объясняю люди в большинстве потом обижаются и я прекращают со мной общение или я полностью разрываю контакт).»
01.04.2024 14:42 · Я знаю, что у многих возникают сомнения по поводу тарифа без личного куратора.
Психотерапевт Наталья Зайцева · реакции: 👍 81, ❤ 50, 🔥 8, 😁 1, 🤔 1, 🤗 1
Я знаю, что у многих возникают сомнения по поводу тарифа без личного куратора.
Вам кажется, что вы сами не справитесь, будете всё делать неправильно и поэтому в конце не получите хороший результат.
Но это заблуждение. И, кстати, героиня предыдущего поста проходила [https://psyfactum.com/school-healthy-relationships] Школу здоровых отношений без куратора. Как и многие другие люди, чьи отзывы вы могли видеть в ленте.
Давайте объясню метафорой.
В поездах есть три типа вагона: плацкарт, купе и СВ.
Тариф «Индивидуальный» (с куратором, который проверяет д/з) — это аналог СВ.
Тариф «Групповой» (без куратора) — это аналог купе.
Аналога плацкарта в Школе здоровых отношений нет (тариф «Самостоятельный» без чата и без куратора). Потому что, на мой взгляд, без поддержки эту программу проходить нельзя.
Поддержка в Школе здоровых отношений организована на нескольких уровнях.
▪️Первый уровень — это поддержка других участников. У нас в чате заведено правило — после каждого разбора давать участнику безоценочную обратную связь, поддерживать и говорить слова благодарности.
Поэтому первое, чему учит чат, — это принимать других такими, какие они есть, сопереживать, поддерживать и не обесценивать чувства и опыт других людей.
▪️Второй уровень — это разборы в чате. Каждый день с понедельника по четверг я и мои коллеги будем проводить разбор с кем-то из участников и показывать на его примере, как правильно выполнять задание, какие ошибки можно допустить и как их исправить.
▪️Третий уровень поддержки — это мои ответы на вопросы других участников. Они очень помогают проходить программу и выполнять правильно задания не только тем, кто спрашивает, но и тем, кто читает.
▪️Четвёртый уровень поддержки — это мои ответы конкретно на ваши вопросы по выполнению заданий. Очень часто это превращается в мини разбор.
▪️Пятый уровень поддержки — это участие в разборе. Мы стараемся сделать так, чтобы все желающие приняли участие хотя бы в одном разборе. У нас точно запланировано 48 разборов, если они будут проходить быстро, то сможем брать ещё дополнительно людей.
▪️И только шестой уровень поддержки — это личный куратор, который проверяет ваши д/з.
Поэтому без поддержки в Школе здоровых отношений вы не останетесь. Присоединяйтесь к нам, пока ещё такая возможность есть. Потому что места на групповой тариф тоже ограничены. Так как это тоже тариф с поддержкой.
[https://psyfactum.com/school-healthy-relationships] https://psyfactum.com/school-healthy-relationships
И я, конечно, была бы безумно благодарна участникам предыдущего потока, которые проходили программу без куратора, если вы поделились своим опытом прохождения Школы.
01.04.2024 17:18 · Я тоже проходила курс ШЗО без куратора. Нисколько не жалею и не считаю что чего- то лишилась. Более того, я не
Психотерапевт Наталья Зайцева · реакции: ❤ 123, 👍 21, 🥰 4
Я тоже проходила курс ШЗО без куратора. Нисколько не жалею и не считаю что чего- то лишилась. Более того, я не участвовала лично ни в одном разборе, только читала чат и выполняла самостоятельно домашние задания. По прошествию времени, я не забыла чему научилась, я пользуюсь этими знаниями регулярно. Знания плюс практика равно навык. У меня улучшились отношения с детьми, в моей жизни появился партнер, в общении с которым я применяю все те знания. Я очень благодарна Наталье за этот курс, это был лучший подарок, который я сделала тогда для себя. Я получила намного больше чем ожидала. От всей души хочу еще раз поблагодарить Наталью и ее психотератевтов, вы крутые. Пусть через вас как можно больше людей научатся строить здоровые отношения. СПАСИБО!!!
01.04.2024 18:37 · Я все ваши курсы без куратора прохожу. Результат всегда меня удивляет))
Психотерапевт Наталья Зайцева · реакции: 👍 86, ❤ 23, 🤝 9, 💯 3
Я все ваши курсы без куратора прохожу. Результат всегда меня удивляет))
Мне наоборот больше нравится проходит курс в своем темпе. Я не жалею что без куратора шзо прошла, также я и в разборах участвовала и вопросы в чате задавала, и как выше писали я тоже не заметила что чего лишилась. Результат от школы превзошел все мои ожидания. Навыками пользуюсь до сих пор. И они реально работают. Вообщем советую 👍 Курсы Натальи круто жизнь меняют, но мою точно 😃
02.04.2024 12:18 · «Я ненавидела себя за все свои поступки.
Психотерапевт Наталья Зайцева · реакции: 🔥 110, ❤🔥 31, 👍 22, ❤ 11, 😐 2, 😢 1, 😭 1
«Я ненавидела себя за все свои поступки.
За то что я на них орала, за то что била, за то что жила с мужем 20 лет, и мы ссорились постоянно при детях, кричали, и дети это всё видели.
Почему мы не разошлись? Почему мне никто не рассказывал, что так не нужно жить? Почему никто не научил вести себя с детьми по-другому?
»
Это переживание героини вчерашнего поста. И я уверена, что многие из вас сталкивались с такой проблемой. Или в лице родителя, или в лице ребёнка.
Нет родителей, которые не совершают ошибок.
Часто (но не всегда) эти ошибки связаны с тем, что у родителя в жизни что-то происходит (а в жизни постоянно что-то происходит), у него сдают нервы, он не справляется со своими эмоциями и начинает срываться на детях или при детях.
Или он не знает, как правильно наказывать ребёнка. Поэтому в ход идут инструменты насилия — крики, угрозы, применение физической силы.
А наказывать надо, потому что рано или поздно ребёнок начинает вести себя неправильно, проблемно, неуместно, опасно, и родитель должен уметь останавливать это поведение.
То есть можно сказать, что у многих родителей есть две проблемы: они не умеют останавливать себя и/или они не умеют останавливать ребёнка.
И ту, и другую проблему вы сможете решить в [https://psyfactum.com/school-healthy-relationships] Школе здоровых отношений. И у нас уже достаточно хороших кейсов с устойчивым результатом через год.
Если вы заводитесь с полоборота, не умеете объяснять, что вам нравится и не нравится без криков и угроз, не знаете, как экологично управлять поведением ребёнка, то наша программа точно для вас. Мы начинаем через пять дней. Следующий поток будет не раньше, через год. А год насилия в семье — это много.
03.04.2024 08:23 · Есть два механизма управления поведением: подкрепление и наказание.
Психотерапевт Наталья Зайцева · реакции: 👍 142, ❤ 65, 🔥 15, 👏 9, ☃ 2
Есть два механизма управления поведением: подкрепление и наказание.
Подкрепление усиливает и поддерживает поведение, наказание ослабляет и подавляет.
Эти два механизма сравнимы с педалями газа и тормоза в автомобиле. Хотели бы вы ездить на автомобиле без тормозов? Управлять машиной, используя только педаль газа? Нажали на газ, поехали, поняли, что едем куда-то не туда, отпустили педаль — ждём 10 лет, когда скорость угаснет естественным путём, и молимся, чтобы никуда не врезались.
Звучит абсурдно, но именно в это и превращается воспитание без наказания.
Но тут важно понимать, что наказание — это не причинение физического вреда, не крик, не оскорбления. Наказание — это негативное последствие поступка или поведения. Не угроза такого последствия, если ещё раз…, а именно наступление этого последствия. Чтобы ребенок его ощутил, столкнулся с ним.
Наказание должно вызывать неприятные эмоции у ребёнка и желание их избежать в будущем. Если ребёнок любит мамочку, а мамочка расстроилась из-за его поступка, дала негативную оценку тому, что он сделал, и ему на это не наплевать, то это тоже наказание.
Поэтому такие неприятные разговоры никто не отменял. Но нужно уметь давать такую негативную обратную связь. Научиться этому вы сможете
[https://psyfactum.com/school-healthy-relationships/?utm_source=telegram&utm_medium=organic&utm_campaign=post_1765] в седьмом модуле Школы здоровых отношений.
До начала осталось всего пять дней. А это значит, что уже через девять недель вы сможете начать общаться со своим ребёнком совсем по-другому.
07.04.2024 12:00 · Осталось меньше 24 часов до старта второго потока [https://psyfactum.com/school-healthy-relationships] Школы
Психотерапевт Наталья Зайцева · реакции: ❤ 89, 👍 12
Осталось меньше 24 часов до старта второго потока [https://psyfactum.com/school-healthy-relationships] Школы здоровых отношений.
Не упустите свой шанс пройти программу в этом году. Следующий поток будет только в 2025.
Этот программа, которая изменит вашу жизнь.
Пройдя её, вы убедитесь на своем собственном опыте, что каким бы сложным не было детство, какие бы ошибки не совершили вы и ваши близкие в прошлом, всё можно изменить и жить в гармонии с собой и окружающими.
07.04.2024 14:40 · Ну как вам училка Школы здоровых отношений и символы программы?
без имени · реакции: —
Ну как вам училка Школы здоровых отношений и символы программы?
08.04.2024 13:11 · Самый волнительный день — это первый день программы. Но можно выдыхать.
Психотерапевт Наталья Зайцева · реакции: 🔥 100, 👏 19, 🥰 7, ❤ 6, 👍 4, 🗿 2
Самый волнительный день — это первый день программы. Но можно выдыхать.
Первый урок открылся. Чат заработал. Первый разбор начался. Можно умыться и позавтракать😁
Кстати, вы всё ещё можете присоединиться к [https://psyfactum.com/school-healthy-relationships] Школе здоровых отношений.
09.04.2024 15:34 · Можно ли ещё присоединиться к Школе здоровых отношений?
Психотерапевт Наталья Зайцева · реакции: 👌 25, 👍 18, ❤ 12, 🔥 3, 🤩 2
Можно ли ещё присоединиться к Школе здоровых отношений?
Да, можно, вот [https://psyfactum.com/school-healthy-relationships/?utm_source=telegram&utm_medium=organic&utm_campaign=post_1765] ссылка.
Присоединяйтесь! Мы ещё не далеко ушли.
10.04.2024 18:37 · Также вижу вопросы про то, когда следующий поток Школы здоровых отношений.
Психотерапевт Наталья Зайцева · реакции: ❤ 65, 👍 11, 🔥 8
Также вижу вопросы про то, когда следующий поток Школы здоровых отношений.
В 2024 повтора не будет. Если вы хотите посмотреть, какие программы будут в этом году, то перейдите в закреплённые сообщения. Там есть расписание.
Следующий поток Школы здоровых отношений будет, скорее всего, во второй половине 2025 или в начале 2026.
14.04.2024 10:11 · Чем насилие в абьюзивных отношениях отличается от насилия в неабьюзивных.
Психотерапевт Наталья Зайцева · реакции: ❤ 209, 😭 66, 😨 27, 👍 19, 🤔 9, 🤯 4, 😢 3, 💔 3
Чем насилие в абьюзивных отношениях отличается от насилия в неабьюзивных.
В абьюзивных отношениях частота и градус насилия нарастает, и спираль жестокости со временем закручивается всё туже.
Если вы возьмёте какой-то промежуток времени в таких отношениях, то увидите, что идёт расширение сферы контроля над жизнью другого человека, реакции в ответ на неповиновение становятся всё жёстче, а повод для них всё незначительнее.
Как точно заметила одна из участниц предыдущего потока Школы здоровых отношений:
«Такое ощущение, что я его ущипнула, а он мне за это руку оторвал.»
И эта метафора очень точно отражает суть того, что происходит в абьюзивных отношениях.
Градус жестокости наказания в них несопоставим с тяжестью проступка.
Если абьюзивные отношения складываются между любовными партнёрами, то это называется интимный терроризм.
14.04.2024 13:44 · 👆Вот почему важно разбираться в понятиях.
Психотерапевт Наталья Зайцева · реакции: 👏 67, ❤ 30, 👍 13
👆Вот почему важно разбираться в понятиях.
Это помогает сориентироваться, где я нахожусь. В каких я отношениях.
Как только эта ориентировка происходит, вы часто сами начинаете понимать, что вам нужно делать.
Вот почему в Школе здоровых отношений тема насилия и разных моделей отношений (здоровые, нездоровые, абьюзивные) разбирается просто на молекулы.
Причём не только в теории и примерах других людей, но и внутри своего собственного опыта. И происходит поворот сознания, и вы все сами начинаете понимать.
И я сейчас даже покажу пример участницы, которая прошла Школу.
И отдельно хочу сказать огромное спасибо всем, кто делится своим опытом и результатами после Школы🫶🏻
P.s. Вы всё ещё можете присоединиться к этому потоку [https://psyfactum.com/school-healthy-relationships] Школы здоровых отношений.
Следующий поток будет в конце 2025 или начале 2026.
Набор будет открыт до тех пор, пока не начнётся первый модуль про насилие. Этот блок начнётся через неделю, в понедельник 22 апреля.
14.04.2024 13:45 · Мне казалось, что мой муж арбузер (естественно). Пошла в шзо потому что эти мои истерики и его "нежелание" мен
Психотерапевт Наталья Зайцева · реакции: 🔥 125, 👍 57, ❤ 27, 🤡 2
Мне казалось, что мой муж арбузер (естественно). Пошла в шзо потому что эти мои истерики и его "нежелание" меня слушать просто выматывли мне нервы и стали учащаться и от просто жестоких слов в его адрес, я переходила к угрозам, рукоприкладству, мне хотелось, чтобы он делал только то, что я хочу и поддакивал мне постоянно, чтобы признал, что я права и самая умная в семье. (Даже если я физически слабее, это не значит, что бить того, кто сильнее можно. Это очень подло было с моей стороны зная, что он не будет отвечать.) И в ходе школы я поняла, что вовремя остановилась все-таки, ну и что у мужа есть свое мнение, свой взгляд на некоторые ситуации и это нормально, я должна уважать его как человека (а он неплохой человек, оказывается 😂) и то, что он будет мне подчиняться, делать, что я скажу и будет из-за моего раздражения меньше общаться со своими родственниками - не сделает наши отношения крепче.
21.04.2024 15:06 · Этот тест называется «Спектр отношений».
Психотерапевт Наталья Зайцева · реакции: ❤ 177, 👍 49, 🔥 8, 🙏 5, 🥰 2, 👏 2, 💔 2, 🕊 1
Этот тест называется «Спектр отношений».
Я его подсмотрела на сайте национальной горячей линии США.
В нём нет баллов, и он не даёт оценку вашим отношениям. Он заставляет задуматься над тем, что происходит в ваших отношениях, и насколько хорошо вы понимаете разницу между здоровыми и нездоровыми отношениями, между нездоровыми и абьюзивными.
К сожалению, люди, которые выросли в насильственной или нездоровой среде, часто имеют сбитые ориентиры и не понимают, какое поведение нормально, а какое — нет.
Поэтому они не распознают тревожных сигналов в начале отношений и понимают, что происходит только тогда, когда начинается рукоприкладство и из этих отношений уже очень сложно вырваться.
Потому что они уже изолированы от других людей и находятся в серьезной зависимости от тех, кто их оскорбляет и всячески унижает.
Вторая проблема заключается в том, что вы не отличаете нездоровые отношения от абьюзивных, не понимаете, кто такой на самом деле абьюзер и ставите равно между абьюзом и физическим насилием.
Почему это проблема? Потому что у проблемы нездоровых отношений и проблемы абьюзивных отношений разные решения, а насилие может присутствовать и там, и там.
А так как у вас всё сплетено в один клубок, вы путаетесь и закапываетесь ещё сильнее.
Если проходя этот тест, вы поняли что путаетесь, или если вы обнаружили, что в вашей жизни есть нездоровые или абьюзивные отношения (причём необязательно только с любовным партнёром), то сегодня у вас есть последний шанс присоединиться к Школе здоровых отношений и решить наконец-то эту проблему.
[https://psyfactum.com/school-healthy-relationships] https://psyfactum.com/school-healthy-relationships
Программа уже идёт, но её основная часть начнётся только завтра. Мы пока недалеко ушли, и вы сможете легко нас догнать. Давайте расскажу, что мы сделали.
Мы с участниками взяли все отношения, которые есть у них в жизни, и разделили их на семь сфер.
Потом мы взяли отношения в каждой конкретной сфере и разделили их по степени близости и ценности для них.
Благодаря этому, у нас появилась система ячеек, в которой «хранятся» те или иные наши отношения.
Кроме этого они составили список людей, над отношениями с которыми они будут работать в Школе, и определили в какой конкретно ячейке они находятся.
В пятницу я рассказала о спектре отношений, и участники начали учиться определять, к какой модели отношений можно отнести те или иные их отношения: к здоровой, к нездоровой и к абьюзивной.
Начиная с завтрашнего дня, они начнут учиться распознавать разные формы насилия в своём поведении и поведении других людей.
И у вас всё ещё есть возможность присоединиться к нам. Но это [https://psyfactum.com/school-healthy-relationships] действительно последний шанс попасть в Школу здоровых отношений в этом году. Следующий поток не раньше второй половины 2025.
24.05.2024 16:49 · Оооооо!!! Я такое для вас нашла!!! Заодно устроим участникам Школы здоровых отношений единый публичный экзамен
Психотерапевт Наталья Зайцева · реакции: 👍 103, ❤ 40, 🤩 10, 🔥 5, 😁 3, 👌 3
Оооооо!!! Я такое для вас нашла!!! Заодно устроим участникам Школы здоровых отношений единый публичный экзамен. По желанию, конечно.
Но очень надеюсь, что они примут участие в обсуждении и покажут, насколько круто ориентируются в видах насилия.
24.05.2024 17:41 · Часть 1.
Психотерапевт Наталья Зайцева · реакции: ❤ 104, 👍 25, 🤯 11
Часть 1.
Какие виды насилия вы здесь наблюдаете и какими привилегиями пользуется девушка, чтобы это оправдать? И почему вы так думаете? Или тут нет насилия никакого, просто было недоверие между партнёрами?
Если вы участник или участница Школы здоровых отношений, то помечайте, пожалуйста, это в ответах. Например, пишите в скобках (ШЗО).
24.05.2024 19:53 · Продолжаем. Часть 2.
Психотерапевт Наталья Зайцева · реакции: 👍 75, ❤ 27, 🔥 3
Продолжаем. Часть 2.
Видите ли вы здесь какое-то насилие в поведении мужа или нет?
Если видите, то укажите, что это за поведение — и через тире к какому виду насилия это относится.
Какая привилегия упоминается в этом видео?
Если вы участник или участница Школы здоровых отношений, помечайте (ШЗО) в ответе.
24.05.2024 23:30 · Так, а это что у нас?
Психотерапевт Наталья Зайцева · реакции: ❤ 71, 👍 19, 🙈 5
Так, а это что у нас?
Просьба продолжать помечать, что вы участник школы здоровых отношений (ШЗО).
P.s. Мне прям очень интересно, что заметят участники ШЗО кроме того, что на эмоциях она может влупить ему.
25.05.2024 10:24 · Продолжаем. Какая это разновидность газлайтинга в видео?
Психотерапевт Наталья Зайцева · реакции: 👍 55, ❤ 14, 🙈 7
Продолжаем. Какая это разновидность газлайтинга в видео?
Усложняем уровень сложности заданий для ШЗОшников. Не забывайте помечать в скобочках (ШЗО), если вы её участник или участница.
16.07.2024 13:08 · Как мы вообще оказались в Кабардино-Балкарии и Ставропольском крае.
без имени · реакции: 👍 325, ❤ 172, 🙏 10, 🤡 3, 👎 1, 🔥 1, 🥰 1
Как мы вообще оказались в Кабардино-Балкарии и Ставропольском крае.
Опять-таки если вы знаете меня со времён инстаграм (принадлежит Meta Platforms Inc., которая признана экстремистской организацией на территории РФ), то могли видеть, что мы обычно летом никуда не уезжаем и чилим на берегу реки Воронеж на базе отдыха.
Но в этом году мы там даже ещё не были.
Причин несколько: наконец-то закончился ремонт, и мы спустя три года переехали в наш дом, поэтому никуда уезжать не хотелось, параллельно с этим шли съёмки последних уроков Школы здоровых отношений. А ещё наша Вика впервые в жизни захотела поехать в лагерь. И он находится в КБР. Собственно говоря, поэтому мы здесь.
Конечно, можно было так не заморачиваться и отправить её одну в сопровождении сотрудников лагеря (тут у них в этом плане всё очень здорово организовано), но мне очень хочется сохранить как можно дольше близкую связь с ней. Поэтому мы решили отвезти её сами и быть где-то поблизости.
После того, как мы выгрузили Вику в лагере, мы поселились в 20 минутах езды от неё недалеко от Эльбруса. Там мы потусили три дня и уехали в Пятигорск.
Сначала я немного пожалела, что мы так рано уехали (наш отель оказался, мягко говоря, не очень), но мы организовали себе культурно-развлекательную программу, и все сожаления растворились.
Сегодня мы забираем Вику и завтра уезжаем на пару дней в Ростов, а потом уже домой. Поэтому если вы страдаете от лайфстайл-контента в этом канале, уже совсем скоро ваша боль пройдёт 😁
Что могу сказать. Мне понравилось, и я жалею, что раньше мы не были в этих краях. Поэтому если вы не можете выехать на курорты Европы или какой-то другой страны, не расстраивайтесь. У нас есть, где отдохнуть. Да, сервис и инфраструктура пока ещё подхрамывают местами в некоторых моментах, но не ужас-ужас. Зато природа у нас великолепная и ооооочень вкусно. Да и люди в целом хорошие.
#личное
15.09.2024 14:24 · Я практикую осознанность каждый день. Максимум пять минут в день, и ни минутой дольше. И так уже почти два год
Психотерапевт Наталья Зайцева · реакции: ❤ 161, 👍 34, 🔥 26, 👎 2, 🤬 1, 🤩 1, 🤡 1
Я практикую осознанность каждый день. Максимум пять минут в день, и ни минутой дольше. И так уже почти два года.
Всё началось с обучения DBT (диалектическая поведенческая терапия).
Там практикам осознанности уделяется очень серьёзное внимание, так как навыки осознанности являются фундаментальными и на них выстраиваются все остальные: навыки стрессоустойчивости, эмоциональной регуляции и эффективного взаимодействия с другими людьми. Не будет осознанности — не будет регуляции эмоций и нормальных отношений с людьми.
Поэтому каждый новый модуль обучающей программы для специалистов начинался с обязательной практики осознанности + был целый отдельный модуль, посвящённый этой теме.
Каждая еженедельная встреча команды психотерапевтов, делающих DBT, начинается с обязательной практики осознанности. Потому что невозможно обучить клиентов осознанности, если сам этим не занимаешься. Невозможно эффективно обсуждать и искать решения проблем клиентов, будучи в неосознанном состоянии.
Каждое занятие тренинга навыков у клиентов/пациентов, проходящих DBT, тоже начинается с практики осознанности. Потому что невозможно что-то эффективно изучать, если твоё внимание гуляет где-то в других мыслях и переживаниях.
Конечно, практика осознанности в начале не может магическим образом дать осознанность на последующие 2,5 часа, но она настраивает на нужный лад и это всё-таки дает хоть какую-то регулярность (пусть и раз в неделю) и приучает к практикам.
И, кстати, у меня так и произошло.
Сначала я делала практики только по принудиловке на встречах и занятиях (а это уже два раза в неделю), а потом незаметным для меня образом я стала их делать каждый день, и это вошло в привычку.
Единственное, что меня смущало, — это то, что я делаю всего 5-6 вариантов практик (какие помнила). А мне хотелось разнообразия. Как в питании. Но по бумажке мне их делать не хотелось. Поэтому я решила, что нужно записать себе голосовые инструкции, чтобы каждый день делать что-то новое.
А потом я подумала, ну если все равно записывать себе, почему бы не добавить туда объяснения, записать видео…. И так появилась структура курса по осознанности. Так что это тот случай, когда я хотела сделать что-то для себя, и решила поделиться с вами.
Кстати, у меня был разный опыт в практиках осознанности. Давным-давно было время, когда я делала эти упражнения со специально обученным тренером по часу и дольше. Результаты были хорошие. Но они ограничивались временем занятия. Интегрировать их в таком виде в жизнь и делать их самостоятельно на регулярной основе у меня не получилось. Поэтому я забила на них тогда и много лет с тихой грустью вспоминала о тех результатах. Пока не началось обучение DBT. И вот тут уже началась совсем другая история. Регулярная и с не худшими результатами.
Потому что для развития навыков осознанности главное — это регулярность. И программа моего курса заточена именно на это. Все сделано для того, чтобы вы не бросали и практиковали осознанность каждый день. Причем практиковали разнообразно и с пониманием того, почему вы это делаете и зачем.
На всякий случай напоминаю, что у участников ШЗО-2024 и ШЗС-2024 есть дополнительная секретная скидка.
17.10.2024 14:13 · Почему вы не прошли Школу здоровых отношений до конца? Я выгорел(а)😁 На полпути. Слишком много работала над со
без имени · реакции: 😁 198, 🤣 100, 🤡 6, 🔥 4, 👌 2
Почему вы не прошли Школу здоровых отношений до конца? Я выгорел(а)😁 На полпути. Слишком много работала над собой и отношениями.
20.10.2024 13:29 · Две причины, которые подтолкнули меня сделать курс повышения квалификации для специалистов
Психотерапевт Наталья Зайцева · реакции: ❤ 145, 👍 32, 🔥 20, ❤🔥 4, 😁 1
Две причины, которые подтолкнули меня сделать курс повышения квалификации для специалистов
Первая причина — это то, что я хочу поделиться своим опытом с коллегами по психотерапии: психологами и врачами-психотерапевтами. В этом году получится это сделать только для психологов, но в следующем я хочу разобраться и с НМО.
У меня с детства проблемы с памятью, поэтому у меня не очень хорошо развито абстрактно-логическое мышление. Я не то чтобы ничего не понимаю. Нет. Я понимаю, но я очень быстро забываю то, что выучила.
И мне ничего другого не оставалось, как переключиться на практику. И я очень много практиковала. Пробовала, экспериментировала, ошибалась, делала выводы, исправляла, ошибалась, исправляла снова и делала-делала-делала. Причём не в своей голове, а в непосредственной работе.
Поэтому я знаю, что работает, а что — нет. Что важно, а что можно отодвинуть на второй план и так далее. Потому что всё это выстрадано на опыте и количестве часов психотерапии, которую я провела.
И если кому-то кажется, что я какая-то особо умная, то нет, вы ошибаетесь. Я просто очень техничная из-за большого количества опыта и, конечно, великолепных учителей — психотерапевтов, с которыми мне посчастливилось работать вместе.
Плюс ко всему я прилюбливаю покупать индивидуальную психотерапию у психотерапевтов или психологов, которые мне нравятся с профессиональной точки зрения, чтобы посмотреть изнутри, как они работают.
Если перевести это на язык цифр, то буквально это обозначает, что я готова потратить 80-100-150 тысяч на такое индивидуальное обучение (стоимость сеанса 8-15 тыс., беру я всегда минимум десять, чтобы составить какое-то полное представление).
Поэтому если вы хотите быть крутым и конкурентноспособным, вам придётся на это потратиться. Лично я не вижу другого, бесплатного пути.
Но желание делиться своим опытом — это не единственная причина.
Я регулярно вижу, что ко мне на клиентские программы приходят психологи. По сути они делают то, что делаю я в индивидуальном порядке, и тут вопросов нет.
Но многие из них потом преподносят это своим потенциальным клиентам как то, что они прошли у меня профессиональное обучение. Но это ложь, введение в заблуждение и спекуляция на моём имени. И вот это мне уже не нравится.
Потому что говоря своим читателям, что вы прошли обучение у меня в той же Школе здорового сна или Школе здоровых отношений, обозначает лишь одно — вы прошли у меня психотерапию. И это имеет отношение лично к вам, но не к вам, как к профессионалу.
И я всё думала-думала, как же мне поступить. Вроде и ругаться не хочется, но и оставлять это как есть, тоже не согласна. Поэтому я и решила проводить такие обучения для специалистов. А мои юристы будут отслеживать, кто использует моё имя для своей рекламы.
И мы создадим реестр специалистов, которые действительно прошли профессиональное обучение у меня, а не свою индивидуальную цифровую психотерапию. Мне кажется, это справедливое решение.
Ну и пользуясь случаем, напоминаю, что набор на повышение квалификации по практикам осознанности закроется во вторник, 29 октября в 23:59 мск. Поэтому вы всё ещё можете присоединиться к группе.
Набор закрыт.
31.10.2024 14:31 · А ещё я вот что хочу сказать.
Психотерапевт Наталья Зайцева · реакции: ❤ 365, 👍 92, 🔥 28, ❤🔥 22, 🎉 9, 👌 3
А ещё я вот что хочу сказать.
В Школе здоровых отношений мы очень подробно разбирали поведение, которое мы можем назвать психологическим насилием.
Психологическое насилие многообразно. Там есть и очевидные формы поведения, например, те же угрозы или оскорбления, но есть и то, что сложно идентифицировать как насилие.
И к таким формам у нас относится газлайтинг и злоупотребление привилегиями.
Газлайтинг, кстати, тоже многообразен в своих проявлениях: начиная от уклонения от ответов на вопросы и игнорирования вашего желания обсудить какую-то тему и заканчивая отрицанием фактов, которые произошли, что заставляет вас сомневаться в вашей памяти.
Но про газлайтинг хоть как-то более менее говорят, а вот про привилегии вообще тишина.
Использование привилегий — это когда мы или нам устанавливают разные правила там, где права равны.
Привилегию можно сделать вообще на ровном месте.
Например, если ты психолог/психотерапевт, то ты не имеешь права проявлять агрессию и защищать своё цифровое пространство, личные границы и т.д. А если вдруг ты это делаешь, то ты профнепригодный, некомпетентный и далее по списку.
Поэтому ещё одно обращение к коллегам. То, что вы психолог или психотерапевт, может стать привилегией. С одной стороны вы можете поддаться соблазну и начать злоупотреблять этим («Да вы вообще знаете, кто я? Если бы знали, то точно не спорили со мной»), а с другой стороны это может быть обращено и против вас. Поэтому помните. Каждый человек имеет право на самозащиту и защиту своего пространства. В том числе и цифрового. Предъявлять вам за это будут только те, кто пришел вас «поиметь», но получил по носу. Не ведитесь на это.
05.11.2024 12:43 · Отвечаю про стоимость ближайших двух программ без скидок.
Психотерапевт Наталья Зайцева · реакции: 🎉 54, ❤ 39, 👍 18, 👌 16, ❤🔥 7, 🤨 1
Отвечаю про стоимость ближайших двух программ без скидок.
✔️ 6-недельный курс по стрессоустойчивости
Начало: 20 января 2025 (ориентировочно)
Тариф без дополнительного доступа (6 недель + 2 недели доступа к материалам) — 14900₽
Тариф с дополнительным доступом (6 недель + 20 недель доступа к материалам) — 17900₽
На этой программе нет чата и кураторов
Скидка на эту программу будет только у тех, кто был на втором потоке Школы здоровых отношений, в Школе здорового сна и имеет персональный промокод.
Продажи здесь на канале откроем в конце ноября — начале декабря.
✔️ 10-недельный курс «Сам себе психотерапевт: перезагрузка мышления»
Начало: 07 апреля 2025 (ориентировочно)
Доступ к материалам: 10 недель после завершения программы
Тариф групповой (с чатом с разборами) — 19900₽
Тариф индивидуальный (с чатом с разборами и с куратором) — 26900₽
Количество мест на эту программу ограниченно!
Скидка будет у тех, кто записался в лист ожидания и будет покупать программу во время закрытой продажи.
Также будут действовать персональные промокоды у участников ШЗС, ШЗО и Курса по осознанности (спойлер😁). Эта скидка не суммируется. Вы сможете воспользоваться только одним предложением: или листом ожидания, или промокодом. По листу ожидания скидка на тариф «групповой» будет больше, на «индивидуальный» такая же, но не факт, что потом останутся места.
2025
04.01.2025 21:31 · Идеальный порядок прохождения моих программ:
Психотерапевт Наталья Зайцева · реакции: 👍 224, ❤ 101, 🎉 19, 🔥 7
Идеальный порядок прохождения моих программ:
Курс по осознанности
👇
Курс по стрессоустойчивости
👇
Школа здорового сна
👇
Сам себе психотерапевт: перезагрузка мышления /или/
Страх. Тревога. Беспокойство /или/ Курс по паническим атакам
👇
Школа здоровых отношений
Но если идеально не получается, то можно начать с любой. Они все классные.
17.02.2025 15:16 · Я жива, просто очень много дел было на прошлой неделе. Плюс мы до сих пор без няни, и это значительно ограничи
Психотерапевт Наталья Зайцева · реакции: 👍 202, ❤ 81, 🔥 38, 😁 9, 🤩 2
Я жива, просто очень много дел было на прошлой неделе. Плюс мы до сих пор без няни, и это значительно ограничивает время работы.
Прежде чем мы разберём дереализацию, я бы хотела поделиться, как мне кажется, важной информацией.
Последние 5 лет я активно развиваю цифровую психотерапию. Это то, что вы называете курсами.
И их прошло достаточно большое количество психологов и психотерапевтов.
Я в целом ничего не имею против этого.
Но меня всегда удивляло то, что многие специалисты воспринимали это как своё профессиональное образование.
Они даже умудрялись отмечать меня в сторис и радостно сообщать своей аудитории, что пошли учиться, к примеру, в мою школу здоровых отношений или в школу здорового сна.
Причём это преподносилось именно как профессиональное обучение. Никто не говорил, что пошел решать ко мне свои личные проблемы.
Но все мои курсы и школы всегда были именно клиентскими и выступали в качестве альтернативы или дополнения к индивидуальной психотерапии.
И говорить «я пошла учиться к Наталье Зайцевой на курс такой-то» — это тоже самое, что идти ко мне на индивидуальный прием, а потом преподносить это как повышение квалификации.
Я долго думала, что с этим делать. И в конце концов решила сделать действительно образовательные курсы, чтобы специалисты, которые хотели поучиться у меня, имели возможность это сделать.
Плюс ко всему я решила вести реестр, где можно будет посмотреть, кто и чему учился у меня. И у всех этих специалистов будет подтверждение, что они именно учились у меня, а не терапевтировались.
04 февраля 2025 мы выпустили первых специалистов, которые прошли такое обучение по mindfulness (практики осознанности). Их всего восемь человек. И я готова вас с ними познакомить в следующем посте.
17.02.2025 21:44 · Участники Школы здоровых отношений не дадут соврать, насколько много вопросов возникает в самом её начале, ког
Психотерапевт Наталья Зайцева · реакции: 🔥 130, ❤ 64, 👍 26, 💯 8
Участники Школы здоровых отношений не дадут соврать, насколько много вопросов возникает в самом её начале, когда мы анализируем отношения в разных сферах нашей жизни.
И сколько времени приходится тратить, чтобы люди с высшим и средним образованием поняли, что такое образовательная деятельность и какие ступени образования они прошли и проходят.
И дело не в том, что люди какие-то глупые. Нет. Очень умные.
Это просто какой-то тотальный пробел в понимании процессов нашей жизни.
Мы получаем образование, но не понимаем, что это значит.
13.03.2025 08:58 · ❗️Объявление для тех, кто ждёт курс по страху, тревоге, беспокойству и курс по паническим атакам.
Психотерапевт Наталья Зайцева · реакции: ❤ 201, 👍 46, 😢 12, 🤷 2
❗️Объявление для тех, кто ждёт курс по страху, тревоге, беспокойству и курс по паническим атакам.
Я всю голову сломала, запускать эти курсы в ближайшее время или нет, и поняла, что не буду. Объясняю почему.
Эти курсы нужно обязательно проводить с демонстрационными разборами в чате и возможностью индивидуальной проверки домашних заданий для тех, у кого особо сложная ситуация.
Но проблема в том, что в апреле будет курс «Сам себе психотерапевт: перезагрузка мышления», потом летом Школа здорового сна, потом осенью Школа здоровых отношений.
И кураторы будут задействованы полностью там.
Провести параллельно ещё один курс с такой поддержкой просто нереально.
Каждый куратор тратит один день на проведение разбора в чате + четыре дня на проверку домашних заданий у своих подопечных и работу с ними над их ошибками. Сб, вс у нас выходные дни. Иначе мы все выгорим.
Поэтому курс по страху, тревоге, беспокойству и курс по паническим атакам переносятся на начало 2026 года.
Все, кто уже записался в лист ожидания на эти программы, получат самые выгодные предложения. Но позже, чем это планировалось.
Но если вы хотите наконец-то избавиться от страхов и тревожности, не стоит ждать так долго, и вам лучше уже в апреле идти на курс «Сам себе психотерапевт: перезагрузка мышления».
Это база КПТ для работы с любыми проблемами. В том числе и с проблемой тревоги и страхов. Я чуть позже подробнее расскажу об этом.
10.05.2025 22:38 · Давайте расскажу про свои планы, потому что много таких вопросов.
Психотерапевт Наталья Зайцева · реакции: 🔥 116, ❤ 56, 👍 23
Давайте расскажу про свои планы, потому что много таких вопросов.
В этом году я планирую провести ещё две программы после Школы здорового сна:
▪️в июле-августе Курс по осознанности (с чатом)
▪️осенью Школу здоровых отношений (с чатом)
В декабре никаких программ не будет, но можно будет купить абонементы на 2026.
На 2026 год мы поставили в план:
▪️Курс по страху, тревоге, беспокойству и Курс по паническим атакам (зима 2026)
▪️Новый курс «Сам себе психотерапевт: перезагрузка эмоций» (весна 2026)
Возможно, мы поставим следующий поток Школы здорового сна на лето 2026. Мы пока не решили окончательно.
15.05.2025 11:57 · В чём была моя токсичность, я, если честно, так и не поняла, но вот про разрывы отношений давайте поговорим.
Психотерапевт Наталья Зайцева · реакции: 👍 88, ❤ 72, 🤔 13, 🥴 7, 🤡 6
В чём была моя токсичность, я, если честно, так и не поняла, но вот про разрывы отношений давайте поговорим.
Завершение отношений, причём любых, не только любовных или супружеских, — это вполне себе норм вариант, на мой взгляд.
Особенно учитывая тот факт, что нынешний брак у меня второй, а буквально вчера я завершила отношения с человеком, с которым сотрудничала почти два года.
Поэтому не мне кому-то рассказывать про то, что иногда разрыв отношений — это выход. Я их и сама завершаю регулярно, и другим людям помогаю это сделать.
Мои пациенты и участники Школы здоровых отношений не дадут соврать в этом плане.
Но мой взгляд зацепился за то, что «иногда разрыв отношений — это более безопасный вариант, нежели быть с тем, с кем не хочешь».
И вот мне интересно, а о какой угрозе идёт речь и между какими вариантами идёт выбор.
Пишите свои мнения, если согласны с утверждением автора комментария. Если не согласны, тоже пишите.
26.05.2025 15:06 · Реальный кейс, как говорится: я пришла в ШЗО думая, что муж арбузер и он однозначно не прав! Но потом путем не
Психотерапевт Наталья Зайцева · реакции: 👏 239, ❤ 116, 👍 40, 😢 13, 🙏 8, 👀 3, 🤡 2, 💯 2, 👎 1, 🤬 1, 💊 1
Реальный кейс, как говорится: я пришла в ШЗО думая, что муж арбузер и он однозначно не прав! Но потом путем нехитрых вычислений получили: я его бью (даже учитывая, что он сильнее меня - это неприятно и он об этом говорил), я угрожаю разводом, если что-то не по мне, я с ним начинаю перепалки при свидетелях (чего он просил не делать и неоднократно). Сейчас отношения стали намного лучше, просто потому что теперь я считаю, что женщины и мужчины одинаковые в том, что они люди, которые в большинстве своем страдают, если к ним применяют насилие (как и тот, кто это насилие проявляет).
26.05.2025 15:13 · Когда я была маленькая, у меня у папы в кабинете на работе висел плакат с фразой: «Не надо бороться за чистоту
Психотерапевт Наталья Зайцева · реакции: ❤ 357, 💯 75, 🔥 45, 👍 24, 👌 4, 🤡 4, 🤬 1, 🥴 1, 🍌 1
Когда я была маленькая, у меня у папы в кабинете на работе висел плакат с фразой: «Не надо бороться за чистоту, надо подметать!»
И вот на счёт борьбы с домашним насилием я могу сказать тоже самое. Не надо с ним бороться в комментариях и под выпусками на ютуб, надо просто перестать его совершать у себя дома.
И это будет ваш лучший вклад в лучший мир.
Но проблема в том, что многие не распознают насилия в своём поведении. Вот в поведении других видят, а в своём — нет. А там, где нет осознания, не будет и контроля над этим. Потому что невозможно контролировать то, чего ты не видишь.
А в Школе здоровых отношений (ШЗО) мы буквально раскрываем глаза на такое поведение. И мир уже не будет прежним. И «он сам виноват, а она спровоцировала» уже не прокатит.
26.05.2025 18:15 · РАНЕЕ БРОНИРОВАНИЕ ШКОЛЫ ЗДОРОВЫХ ОТНОШЕНИЙ | СКИДКА 25%
Психотерапевт Наталья Зайцева · реакции: 🔥 113, ❤ 52, 👍 16, 🤡 3, 👎 1, 🤬 1, 🍌 1
РАНЕЕ БРОНИРОВАНИЕ ШКОЛЫ ЗДОРОВЫХ ОТНОШЕНИЙ | СКИДКА 25%
Если вы хотите научиться разбираться в разных видах насилия и уметь распознавать психологическую агрессию, в том числе и скрытую, пассивную, то приглашаю вас в мою [https://psyfactum.com/healthy_relationships] Школу здоровых отношений.
▪️Мы открыли супер раннее бронирование с возможностью внесения предоплаты сейчас (5000 рублей) и доплатой оставшейся суммы позже.
▪️До конца мая будет действовать скидка 25%, в июне она уже уменьшится до 20%. При внесении предоплаты за вами закрепляется скидка, которая действовала на момент вашего первого платежа.
▪️Старт программы — 15 сентября 2025, продолжительность 12 недель + 12 недель доступа после завершения программы.
▪️Пока можно забронировать или выкупить только место на тарифе «Групповой» (он с групповым чатом, но без личного куратора).
Школа поможет вам снизить количество конфликтов в вашей жизни, освоить навыки здоровой коммуникации, повысить самооценку и избавиться от груза пережитого насилия.
Вас ждут чёткие техники коммуникации, конкретные техники выхода из конфликтов, глубокий анализ вашего поведения и поведения других людей, с которыми у вас возникают проблемы и сложности, короткие уроки, ежедневные разборы реальных кейсов в чате (минимум 9 разных примеров в чате еженедельно), научный подход и много-много практики.
Буду благодарна участникам предыдущих двух потоков, если вы поделитесь своими результатами спустя 1-2 года после завершения Школы.
Она реально классная! Потому что в ней вы увидите себя и других людей настоящими и сможете изменить себя в лучшую сторону. Действительно стать лучшей версией себя.
13.06.2025 10:55 · Хочу в этом посте ещё немного поговорить про алекситимию, а в следующем про опросник, с помощью которого её вы
Психотерапевт Наталья Зайцева · реакции: ❤ 123, 👍 35, 🔥 23, 🙏 2, 😱 1, 🤗 1
Хочу в этом посте ещё немного поговорить про алекситимию, а в следующем про опросник, с помощью которого её выявляют.
Алекситимия — это не диагноз, не патологическое состояние. Это определённый феномен, с которым мы сталкиваемся в работе.
Например, мы — психотерапевты — спрашиваем: «а что ты чувствуешь в связи с таким поведением твоей подруги?». Один человек говорит: «обиду», другой: «злость», а третий отвечает: «я чувствую, что это предательство, это неправильно, она не должна была так поступать».
И если у третьего спросить, а что ты чувствуешь на уровне эмоций, он скажет: «тяжесть в груди, в висках пульсирует».
А эмоцию то? Эмоцию какую ты испытываешь? Он скажет: «не знаю, никакой эмоции нет, просто стало неприятно».
Во время сеансов этот третий человек будет раздражаться и подбешиваться, когда мы будем направлять его внимание на его внутренний мир и спрашивать о том, что он чувствует, и будет фокусироваться на деталях внешней ситуации и пытаться найти решение проблемы логическим, практическим путём.
Интерес к алекситимии появился в первую очередь из-за обнаружения её взаимосвязи с психосоматическими заболеваниями.
Для психосоматики характерны упорные ощущения и симптомы, устойчивость и тяжесть которых невозможно объяснить наличием какого-то заболевания. Оно или вообще отсутствует и по результатам обследований всё норм, или заболевание есть, но оно не может дать той выраженности симптомов, которые есть у человека.
Считается, что симптомы, которые испытывает человек являются частью эмоций, которыми он реагирует в ответ на какую-то проблемную ситуацию. Но так как он алекситимичен, то не видит взаимосвязи с ситуацией и не осознаёт своей реакции на неё. Особенно когда эмоциональная реакция ещё не сильно выражена и нет характерных ощущений, которыми она сопровождается.
А когда эмоция становится сильно выраженной, человек замечает только один её элемент — ощущения. И единственное объяснение, которое для него очевидно, — это какая-то болезнь. Но её не находят, что усиливает тревогу и ещё больше расшатывает его эмоциональное состояние. А чем больше эмоций, тем больше ощущений и тем сильнее симптомы его «болезни».
В настоящий момент алекситмию связывают не только с психосоматикой, но и с расстройствами аутистического спектра, нарушением межличностных отношений, социальным одиночеством, проблемами в личной жизни, семье, на работе, с повышением рисков тревожных расстройств и депрессии.
То есть от неё часто страдают сферы, которые связаны с чтением эмоциональных сигналов, которые нам посылают другие люди и мы сами себе. А это и есть 2 из 3 основных функций эмоций.
Вот почему когда мы обучаем людей замечать эмоции, правильно описывать эмоции, обнаруживать все элементы, из которых они состоят и отличать одну эмоцию от другой, улучшается не только их эмоциональное и физическое состояние, но и отношения с окружающими.
Каждая моя программа содержит в себе упражнения, нацеленные на развитие эмоционального интеллекта и устранение алекситимии.
Плюс ко всему на многих программах у нас есть чат с демонстрационными разборами, в котором вы можете увидеть много примеров описания и идентификации разных эмоций.
Например, на курсе «Сам себе психотерапевт: перезагрузка мышления», который заканчивается сегодня, было 8 упражнений (без учёта факультативных, необязательных домашних заданий) и 72 примера в чате.
И даже если делать упражнения на троечку и читать по диагонали чат, можно неплохо так натренировать свою способность замечать, определять и понимать свои эмоции.
В настоящий момент у нас открыто раннее бронирование на осенний поток [https://psyfactum.com/healthy_relationships] Школы здоровых отношений, до конца июня действует скидка 20%.
Поэтому если у вас есть проблемы в отношениях (любовных, семейных, дружеских или любых других) и вы регулярно сталкиваетесь с тем, что вы не понимаете, что чувствуют другие люди, не понимаете мотивов их поведения, если вы имеете сложности с определением своих собственных эмоций, то обратите обязательно внимание на эту Школу.
13.06.2025 10:55 · Особенно если вы пропускаете ранние сигналы и понимаете, что что-то не так только тогда, когда вас уже начинае
без имени · реакции: ❤ 69, 👍 19, 🔥 15, 🙏 3
Особенно если вы пропускаете ранние сигналы и понимаете, что что-то не так только тогда, когда вас уже начинает бомбить эмоциями или вы начинаете болеть. Психически или физически. Эта Школа однозначно будет вам полезна.
Забронировать место со скидкой можно внеся 5000 рублей сейчас и доплатив остальную сумму до 1 августа.
[https://psyfactum.com/healthy_relationships] https://psyfactum.com/healthy_relationships
18.07.2025 16:58 · Психотерапия — это хорошо, но я вижу одну серьезную проблему у людей, которые её прошли.
Психотерапевт Наталья Зайцева · реакции: ❤ 250, 👍 63, 💯 23, 💘 5
Психотерапия — это хорошо, но я вижу одну серьезную проблему у людей, которые её прошли.
Вам кажется, что формы поведения, которым вас обучали в ходе терапии, — это что-то единственно правильное, и все люди априори должны вести себя именно так, а не иначе. А если человек вдруг реагирует или ведёт себя как-то по-другому, то он непроработанный инфантил и ему срочно нужно на психотерапию. Чтобы он начал общаться так, как вас учили.
И это очень похоже на то, как если бы вы наконец-то купили себе новую BMW или Бентли, и теперь считали, что это единственно правильная машина, а все, кто ездят на других марках, идиоты. Особенно если вы им уже тысячу раз сказали, что BMW — это единственно правильная машина, лучшая, а они продолжают её не покупать.
Поэтому единственный способ решения этой проблемы — это разорвать с ними все отношения. Ну невозможно же общаться с людьми, которые продолжают ездить не на BMW.
И если вернуться к теме просьб и чёткого, открытого, честного формулирования того, что вам нужно, то мы, конечно, понимаем, что у такого способа коммуникации есть масса плюсов:
▪️Это повышает вероятность того, что другой человек будет делать то, что вы хотите
▪️Предотвращает накопление обид и разочарований из-за невыполнения ваших желаний
▪️Укрепляет ваши отношения через честное проявление себя
▪️Сводит к минимуму фальш, уловки и манипуляции
▪️Снижает риск недопонимания, а значит и конфликтов на этой почве
▪️Учит других людей также честно и открыто говорить о своих желаниях, ну или хотя бы подаёт пример
И в той же Школе здоровых отношений мы уделяем очень много внимания и времени развитию этого навыка и учим участников по определённым правилам формулировать просьбы и озвучивать свои пожелания.
Но с другой стороны нужно понимать, что умение просить и озвучивать свои желания — это не то, с чем мы рождаемся. Это то, чему учимся. Это навык, и у разных людей он может быть развит на разном уровне.
В общеобразовательной школе этому не учат, и умение говорить открыто о своих потребностях скорее приходит к нам от нашего окружения. И если человек вырос среди людей, у которых были проблемы с тем, чтобы попросить или сказать, чего хотят, то нет смысла от него чего-то требовать.
Второй момент. Даже когда человек понимает, что у него проблемы, и он хотел бы делать по-другому, одного желания недостаточно. Нужны люди, которые не только смогут рассказать, как надо, но и смогут передать эти знания и помочь развить навык.
Следующий момент. У человека в голове может быть ряд мифов и ограничивающих убеждений на тему того, что он должен что-то там просить и объяснять. И давайте дальше их разберём.
20.07.2025 10:51 · А какого партнёра выбрали бы вы: которому нужно объяснять и проговаривать через рот или который понимает без с
Психотерапевт Наталья Зайцева · реакции: ❤ 395, 🔥 76, 👍 45, 💯 18, 👀 10
А какого партнёра выбрали бы вы: которому нужно объяснять и проговаривать через рот или который понимает без слов?
Хочу рассказать историю участницы первого потока Школы здоровых отношений, которая проходила программу с моей личной курацией.
Она — умница-красавица, начинающий врач, приехала из региона. На 5-м курсе начала встречаться со своим одногруппником.
Он — молодой уролог-онколог, врач в третьем поколении. Бабушка — заслуженный врач, папа — заведующий отделением, мама — доцент на кафедре. Сразу приняли её в семью и относились к ней с большой теплотой, как к родной дочери.
Они встречались уже четыре года и собирались пожениться. Но была одна проблема, из-за которой они часто ругались или она молча обижалась на него: «он слишком увлечён своей работой и не уделяет мне достаточно внимания».
Когда мы стали разбирать разные случаи, оказалось, что проблема чаще всего сводилась к тому, что молодой человек не замечает, что она устала, и что ей нужна помощь. Особенно когда это касалось каких-то домашних дел.
Плюс ко всему он считал, что его работа тяжелее (и это объективно так), и ему нужен отдых и покой. Поэтому он часто отказывался от каких-то встреч с друзьями, мероприятий и путешествий.
Когда у неё что-то случалось, особенно на работе, он не мог просто её выслушать, пожалеть, и вместо этого сразу начинал давать советы, как решить проблему. Или говорил: «Да ладно тебе, забей! Что ты так остро реагируешь?».
Она расстраивалась из-за этого, а ему казалось, что она злится и раздражается, поэтому он часто в ответ обижался на неё и считал, что она не ценит то, что он для неё делает.
Во второй части Школы, когда мы отрабатывали технику DEAR MAN, которая особенно полезна для обсуждения сложных вопросов или выстраивания границ в отношениях, которые хочется сохранить, она поняла, что не умеет говорить о своих потребности и желания вслух.
Ей казалось, что всё это и так понятно, и если она говорит «я устала» или «у меня был такой сложный день», то молодой человек должен понимать, что нужно заказать доставку, а не ждать, пока она что-то приготовит.
Сначала ей, конечно, было сложно, но по мере отработки DEAR MAN на примерах конфликтных ситуаций из прошлого, она перестала ждать, что её жених сам догадается и ей стало проще проговаривать очевидные для неё, но неявные для него, вещи. И их отношения улучшились, и она была счастлива.
Но спустя несколько месяцев произошло то, чего никто не ожидал. В отделение, в котором она работала, пришёл новый врач, и между ними возникла симпатия. События стали развиваться стремительным образом, и она встала перед выбором: стабильность с женихом или неизвестность с другим человеком.
Она мне написала, и мы провели два сеанса.
На первом я научила её делать технику «за и против». Это тоже навык из DBT, который позволяет принимать сложные решения или создавать мотивацию в ситуациях, когда нужно делать одно, а хочется другое.
Она взвесила все за и против и приняла решение расстаться со своим женихом и уйти к новому молодому человеку. И знаете, что стало ключевым аргументом?
«Ему не нужно объяснять, что я устала, и проговаривать вслух, что он должен сделать, чтобы меня пожалеть. Он это и так понимает».
Но навык DEAR MAN нам тоже пригодился. На второй нашей встрече мы смоделировали с помощью этой техники, как сказать жениху и его родителям, что они расстаются и свадьбы не будет.
Мораль этой истории такова:
Проговаривать «через рот» о своих желаниях и потребностях — это хороший, полезный навык, который будет помогать вам примиряться с несовершенством эмпатии других людей.
Но в глубине души мы все мечтаем о том, чтобы рядом был чуткий человек, который умеет распознавать наши эмоциональные сигналы. И когда появляется возможность выбора, это может стать весомым аргументом в вашу пользу.
Хотите быть конкурентноспособными, развивайте оба этих навыка (я умею озвучивать свои желания, чувства и потребности + я умею считывать эмоциональные сигналы и потребности других людей без слов).
20.07.2025 10:52 · Говорить о своих желаниях и потребностях без дискомфорта и предупреждений вы сможете научиться в моей Школе зд
без имени · реакции: ❤ 132, 🔥 23, 🥰 4, 😁 1
Говорить о своих желаниях и потребностях без дискомфорта и предупреждений вы сможете научиться в моей Школе здоровых отношений.
А вот научиться распознавать эмоциональные сигналы и потребности других людей можно на моем Курсе по осознанности.
[https://psyfactum.com/mindfulness] https://psyfactum.com/mindfulness
Потому что ни о какой эмпатии не может быть и речи, если вы не умеете замечать и безоценочно интерпретировать то, что происходит в каждый момент текущего времени.
[https://psyfactum.com/mindfulness] Курс по осознанности начнётся завтра, и у вас есть ещё сутки, чтобы успеть присоединиться к нему.
Для прохождения этого курса вам нужно выделять около 5-10 минут ежедневно на практики + 10-15 минут 1-2 раза в неделю для просмотра уроков (исключение — первый урок, он длится около 50 минут).
Напоминаю, что в этот раз Курс будет с чатом, в котором я буду отвечать на вопросы и проводить периодические демонстрационные разборы, в которых буду показывать на примере кого-то из участников, как выполнять некоторые сложные практики.
Потом такого чата, скорее всего, не будет.
30.07.2025 11:21 · Много лет назад я пережила очень болезненное расставание.
Психотерапевт Наталья Зайцева · реакции: ❤ 389, 😢 57, 💔 39, 👍 38, 🔥 15, 💯 6
Много лет назад я пережила очень болезненное расставание.
Это были мои первые отношения, которые переросли в моё первое замужество и в общей сложности продлились одиннадцать лет.
Если бы не этот брак, Школы здоровых отношений, наверное, не было бы.
Или она была бы другой.
Не такой глубокой и концептуальной, потому что я бы не понимала, как закручивается спираль абьюзивных отношений и они становятся всё более непредсказуемыми и жестокими, как плывёт самооценка и рушатся внутренние опоры, как расползается контроль над всем, что ты делаешь, как вбивается клин между тобой и твоими близкими и нарастает изоляция.
А ещё я бы не знала, как сложно выйти из таких отношений, несмотря на то, что ты прекрасно понимаешь ненормальность того, что происходит в них.
У меня ушло три года после непосредственного развода на то, чтобы поставить окончательную точку.
Потому что в таких отношениях изнутри всё гораздо сложнее, чем кажется снаружи, и люди, которые не проходили через такие отношения, никогда не смогут понять, почему человек не уходит из них, а наоборот прощает и возвращается снова и снова.
Кстати, многие люди думают, что абьюзивные отношения — это когда мордобой и отрубают руки в лесу. Но до такой степени жестокости доходит далеко не всегда и не у всех. Это скорее исключение из правил.
Абьюзивные отношения — это в первую очередь ползучий контроль над жизнью другого человека. И дело даже не в контроле того, что ты делаешь и с кем общаешься, а того, как ты реагируешь. То есть абьюзивный партнёр пытается подчинить себе то, что нам самим плохо и очень ограниченно подчиняется, — наши эмоции.
Выглядит это так.
Партнёр косячит — ты реагируешь и получаешь за это. Необязательно по лицу.
Сначала на тебя просто обижаются и перестают общаться на несколько недель. Или разрывают отношения, потому что такие «неадекватные» реакции ни один нормальный мужик или уважающая себя женщина не будет терпеть.
Потом к этому добавляются крики, оскорбления. Потом что-то ещё. И так происходит дрессировка, которая в этих отношениях не заканчивается никогда.
В результате вы теряете связь со своими эмоциями и перестаёте доверять себе. А эмоции — это то, что моделирует наше поведение и помогает сориентироваться в том, что происходит.
Вот почему разрыв таких отношений сложен, не быстр и вызывает гораздо более болезненные переживания, чем разрыв не абьюзивных отношений.
И да, из таких отношений ты выходишь потерянным, растерзанным и не понимаешь, что делать дальше, как общаться с людьми, как строить отношения, как доверять.
Но эта потерянность и эти сомнения в себя и окружающих связаны не с расставанием, а длительным пребыванием в ненормальных, жестоких, оскорбительных отношениях. И дело не в разрыве, а в самой привязанности к такому небезопасному партнёру.
И да, после таких отношений нужна реабилитация и восстановление многих способностей, которые нужны для выстраивания отношений с другими людьми.
Именно поэтому я сегодня хочу поговорить с вами о том, что происходит после. Как вы восстанавливались после таких отношений, если проходили через них? Как снова начали доверять себе и другим?
Что было самым сложным для вас? Может быть, это осознание того, что происходило с вами? Или попытки построить новые отношения? Или восстановление связи с собственными эмоциями?
Поделитесь в комментариях своим опытом.
30.07.2025 13:40 · Можно ли восстановиться после отношений, в которых годами играли на твоих эмоциях и топтали самооценку?
Психотерапевт Наталья Зайцева · реакции: ❤ 165, 🔥 26, 👍 1
Можно ли восстановиться после отношений, в которых годами играли на твоих эмоциях и топтали самооценку?
Этот вопрос задают себе многие, кто оказался в ловушке деструктивных отношений. Когда кажется, что внутри что-то безвозвратно сломалось, а доверие к себе и другим утрачено навсегда.
История Виолы — участницы прошлого потока Школы здоровых отношений — показывает, что восстановление не просто возможно — оно реально. Она пришла на обучение после тяжелого расставания, с ощущением, что не способна на добрые, теплые, доверительные отношения и что с ней очень сильно что-то не так.
Ключевым открытием для неё стало понимание многогранности насилия. Оно не всегда проявляется в виде побоев или нецензурной брани. Иногда насилие маскируется под заботу, и мы не только не замечаем его в свой адрес, но и сами можем быть его источником.
Результаты работы над собой оказались измеримыми: уровень депрессии снизился с 20 до 5 баллов, а тревоги — с 10 до 2. И это без медикаментозного лечения.
И вот что ей помогло в Школе:
▪️Распознавание разных видов насилия
▪️Понимание факторов риска и последствий
▪️Работа с личными границами
▪️Освоение техник ненасильственного общения
▪️Умение оценивать только конкретные действия людей, без домысливания
И самое ценное, что теперь, пройдя эту программу, она может сразу осознавать, когда скатывается в насильственные виды общения, останавливать себя, извиняться и исправлять ситуацию:
«Мне больше не приходится обманывать себя. Это моя самая главная победа!»
[https://psyfactum.com/healthy_relationships] Моя Школа здоровых отношений — это самая настоящая программа реабилитации и восстановления психического здоровья и психологического благополучия после нездоровых и абьюзивных отношений.
Если вы читали этот [https://t.me/psy_factum/2762] пост, то понимаете, почему она настолько эффективна. В ней сочетается не только взгляд науки на такие отношения, но и мой личный опыт и опыт работы с людьми, которые подвергались насилию в отношениях.
А насилие — это не только физическая агрессия, но и психологическая, и она может проистекать не только от любовного партнёра, но и от родителей, детей, друзей, коллег по работе и других людей, с которыми мы находимся в близких или важных отношениях.
Если вы тоже хотите научиться распознавать насилие, восстановить доверие к себе и построить здоровые отношения — приглашаю вас на новый поток Школы здоровых отношений. Мы стартуем 15 сентября 2025.
Программу веду не только я, но и ещё 2 врача-психотерапевта и 2 психолога.
[https://psyfactum.com/healthy_relationships] ПРИСОЕДИНИТЬСЯ К ШКОЛЕ
Сегодня и завтра последние два дня, когда вы можете приобрести программу со скидкой 10% и сэкономить почти 2000 рублей.
Следующий поток Школы будет не раньше, чем через год.
Не откладывайте обучение, если понимаете, что вышли или находитесь в нездоровых, токсичных или даже абьюзивных отношениях.
Чем дольше вы подвергаетесь прессингу и контролю, тем сложнее выйти из таких отношений и тем сложнее восстановиться после них, а ваш путь к здоровым отношениям с собой и окружающими может начаться уже сегодня.
30.07.2025 20:48 · Читала предыдущие посты и думаю «даааа, это ж про меня история!», а и точно! 😂
Психотерапевт Наталья Зайцева · реакции: 🔥 83, ❤ 29
Читала предыдущие посты и думаю «даааа, это ж про меня история!», а и точно! 😂
Уже вроде год прошел, и должна сказать, эта программа реально открыла глаза на себя в первую очередь, на других, на многие процессы, и перевернула жизнь на до и после.
Спасибо за ШЗО 🙏🏻 Это одно из лучших моих вложений в себя, и оно точно стоит намного (горааааздо!!!!) дороже той цены, что я оплатила ❤️❤️❤️
31.07.2025 10:41 · Если в отношениях есть насилие, то это ещё не значит, что вы или ваш партнёр — абьюзер.
Психотерапевт Наталья Зайцева · реакции: ❤ 256, 👍 63, 🔥 33, 💯 7
Если в отношениях есть насилие, то это ещё не значит, что вы или ваш партнёр — абьюзер.
В народе абьюзом у нас называется всё, что угодно, но в литературе под этим термином обычном подразумеваются абьюзивные отношения. Они ещё могут называться жестокими или оскорбительными. Если абьюзивные отношения разворачиваются между интимными партнёрами, то это называется интимным терроризмом.
Ядром таких отношений является власть и контроль, которую один человек захватил над другим и злоупотребляет ею. В таких отношениях у одного человека очень мало прав и свобод, а у другого, наоборот, слишком много.
Вот почему двух абьюзеров=тиранов в одних отношениях быть не может. Это всегда односторонняя роль.
Говорить о том, что в отношениях оба абьюзеры — это тоже самое, что утверждать, что в Беслане сначала террористы выступали в роли агрессоров, а потом они поменялись ролями с заложниками. Но это не так. И это в принципе невозможно.
Но вопрос, который был задан, не лишён логики. Потому что вы наверняка видели отношения, в которых люди проявляют насилие в адрес друг друга на равных. Или вы не видели, а находитесь именно в таких отношениях.
Это называется «обычное насилие в паре», если речь идёт об отношениях любовных партнёров. Но абьюзеров в таких отношениях нет.
Потому что абьюзер — это тот, кто захватил власть в отношениях и теперь контролирует и наказывает партнёра, если тот не подчиняется. А в основе обычного насилия в паре лежит проблема дисрегуляции гнева, а не жажда власти над другим.
В [https://psyfactum.com/healthy_relationships] Школе здоровых отношений мы буквально на молекулы разбираем эту тему и учимся различать эти две модели насилия в отношениях.
Это важно, так как с одной стороны насилие будет разрушать и в той, и в той модели, но с другой способы решения этой проблемы будут разными.
31.07.2025 13:12 · Если вы:
Психотерапевт Наталья Зайцева · реакции: ❤ 82, 🔥 13, ❤🔥 9
Если вы:
а) живёте за пределами РФ
б) не проходили мой Курс по стрессоустойчивости,
в) понимаете, что с вашими отношениями что-то не так, но вы не можете ничего с этим сделать,
г) давно хотели пройти мою Школу здоровых отношений, но постоянно что-то мешало,
то сегодня лучший день, чтобы присоединиться к [https://psyfactum.com/healthy_relationships] третьему потоку Школы здоровых отношений, который стартует 15 сентября 2025.
Почему сегодня лучший день для покупки ШЗО
Потому что сегодня у вас ещё есть возможность присоединиться к Школе со скидкой 10% по программе раннего бронирования.
Рассрочка
Завтра эта акция закончится и мы подключим рассрочку на 3,4 и 6 месяцев от Т-банка и сервиса Всегда.Да для жителей РФ.
Промокод со скидкой 20%
Кроме этого заработают персональные промокоды со скидкой 20% для участников первого потока Курса по стрессоустойчивости (у участников других программ такого промокода НЕТ).
Сопровождение куратора
Также завтра появится возможность выкупить 1 из 100 мест на тарифе с сопровождением личного куратора.
Для кого эта программа
Программа Школы здоровых отношений длится 12 недель и предназначена для тех, кто хочет научиться разбираться в людях, уметь нивелировать конфликты и выстраивать здоровые отношения с собой и окружающими.
Когда надо, сближаться, когда нет — дистанцироваться или даже завершать отношения без чувства вины и сожаления. Уверенно говорить «нет». Просить о помощи. Выражать своё мнение даже тогда, когда оно не совпадает с мнением окружающих. Выстраивать личные границы и находить ключ к границам других.
Всё это разные грани здоровых отношений и вы можете в себе их развить с помощью моей Школы.
Можно ли начать проходить Школу позже
После завершения программы у вас будет ещё 12 недель доступа к материалам на платформе и разборам в чате. Поэтому если вы вдруг не будете успевать день в день проходить в Школу, это не проблема. Времени будет достаточно, чтобы пройти её два раза.
Что лучше: Школа или моя индивидуальная консультация
Стоимость программы на тарифе «Групповой» чуть дороже стоимости одной моей индивидуальной консультации. Тариф «Индивидуальный» = 2 приёма у меня. Но только за 1-2 консультации вы особого результата не получите, а пройдя мою Школу здоровых отношений, вы действительно сможете изменить жизнь в лучшую сторону и обрести счастье в отношениях. Плюс ко всему, если у вас проблемы в отношениях (любых), я с высокой долей вероятности направлю вас в ШЗО.
🔗 [https://psyfactum.com/healthy_relationships] https://psyfactum.com/healthy_relationships
01.08.2025 19:10 · Продажи на тариф с сопровождением личного куратора в Школе здоровых отношений открыты, 15 мест из 100 уже выку
Психотерапевт Наталья Зайцева · реакции: ❤ 48, 🔥 16
Продажи на тариф с сопровождением личного куратора в Школе здоровых отношений открыты, 15 мест из 100 уже выкуплены, рассрочка подключена, промокоды активированы.
You are welcome!
[https://psyfactum.com/school_healthy_relationships] https://psyfactum.com/school_healthy_relationships
Upd. Выкуплено 32 места из 100.
04.08.2025 11:37 · «Я просто хотела понять, что я делаю не так...»
Психотерапевт Наталья Зайцева · реакции: ⭐ 2, ❤ 128, 🔥 33, ❤🔥 10, 👎 1
«Я просто хотела понять, что я делаю не так...»
С таким запросом в [https://psyfactum.com/school_healthy_relationships] Школу здоровых отношений пришла Наташа — 35 лет, работает бариста, до этого проходила лечение от депрессии, но вопросы в отношениях с мамой и бывшим мужем так и оставались болезненными.
И вот что произошло за время прохождения программы:
▪️Общение с мамой стало спокойным, ушли конфликты и раздражение.
▪️В отношениях с бывшим мужем появилась уверенность, способность отстаивать свои границы и ценности.
▪️Наташа впервые почувствовала, что может говорить так, чтобы её слышали. Без крика. Без обиды. Без страха.
▪️Она научилась распознавать разные виды насилия — не только со стороны других, но и со своей. А главное — поняла, что с этим делать.
"Я раньше даже не знала, сколько бывает форм насилия… А теперь я вижу, что делаю. И могу это менять. Это бесценно."
Школа здоровых отношений помогла ей не просто разобраться в отношениях, а приобрести реальные навыки: честной коммуникации, уважительного диалога, уверенного выражения себя.
И всё это — без перегруза. Наташа проходила курс самостоятельно, в своём темпе, без куратора и выполняла в основном только обязательные задания.
Если вы хотите:
— научиться говорить о сложном без крика и вины,
— перестать теряться или закипать в важных разговорах,
— наладить общение с родителями, партнёром, бывшими или с собой —
[https://psyfactum.com/school_healthy_relationships] Школа здоровых отношений — это пространство, где вы получите не советы, а систему.
А главное — опыт, который работает.
Вы можете присоединиться к Школе по этой ссылке:
[https://psyfactum.com/school_healthy_relationships] https://psyfactum.com/school_healthy_relationships
И это будет ваш первый уверенный шаг к отношениям, в которых не больно, не страшно, не одиноко. Они более чем возможны!
13.08.2025 17:43 · Я не пропала. Мне стало интересно кое-что прояснить в плане привязанности, и я так увлеклась, что сделала гайд
Психотерапевт Наталья Зайцева · реакции: ⭐ 1, ❤ 255, 🔥 87, 🤗 20, 👍 8, ⚡ 6, 🤩 3
Я не пропала. Мне стало интересно кое-что прояснить в плане привязанности, и я так увлеклась, что сделала гайд по привязанности для Школы здоровых отношений 😁 добавим его во второй модуль программы.
Пост про исследования привязанности почти дописала, скоро опубликую.
16.08.2025 18:33 · Ну и теперь про то, какой же стиль привязанности более изменчив, а какой — более стабилен.
Психотерапевт Наталья Зайцева · реакции: ⭐ 1, 🔥 127, ❤ 83, 👍 19, 🤡 1
Ну и теперь про то, какой же стиль привязанности более изменчив, а какой — более стабилен.
Привязанность — это многоуровневая система, которая сформирована следующим образом.
▪️Детский опыт
У нас есть детский опыт взаимодействия и персональный стиль привязанности к родителям и другим значимым фигурам, которые за нами ухаживали в раннем возрасте.
▪️Внутренняя рабочая модель
На основании этого опыта и этих привязанностей у нас сложились глубинные представления и убеждения о себе (например, «я не достоин заботы/я достоин заботы») и о других людях («мне помогут/меня отвергнут» и т.п.). Это называется внутренняя рабочая модель (IWM).
И она является ядром привязанности
▪️Общий стиль привязанности
На основании этих представлений и убеждений у нас появляются ожидания относительно отношений и тенденция вести себя в отношениях определённым образом с оглядкой на эти ожидания. То есть появляется некий обобщённый паттерн поведения в отношениях, который может прослеживаться и в прошлых, и в текущих отношениях. Это называется общий стиль привязанности.
И да, он тоже может разделяться на надёжный, тревожный, избегающий и дезорганизованный с помощью двух специальных опросников.
▪️Стиль привязанности в конкретных отношениях
На основании этих ожиданий и тенденций формируется стиль привязанности в конкретных отношениях, который определяется тем, как вы ищите помощь у этого человека, как реагируете на его раздражение или отдаление, конфликт или временную разлуку с ним. И он может отличаться от общего стиля привязанности и от стилей привязанности к другим людям.
Коллеги-кптшники! Эта система вам ничего не напоминает?
Вся эта система достаточно стабильна и устойчива, но может меняться под действием нового повторяющегося опыта.
Считается, что ненадёжные стили привязанности менее устойчивы, и это проявляется в том, что если у человека с тревожным или избегающим стилем привязанности появляется партнёр или друг, который даёт ему адекватную поддержку, утешение и заботу, то его стиль привязанности начинает меняться в сторону надёжного: меняются ожидания, меняются реакции на разлуку и недовольство, а если постараться, то и базовые убеждения и представления о себе, других людях и о том, что нормально в отношениях.
И думаю, вы знаете случаи, когда новые нормальные отношения излечивали старые раны и меняли человека. Это вот как раз про такие перемены.
То есть работая с одними конкретными отношениями можно изменить общий стиль привязанности и даже зацепить его ядро.
Вот почему в [https://psyfactum.com/school_healthy_relationships] Школе здоровых отношений мы не распыляемся, не ищем общий корень всех бед во всех отношениях, а фокусируемся на конкретных отношениях и чётко, методично работаем с ними. И в конце программы происходит чудо: каким-то магическим образом у участников улучшаются отношения с людьми, которых они даже не брали в работу.
Но только чуда никакого нет.
Есть просто системность, повторяемость шагов и позитивного опыта, спиралеобразное продвижение внутрь от частного к общему, от настоящего к прошлому, от событий к убеждениям, поддержка, забота и здоровые отношения в чате на протяжение всей программы.
Вот почему Школа так эффективна.
Кстати, я решила порадовать участников третьего потока не только гайдом про привязанность, но и дополнительной лекцией, в которой подробно расскажу, как формируется привязанность, как рождается внутренняя рабочая модель, что на это влияет, как появляется общий стиль привязанности, как его менять, как нивелировать временное отсутствие родителей в раннем возрасте и т.п. Так что поздравляю всех, кто идёт в Школу здоровых отношений в сентябре. Вам прям повезло.
Если вы тоже хотите в неё попасть, то это можно сделать по этой ссылке.
[https://psyfactum.com/school_healthy_relationships] https://psyfactum.com/school_healthy_relationships
19.08.2025 09:26 · Подростковый возраст — это возраст расширения.
Психотерапевт Наталья Зайцева · реакции: ❤ 292, 🔥 31, 👍 19, 🤗 16, 🙏 3, 🫡 1
Подростковый возраст — это возраст расширения.
Расширения тела, расширения интересов, расширения круга контактов и привязанностей, спектра эмоций и переживаний, форм поведения и, самое главное, расширения границ дозволенного.
Поэтому поведение ребёнка в этот период меняется и он превращается:
▪️Из открытого малыша, который заглядывает маме и папе в рот, всем делится и спрашивает совета, в закрытую буку, которая «сама всё знает», многое утаивает и меньше разговаривает с вами.
▪️ Из послушного, соглашающегося с установленными в доме правилами ребёнка, в независимого, спорящего и отстаивающего своё мнение бунтаря, который считает, что «вы ничего не понимаете».
▪️Из ориентированного на семью родного человека, который всегда хотел быть с мамой, в ориентированного на друзей и гаджеты чужака, который ищет признания у других людей и «живёт» в телефоне.
И, конечно же, такая трансформация не может не беспокоить родителей. И им хочется как-то на это повлиять и остановить.
Но тут нужно понимать, что это желание обусловлено не столько страхом потерять свой авторитет, власть и контроль над ребёнком, сколько поведением и поступками, которые начинает совершать ребёнок.
Да, они, возможно, естественны для подросткового возраста, являются нормой развития, но в тоже время мы понимаем, что они ненормальны с точки зрения поведения в обществе и неприемлемы для жизни в семье.
Например, грубость и пренебрежительность мешают коммуникации и сохранению хороших отношений, игнорирование правил и обман — совместному быту и проживанию в коллективе, отвержение учёбы — дальнейшему развитию и карьере, а плохая компания может вообще завести очень не туда и привести к катастрофическим последствиям.
Поэтому родительские переживания, тревога, раздражение, негодование и желание остановить неправильное поведение ребёнка абсолютно нормальны.
Поведение подростков действительно часто нарушает границы, доставляет дискомфорт и требует моделирования со стороны взрослых. И пускать эту ситуацию на самотёк, надеясь, что «перерастёт, поумнеет», — это очень большая ошибка.
Родитель должен воспитывать ребёнка. И если этого не сделает он, за него ребёнка воспитает кто-нибудь другой, и не факт, что родителю понравится результат.
Моделирование неправильного поведения вашего ребёнка — это ваша родительская функция и обязанность. А подросток — это не взрослый человек, это всё ещё ребёнок. Поэтому нужно и круг общения контролировать, и посещение школы, и уроки, и поведение неправильное останавливать, и направлять, и много чего ещё.
И вопрос не в том, делать это или не делать, а в том, как это делать и какие инструменты использовать.
И главная проблема этого периода заключается в том, что родители часто не справляются с эмоциями, не понимают, что им нужно сказать и скатываются в насилие: кричат, угрожают, унижают, оскорбляют, обзывают, бьют, выбрасывают или отбирают вещи, изолируют и т.д.
И, возможно, что в краткосрочной перспективе это даже и срабатывает, но если посмотреть шире и дальше, то всё становится становится только хуже.
Ребёнок ещё больше замыкается, отдаляется от вас, доверие падает, обиды копятся, привязанность становится ненадёжной, а контакт теряется ещё больше и вернуть его становится ещё сложнее.
Вот почему насилие — это не выход. Оно шаг за шагом разрушает привязанность которая есть между вами, и оставляет послевкусие вины, стыда и беспомощности.
Для коррекции не всегда правильного подросткового поведения нужны совсем другие решения и навыки.
В следующих постах я расскажу вам о том, как мы учим решать эту проблему в моей [https://psyfactum.com/school_healthy_relationships] Школе здоровых отношений, а к пятнице мы с дизайнерами подготовим для вас набор карточек с примерами ненасильственных приёмов, которые вы сможете использовать в триггерных обстоятельствах, чтобы повлиять на поведение ребёнка, но в тоже время не навредить и не разрушить связь между вами. Но это потом, в пятницу.
А пока снова небольшой опрос.
20.08.2025 10:29 · «Я не понимаю, как разговаривать с собственным ребёнком. Мы будто на разных языках. Всё чаще слышу крик — свой
Психотерапевт Наталья Зайцева · реакции: ❤ 97
«Я не понимаю, как разговаривать с собственным ребёнком. Мы будто на разных языках. Всё чаще слышу крик — свой или его. И кажется, что мы теряем контакт…»
С этим пришла в [https://psyfactum.com/school_healthy_relationships] Школу здоровых отношений Юля.
Её отношения с сыном начали портиться, когда он пошёл в школу, а в подростковом возрасте — стали совсем тяжёлыми.
К психологам она не обращалась, но понимала: так больше продолжаться не может.
И вот какие изменения произошли в её жизни после 3-х месяцев обучения в [https://psyfactum.com/school_healthy_relationships] Школе здоровых отношений:
☑️в её поведении стало больше спокойствия
☑️она стала слушать сына, меньше проявлять агрессию и насилие
☑️появилась возможность снова разговаривать, а не кричать
☑️сын стал «поворачиваться к ней лицом», и отношения постепенно начали налаживаться
☑️ещё изменились отношения с её маленькой дочкой — девочка стала более послушной и откликается на просьбы мамы.
А вот, что Юля пишет сейчас, спустя год после завершения программы👇🏻
20.08.2025 10:32 · Да, спустя год, навыки сохраняются. Для меня они вошли в привычку общения и дома и вне, что мне очень помогает
Психотерапевт Наталья Зайцева · реакции: ❤ 170, 🔥 38, ❤🔥 21
Да, спустя год, навыки сохраняются. Для меня они вошли в привычку общения и дома и вне, что мне очень помогает во взаимодействии со многими людьми.
За прошедший год после окончания ШЗО, отношения с сыном подростком стали более "теплые", он стал мне окрываться и видит, что я открыта для него и не несу никакой угрозы. Сейчас мы можем с ним посидеть, поболтать на разные темы, он делится своими радостями и проблемами, спрашивает советы.
Юношеский максимализм у сына никуда конечно не ушёл, а вот я сама стала принимать его, научилась валидировать, что для подростка, мне кажется, очень важно, что бы его понимали, смело подходить на разговор по серьёзным вопросам, обозначать свои границы и то, что меня, например, не устраивает, объясняя что стало причиной моего недовольства, искать вместе с ним компромиссы. И о ЧУДО! он меня слушает! И даже слышит порой 😁. Все это благодаря знаниям ШЗО и полученным навыкам ❤️
С дочкой 5 лет тут все попроще 😁 Меня начала приятно удивлять она сама))) я обратила внимание, что она перенимает мои навыки общения и уже сама пытается так же как и я строить диалог, подходить с просьбами, объяснять свои чувства, отстаивать свои границы. И мне очень хочется что бы она научилась этим навыкам общения, потому что они безумно помогают в коммуникации с людьми по всем фронтам)))
20.08.2025 14:11 · Почему навыки из [https://psyfactum.com/school_healthy_relationships] Школы здоровых отношений [https://psyf
Психотерапевт Наталья Зайцева · реакции: ⭐ 1, 🔥 75, ❤ 44, ❤🔥 10
Почему навыки из [https://psyfactum.com/school_healthy_relationships] Школы здоровых отношений [https://psyfactum.com/school_healthy_relationships] остаются с вами навсегда, а не исчезают через неделю
В настоящий момент существует много онлайн-курсов и школ по отношениям. Они тоже нравятся людям, потому что дают много вдохновляющей, правильной информации и инсайтов.
Но их главная проблема заключается в том, что реальных изменений в отношениях не происходит или они оказываются неустойчивыми, и спустя несколько недель или месяцев всё возвращается к старым сценариям.
Вот почему мне важно было создать принципиально другую программу. Такую, которая меняла бы всю систему общения — и результат оставался бы с вами годами, а лучше навсегда. И вот благодаря чему у меня это получилось.
☑️Системность и широта программы
[https://psyfactum.com/school_healthy_relationships] Школа здоровых отношений — это не «мотивационный тренинг», а пошаговая 12-недельная терапевтическая программа, которая охватывает все сферы жизни (партнёрство, семья, родители, работа, дружба и даже отношения с собой).
И это одно из главных её отличий от других программ, которые существуют не только в РФ, но и в других странах. Мы работаем с отношениями в глобальном смысле слова, но с учётом специфики, которая присутствует в разных сферах.
☑️Научная и доказательная база
Теоретическая часть Школы основана на результатах крупных международных исследований и научных статьях (ВОЗ, Pubmed, UpToDate и др.), а практическая часть представлена навыками поведенческого анализа и межличностной эффективности из диалектической поведенческой терапии.
И, конечно, это огромный плюс для людей, которые ценят психологию без мистики. Никаких «энергий», метафизики, визуализаций и т.п. в нашей Школе нет. Мы предлагаем принципиально другие решения для проблем в отношениях.
☑️Фокус на практику и поведенческий анализ
В нашей Школе мы тратим мало времени на теорию (5-10 минут в день) и много времени на практику.
Программа включает в себя 12 обязательных заданий в конце каждой недели и 48 необязательных заданий каждый день с понедельника по четверг включительно.
Это прокладывает вам путь от знаний к реальным навыкам и создаёт реальные изменения в поведении и общении.
☑️Сообщество и поддержка
Наша программа не ограничивается только просмотром уроков, и мы не оставляем вас наедине со своими проблемами и трудностями.
У нас есть чат, и в нём формируется настоящая живая группа. Я и кураторы Школы (3 врача-психотерапевта и 2 психолога) разбираем реальные ситуации наших участников, отвечаем на вопросы и помогаем исправлять ошибки при выполнении заданий.
И вы сами можете видеть в отзывах, что чат — это не только кладезь полезной информации, но и мощная опора и мотивация.
☑️Глубина проработки
Я не очень люблю слово «проработка», но мне кажется, именно здесь оно отражает то, что мы делаем в первой части программы.
Мы работаем не только с коммуникацией, но и затрагиваем тему насилия, травм и их последствий. И именно это и делает нашу Школу более актуальной, честной и жизненной, потому что большинство проблем в семьях и парах связаны именно с этим.
Вот почему в конце Школы навыки становятся частью вашей жизни. Вы не просто «помните теорию», а живёте по-новому: спокойнее реагируете на конфликты, умеете слышать других людей, останавливаете насилие и делаете кучу других полезных вещей.
Завтра я расскажу вам, что именно мы делаем в [https://psyfactum.com/school_healthy_relationships] Школе здоровых отношений, чтобы научить родителей вести сложные разговоры со своими детьми, сохраняя при этом с ними контакт, хорошие отношения и доверие.
Это помогло [https://t.me/psy_factum/2826] Юле и многим другим родителям наладить отношения в своей семье, а значит, поможет и вам.
21.08.2025 12:13 · Набор инструментов, который поможет вам спокойно общаться с ребёнком и наладить с ним контакт.
Психотерапевт Наталья Зайцева · реакции: ❤ 156, 👍 30, 🔥 8
Набор инструментов, который поможет вам спокойно общаться с ребёнком и наладить с ним контакт.
▪️Знать свои триггеры.
Триггер — это конкретное поведение ребёнка или его последствия, на которые вы реагируете. Их нужно знать, так как именно с этого начинается эмоциональная регуляция.
Если вы не будете понимать, на что вы реагируете, вам будет очень сложно объяснить ребёнку, что не так и чего вы от него хотите.
Потому что именно о триггерах вам нужно будет с ним говорить («мы договаривались, что ты придешь в 18:00, но ты не пришёл и не ответил ни на один мой звонок»), а не о том, как вы их для себя трактуете («ты вообще не уважаешь меня, тебе наплевать на мои чувства, ты думаешь только о себе и своих друзьях»).
Этому мы обучаем на всех наших программах, но особо много времени мы уделяем этому на Курсе по осознанности.
▪️Распознавать насилие в своём поведении и в поведении ребёнка.
Да-да! Мы, как родители, часто реагируем именно на это (речь, конечно, больше про психологическую агрессию в наш адрес или адрес других близких нам людей), и начинаем защищаться встречным насилием, желая подавить такое поведение.
Узнать больше про этот инструмент и освоить его можно в [https://psyfactum.com/school_healthy_relationships] Школе здоровых отношений.
▪️Уметь останавливать свои поведенческие реакции (а слова — это тоже поведенческая реакция), продиктованные сильными эмоциями.
Эмоция — это быстрый, бездумный автоматический способ решения проблемы. Но не единственный. Есть и другие способы.
Да, они более медленные, и требуют от нас усилий, но зато без негативных последствий, которые мы хотим избежать (чувство вины, стыд, страх потери, ненависть к себе, ещё большее ухудшение отношений и т.п.).
Мы не можем влиять на возникновение эмоций, но мы можем научиться их выдерживать, не проявляя на поведенческом уровне. И нет, психосоматика от этого не разовьётся.
Научиться этому можно на Курсе по осознанности, Курсе по стрессоустойчивости, Курсе «Сам себе психотерапевт: перезагрузка мышления».
▪️Переключаться на ненасильственные способы достижения своих целей.
Чтобы такое переключение стало возможным, нужно а) понимать свои цели, б) знать, на что именно нужно переключиться, в) не просто знать техники ненасильственного общения, но и натренировать свой артикуляционный аппарат (рот) говорить это всё вслух. А для этого нужно тренироваться вне триггерных ситуаций и постепенно переносить эти навыки внутрь них.
Натренировать эти навыки можно в [https://psyfactum.com/school_healthy_relationships] Школе здоровых отношений.
Завтра я покажу вам несколько техник, которые можно использовать в ситуациях, когда ещё чуть-чуть и вы сорвётесь на ребёнка.
27.08.2025 17:35 · Можно ли восстановить доверие в браке после обмана и длительного периода ссор и разногласий? Можно!
Психотерапевт Наталья Зайцева · реакции: ❤ 139, 🔥 30, 🤝 10, 👏 5, 💘 4, ❤🔥 2
Можно ли восстановить доверие в браке после обмана и длительного периода ссор и разногласий? Можно!
Вот вам мотивирующая история Марины — участницы второго потока [https://psyfactum.com/school_healthy_relationships] Школы здоровых отношений.
«До этого прошла 6 программ Натальи Зайцевой. В Школу здоровых отношений пришла, потому что были проблемы в отношениях с мужем на фоне недостатка в финансах и сложностей в согласовании планов: он хочет одно – я другое, мы пытаемся обсудить, но только приходим к тому, что мы разные и никто не хочет уступать.
Были сложности с доверием с моей стороны после того, как он меня сильно подставил и обманул. У меня были мысли о разводе, и я дала нашим отношениям 1 год на исправление. Этот срок закончился как раз летом.
С мамой тоже были проблемы. Она регулярно кричит, а я обижаюсь. Нет доверия в отношениях, я ей ничего не рассказываю, иногда общаюсь через папу. И на детей иногда кричу.
Ситуация с мужем беспокоила уже 3 года, с мамой – всегда, с детьми – 4 года. Уже и в индивидуальном порядке, обращалась за помощью к психологу. Но в Школе здоровых отношений смогла решить свои проблемы.
Я не хочу больше разводиться с мужем, я хочу договариваться, я готова уступать, я не хочу больше гнуть только свою линию. Это самое ценное, что я могла получить. У меня получилось дать кредит доверия. И я вижу, как у нас снова появляется близость.
Я пробую доверять маме и общаться после ссор. Это уже очень много. С детьми у меня чаще получается как-то договориться без крика. Не в 100% случаев, но идеала и не существует.
В Школе здоровых отношений я получила больше, чем ожидала. Очень понравились:
1. Структура, разборы, короткие уроки.
2. Краткие материалы по урокам.
3. То, что я знала, кто мой куратор, и получала классную обратную связь.
4. Разные стили в работе кураторов.
5. Девушки, которых Наталья выбирала на свои личные разборы.
6. То, что мы хорошо тренировались в новых навыках.
7. Блок про ценности, особенно вопросы про ценности второго человека: это было для меня несколько переломным моментом.
Но сначала было ощущение, что блок про насилие длинный. И на время этого блока у меня сильно снизилось настроение. Однако после я осознала, как полезно было научиться в этом разбираться.
Если бы я могла вернуться в момент, когда только принимала решение о покупке Школы здоровых отношений, посоветовала бы себе выделить больше времени на этот период, чтобы читать разборы своевременно и делать каждую домашку. Однако я не требовала от себя этого. И на 3 я Школу прошла)
Я бесконечно благодарна за эту Школу Наталье и кураторам! И себе, что я шла по этим шагам, делала домашки и отпустила свой контроль в отношениях с мужем, что очень сильно помогло нам сохранить семью.»
27.08.2025 19:25 · Кстатииииии!!! Доверие может быть не только по отношению к человеку.
Психотерапевт Наталья Зайцева · реакции: ❤ 94
Кстатииииии!!! Доверие может быть не только по отношению к человеку.
Оно может быть по отношению к чему угодно, начиная от погоды и зимы и заканчивая онлайн курсом.
А давайте посмотрим, какой у вас уровень доверия к моей Школе здоровых отношений.
27.08.2025 19:35 · А теперь давайте посмотрим, силы каких ожиданий формируют именно такой балл доверия Школе здоровых отношений.
без имени · реакции: ❤ 62, 🔥 9
А теперь давайте посмотрим, силы каких ожиданий формируют именно такой балл доверия Школе здоровых отношений.
1. Напишите балл доверия (Х/10)
2. Какие у вас есть позитивные ожидания? Чего хорошего вы в ней, как вам кажется, можете получить и почему.
3. Какие негативные ожидания у вас есть? Какие сомнения.
И, конечно же, можете говорить, как есть, и никаких блокировок за честное мнение не будет.
28.08.2025 20:29 · Вы умеете меня удивить и одновременно порадовать.
Психотерапевт Наталья Зайцева · реакции: 😁 144, ❤ 103, 👌 14, 🤩 6, ❤🔥 4
Вы умеете меня удивить и одновременно порадовать.
Я не ожидала, что опрос покажет такой высокий уровень доверия моей [https://psyfactum.com/school_healthy_relationships] Школе здоровых отношений.
Если честно, я прогнозировала более скромные результаты. По ходу дела у меня дефицит доверия вам😁 надо с этим что-то делать.
Завтра покажу вам одно упражнение, которое помогает устранять такой дефицит.
29.08.2025 19:04 · Упражнение «Кредит доверия» — это то, что помогает устранять дефицит доверия в отношениях и укреплять их.
Психотерапевт Наталья Зайцева · реакции: ❤ 173, 🔥 44, 👍 24, ❤🔥 2
Упражнение «Кредит доверия» — это то, что помогает устранять дефицит доверия в отношениях и укреплять их.
Но нужно понимать, что это не магическое заклинание, которое проговорил, палочкой взмахнул и доверие магическим образом вернулось.
Чтобы это произошло, нужно запастись терпением и попрактиковать его на протяжении нескольких недель, а может и месяцев.
Это упражнение хорошо ещё тем, что оно очень быстро расставляет точки над i, и вы опытным путём приходите к пониманию, соответствуют ли ваши опасения и сомнения действительности или нет, потому что по своей сути это упражнение является поведенческим экспериментом.
Шаги упражнения вы найдёте в карточках, а здесь я дам вам несколько подсказок того, что может быть кредитом доверия:
▪️Попросите о помощи и посмотрите, откликнется человек или нет.
▪️Открыто поделитесь своими мыслями на какую-то «опасную» тему и оцените реакцию человека на это.
▪️Или поделитесь каким-то секретом и посмотрите, как человек будет обходиться с этой информацией.
▪️Расскажите о какой-то своей проблеме и понаблюдайте, как отреагирует человек (проигнорирует, предложит помощь, проявит эмпатию или нет).
▪️Попросите его побыть с вами в трудный момент (например, сопроводить вас на операцию или присутствовать при сложном разговоре) и посмотрите, он сольётся под объективным предлогом каким-то или будет рядом.
Сохраняйте себе в «Избранное» это упражнение и делитесь с теми, кто вам небезразличен. Будет супер, если вы попробуете и напишите мне здесь в комментариях, что у вас получилось.
А если хотите проработать тему доверия глубже и узнать, что делать, если это вы подорвали доверие другого человека или если у вас не дефицит, а наоборот избыток доверия к людям, поэтому вас регулярно обманывают, вами пользуются, то приходите ко мне в Школу здоровых отношений.
🔗 [https://psyfactum.com/school_healthy_relationships] https://psyfactum.com/school_healthy_relationships
31.08.2025 09:54 · О ЧЁМ МЫ ГОВОРИЛИ В АВГУСТЕ.
Психотерапевт Наталья Зайцева · реакции: ⭐ 2, ❤ 146, 🔥 38, ❤🔥 22, 👍 6, 🙏 5, 🥰 1, 🥱 1
О ЧЁМ МЫ ГОВОРИЛИ В АВГУСТЕ.
Мы затронули четыре важные темы:
▪️коммуникативные навыки и общение
▪️отношения с подростками и изменения в их поведении
▪️привязанность у детей и взрослых
▪️доверие и что на него влияет
Я сделала для вас подборку лучших постов, которые стоит перечитать.
[https://t.me/psy_factum/2771] О чём нужно знать, чтобы вас понимали: пять элементов эффективной коммуникации
[https://t.me/psy_factum/2784] Здоровые, нездоровые и абьюзивные отношения: как это определить по общению
[https://t.me/psy_factum/2786] Можно ли «вылечить» абьюзивные отношения
[https://t.me/psy_factum/2787] Можно ли улучшить свою коммуникацию во взрослом возрасте
[https://t.me/psy_factum/2792] Что происходит в отношениях, когда ребёнок входит в пубертат
[https://t.me/psy_factum/2795] Что такое привязанность и какие 3 условия нужны для её формирования
[https://t.me/psy_factum/2800] Про исследования привязанности
[https://t.me/psy_factum/2807] Почему надёжная привязанность в будущем не гарантирована, даже если вы были хорошим родителем
[https://t.me/psy_factum/2808] Как устроена привязанность взрослого человека
[https://t.me/psy_factum/2820] Нормальные изменения в поведении подростков
[https://t.me/psy_factum/2826] Как не потерять контакт с подростком
[https://t.me/psy_factum/2828] Почему навыки из Школы здоровых отношений остаются навсегда, а не исчезают через неделю
[https://t.me/psy_factum/2829] Набор инструментов, который поможет сохранять контроль и спокойствие при общении с ребёнком
[https://t.me/psy_factum/2830] Набор копинг-карточек «Что можно сделать, если вы очень сильно злитесь на ребёнка и вот-вот сорвётесь»
[https://t.me/psy_factum/2866] Что такое доверие и каким оно бывает
[https://t.me/psy_factum/2871] Какое поведение снижает доверие
[https://t.me/psy_factum/2872] Можно ли восстановить доверие в браке после обмана и длительных ссор
[https://t.me/psy_factum/2878] Упражнение «Кредит доверия»
[https://t.me/psy_factum/2885] Почему падение на другого человека спиной никак не влияет на ваш уровень доверия ему и людям в целом
01.09.2025 11:22 · Тема этой недели — личные границы. Я планирую обсудить следующие вещи:
Психотерапевт Наталья Зайцева · реакции: ❤ 211, 👍 83, 🔥 30, 👎 1
Тема этой недели — личные границы. Я планирую обсудить следующие вещи:
▪️Границы в отношениях с людьми в целом — это нормально, но насколько правильно их выстраивать в близких отношениях? Что это — начало конца близости или, наоборот, шанс на долго и счастливо?
▪️Какое слово из трёх букв помогает выстраивать и поддерживать здоровые отношения
▪️Почему в Школе здоровых отношений мы не учим отстаивать границы
▪️Набор копинг-карточек гайд, который поможет вам решать «пограничные» вопросы в любых отношениях
Ну а начнём мы с опросов.
Кстати, они вам нравятся? Или лучше без них?
03.09.2025 15:32 · Я почитала комментарии и поняла, что многие не понимают, что такое границы.
Психотерапевт Наталья Зайцева · реакции: ⭐ 1, ❤ 177, 👍 35, 🥰 6, 🤬 1
Я почитала комментарии и поняла, что многие не понимают, что такое границы.
Вы путаете желания, чувства, потребности с границами.
Желания, чувства, потребности изнутри, а ваш границы — они снаружи, на стыке с поведением другого человека.
Я хочу переписываться с другими девушками, но жена против, — это не нарушение ваших границ. Это скорее границы допустимого жены, если такое поведение не бьётся с её ценностями и представлениями об отношениях.
Потому что границы — это не про то, что вы хотите. Они про прямо противоположное — про то, что вы не хотите, про то, что вам не нравится.
Вот почему ключевой инструмент их выстраивания — это способность говорить «НЕТ». Но она развита не у всех.
Часто это связано с воспитанием и повторяющимся негативным опытом, во время которого вы пробовали что-то сказать поперёк, остановить действие, которое вам неприятно, но сталкивались с осуждением, агрессией, подавлением или игнорированием того, что вам что-то не нравится.
Поэтому теперь вы или молчите, или, простите, мямлите что-то невнятное, или взрывайтесь в какой-то момент и высказываете всё, устраиваете грандиозный конфликт, после которого общаться становиться ещё сложнее.
Вот почему в [https://psyfactum.com/school_healthy_relationships] Школе здоровых отношений мы учим взрослых людей правильно говорить то самое слово из трёх букв, на котором держатся все здоровые отношения.
Но наши выпускники знают, что просто кинуть в человека «нет, не хочу», «нет, не буду» редко приводит к желаемому результату. Потому что отказ и ограничения — это неприятно и действительно может вызвать достаточно сильное беспокойство, чувство отвержения, обиду.
И в [https://psyfactum.com/school_healthy_relationships] Школе мы учим оборачивать горькую пилюлю отказа в удобоваримую оболочку, чтобы другому человеку было проще его принять и это не вызывало сильных переживаний. Но, понятное дело, что сладкой и приятной она от этого не становится.
Когда люди понимают, что у них есть целый набор инструментов отказа, им становится проще обозначать свои границы.
И они начинают по чуть-чуть выстраивать их в разных сферах своей жизни. И вы тоже можете научиться этому у нас.
Но только я хочу вас предупредить, защищать или отстаивать свои границы любой ценой мы [https://psyfactum.com/school_healthy_relationships] в Школе здоровых отношений не учим, и завтра я объясню почему.
03.09.2025 15:37 · Наталья, благодаря Вашей школе здоровых отношений я развелась с мужем. Спасибо огромное. Мой случай, когда «он
Психотерапевт Наталья Зайцева · реакции: ❤ 116, ❤🔥 26, 🔥 15, 🤔 11, 👍 6
Наталья, благодаря Вашей школе здоровых отношений я развелась с мужем. Спасибо огромное. Мой случай, когда «он не пил, не курил, на все руки мастер, ни разу руку не поднял на меня». Но меня что-то настораживало. После ШЗО у меня открылись глаза. Ровно год мне потребовалась, чтобы расставить точки над ё и развестись.
04.09.2025 13:38 · До этого я показывала вам исключительно положительные отзывы о [https://psyfactum.com/school_healthy_relation
Психотерапевт Наталья Зайцева · реакции: ⭐ 1, ❤ 249, 💯 51, 🔥 19, 👌 8, 👍 1
До этого я показывала вам исключительно положительные отзывы о [https://psyfactum.com/school_healthy_relationships] Школе здоровых отношений от людей, которые получили вау-эффект. Но у меня есть и такие отзывы.
Я не могу сказать, что это негативный отзыв, но девушка пишет, что [https://psyfactum.com/school_healthy_relationships] Школа не оправдала в полной мере её ожидания.
И я хочу сделать один важный дисклеймер, чтобы у вас тоже не было неоправданных надежд. И если вас ничего не смутит в том, что будет написано дальше, то приглашаю вас в Школу. Мы стартуем уже совсем скоро, 15 сентября.
[https://psyfactum.com/school_healthy_relationships] ПРИСОЕДИНИТЬСЯ К ШКОЛЕ В ЭТОМ ГОДУ
Как бы банально это не звучало, но в Школе здоровых отношений мы учим строить здоровые отношения.
Такие отношения держатся на 5 сваях: уважение, хорошая коммуникация, доверие, честность и равенство.
Они предполагают, что люди с одной стороны умеют честно озвучивать то, что им не нравится, и обозначать таким образом свои границы, а с другой стороны — уважают границы других людей.
Уважать границы — это значит принимать их такими, как есть, как данность и уникальную особенность другого человека.
В здоровых отношениях границы не нуждаются в защите. На них никто не нападает, не пытается оспорить или уничтожить.
Вот почему на нашей программе вы не найдёте инструментов защиты границ. И это связано с тем, что у нас именно [https://psyfactum.com/school_healthy_relationships] Школа здоровых отношений, а не курс «Как выжить в отношениях, в которых на тебя постоянно нападают».
К сожалению, часть наших участниц сталкивается с тем, что их партнёры, мамы, папы, начальники и какие-то другие люди, с которыми они хотят изменить отношения, не собираются ничего менять в своём поведении.
Но здоровые отношения невозможно построить усилиями одного человека. Я бы даже сказала, что здоровые отношения невозможно построить со всеми людьми. Потому что не все люди готовы учиться, перестраиваться и жить в уважении, честности, равенстве и доверии.
И может случиться так, что вы этого хотите, а партнёр/родитель/друг/начальник — нет.
И мы действительно считаем, что в этом случае отношения невозможно оздоровить, невозможно улучшить. Во всяком случае, мы не знаем, как это сделать. На наш взгляд их можно только разорвать, потому что пребывание в них несёт в себе риски для вашего физического и психического здоровья и благополучия.
Это как алкоголь и курение. Нет инструментов, которые бы могли бы нивелировать их токсические эффекты и защитить вас при их употреблении. Единственный доступный способ защиты — это минимизация употребления алкоголя и отказ от курения. Всё остальное — разводняк.
Ну и резюмируя, я хочу сказать следующее.
Здоровые отношения — это выбор. И мы можем рассказать о его плюсах, показать на своём примере, как это работает, и «очистить» отношения со своей стороны.
Но мы не можем сделать этот выбор за другого человека или заставить его строить здоровые отношения с нами. Потому что это уже само по себе будет переходом в нездоровые отношения с нашей стороны.
Если человек не сделает выбор, вы не сможете построить с ним здоровые отношения. И тогда выбор уже будет за вами: завершить эти отношения или попрощаться с идеей здоровых отношений с этим человеком.
Вот такая суровая правда.
04.09.2025 14:45 · Я помню эпизод из чата ШЗО (я проходила в 23 и 24 гг), как мама после разбора с трудом приняла факт, что сын е
Психотерапевт Наталья Зайцева · реакции: ❤ 175, 👌 24, ❤🔥 20, 🔥 11, 👍 3
Я помню эпизод из чата ШЗО (я проходила в 23 и 24 гг), как мама после разбора с трудом приняла факт, что сын ей не близкий человек.
Дальше она строила отношения с ним уже исходя из этих данных, после чего увидела прогресс.
То есть, отношения не были прекращены совсем - но были прекращены в прежнем их варианте, и это привело к их улучшению и оздоровлению.
Так что ШЗО - это не про радикализм, когда "не нравится - уходите", а про очень осмысленный подход к разным категориям людей вокруг вас.
06.09.2025 10:52 · Неожиданно было увидеть свой отзыв опубликованным)))
Психотерапевт Наталья Зайцева · реакции: ❤ 220, 🕊 43, 🔥 30, 👍 16
Неожиданно было увидеть свой отзыв опубликованным)))
Наталья, спасибо ещё раз Вам за ШЗО. Спасибо от счастливой женщины в разводе❤️ Именно ШЗО стала тем самым толчком к переосмысливанию отношений не только в браке, но и всего окружения. Да, ещё с несколькими людьми я прекратила общение (в дружеском и профессиональном поле), но с большей частью людей я наоборот укрепила и улучшила отношения. И продолжаю это делать.
Для интересующихся в комментариях, что меня настораживало в теперь уже бывшем муже, скажу кратко - я воспринимала его отношение ко мне в некоторых ситуациях как черту характера, "ну, мол, вот такой он человек, так воспитали", но по итогу это оказалось психологическим насилием, которое человек использовал по отношению ко мне. И использовал осознанно (в этом он признался в день развода). Его цитата буквально "хотел тебя перевоспитать под себя, но ты упорно сопротивлялась". Также мы не совпали по ценностям, серьезно не совпали. Но выяснилось это уже в браке. Я поняла, что не смогу продолжать с ним жить.
Как выяснилось в процессе прохождения ШЗО я тоже не ангел и прекрасно владела и использовала некоторые виды насилия где-то осознанно, а где-то не догадываясь об этом. Но зато теперь я владею информацией и имею возможность выбирать, как поступить в той или иной ситуации. Ещё один важный навык, который я с удовольствием практикую - говорить людям нет и сама замечаю, как проще воспринимаю отказы других людей.
08.09.2025 09:49 · Осталась всего неделя до старта третьего потока Школы здоровых отношений.
Психотерапевт Наталья Зайцева · реакции: ❤ 120, 👌 12, 🤝 8, ❤🔥 7, 👍 3
Осталась всего неделя до старта третьего потока Школы здоровых отношений.
Поэтому эту неделю я хочу полностью посвятить, не побоюсь сказать, нашей уникальной Школе, аналогов которой нет ни в РФ, ни за её пределами.
Во всяком случае, когда я исследовала рынок конкурентов, я не нашла, чтобы кто-то делал нечто подобное.
Мы поговорим:
▪️В чём преимущество нашей Школы перед другими курсами и индивидуальной терапией или работой с семейным психологом.
▪️Кому не подойдёт наша Школа.
▪️Про чат с разборами и его альтернативу для тех, кто не любит читать все эти переписки (это будет первая наша программа с такой опцией, появилась она благодаря тем, кто написал честные отзывы).
▪️Кому лучше выбрать тариф с куратором, а кому можно сэкономить от 10000₽ и пройти программу только с поддержкой в общем чате или вообще полностью самостоятельно.
Начну я сегодня с действительно важного объявления, а потом проведём опросы.
08.09.2025 12:28 · Когда я пишу «мне важна ваша обратная связь» — это не пустой звук. И я давно ждала, когда же кто-то напишет «м
Психотерапевт Наталья Зайцева · реакции: 🔥 122, ❤ 73, 👍 23, 👏 6, 🤩 2
Когда я пишу «мне важна ваша обратная связь» — это не пустой звук. И я давно ждала, когда же кто-то напишет «мне не нравится чат».
Чат — это отдельный мощный инструмент программы, и его польза неоспорима. Потому что там живые примеры, разные ситуации, работа над ошибками и мощная поддержка, но…
Я прекрасно понимаю, что 100% есть люди, которых он раздражает. И как бы искренне они не пытались его полюбить и взять всю ту пользу, которую он в себе несёт, они ничего не могут подделать с собой. Ну не нравится он им.
Но так как они бояться пропустить что-то важное, то продолжают мучаться, читать или просто состоять в нём на всякий случай.
И я очень рада, что нашёлся человек, который мне честно об этом написал. И я прям прочувствовала всю эту боль, потому что сама ненавижу чаты. Чаты на моих программах — моя любовь, я могу читать их бесконечно, но вот все остальные — ….
Поэтому мы решили сделать дополнительные раздаточные материалы с разборами и примерами выполнения заданий для чатофобов типа меня.
И теперь к каждому заданию в личном кабинете Школы (не в чате, на платформе) прилагается pdf-файл с одним разбором и одним примером заполнения рабочего листа. Эти файлы будут доступны участникам всех тарифов.
А вчера я подумала, а почему бы не сделать ещё один тариф с полностью самостоятельным прохождением Школы и возможностью докупить помощь куратора (при наличии свободных мест) или перейти на тариф с чатом, если вы поймёте, что не справляетесь.
Ну и стоить он будет, конечно, дешевле — 14900₽ без скидки. При оформлении рассрочки на 6 месяцев получается 2500₽/мес. По-моему, более чем доступно.
А если у вас ещё и промокод есть со скидкой…
Ну вы поняли😁
Так что если вы отказывались или откладывали прохождение Школы из-за высокой стоимости и нежелания читать или что-то писать в чате, то мы услышали вашу боль. И постарались сделать со своей стороны всё возможное, чтобы устранить это препятствие и облегчить прохождение Школы, сделать его максимально комфортным.
Присоединиться к Школе на тариф «Самостоятельный», как и к двум другим тарифам, можно по этой ссылке. Доступ к материалам вам будет открыт на 24 недели. Это почти полгода.
[https://psyfactum.com/school_healthy_relationships] https://psyfactum.com/school_healthy_relationships
10.09.2025 12:08 · Сегодня я расскажу вам от преимуществах [https://psyfactum.com/school_healthy_relationships] Школы здоровых о
Психотерапевт Наталья Зайцева · реакции: ❤ 111, 🔥 23, ❤🔥 15, 🥰 1
Сегодня я расскажу вам от преимуществах [https://psyfactum.com/school_healthy_relationships] Школы здоровых отношений перед индивидуальной терапией или работой с семейным психологом.
Я не буду говорить про эффективность, потому что никто не сравнивал в научном эксперименте эффективность индивидуальной терапии у рандомно взятых психологов/психотерапевтов и нашей программы.
Я думаю, что и то, и то эффективно, но вопрос в том, насколько.
Какой % людей, прошедших Школу здоровых отношений у меня, и какой %, прошедший терапию индивидуально у какого-то другого специалиста, достигает поставленных целей и получает желаемые изменения в отношениях, — вопрос открытый.
Тем не менее многие наши участницы говорили о том, что работа с психологом/психотерапевтом им не помогала, они были ей разочарованы, и именно в/после Школы они смогли решить свои проблемы в отношениях, принять и реализовать нужные решения.
Или они сообщали, что только после прохождения Школы их индивидуальная терапия сдвинулась с мёртвой точки и начала приносить результаты.
Но преимущество нашей Школы не в этом.
Преимущество N1: доступность
Тут, конечно, не всё так однозначно, потому что Школа доступна только 5,5 месяцев один раз в 1,5-2 года.
Но что касается финансовой стороны вопроса, то вне всяких сомнений Школа намного доступнее, чем индивидуальная работа с психологом.
В нашей стране невозможно получить психотерапию по страховке (если вдруг что-то в этом плане сейчас изменилось, а я не в курсе, поправьте меня, пожалуйста). Поэтому это всегда платная услуга, если только вы не лечитесь официально в ПНД.
Стоимость одного сеанса у психотерапевта или психолога начинается от 3-4 тысяч рублей. У опытных специалистов это от 6-8 тыс/сеанс, у популярных и авторитетных — от 10 и выше.
Если мы берём психотерапию того же ПТСР (расстройство, которое развивается у части людей, переживших физическое или сексуальное насилие), то рекомендованный курс занимает в среднем 12 недель. Но это в принципе стандартная продолжительность терапии многих проблем. Не только ПТСР.
Стоимость полноценного курса индивидуальной терапии в данном случае будет от 36-48 тыс., у опытного специалиста — от 72-96 тыс., у популярного и авторитетного — от 120 тыс. и выше.
Давайте будем честны, потратить 36-120 тыс. и больше в течение 3-х месяцев — это для большинства людей дорого.
И это одна из главных причин, по которой люди:
▪️отказываются от терапии
▪️откладывают терапию
▪️преждевременно завершают терапию
▪️проходят её через пень колоду: сначала посещают несколько сеансов регулярно, им становится легче, и дальше начинаются отмены, переносы, встречи не раз в неделю, а раз в месяц или когда снова что-то случится и прижмёт.
Эффективность такой индивидуальной терапии будет низкой, потому что для получения результата нужна не столько индивидуальность, сколько системность, регулярность и определённая частота.
Если прировнять одну неделю в Школе здоровых отношений к одному сеансу у психотерапевта, то получится 1240 руб./сеанс на тарифе «Самостоятельный», 1650 руб./сеанс на тарифе «Групповой», 2490 руб./сеанс на тарифе «Индивидуальный» с проверкой ваших заданий и обратной терапевтической связью от опытных специалистов.
Делает ли такая стоимость помощь психотерапевта более доступной? Да!
Является это весомым преимуществом нашей Школы перед индивидуальной терапией? Однозначно, да! И дело не в экономии, а в самом факте получения помощи.
11.09.2025 15:10 · Преимущество N2: профилактика откладывания и бросания Школы
Психотерапевт Наталья Зайцева · реакции: ⭐ 1, ❤ 111, 🔥 32, 👍 19
Преимущество N2: профилактика откладывания и бросания Школы
В психотерапии есть такое понятие как dropout. Оно обозначает, что человек начинает терапию, но прерывает её раньше времени или до получения результата.
Например, вы пришли ко мне на консультацию, я провела диагностику и оценку ваших проблем, мы поставили цели и определили, что для получения желаемого результата нужно не меньше 6-8 сеансов. Вы приходите раз, приходите два, а на третий отменяете визит и дальше пропадаете. Вот как обычно выглядит dropout, и он может произойти на любом этапе, не только в начале.
Причины такого поведения могут быть разными: начиная о того, что вы пришли не по своей воле, и заканчивая тем, что мы обсуждали в предыдущем посте, — нет денег. Где-то посередине находится отсутствие быстрого результата или, наоборот, быстрое улучшение то ли от терапии, то ли от разрешения жизненной ситуации.
Дропаут — это болезненно для психотерапевта и не хорошо для пациента/клиента (проблемы не решены, навыки не закреплены, поведение не меняется, симптомы быстро возвращаются, кажется, что «психотерапия не работает», «ничего не помогает» и «я вообще снова не смог(ла) дойти до конца»).
Но не смотря на это, в рутинной практике с ним ничего не делают. Попереживали, поплакались коллегам, в лучшем случае сходили на супервизию. Никто никому не звонит и не пишет, причин пропадания не выясняет.
Так что не питайте иллюзий в этом плане.
Если вы сольётесь с индивидуальной терапии, никто вас возвращать и удерживать в ней не будет. Причин, по которой это произошло, узнавать тоже не будут.
Единственный подход, из тех, что я знаю, где всё обстоит иначе, — это диалектическая поведенческая терапия. Там вас будут возвращать, писать, звонить, выяснять и т.д.
[https://psyfactum.com/school_healthy_relationships] Школа здоровых отношений построена на основании диалектической поведенческой терапии. Поэтому мы тщательно следим за тем, что мешает нашим участникам проходить программу, и внедряем элементы, которые помогают им удержаться и пройти Школу до конца.
Во-первых, у нас нет единственно правильного варианта прохождения Школы.
Вот почему у нас есть обязательные задания (на «троечку), и необязательные (на «три», «четыре» и «пять»).
Обязательные задания выходят в конце каждой недели. Всего их 12. Каждое такое задание приравнено к одному сеансу психотерапии, и мы рассчитываем, что на их выполнение у вас уйдёт 40-60-90 минут.
Необязательные задания выходят у нас каждый день. Они представляют из себя какие-то отдельные подготовительные элементы, необходимые для выполнения обязательного задания. На их выполнение мы не рекомендуем тратить больше 15-20, ну максимум 30 минут. Останавливаться, даже если ничего не получилось.
Если вы хотите сделать необязательное упражнение на «4», то достаточно «прогнать» его в голове, если на «5», то нужно сделать письменно. На «тройку» достаточно просто прочитать разборы в чате или в раздаточные материалах.
Кем вы будете на нашей программе: отличником, хорошистом или троечником — решать только вам. Причем каждый из этих вариантов одинаково правильный.
Во-вторых, мы понимаем, что нашу программу проходят занятые люди, а также профессиональные перфекционисты и прокрастинаторы.
Поэтому уроки выходят у нас каждый день, но они короткие, по 5-10-15 минут, и их просмотр легко вписать в свою жизнь. Я хотела, чтобы вы смотрели Школу, как сериал, в котором каждый день выходит новая короткая, но полезная и интересная серия.
В-третьих, начиная с этого потока, наши кураторы будут связываться с вами, если вы вовремя не прислали обязательное задание на проверку.
Причём это будет делаться не с целью поругать, а с целью выяснить, с какими проблемами вы столкнулись, и помочь их решить.
Но это, конечно, будет доступно только участникам, которые проходят Школу с куратором.
В-четвёртых, мы прекрасно понимаем, что вы можете в какой-то момент остановиться и бросить.
Поэтому программа выстроена так, чтобы даже если вы прошли 30-40% от того, что мы даём, вы уже получили результат. Да, не идеальный, но удовлетворительный.
В-пятых, мы понимаем, что личность и стиль психотерапевта тоже имеют значение.
11.09.2025 15:10 · Вот почему у нас в чате работают сразу 3 психотерапевта и 2 психолога. Это пять разных личностей, пять разных
без имени · реакции: ❤ 105, ❤🔥 32, 🤩 7, 🙏 2
Вот почему у нас в чате работают сразу 3 психотерапевта и 2 психолога. Это пять разных личностей, пять разных стилей.
Поэтому если вам что-то не понравится или вы не поймёте в исполнении одного, то с высокой долей вероятности вы разберётесь с помощью другого.
Ни в одной индивидуальной терапии вы такого не найдёте! Никто не будет с вами так, простите, церемониться.
Так что если вы доверяете мне и Школе, но не идёте в неё, потому что не доверяете себе, боитесь, что забросите и т.п., то знайте, вы скорее забросите индивидуальную терапию, чем нашу Школу.
Поэтому не теряйте свой шанс пройти её в этом году. Всё намного проще, чем вам кажется. Присоединяйтесь! Мы будем делать всё, что в наших силах, чтобы а) вам понравилось, б) вы прошли Школу до конца, в) достигли поставленных целей.
[https://psyfactum.com/school_healthy_relationships] https://psyfactum.com/school_healthy_relationships
13.09.2025 13:01 · Наши выпускники говорят, что [https://psyfactum.com/school_healthy_relationships] Школа здоровых отношений ну
Психотерапевт Наталья Зайцева · реакции: ❤ 106
Наши выпускники говорят, что [https://psyfactum.com/school_healthy_relationships] Школа здоровых отношений нужна всем, и они жалеют, что не прошли её до того, как начали строить взрослые отношения.
И я с ними согласна. Информация, которую я даю в Школе, нужна всем, но, к сожалению, понять её ценность смогут только те, кто уже столкнулся с проблемами или последствиями неправильного выбора.
Если бы Школа состояла только из теории, то я бы сказала, что рекомендую её абсолютно всем.
Но [https://psyfactum.com/school_healthy_relationships] Школа здоровых отношений — это не столько теория, сколько практика, и мы её позиционируем как доступную альтернативу индивидуальной терапии. И с такой точки зрения она подойдёт не всем.
И в этом посте я хочу обозначить, кому, по моему мнению, не стоит идти в Школу.
▪️Людям с депрессией или любым другим расстройством (тревожным, ОКР, ПТСР и т.д.), протекающим в тяжёлой форме.
Тяжесть расстройства мы определяем не по тестам, а по нарушению функционирования и степени мучительности состояния, в котором вы находитесь.
Признаки тяжёлой формы:
— Из-за тревоги, депрессии или каких-то других симптомов вы не можете ни работать, ни учиться, ни выполнять семейные обязанности, ни общаться. То есть «поражены» все или большинство сфер вашей жизни
— Вам трудно справляться даже с базовыми повседневными задачами
— Из-за выраженности симптомов возникает риск потери контроля и нанесения вреда себе или окружающим
— Вы нуждаетесь в медикаментозном вмешательстве, вплоть до стационара
— Из-за своих симптомов вы большую часть времени испытываете мучительные страдания, которые кажутся вам невыносимыми
▪️В семье произошла эскалация насилия и ваша собственная жизнь, жизнь ваших детей находится в опасности.
В этом случае нужно искать безопасное убежище, юридическую защиту и поддержку. То есть вам сейчас нужна не Школа здоровых отношений, а хороший кризисный центр.
▪️Ожидание «волшебной таблетки», желание получить быстрый результат, ничего не делая, лень и нежелание делать домашки, отсутствие времени, поиск способа переделать других, а не себя, не являются противопоказаниями к прохождению Школы.
Если у вас всё это есть, поверьте, вы не уникальны😁 и вообще все эти желания и стремления абсолютно понятны и нормальны, и мы знаем, как их преодолеть и переключиться на «рабочие рельсы».
Набор в Школу здоровых отношений закроется меньше, чем через 2 дня. Так что последний вагон уже скоро двинется с места.
[https://psyfactum.com/school_healthy_relationships] https://psyfactum.com/school_healthy_relationships
14.09.2025 19:16 · Проверяйте почты! Мы сделали рассылку всем участникам Школы здоровых отношений.
Психотерапевт Наталья Зайцева · реакции: ⭐ 1, ❤ 67, 🔥 10, ❤🔥 3
Проверяйте почты! Мы сделали рассылку всем участникам Школы здоровых отношений.
Проверьте, пожалуйста, не только папку входящих писем, но и спам, рассылки, промоакции и т.п. Если ничего там не найдёте, пишите сюда:
[https://psyfactum.online/cms/system/contact] https://psyfactum.online/cms/system/contact
До закрытия набора осталось всего несколько часов.
Прокрастинаторы, которые откладывали покупку Школы! Ваше время настало! Дедлайн близко😁 ссылка [https://psyfactum.com/school_healthy_relationships] вот.
Я, к сожалению, не осилила пост про то, кому какой тариф лучше выбрать, т.к. вчера был вечер встреч выпускников.
20 лет выпуска — это вам не шутки, решение о тарифе вам всё-таки придётся принять самостоятельно.
Единственный момент — если вы мама совсем маленького малыша и сидите одна с ним в декрете без особой помощи, то берите «Самостоятельный». Читать чат у вас времени, скорее всего, не будет.
15.09.2025 16:07 · Школа здоровых отношений начала свою работу. А мне нужно немного отдохнуть. Я беру паузу здесь на неделю.
Психотерапевт Наталья Зайцева · реакции: ❤ 200, ❤🔥 40, 🔥 33
Школа здоровых отношений начала свою работу. А мне нужно немного отдохнуть. Я беру паузу здесь на неделю.
Если приду в себя раньше, то вернусь к вам быстрее.
Уже запланировала две темы для обсуждения: действительно ли лучше быть одному(ой), чем с кем попало, и про синдром белого халата, который запускает болезни. А то давно мы не вспоминали про бредни из Психосоматической Вселенной.
Но пока сон, отдых, рассылки, продление доступа, разборы в чате😁 короче, покой нам только снится.
30.09.2025 14:42 · Сегодня отвечала на вопросы в чате Школы здоровых отношений, и вскользь было упомянуто про «недопрожитые эмоци
Психотерапевт Наталья Зайцева · реакции: ❤ 177, 🔥 39, 👍 23, 🤔 10
Сегодня отвечала на вопросы в чате Школы здоровых отношений, и вскользь было упомянуто про «недопрожитые эмоции».
И я подумала, нам точно нужно об этом поговорить. Тема этой недели — непрожитые и недопрожитые эмоции.
И давайте начнём с того, как вы себе это представляете?
Чем прожитые эмоции отличаются от непрожитых или не до конца прожитых? Пишите в комментариях свои представления об этом.
17.10.2025 12:13 · 22 года назад в этот день я вышла в первый раз замуж.
Психотерапевт Наталья Зайцева · реакции: ⭐ 1, ❤ 555, 💔 92, 🔥 75, 👍 29, 🤝 9, 😢 4, 💊 1
22 года назад в этот день я вышла в первый раз замуж.
И последние годы я каждое 17 октября просыпаюсь с мыслью о том, каким адом была бы сейчас моя жизнь, если бы я вовремя не развелась. А ещё я думаю, как защитить моих девочек от таких мудаков, каким был мой первый муж.
Считается, что возраст до 24 лет — это фактор риска того, что девушка станет жертвой насилия со стороны интимного партнёра. А если она ею станет, то это ещё один фактор риска того, что в следующих отношениях всё повторится.
Яркие проявления ревности и собственничество над партнёром у нас романтизируются, закона, который бы защищал от домашнего насилия, у нас нет, если кто-то из соседей избивает жену или детей, и об этом слышит весь дом, вызвать полицию практически нереально, да и даже если она приедет, то это ничего не изменит в этой семье.
В январе 2023 я запустила первый поток Школы здоровых отношений, и мы с коллегами начали учить людей распознавать насилие и в своём поведении, и в поведении других людей. Особенно много внимания мы уделяли нефизическим и завуалированным под заботу формам насилия и разбирали это всё на молекулы в чате на примерах разных людей.
Сейчас идёт третий поток, и за три года существования Школы у нас накопились сотни реальных историй, показывающих что такое насилие со стороны интимного партнёра, начиная с его самых первых проявлений.
А также историй о том, как выглядит злоупотребление властью и насилие над детьми, немощными людьми и подчинёнными.
И в этом году я решила «оживить» эти истории и начать делать на их основании короткие видео, в которых показывать подрастающему поколению как выглядит насилие, чтобы уберечь их от отношений, в которые я и сама когда-то попала, но вовремя из них ушла (именно этим я и занимаюсь последние 3 недели).
Возможно, у вас тоже есть такая история, и вы бы хотели поделиться своим опытом с молодыми девчонками, которые только-только начинают жить и строить отношения.
Присылайте мне её в сообщения канала (внизу слева). Давайте вместе внесём свой вклад в благополучие нашего общества и людей, которые нас окружают.
18.10.2025 14:03 · Есть 2 вещи, к которым я, наверное, никогда не привыкну: это хейт и истории о страданиях людей, которые столкн
Психотерапевт Наталья Зайцева · реакции: ❤ 334, 😭 56, 🙏 45, 👍 3
Есть 2 вещи, к которым я, наверное, никогда не привыкну: это хейт и истории о страданиях людей, которые столкнулись с насилием.
Это, кстати, одна из причин, почему я не провожу часто Школу здоровых отношений. И вот в декабре третий поток закончится, и нам с кураторами нужно взять паузу, чтобы прийти в себя.
Девочки, я прочитала каждую вашу историю.
Я, к сожалению, не могу ответить каждой из вас по отдельности (было оооочень много сообщений), но прочитано и сохранено абсолютно всё.
Спасибо вам большое❤️ Вы такие сильные, просто слов нет.
21.10.2025 12:05 · О ЧЁМ МЫ ГОВОРИЛИ В СЕНТЯБРЕ:
Психотерапевт Наталья Зайцева · реакции: ❤ 117, ❤🔥 28, 🔥 21, 👍 2
О ЧЁМ МЫ ГОВОРИЛИ В СЕНТЯБРЕ:
[https://t.me/psy_factum/2889] О личных границах
[https://t.me/psy_factum/2895] О том, почему выстраивание границ в отношениях может стать как началом их оздоровления и укрепления, так и началом их конца
[https://t.me/psy_factum/2901] О слове из трёх букв, которое позволяет выстраивать и поддерживать здоровые отношения
[https://t.me/psy_factum/2909] О моей Школе здоровых отношений
[https://t.me/psy_factum/2922] О её преимуществах перед индивидуальной терапией и работой с семейным психологом
[https://t.me/psy_factum/2933] А ещё мы затронули тему одиночества
[https://t.me/psy_factum/2939] И обсудили, что лучше: быть одной/одному или с кем попало
[https://t.me/psy_factum/2944] Немного коснулись установок, которые мы цепляем из фильмов и книг, которые потом влияют на наши решения
[https://t.me/psy_factum/2906] А ещё я дала полезный гайд, с помощью которого можно определить, что лучше сделать в сложной ситуации: уступить или настоять на своём
11.11.2025 12:30 · Навыки, которые я использую, когда у меня что-то случается, и я никак не могу успокоиться из-за этого:
Психотерапевт Наталья Зайцева · реакции: ❤ 246, 👍 38, 💯 16, 🤔 2
Навыки, которые я использую, когда у меня что-то случается, и я никак не могу успокоиться из-за этого:
▪️Осознание триггеров, на которые я реагирую
Каждый раз, когда меня накрывает эмоциями и переживаниями, связанными со стрессовой ситуацией, я задаю себе вопрос: «На что я сейчас отреагировала? Что меня зацепило сейчас?».
Или я спрашиваю себя: «Что меня зацепило в самой ситуации? Что было не так?».
Осознавать триггеры я учу практически на каждой своей программе, но особенно много времени мы уделяем этому на Курсе по осознанности.
▪️Осознание своих ожиданий относительно того, что должно происходить
Какого поведения или реакции я ждала от другого человека в этой ситуации? Или даже какое поведение мне кажется правильным и справедливым? Как должно быть на самом деле?
Осознавать ожидания я тоже учу практически на каждой программе, но больше всего на курсе «Перезагрузка мышления» (Сам себе психотерапевт) и в Школе здоровых отношений.
▪️Осознание текущих эмоций и текущих мыслей
Когда меня начинает внутренне штормить или я начинаю крутить мысли, то я стараюсь выйти в позицию безоценочного наблюдателя и просто следить за ними. Это сложно, это утомительно, но это помогает переносить тяжёлые эмоции.
Но нужно понимать, что это не просто «я решила наблюдать со стороны и вот я это делаю». Нет! Это так не работает. Существуют специальные приемы, которые позволяют вам не убегать от своих мыслей, воспоминаний, ощущений, находиться с ними в контакте, но не внутри них, а снаружи.
Этим приёмам вы можете научиться на Курсе по осознанности и Курсе по стрессоустойчивости.
▪️Навыки отвлечения и самоуспокоения
Их я применяю, когда устала и нет сил на безоценочное наблюдение или когда у меня не получается это делать.
Эти приёмы помогают переключить внимание с беспокоящей темы на что-то другое, забыться на время и успокоится без успокоительных или каких-то ПАВ.
Освоить эти приёмы также можно на Курсе по осознанности и Курсе по стрессоустойчивости.
▪️Навык расстановки приоритетов
Что для меня важнее всего в этой ситуации: добиться своего? Сохранить хорошие отношения? Или сохранить чувство самоуважения?
Причём вопрос не в том, чтобы выбрать что-то одно, а именно выстроить иерархию: вот это в данной ситуации самое важное, а вот это наименее важное.
То, что вы ставите на первое место, радикальным образом влияет на ситуацию и ваше поведение в ней. Поэтому важно уметь правильно расставлять приоритеты в каждой отдельно взятой ситуации.
Научиться этому можно в Школе здоровых отношений.
Всё это помогает мне сохранять трезвость мыслей даже в самых сложных ситуациях и принимать правильные решения.
А что помогает вам в сложных ситуациях? Поделитесь в комментариях, как вы помогаете себе в кризисные моменты.
17.11.2025 10:04 · Хочу, чтобы увидели это первыми.
Психотерапевт Наталья Зайцева · реакции: ❤ 203, ❤🔥 33, ⚡ 12, 👍 5, 🔥 5, 🤝 3
Хочу, чтобы увидели это первыми.
«Как жаль, что я не знал или не знала этого раньше. Этому надо учить ещё в школе!»
Это самые частые слова, которые пишут люди, которые прошли Школу здоровых отношений. И я с ними на 100% согласна, потому что мне этих знаний в юности тоже категорически не хватало. И я бы во многих ситуациях вела себя точно по-другому.
Я долго думала, как сделать так, чтобы подростки и молодые люди, которые только-только входят в разные отношения, понимали, что в отношениях ок, а что категорически недопустимо.
И я наконец-то поняла, что можно сделать, но главное появились люди, которые помогли мне всё это реализовать.
За 7 лет проведения наших курсов у нас накопились сотни разборов разных людей. И мы положили этот опыт в основу наших историй. Конечно, же мы изменили имена, где-то что-то объединили, где-то что-то убрали или добавили от себя, и у нас получились ожившие истории реальных людей.
И я готова показать вам первую из них.
08.12.2025 19:32 · Хочу завершить эту тяжёлую тему чем-то хорошим.
Психотерапевт Наталья Зайцева · реакции: ❤ 146, 🔥 15
Хочу завершить эту тяжёлую тему чем-то хорошим.
На этих выходных закончился третий поток Школы здоровых отношений, и я начала получать первые отзывы.
И пусть эти истории успеха вселят надежду в тех, кто думает, что ничего нельзя изменить и нужно просто смириться.
Даже если в вашей семье творились не самые лучшие вещи и это отложило на вас отпечаток, многое можно исправить.
Да, придётся попахать, может потребоваться время и не всё получится сразу, но это стоит того.
08.12.2025 19:37 · 1. Как вас зовут?
без имени · реакции: ❤ 160, 👍 14, 👏 8
1. Как вас зовут?
Валентина
2. Сколько вам лет?
30
3. Сколько моих программ вы прошли до Школы здоровых отношений?
Три
4. С какими проблемами вы пришли в Школу здоровых отношений?
Хотела научиться распознавать нездоровое поведение, наладить отношения с мамой (понять, нужно ли это мне вообще), не допустить по отношению к своим близким ошибок (не проявлять насильственное поведение), понять, верно ли я понимаю, что мой брат - абьюзер и мне с ним не по пути.
5. Как долго эти проблемы беспокоили вас?
Более 15 лет (если не всю мою жизнь)
6. Обращались ли вы за помощью к психотерапевту или психологу в индивидуальном порядке, чтобы решить эти проблемы?
Нет
7. Вы смогли решить свои проблемы, с которыми пришли в Школу здоровых отношений?
Да
8. Какие результаты вы получили, пройдя Школу здоровых отношений?
Я наконец-то почувствовала, что такое любовь к себе! Мои детские обиды на родителей перестали так "болеть", когда я осознала, что, да, меня не особо защищали в детстве, а, напротив, усугубляли ситуацию (проявляли по отношению ко мне насилие), но теперь я взрослая, и я сама могу себя защитить, я обязана защитить в себе своего "внутреннего ребенка", которому так не хватило защиты в свое время. И теперь я чувствую уверенность в себе (даже муж это заметил), я перестала бояться высказывать свое честное мнение, когда я не согласна с чужим и вижу, что человек "давит" или откровенно не прав. Я убедилась, что не хочу мириться со своим братом, потому что у нас с ним разный уровень мышления, и больше я не позволю ему проявлять по отношению ко мне психологическое насилие (но самое грустное, что я уже давно понимаю, почему он такой, причина - наши родители, которые проявляли насилие и к нему, хоть сейчас это его никак уже не оправдывает, потому что он взрослый человек и обязан себя контролировать). Я считаю своим долгом - быть примером для своей маленькой дочки, которая будет видеть, как ее мама коммуницирую с людьми (стремится выстраивать с людьми здоровые отношения, умеет правильно извиняться, если не права (и знает, в каких случаях ей стоит извиняться, а в каких - нет, что важно!), умеет защитить себя, не терпит по отношению к себе нездорового поведения, а самое главное - умеет распознать его и вовремя присечь). Я будто немного выросла на этом курсе - я перестала "ныться" самой себе и оправдываться, что, мол, мама меня била, унижала, оскорбляла, позорила публично, а папа не защищал/не долюбил/не забрал к себе, поэтому и я такая эмоциональная, могу сорваться и проявить агресию. Ко мне пришло осознание, что это все было, да, но я уже давно не ребенок, и мама с папой за меня ответсвенность не несут, теперь я - хозяйка своей жизни, так почему бы мне не "сломать" эти шаблоны (в ШЗО есть все инструменты для этого) и не "опускаться" на уровень родителей?! Я и раньше всегда стремилась выстраивать здоровые отношения, но на данном курсе я приобрела знания и навыки, которых мне так не хватало в детстве. Этому должны учить детей в общеобразовательных школах, либо их родители должны проходить обучение в ШЗО, чтобы научить этому своих детей))) Мир однозначно стал бы лучше:)
9. Школа здоровых отношений оправдала ваши ожидания?
Я получил(а) больше, чем ожидал(а)
10. Что вам понравилось больше всего в Школе здоровых отношений?
Подача информации (регулярные ежедневные короткие уроки с перерывами на выходные), структура, дисциплина.
11. Что вам не понравилось в Школе здоровых отношений?
Не то, чтобы не понравилось, просто иногда морально было тяжело выполнять огромные домашние задания (столько случаев нужно было вспомнить и описать за весь курс), но я их все честно выполняла, и это было полезно, просто, бывало, очень много времени на это уходило.
12. Если бы вы могли вернуться в момент, когда вы только-только принимали решение о покупке Школы здоровых отношений, что бы вы себе сказали или посоветовали?
Я давно ждала этот курс, поэтому сомнений в его покупке у меня не было.
13. Если вы хотите что-то добавить к вышесказанному, то напишите это здесь.
08.12.2025 19:37 · Уважаемая Наталья! Выражаю Вам огромную благодарность за то, что Вы с такой чуткостью создаете вместе с Вашей
без имени · реакции: ❤ 176, 🔥 19, 👍 13, 💯 3
Уважаемая Наталья! Выражаю Вам огромную благодарность за то, что Вы с такой чуткостью создаете вместе с Вашей прекрасной командой свои курсы. После прохождение программы ССП я оставила Вам отзыв, где поделилась о том, что чат - это тяжело, что было бы здорово увидеть альтернативу, а также, что было неудобно читать все в одном месте (разборы, отзывы, вопросы). Как же я восхитилась Вашим профессионализмом, когда началась Школа Здоровых Отношений, где Вы сделали в чате "разделы", добавили файл с примерами выполнения заданий к каждому уроку. Для меня это огромный показатель того, на сколько человек любит свое дело, как он трепетно относится к своим программам, и на сколько он не для "галочки" спрашивает в отзывах "Что не понравилось в программе?", а также я обратила внимание, что Вы предоставили возможность людям приобрести программу без чата (хоть я уже и купила тогда с чатом, потому что приобретала программу заранее), я все равно это оценила. Большое Вам спасибо! Я в восторге!
09.12.2025 10:23 · Я проснулась с мыслью, что хочу подарить бесплатный доступ к Школе здоровых отношений трём людям.
Психотерапевт Наталья Зайцева · реакции: ❤ 208, 👏 52, 🔥 14, 🤔 3
Я проснулась с мыслью, что хочу подарить бесплатный доступ к Школе здоровых отношений трём людям.
Первого человека я для себя уже определила, но имя озвучу позже. Когда выберу остальных двух.
Вы уже знаете, благодаря [https://t.me/psy_factum/3052] отзыву Валентины мы увидели боль некоторых наших участников и дали возможность проходить ШЗО самостоятельно без чата.
Для этого мы выгрузили проведённые разборы, выбрали наиболее показательные и важные и сделали к каждому уроку pdf-файлы с реальными примерами выполнения всех заданий.
На прошлой неделе часть участников третьего потока завершили обучение, и у нас появились свободные места.
Дальше я напишу два сообщения с вопросами, на которые нужно ответить, чтобы попытаться занять одно из двух бесплатных мест в Школе здоровых отношений.
09.12.2025 11:55 · Одно бесплатное место в Школе здоровых отношений для тех, кто ни разу не был у меня ни на одной программе.
Психотерапевт Наталья Зайцева · реакции: ⭐ 1, ❤ 96, 🔥 44, 👍 18, 🤡 2, 😢 1
Одно бесплатное место в Школе здоровых отношений для тех, кто ни разу не был у меня ни на одной программе.
Чтобы подать заявку, вам нужно написать в комментариях под этим постом ответы на все следующие вопросы:
1. Ваше имя и возраст
2. Чем вы занимаетесь, какая у вас профессия
3. Расскажите немного о себе, своих интересах и увлечениях
4. Какие проблемы побуждают вас пройти Школу здоровых отношений?
5. Пытались ли вы решить эти проблемы с помощью других курсов (указать, что и у кого проходили для решения этих проблем) или с помощью книг (указать название) или с помощью индивидуальной психотерапии/работы с психологом?
6. Если ответ на предыдущий вопрос «да», то насколько это было эффективным? Если «нет», то поставьте прочерк.
7. Как давно вы читаете меня?
8. Почему вы ещё не были ни на одной моей программе?
9. Какие у вас ожидания относительно Школы здоровых отношений?
10. Почему это бесплатное место я должна отдать именно вам?
Счастливого обладателя или обладательницу выберу 11 декабря в 18:00.
09.12.2025 12:05 · Одно бесплатное место для тех, кто был у меня на других программах, но ещё не проходил Школу здоровых отношени
без имени · реакции: ⭐ 1, ❤ 79, 🔥 37, 🤩 4, 🤡 2
Одно бесплатное место для тех, кто был у меня на других программах, но ещё не проходил Школу здоровых отношений.
Чтобы подать заявку, вам нужно написать в комментариях под этим постом ответы на все следующие вопросы:
1. Ваше имя и возраст
2. Чем вы занимаетесь, какая у вас профессия
3. Расскажите немного о себе, своих интересах и увлечениях
4. Какие мои программы вы уже прошли?
5. Какие проблемы побуждают вас пройти Школу здоровых отношений?
6. Пытались ли вы решить эти проблемы с помощью других курсов (указать, что и у кого проходили для решения этих проблем) или с помощью книг (указать название) или с помощью индивидуальной психотерапии/работы с психологом?
7. Если ответ на предыдущий вопрос «да», то насколько это было эффективным? Если «нет», то поставьте прочерк.
8. Почему вы ещё не прошли Школу здоровых отношений? Что вас останавливало?
9. Какие у вас ожидания относительно Школы здоровых отношений?
10. Почему это бесплатное место я должна отдать именно вам?
Счастливого обладателя или обладательницу выберу 11 декабря в 18:00.
11.12.2025 18:10 · Я готова огласить имена тех, кому я подарю бесплатное место в Школе здоровых отношений!!
Психотерапевт Наталья Зайцева · реакции: ❤ 68, 🔥 13
Я готова огласить имена тех, кому я подарю бесплатное место в Школе здоровых отношений!!
И первой счастливицей становится у нас…..
11.12.2025 21:49 · Если вы не попали в число счастливчиков, которым досталось бесплатное место в Школе здоровых отношений, сильно
Психотерапевт Наталья Зайцева · реакции: ❤ 149, 🔥 41, 👍 10, 💯 2
Если вы не попали в число счастливчиков, которым досталось бесплатное место в Школе здоровых отношений, сильно не расстраивайтесь.
Я прочитала ваши ответы, и поняла, что большинство из вас от прохождения Школы удерживала её цена. И она действительно была высокой, а стала ещё больше.
Но благодаря появлению тарифа с самостоятельным прохождением, эта проблема решена. Цена снова более чем доступная.
А учитывая, что скоро Новый год, я, конечно, сделаю дополнительную 20%-скидку. Но она будет действовать только три дня.
Начать проходить Школу здоровых отношений вы сможете с 12 января 2026, доступ к программе вы получите на ГОД!
Я знаю, что многие любят начинать новую жизнь с нового года и с понедельника, а тут вообще идеальный совпало: и начало года, и понедельник.
Так что лучше момента и не придумать! Как будто сама Вселенная шепчет:
Свободного времени и денег никогда не будет, ты не одна такая!
И да, возможно, ты родилась не в самой правильной семье или тебе досталась не самая лучшая генетика и окружение.
И то, что происходит с тобой сейчас, — не твоя вина, а последствия той несправедливости, которая творилась с тобой в прошлом…
… Но расхлёбывать эти проблемы придётся всё-равно тебе! Потому что это твоя жизнь и никто за тебя ремонтировать её не будет, а второй такой уже не будет!
И просто так счастье и здоровые отношения ни на кого не сваливаются. А если и сваливаются, то ненадолго, потому что не они этим управляют, просто повезло в каком-то отрезке времени.
Но ты можешь научиться делать так, чтобы это было не удачей, с закономерностью, которой управляешь ты, а ни кто-то другой!
И знаете, я согласна с этим! Прям мой девиз по жизни. Так что не упустите в очередной раз шанс, который у вас есть прямо сейчас.
Я со своей стороны сделала всё, чтобы ваша жизнь и ваши отношения стали другими. Такими, как вы хотите. Теперь дело за вами, потому что купить и пройти за вас Школу здоровых отношений я не смогу. Это можете сделать только вы. Наверное, это единственный её недостаток.
[https://psyfactum.com/school_hr]
ПРИСОЕДИНИТЬСЯ К ШКОЛЕ ЗДОРОВЫХ ОТНОШЕНИЙ
12.12.2025 13:10 · Я безумно восхищаюсь такими людьми.
Психотерапевт Наталья Зайцева · реакции: ⭐ 1, ❤ 238, 👍 32, 🥰 6
Я безумно восхищаюсь такими людьми.
И дело не в том, что Катя купила мою Школу здоровых отношений, а в самом подходе к жизни:
Раз кто-то другой не подарил мне счастье, я сделаю себя счастливой сама!
Лично меня люди с таким мышлением мотивируют и заряжают на движение к моим мечтам и целям, которые пока провалены.
И как не странно, но сразу время появляется, хотя его не становится больше и количество дел не уменьшается. Просто приходит понимание, что никто за меня этого не сделает. И если мне не дарят то, что я хочу, то мне придётся это добывать самой.
А значит мне придётся вписать это в своё расписание и отказаться временно от чего-то.
Например, от ненужных разговоров, от залипания в соцсетях, от чтения новостей, от отслеживания того, что же там произошло у условных Джигана и Оксаны и т.п.
К сожалению, генетика и семья, в которой мы рождаемся, коллективы, в которых мы росли и учились, — это лотерея. Кому-то с этим повезло, а кому-то — нет.
И можно ругать судьбу, думать о том, как же мне тоже стать везунчиком, чтобы тоже выигрывать, как же найти нормального мужика/работодателя/коллег/друзей, который будет мне подходить. А можно взять ответственность за свою жизнь на себя и научиться взаимодействовать с людьми по-другому.
И знаете, о чудо! Вдруг и мужик находится или начинает вести себя по-другому, и коллектив нормальный появляется, и друзья. Вот она магия работы над собой.
Но только эта работа над собой должна быть правильной! Чтобы не брать на себя ответственность за то, за что вы не отвечаете.
И я горжусь всеми, кто не смотря на проигрыш в конкурсе, пошёл учиться в Школу здоровых отношений.
У вас будет целый год, чтобы всё изучить, попробовать и внедрить в свою жизнь. И, поверьте, она изменится. Вы просто уже не сможете развидеть то, что вы там узнаете про себя.
ПРИСОЕДИНИТЬСЯ К ШКОЛЕ МОЖНО [https://psyfactum.com/school_hr] ПО ЭТОЙ ССЫЛКЕ
13.12.2025 21:04 · Ни гнев, ни обида, ни страх, ни какая-либо другая эмоция не является причиной насилия.
Психотерапевт Наталья Зайцева · реакции: ❤ 228, 👍 49, 🔥 29, 💯 10, 🤔 2
Ни гнев, ни обида, ни страх, ни какая-либо другая эмоция не является причиной насилия.
И если вы понаблюдаете за собой и другими, то заметите, что с одними людьми мы позволяем себе насилие, а с другими — нет. В одном окружении проявляем его, а в другом очень даже хорошо себя контролируем.
То есть дело не в дисрегуляции эмоций.
Поэтому вы можете сколько угодно учиться управлению гневом, но это не решит проблемы. Вы и так им управляете.
В основе такого поведения лежит убеждение в том, что вы имеете право заставлять человека делать то, что нужно или хочется вам, и имеете право наказывать его, если он не делает, делает плохо или отказывается.
Имеем право в принципе или в данных обстоятельствах.
Причём наказывать — это не значит что-то запрещать или доставать ремень. Это значит создавать разные управляемые вами негативные последствия для этого человека.
Вот почему в [https://psyfactum.com/school_hr] Школе здоровых отношений мы работаем не столько с эмоциями, сколько с убеждениями и поведением.
Исследуем не только случаи насилия, совершённого по отношению к нам, но и эпизоды, когда мы сами выступали в роли авторов насилия.
Разбираем буквально на молекулы психологическое насилие, и чем оно отличается от ситуаций, когда нам было неприятно, обидно, стыдно и тп.
И только потом начинаем учиться добиваться своего ненасильственными способами и не отвечать насилием на насилие или какую-то несправедливость.
14.12.2025 09:57 · Осталось меньше суток до исчезновения 20%-скидки на Школу здоровых отношений.
Психотерапевт Наталья Зайцева · реакции: 🔥 53, ❤ 38, 🕊 7, 👍 3
Осталось меньше суток до исчезновения 20%-скидки на Школу здоровых отношений.
Сегодня в 23:59 цена повысится с 13520 рублей до 16900₽.
[https://psyfactum.com/school_hr] КУПИТЬ ШКОЛУ
Я напоминаю, программа начнётся после новогодних праздников, 12 января 2026.
☑️КОРОТКИЕ УРОКИ
Школа построена по принципу коротких, но ежедневных уроков. Их продолжительность от 3-5 до 10-15 минут, так что выкроить время на их просмотр сможет даже самый занятой человек.
☑️ПРИМЕРЫ ВЫПОЛНЕНИЯ ЗАДАНИЙ
Каждый урок сопровождается заданием и примером его выполнения.
Эти примеры мы взяли из разборов в чате на предыдущих потоках. Вы будете видеть и вопросы, которые задавал психотерапевт, и как на них отвечал человек.
Вы можете выполнять эти задания письменно, а можете просто читать примеры и мысленно проходить по всем шагам вместе с человеком из примера.
☑️ДОСТУП НА ГОД
Программа Школы достаточно интенсивная, но вы получаете доступ на год. А это значит вы сами можете регулировать скорость, с которой вы её проходите.
Плюс ко всему вы сможете пересмотреть её несколько раз за это время. Поэтому если что-то с первого раза вы не поняли или не получилось, со 2-3-го точно поймётся и получится.
☑️ПОМОЩЬ ПСИХОТЕРАПЕВТА ИЛИ ПСИХОЛОГА
Если вдруг вы застрянете на каком-то задании или после остановки никак не будет получаться снова включиться в программу или вы столкнетесь с какими-то другими сложностями, у вас будет возможность обратиться за помощью к одному из наших кураторов.
Эта будет платная опция, и она будет представлена в двух вариантах: разовая консультация (1500₽) (Upd: разовые консультации будут доступны не в текстовом формате, как мы изначально планировали, а по видеосвязи 60 мин., стоимость 4000₽), сопровождение на протяжении 12 недель (12000₽).
☑️ЧЕМ МОЖНО ДОПОЛНИТЬ ШКОЛУ
Школа хороша сама по себе, но нет предела совершенству, поэтому её можно улучшить ещё больше практиками из Курса по осознанности и Курса по стрессоустойчивости.
Эти курсы можно спокойно проходить параллельно со Школой здоровых отношений. Это будет плюс 15-20 минут в день, которые будут помогать выполнять задания и регулировать эмоции, которые могут возникать во время их выполнения.
12 января 2026 все участники Школы получат персональные промокоды со скидкой 20% на две эти программы. Воспользоваться ими можно будет один раз в течение всего 2026 года.
[https://psyfactum.com/school_hr] ССЫЛКА НА ОПЛАТУ
14.12.2025 16:06 · Есть одна тема, которая не завершена. Она касается наказания молчанием.
Психотерапевт Наталья Зайцева · реакции: 👍 136, ❤ 67, 😢 11, 😱 7
Есть одна тема, которая не завершена. Она касается наказания молчанием.
Это видео — хороший повод вернуться к ней и расставить все точки над i.
В основе этого ролика лежит реальная история одной из участниц второго потока Школы здоровых отношений. И я вам покажу дальше этот разбор.
Заодно посмотрите, как выглядят раздаточные материалы с примерами выполнения заданий.
14.12.2025 16:26 · Теперь вы точно знаете, что «Основано на реальных событиях» в моих роликах — это не выдумка.
Психотерапевт Наталья Зайцева · реакции: ❤ 102, ❤🔥 17, 🔥 16, 😐 2, 🤗 1
Теперь вы точно знаете, что «Основано на реальных событиях» в моих роликах — это не выдумка.
Вот такие файлы с разборами и примерами заполнения рабочих листов вы будете получать в [https://psyfactum.com/school_hr] Школе здоровых отношений каждый день.
18.12.2025 16:15 · Можно ли перестать раздражаться на близких, когда они несут всякую чушь и ведут себя неадекватно?
Психотерапевт Наталья Зайцева · реакции: ❤ 108, 🔥 26
Можно ли перестать раздражаться на близких, когда они несут всякую чушь и ведут себя неадекватно?
Можно! Вот вам очередная история успеха от выпускницы 3-го потока.
1. Как вас зовут?
Ольга
2. Сколько вам лет?
30
3. Сколько моих программ вы прошли до Школы здоровых отношений?
Две
4. С какими проблемами вы пришли в Школу здоровых отношений?
Хотела перестать раздражаться на комментарии родных в моих адрес, их поведение в некоторых ситуациях; понять, в чем причина моего раздражения (во мне? – и что тогда стоит поменять; или в их действиях? - и как тогда я могу уберечь себя от негативных эмоций); улучшить отношения с близкими людьми, научиться просить без чувства вины и выслушивать другую позицию без осуждения
5. Как долго эти проблемы беспокоили вас?
Несколько лет
6. Обращались ли вы за помощью к психотерапевту или психологу в индивидуальном порядке, чтобы решить эти проблемы?
Да
7. Вы смогли решить свои проблемы, с которыми пришли в Школу здоровых отношений?
Да
8. Какие результаты вы получили, пройдя Школу здоровых отношений?
Я перестала требовать, чтобы всё было по моему мнению в ту же минуту (в этом меня очень вдохновил пример разбора, где оказалось, что действие происходит из желания самоуважения, а не ценности отношений и результата – теперь я внимательнее думаю, а что мне надо на самом деле. и, оказывается, валидация чувств другого человека может решить ситуацию легко и быстро). озвучиваю сначала факты, а потом свое отношение – это тоже работает! плюс помогает мне самой разобраться, что именно произошло и что делать дальше поняла, что идеально жить не нужно, жить на троечку – очень даже хорошо))
9. Школа здоровых отношений оправдала ваши ожидания?
Я получил(а) больше, чем ожидал(а)
10. Что вам понравилось больше всего в Школе здоровых отношений?
Понравился пример разбора от-ний с отцом, который прилагался к видео, где девушка поняла, что ей не нужны извинения отца, а нужна уверенность, что теперь она будет в безопасности – классный пример глубины, многослойности и того, как важно понимать свои глубинные мотивы, чтобы коммуницировать с другими людьми пример разборов вместе с уроком (лаконично, четко, глубоко) сам метод – выполнение заданий в файле, все раскладывается по полочкам. такая структура помогает держать фокус, четко понимать, обучать себя новому поведению
11. Что вам не понравилось в Школе здоровых отношений?
Порой тяжело было от интенсивности (каждый день и видео, и задание, и разборы в чате), но поскольку всё очень интересно и с душой сделано, плюс была внутренняя мотивация и вера, что обязательно будут добрые плоды в конце, главное двигаться, вполне реально было нагнать всё в выходные
12. Если бы вы могли вернуться в момент, когда вы только-только принимали решение о покупке Школы здоровых отношений, что бы вы себе сказали или посоветовали?
Молодец, что делаешь вклад в свое развитие. смело шагай, ты получишь пользу! станет понятнее и легче жить
13. Если вы хотите что-то добавить к вышесказанному, то напишите это здесь.
Благодарю вас за качественный курс и высокий уровень! Где всё сделано для того, чтобы каждый смог получить пользу для себя, решить свои затыки. С радостью и нетерпением жду следующий курс. Желаю процветания! Отдельное спасибо за живую встречу в зуме! Смотрела в записи, очень мне понравилось! Столько радости, искренности, душевной теплоты. прям восторг!
СКИДКИ ЗАКОНЧИЛИСЬ, НО НАБОР В ШКОЛУ ЗДОРОВЫХ ОТНОШЕНИЙ ВСЁ ЕЩЁ ИДЁТ.
И это тоже может стать одной из лучших инвестиций в ваше развитие, жизнь и отношения.
[https://psyfactum.com/school_hr] https://psyfactum.com/school_hr
19.12.2025 17:15 · Совсем забыла сказать.
Психотерапевт Наталья Зайцева · реакции: ❤ 59, 🔥 10
Совсем забыла сказать.
Мы сделали возможность оплаты [https://psyfactum.com/school_hr] Школы здоровых отношений в два платежа. Вы сначала вносите предоплату 5000 рублей, а остальную сумму вам нужно внести до начала программы (до 12 января).
Предоплата будет работать только до 31 декабря включительно, потом можно будет оплатить только в один платёж.
21.12.2025 09:48 · Наталья, хочу поделиться 🥰
Психотерапевт Наталья Зайцева · реакции: ❤ 256, ⚡ 12, 👍 9
Наталья, хочу поделиться 🥰
В 2024 году я проходила школу здоровых отношений. Я в принципе была в шоке от услышанного, от того что такое есть в жизни. Некоторую информацию мне было тяжело воспринимать, ощущение что я жила в иллюзии, не знании, что такое бывает.
На тот момент мы с мужем были вместе 8,5 лет и за все года часто таким видом насилия увлекался именно он, позже оказалось что и его мама тоже.
Первый раз он не разговаривал со мной целый месяц, потом не более недели и каждый раз была яркая картина того, что виноват был именно он, а не я. Но так как мне было очень плохо, я всегда была в сильной тревоге, часто плакала, мне это мешало, я подходила первая мириться по несколько раз, но толку не было.
В прошлом этих момента было 2 или 3. В первом, я подходила разговаривать уже настроившись на развод, для меня не имело значения что произойдёт, я была очень зла. В последний раз муж чем-то меня обидел, ситуация такая дурацкая была, не запомнила даже. Он просто ушёл от меня в другую комнату и жил отдельно, через 2-3 дня он стал разговаривать со мной, но я отвечала кратко "да/нет", под конец недели я ему написала сообщение где объяснила, что ни я выгоняла его из комнаты, ни я его обидела, ни я перестала разговаривать и ни мне это начинать и подкрепив видео из школы здоровых отношений про наказание молчанием я кратко сказала, что вскоре такое поведение действительно приведёт к разводу, потому что я с этим больше не согласна мириться.
Моё удивление было просто огромнейшее, я вообще ни чего не понимала, но он перестал так делать и начал разговаривать. Я была просто в шоке, когда увидела что человек оказывается умеет нормально себя вести 😅
Это лишь один момент, который изменился в наших отношениях, есть и другие, но это событие было для меня самым классным. Благодарю вас за школу ❤️🙏
21.12.2025 09:59 · Многие люди действительно умеют себя нормально вести. Поэтому им не нужна какая-то глубинная проработка до баз
Психотерапевт Наталья Зайцева · реакции: ❤ 223, 👍 34, 🔥 11, 😁 8
Многие люди действительно умеют себя нормально вести. Поэтому им не нужна какая-то глубинная проработка до базовых схем и перекраивание себя.
Часто им просто не хватает:
1. Достоверной информации о насилии и принципах здоровых отношений
2. Понимания того, что то, как вели себя в их семье (или любом другом коллективе) во время конфликтов, — это ненормально, и во многих странах такое поведение считается насильственным
3. Примера того, как можно по-другому
На этом и строится формула успеха Школы здоровых отношений. Ну и щепотке моей любви в качестве секретного ингредиента😁
30.12.2025 08:59 · Я проходила ШЗО, у меня были и чат, и курация. Чат с ежедневными разборами дал мне очень-очень много. Жаль, ес
Психотерапевт Наталья Зайцева · реакции: ❤🔥 33, 💯 18, ❤ 7
Я проходила ШЗО, у меня были и чат, и курация. Чат с ежедневными разборами дал мне очень-очень много. Жаль, если такого формата уже не будет.
2026
01.01.2026 12:38 · 14 человек в Новогоднюю ночь купили Школу здоровых отношений.
Психотерапевт Наталья Зайцева · реакции: ❤ 380, 🙏 50, 🔥 7
14 человек в Новогоднюю ночь купили Школу здоровых отношений.
Обычно я радуюсь, когда вижу заказы, но тут мне было грустно. Я понимала, кому-то сейчас до такой степени плохо, что человек принимает решение о покупке, хотя по идее он должен радоваться и кайфовать от происходящего.
Но с другой стороны я рада, что смогла создать островок надежды для людей, переживающих несчастье в отношениях. Потому что это действительно очень тяжёлый период, и Новый год как будто ещё больше подчеркивает ненормальность происходящего.
Потому что ты видишь: у кого-то праздник, а у тебя боль и одиночество. Даже если вокруг люди.
И знаете, такое ваше доверие — это тоже подарок мне. Я немного расстроилась в конце года, потому что закрыла его немного не с теми показателями, с которыми хотела. Но потом я поняла. Цифры — это не самое главное. Главное — ваше доверие, которое я все-таки смогла заслужить за эти годы.
И я постараюсь его оправдать и не подвести.
Кстати, как прошла ваша ночь? Довольны или как всегда?😁
08.01.2026 10:29 · Школа здорового сна будет доступна для прохождения, скорее всего, ближе к февралю.
Психотерапевт Наталья Зайцева · реакции: ❤ 88, 👍 11
Школа здорового сна будет доступна для прохождения, скорее всего, ближе к февралю.
Курс по страхам, тревоге и беспокойству начнётся 09 марта, продажи откроются в феврале.
Единственная программа, которая сейчас доступна к покупке, — это Школа здоровых отношений. Купить можно по этой [https://psyfactum.com/school_hr] ссылке.
Мы начинаем уже в понедельник. Поэтому если и правда хотите войти в новый год по-другому и не пачкать свою совесть не самыми лучшими поступками по отношению К СЕБЕ в первую очередь, то мы вас ждём.
У вас осталось 3 дня, чтобы успеть присоединиться к этому потоку. Когда будет следующий? Честно, не знаю. Может только в следующем году.
Если я и мои помощники будут вам сейчас не писать в директ с радостной новостью, что у нас для вас есть уникальное предложение и скидка, знайте, это пишем не мы.
10.01.2026 18:48 · Осталось 2 дня до старта четвёртого потока Школы здоровых отношений.
без имени · реакции: —
Осталось 2 дня до старта четвёртого потока Школы здоровых отношений.
[https://psyfactum.com/school_hr] https://psyfactum.com/school_hr
Не теряйте время и не ждите чуда. Мы поможем вам выйти из больных отношений и найти себе адекватного партнёра или партнёршу, с которыми получится выстроить здоровые отношения и стать счастливыми.
Жизнь слишком коротка, чтобы терпеть это всё.
12.01.2026 11:36 · Вчера была в дороге, а позавчера отходили от весёлой ночи в Шереметьево.
Психотерапевт Наталья Зайцева · реакции: ❤ 140, ❤🔥 21, 🙏 14, 🤔 3
Вчера была в дороге, а позавчера отходили от весёлой ночи в Шереметьево.
Мозг вообще не работал и было дико лень что-то писать. Поэтому продажи Школы здоровых отношений я продлила ещё на два дня.
Скоро будет пост о том, почему её нужно пройти каждому, кто родился до 2003 года.
12.01.2026 17:53 · Школа здоровых отношений — это онлайн-курс, который нужно пройти каждому, кто родился до 2003 года.
Психотерапевт Наталья Зайцева · реакции: ❤ 143, 🔥 41
Школа здоровых отношений — это онлайн-курс, который нужно пройти каждому, кто родился до 2003 года.
Потому что только в том году на русском языке были опубликованы результаты ПЕРВОГО обширного исследования проблемы насилия (на английском опубликовали годом ранее).
В нём участвовали страны Африки, Латинской Америки и Карибского бассейна, Канада, США, страны Европы, Азии, Израиль, Египет и др.
Это исследование перевернуло представления о том, что допустимо и категорически неприемлемо в любых отношениях, и поменяло взгляд на воспитание детей, взаимодействие дома и на работе.
Именно после него стали разрабатывать разные программы предупреждения насилия и активно заговорили о невидимом, скрытом насилии, и о том, что унижения, оскорбления, осмеяния, угрозы, запугивания, отсутствие заботы также недопустимы, как и физические наказания.
Все, кто родились до 2003, воспитывались совсем в другой парадигме, в которой нормой было доминировать, ограничивать, жёстко наказывать за непослушание, бояться баловать, заставлять и властвовать над детьми. Причём это касалось не только дома, но и садов, школ.
Мы — поколение, выросшее в суровых условиях, и из-за этого мы и сами пропитаны этой суровостью, и многие вещи нам до сих пор кажутся нормой. Или не кажутся, но мы не понимаем, а как по-другому. Это и есть наиболее частая причина того, что мы и сами несчастны в отношениях, и другие с нами тоже.
Вот почему нам всем нужна Школа здоровых отношений. Чтобы поменять правила игры и начать взаимодействовать по-другому.
Школа построена на основании этого самого исследования. Кроме этого я включила в неё упражнения из диалектической поведенческой терапии, которые помогут вам «проработать» последствия этого самого воспитания в суровые времена и научиться взаимодействовать по-другому.
Школу здоровых отношений можно проходить:
▪️вместо семейной терапии
▪️вместе с семейной или любой другой терапией
▪️вместе с медикаментозным лечением
▪️интенсивно за три месяца
▪️расслабленно и постепенно в течение года (доступ у вас будет до 12 января 2027)
▪️одной/одному
▪️вместе с партнёром или любым другим родственником
Так что решайтесь! Ваш мир не будет прежним. Продажи будут открыты ещё 2 дня, обучение уже началось.
[https://psyfactum.com/school_hr] https://psyfactum.com/school_hr
13.01.2026 10:04 · Наглядный пример того, как развиваются навыки у взрослого человека. Чему бы вы не учились: горным лыжам, выстр
Психотерапевт Наталья Зайцева · реакции: ❤ 208, 🔥 89, 👏 25, 👍 7
Наглядный пример того, как развиваются навыки у взрослого человека. Чему бы вы не учились: горным лыжам, выстраиванию границ и здоровому взаимодействию с другими людьми, иностранному языку или чему-то ещё.
▪️Сначала вы испытываете дичайший стресс. Вам «ничего непонятно», вам страшно, вы думаете, что покалечитесь, что будет невыносимо больно, вы очень хотите сделать то, что вам говорят, но у вас не получается, вы стыдитесь своей неуклюжести, вам хочется бросить или найти объективную причину не заниматься, но при этом вы с восхищением и одновременной завистью смотрите на тех, у кого получается.
▪️Вам по-прежнему страшно, по-прежнему «ничего не получается», но вы забираетесь всё выше и выше.
▪️Вы падаете раз, падаете два, три, пять, десять, и в какой-то момент перестаёте бояться падений и неудач. Вы думаете не как избежать неудачи, а как быстро встать и двигаться дальше, анализируете, какие ошибки вы допустили, нащупываете правильные действия.
▪️Вы понимаете, что-то начало получаться. Вы всё ещё стрессуете и боитесь, но уже меньше. Плюс появляются вспышки удовольствия и гордости собой.
▪️Вы начинаете покорять более сложные склоны и с удивлением обнаруживаете, что получается.
▪️Окружающие начинают замечать ваш прогресс. И вы сами начинаете гордиться собой и даже хвастаться, чувствуете своё мастерство, хоть и понимаете, что вам ещё пахать и пахать.
▪️Вы больше не относите себя к новичкам. Вам хочется не учиться, а прогрессировать. Вы становитесь терпимы к собственным несовершенствам и несовершенствам других людей.
Чему бы вы не учились, вы будете это проходить.
Поэтому все переживания, опасения и нерешительность на пороге Школы здоровых отношений абсолютно естественны, нормальны и понятны. Они предопределены стадией, на которой вы находитесь.
Вот почему первые две недели в Школе адаптационные, там несложная информация и элементарно простые упражнения, которые помогут вам начать совершать первые шаги. Ну а дальше больше.
Всему можно научиться. Главное — попасть в надежные, профессиональные руки, доверится и не ждать мгновенного результата.
[https://psyfactum.com/school_hr] https://psyfactum.com/school_hr
Сегодня последний день, когда вы можете присоединиться к этому потоку Школы здоровых отношений и улучшить свои отношения не только с другими людьми, но и с собой. Завтра в 10:00 продажи закроются.
А учитывая, что я попадаю на +5% к налогам, это, вероятнее всего, последний поток по такой цене.
03.02.2026 18:08 · 1. Наталья
Психотерапевт Наталья Зайцева · реакции: ❤ 80, 👍 13, 🥰 5
1. Наталья
2. 42
3. Педагог в музыкальной школе
4. Несколько лет
5. Импонирует научный подход, высокий уровень экспертности, грамотная устная и письменная речь
6. Изучаю ШЗО
7. Еще в процессе, но формат и содержание курса нравятся. Это база, которую необходимо знать каждому! План минимум - разобраться в отношениях с детьми-подростками, родителями и партнером. Уже вижу ошибки в коммуникации. Роскошный максимум - наладить нейтральное деловое общение с отцом моих детей, выйти из молчаливой конфронтации, но это уж как получится... Окончательный ответ смогу дать после прохождения программы
8. Постоянно что-либо изучаю, не успеваю и финансово сложно все охватить
9. Потому что часто сплю по 4 часа в сутки и от этого чувствую себя ужасно. У детей сбит режим, ложимся глубоко заполночь. Раннее пробуждение доставляет ужасный дискомфорт, весь день разбитая, работаю на автопилоте, пью по 2 чашки кофе в день, в выходные сплю до обеда, и так бесконечно. Чувствую, что отсутствие полноценного сна подрывает наше здоровье. Хочу разорвать этот порочный круг, но не хватает самодисциплины
10. Потому что я одна воспитываю детей, и на себя вечно не хватает средств. Кажется, что есть вещи поважнее, а сон пока подождёт, ну не срочно же, есть еще ресурсы у организма. Буду очень рада такому подарку!
04.02.2026 11:38 · Добрый день!
Психотерапевт Наталья Зайцева · реакции: 👍 19, ❤ 14
Добрый день!
не могли бы вы дать мне совет, пожалуйста.
я сейчас прохожу ШЗО, двигаюсь +- в режиме. я бы хотела пройти школу здорового сна, можно ли проходить две школы одновременно или лучше не распыляться и сконцентрироваться на чем-то одном?
06.02.2026 19:47 · ✅Сканирование ощущений в разных частях тела относится у нас к практикам осознанности.
Психотерапевт Наталья Зайцева · реакции: ❤ 96, 👍 22, 🔥 9
✅Сканирование ощущений в разных частях тела относится у нас к практикам осознанности.
Классная вещь, хочу я вам сказать. Такие практики помогают снизить не только умственное, но и физическое возбуждение.
И да, это тоже элемент протокола когнитивно-поведенческой терапии бессонницы (CBT-I).
Но чтобы эти практики срабатывали в нужный момент, сначала нужно научиться их делать. Потому что осознанность — это навык. Развить его можно на моем Курсе по осознанности в первую очередь, но в Школе здоровых отношений я тоже этому обучаю.
Но, как и в случае с дыханием, изолированные практики осознанности не решают глобально проблему бессонницы. Их нужно сочетать с другими элементами протокола CBT-I.
Ну и опять таки, если прошло 20-30 минут, а сна нет, то нужно завязывать. И делать принципиально другие вещи.
[https://psyfactum.com/sleep] 🔗 Школа здорового сна | Присоединиться
14.02.2026 11:54 · А есть люди, которые не выросли в семье, где была любовь, но благодаря ШЗО теперь их дети растут в любви и вид
Психотерапевт Наталья Зайцева · реакции: ❤ 179, 🔥 28, 💯 18
А есть люди, которые не выросли в семье, где была любовь, но благодаря ШЗО теперь их дети растут в любви и видят, что родители заботятся и уважают друг друга. И за это спасибо ♥️
Рядом в канале
14.06.2021 · Я легко знакомлюсь с новыми людьми , абсолютно с разными людьми , говорю на трёх языках , легко вхожу в довери
Я легко знакомлюсь с новыми людьми , абсолютно с разными людьми , говорю на трёх языках , легко вхожу в доверие, путешествую одна . У меня были страхи публичных выступлений ( и до сих пор есть тревога ) но я знаю что с практикой мне это даже начинает нравится, я преодолеваю свои страхи иду на них ( до этого я ещё боялась летать , ездить на лифте , плавать в океане , пауков , но смелостью их взяла. ) что я переехала в другую страну и начала всё с нуля. Что умею шутить над собой , что умею принимать ситуации , которые не могу изменить , что я ушла из абьюзивных отношений не смотря на сильную любовь , что умею выбирать себя. Что ставлю моральные качества высоко и выше денег. И что я хороший друг :)
24.06.2021 · Вообще, у меня столько открытий на этом курсе, каждый день. Я поняла, что делать со своим главным страхом, буд
Вообще, у меня столько открытий на этом курсе, каждый день. Я поняла, что делать со своим главным страхом, буду просто налаживать здоровые отношения, как вы и советовали в базовой части. Психообразование уже само по себе здорово снижает тревогу. Как вспомню себя в начале своего хождения по мукам. Но я не сдавалась, искала и искала выход, и вот нашла. Теперь нужно просто заниматься. Но как же классно теперь управлять своими мыслями. Я теперь во всем применяю критическое мышление, учусь пока. Но так помогает не засорять голову ерундой, это очень круто для человека, который всю жизнь верил своим мыслям.
25.12.2022 · Взаимодействие между людьми происходит в диапазоне от здоровых до оскорбительных (= жестоких, абьюзивных) отно
Взаимодействие между людьми происходит в диапазоне от здоровых до оскорбительных (= жестоких, абьюзивных) отношений с нездоровыми где-то посередине. И это чем-то похоже на вождение автомобиля.
В отношениях в жизни, как и в отношениях на дороге:
🟢Кто-то старается ездить по правилам и соблюдает скоростной режим, заботится об удовлетворении своих потребностей, но и про комфорт других людей не забывает, – и мы это обозначим как «здоровое» вождение;
🟠Кто-то регулярно превышает скорость на 30 – 50 км/ч, не пропускает людей на пешеходных переходах, разворачивается в неположенных местах и проезжает на красный, если сильно опаздывает – «нездоровое» вождение;
🔴А кто-то ездит на экстремально высокой скорости, садится пьяным за руль, подрезает на дороге, паркуется в неположенных местах и чуть что открывает окно и начинает орать, материть и оскорблять пешеходов и других водителей – и это мы будем считать «оскорбительным», или «жестоким» вождением.
Расскажите, а какой вы «водитель» в отношениях? А ваш партнёр? А какими «водителями» были ваши родители, когда вы были маленькими, и какой «стиль вождения» у них сейчас?
13.04.2024 · Если заменить слово «абьюзер» на слово «насильник», то называть так себя и других в шутку уже становится не т
Если заменить слово «абьюзер» на слово «насильник», то называть так себя и других в шутку уже становится не так весело.
Потому что абьюзивные отношения — это страшные отношения, и смешного в них мало.
У меня в работе и на программах было много девчонок, которые выросли в абьюзивных семьях или жили в абьюзивной модели отношений.
И они рассказывают просто жуткие вещи, которые творили с ними или при них их партнёры или близкие люди.
И знаете, что самое интересное, насильники=абьюзеры тоже страдают в этих отношениях. Потому что всем хочется любви. Настоящей и искренней, а не из под палки.
Хочу с вами подробнее поговорить о том, что такое абьюзивные отношения. Но сначала напишите вы, что знаете о них.
13.04.2024 · Абьюзивные отношения — это модель отношений, в которой один человек полностью захватил власть над другим.
Абьюзивные отношения — это модель отношений, в которой один человек полностью захватил власть над другим.
Власть — это право на насилие.
То есть человек, захвативший власть в отношениях, имеет право заставлять другого что-то делать или не делать и наказывать за неисполнение.
А ещё есть нездоровые отношения. Это модель отношений, в которой идёт борьба за контроль над другим.
То есть в абьюзивных захват власти произошёл, а в нездоровых вы только боретесь за неё.
Но это не значит, что нездоровые обязательно перетекут в абьюзивные. Вы всю жизнь можете прожить в этой борьбе.
13.04.2024 · Просто вдумаетесь в эти даты и последовательность событий.
Просто вдумаетесь в эти даты и последовательность событий.
▪️В 1996 году Всемирная ассамблея здравоохранения приняла Резолюцию, в которой обратила внимание на последствия насилия и признала его одной из главных проблем здравоохранения.
▪️В ответ на это Всемирная организация здравоохранения провела крупное многолетнее международное исследование на территории самых разных стран, и в результате в 2002 году вышел доклад «Насилие и его влияние на здоровье: доклад о ситуации в мире».
Благодаря этим исследованиям, мы и получили большую часть информации на эту тему.
▪️Концепция треугольника Карпмана вышла в 1968 году. За 34 года до этого доклада и результатов основной массы исследований.
Поэтому все попытки объяснить то, что происходит в абьюзивных отношениях, блужданиями по трём ролям модели Карпмана выглядят немного странными.
17.04.2024 · 💚Если вы ответили "здоровые отношения", вы были правы💚
💚Если вы ответили "здоровые отношения", вы были правы💚
Даже в здоровых отношениях мы можем сделать или сказать что-то такое, что будет неприятно партнёру, или даже «всё испортит».
Но в здоровых отношениях люди спокойно обозначают друг другу, что им что-то не нравится или что их расстраивают какие-то слова или поступки партнёра.
Получая такую информацию, люди относятся к ней серьёзно и стараются больше так не делать, так как хотят обеспечить безопасность и счастье друг для друга в отношениях.
17.04.2024 · 💛Это проявления нездоровых отношений💛
💛Это проявления нездоровых отношений💛
Молчание только усугубляет ситуацию и оставляет место для ещё большего непонимания в будущем.
Рано или поздно в любых отношениях возникают разногласия, споры или даже конфликты. Поэтому обязательно наступит момент, когда ваши мнения с партнёром(шей) разойдутся по какому-то вопросу.
И очень важно, чтобы вы умели продолжать взаимодействовать друг с другом, и ваше общение оставалось тесным и прочным, не смотря на расхождения точек зрения.
19.04.2024 · 💚Это признак здоровых отношений💚
💚Это признак здоровых отношений💚
Нам всем периодически нужен перерыв или отдых, и поездка в отпуск — отличный способ сделать это. Но не всегда наши партнёры имеют возможность поехать с нами.
В здоровых отношениях люди это понимают.
И не смотря на то, что мы можем скучать по любимому человеку, мы не должны ограничивать ни себя, ни его в возможности отдыха и получения удовольствия от времени, которое мы проводим отдельно друг от друга.
19.04.2024 · 💔Сочувствуем, если в ваших отношениях такое происходит, так как это абьюзивное поведение💔
💔Сочувствуем, если в ваших отношениях такое происходит, так как это абьюзивное поведение💔
Вспомните, когда вы регистрировались в социальной сети, она запрашивала имя двух человек — ваше и вашего(ей) партнёра(ши)?
Она запрашивает имя только одного человека. Помните об этом. И знайте, что то, что вы говорите и делаете в своем профиле, — это исключительно ваше дело.
Ваш партнёр(ша) не имеет права решать, на кого вам подписываться, что вам публиковать или кто может отправлять вам сообщение.
19.04.2024 · 💛Правильный ответ – нездоровые отношения💛
💛Правильный ответ – нездоровые отношения💛
Ни вы, ни ваш(а) партнёр(ша) не должны заставлять друг друга чувствовать себя плохо или испытывать вину за то, что кто-то из вас хочет пообщаться с друзьями или родственниками вместо того, чтобы побыть вместе.
В здоровых отношениях люди доверяют друг другу и уважают желание партнёра(ши) проводить время со своими друзьями или родственниками.
Никто не заставляет друг друга доказывать свою любовь и чувствовать себя обязанным делать это.
20.04.2024 · 💔Это абьюзивное поведение💔
💔Это абьюзивное поведение💔
У вас есть право на частную жизнь, и если ваш(а) партнёр(ша) угрожает раскрыть эту часть ваших отношений, чтобы контролировать вас и ваши действия, это является злоупотреблением(абьюзом, оскорбительным поведением).
Это также можно назвать "порно мести"(мстительное порно), или распространение изображений или видео людей откровенного сексуального содержания без их согласия.
29.04.2024 · Просто жуткая история Салтанат Нукеновой. Я надеюсь, что её смерть и всё насилие, которое творил с ней её муж,
Просто жуткая история Салтанат Нукеновой. Я надеюсь, что её смерть и всё насилие, которое творил с ней её муж, не сойдут ему с рук. Не смотря на все чины в прошлом и привилегии.
А ещё больше я надеюсь на то, что эта история приблизит нас к закону о домашнем насилии, и у нас наконец-то появится хоть какая-то государственная защита от насилия со стороны интимного партнёра.
И раз мы заговорили об этом, я предлагаю поделиться вашими размышлениями о том, почему люди не уходят из таких отношений? Я пишу люди, потому что не только женщины становятся жертвами домашнего насилия. Мужчины тоже с этим сталкиваются.
Почему многие жертвы домашнего насилия живут со своими абьюзивными партнёрами даже тогда, когда понимают, что происходит?
30.04.2024 · Почему люди не уходят от домашних тиранов?
Почему люди не уходят от домашних тиранов?
Я считаю (и не только я, но и другие практикующие специалисты и эксперты), что причин, по которым люди не уходят из абьюзивных отношений, много.
Мы не можем это свести к чему-то одному. Это торможение не работает по принципу точечного дула пистолета в лоб, это скорее похоже на сеть, в которую попадает человек, и которая держит его.
Но я полностью согласна с Анастасией по поводу надежды, что человек изменится.
И эта надежда связана в первую очередь с отсутствием знаний и неправильными представлениями о таком поведении и его причинах.
Может ли автор насилия измениться? Да, конечно! Например, у него может произойти инсульт или его кто-то ударит по голове, и он станет прикованным к постели и начнёт вести себя принципиально по-другому.
Но ждать, что он вдруг что-то увидит и поймёт, не стоит. Этого не будет.
Потому что человек не может измениться (случаи болезни, меняющей человека не в счёт). Он может только изменить себя долгой и упорной работой над собой. Это долго, тяжело и дорого.
[https://t.me/psy_factum] Psy_factum | Наталья Зайцева
28.07.2024 · Я не люблю, когда кто-то дискредитирует антидепрессанты и другие психотропные препараты, которые одобрены для
Я не люблю, когда кто-то дискредитирует антидепрессанты и другие психотропные препараты, которые одобрены для лечения психических расстройств.
Поэтому я не смогла пройти мимо заявлений Глюкозы о том, что её гримасничание, мат, бессмысленная речь и странные касания половых органов на сцене были следствием употребления антидепрессантов и снотворных.
Я понимаю, что человек находится в тяжелой жизненной ситуации: смерть одного близкого человека, нападки со стороны другого ранее близкого человека. Но это не повод для того, чтобы врать.
Причём врать далеко небезобидно, так как люди имеют кучу страшилок на тему психиатрии и приёма препаратов. И каждый психиатр знает, как бывает сложно уговорить человека их принимать, потому что люди бояться, что станут зависимыми, превратятся в овощ и т.п.
А тут лидер мнений, популярный человек так позорится на всеобщее обозрение и потом, пытаясь обелиться, говорит, что причина в психотропных препаратах.
И получается психиатрия протянула человеку, который проживает тяжелый жизненный период, руку помощи, а вместо благодарности получила обвинения и подрыв доверия к себе.
И знаете, это очень похоже на ситуацию, когда ты даёшь приют и поддержку подруге, которая пытается уйти из абьюзивного брака, а потом она возвращается к мужу, и ты оказываешься крайней, потому что якобы настраивала её против него.
Теперь что касается того, могут ли антидепрессанты и снотворные оказывать такое влияние на поведение.
Если мы откроем сайт [drugs.com] drugs.com и почитаем аннотации к антидепрессантам, то мы можем найти упоминания о том, что тот или иной препарат может в очень редких случаях вызывать возбуждение и потерю контроля над поведением.
И чисто теоретически мы, конечно, можем зацепиться за это. Но сначала было бы неплохо исключить намного более частую причину таких отклонений в поведении — употребление наркотиков, алкоголя и других психоактивных веществ. А уже потом валить всё на антидепрессанты.
#психотропные_препараты
07.09.2024 · 👆🏻Это миф, но я знаю, что многие в него верят. Я про не испытывает чувство вины.
👆🏻Это миф, но я знаю, что многие в него верят. Я про не испытывает чувство вины.
Не испытывают чувство вины только психопаты — люди с крайне выраженной формой антисоциального расстройства личности.
Но не все тираны в абьюзивных отношениях — они.
Поэтому абьюзер вполне может испытывать чувство вины и раскаиваться в том, что сделал. И эти чувства и толкают его/её в тот самый медовый период, когда он/она будет пытаться загладить свою вину.
#отношения
#насилие
#гнев
07.09.2024 · Абьюзер (тиран в абьюзивных отношениях) отличается от человека с проблемами с регуляцией гнева тем, что у него
Абьюзер (тиран в абьюзивных отношениях) отличается от человека с проблемами с регуляцией гнева тем, что у него есть жажда власти и контроля над другим человеком.
Искать это нужно не в моменты вспышек гнева, а в промежутках между ними.
Людям с проблемами с гневом будет, скажем так, не до вас. У них куча своих дел и проблем.
Абьюзеры же будут поглощены вашей жизнью: с кем вы общаетесь, что вы смотрите, куда вы пошли, во сколько вернулись, как вам нужно одеваться, как укладывать волосы и т.д. Они будут вас постоянно воспитывать, говорить, как нужно отвечать, как нужно смотреть, что нужно думать, как дышать. Со стороны будет казаться, что это ваша мамочка или папочка, а вы ребёночек, которого всему нужно учить и которому и то нельзя, и это.
#отношения
#насилие
#гнев
08.09.2024 · На самом деле здесь всё просто.
На самом деле здесь всё просто.
Тревожный контроль — это один из способов регуляции страха/тревоги, и он будет привязан к ситуациям, в которых человек их испытывает.
Поэтому если вы задержались на 5 минут с работы, и ваша мама уже вам звонит и проверяет, где вы, то не спешите вешать на неё клеймо абьюзера. Вероятнее всего, она всё-таки тревожная, и как только услышит, что с вами всё хорошо, она успокоится, и контроль уйдёт вместе с её тревогой за вас.
А вот в абьюзивном контроле такой точки успокоения нет. Там наоборот будет виток усиления. Так, ты говорила, что придёшь в 18:00, а время 17:30, тебя ещё нет. Ты где? А с кем ты? А во сколько вышла с работы? А пришли фото, а лучше нет, сейчас перезвоню по видеосвязи.
#отношения
#насилие
#тревога
26.05.2025 · [https://t.me/psy_factum/2645] Если вы набрали 10 баллов и выше, то, вероятно, вы находитесь в абьюзивных отно
[https://t.me/psy_factum/2645] Если вы набрали 10 баллов и выше, то, вероятно, вы находитесь в абьюзивных отношениях.
Если партнёр или партнёрша регулярно причиняет вам боль (физическую и моральную), угрожает причинить вред вам, вашим близким или себе (например, угрожает самоубийством или тем, что снова уйдёт в запой, начнёт употреблять наркотики и др.), кричит на вас, оскорбляет, замахивается, демонстрирует своё пренебрежение к вам (необязательно всегда), показывает превосходство над вами, то быть с таким человеком действительно небезопасно. Даже если вы его или её любите.
Но разрыв отношений с таким партнёром или партнёршей — это тоже небезопасно. Потому что может произойти эскалация насилия (это показывает статистика избиений и убийств в такие моменты).
Например, если партнёр давил только морально, то на разрыве может появиться физическое нападение, подключиться преследование.
Плюс ко всему если разрыв не получился, то градус контроля и уровень жестокости в таких отношениях тоже потом переходит на новый уровень.
Вот почему нам нужен закон о домашнем насилии и кризисные центры, которые будут защищать жертв от таких интимных партнёров в моменты разрывов отношений. Один на один с ними не всегда получается справиться.
27.05.2025 · Ну вот, кстати, я обращалась за помощью в кризисный центр, не могу сказать, что мне не помогли бы, там все хор
Ну вот, кстати, я обращалась за помощью в кризисный центр, не могу сказать, что мне не помогли бы, там все хорошо было организовано. И тоже тогда забрала заявление, хотя были готовы уже все документы, собрала все вещи, уже вышла к ним и по дороге передумала. И уже сейчас, спустя годы, понимаю, что мне тогда не хватило информации, знаний. Смогла завершить эти отношения благодаря школе Натальи про здоровые отношения, там была дана полная информация о насилии и это помогло мне избавиться от чувства вины, помогло понять, что не нормально и взять на себя ответственность за свою жизнь и свой выбор. Там был ещё очень полезный раздел про то, как влияет на ребёнка то, что он наблюдает насилие в своей семье. В общем, именно информация помогла, выстроена была в моей голове опора и моральная поддержка для самой себя.
И мне кажется, что именно вот такого обучения не хватает в нашей стране.
28.05.2025 · Почему нам нужен закон о бытовом насилии,
Почему нам нужен закон о бытовом насилии,
почему нужно уметь распознавать насильственное поведение ещё на этапе психологической агрессии и контролирующего поведения,
почему выйти из жестоких = оскорбительных = абьюзивных отношений не так то просто, как кажется,
почему жертве нужна не только помощь семьи и близких, но и защита со стороны государства и поддержка общества,
почему «выходом из роли жертвы», любовью и уважением к себе эта проблема не решается.
Все ответы здесь:
[https://www.youtube.com/watch?v=ZZ0LDVvAO4U] https://www.youtube.com/watch?v=ZZ0LDVvAO4U
18.07.2025 · 10 мифов о том, что другие "должны всё понимать без слов», с точки зрения диалектической поведенческой терапии
10 мифов о том, что другие "должны всё понимать без слов», с точки зрения диалектической поведенческой терапии.
Сохраняйте себе и делитесь с друзьями, которым желаете хороших, крепких, а главное здоровых отношений.
Миф 1:
«Если человек действительно заботится обо мне, он должен знать, что я чувствую и чего хочу»
Реальность:
Даже самые близкие люди не могут читать ваши мысли. Каждый человек имеет свой уникальный опыт, восприятие и способ мышления. То, что кажется очевидным вам, может быть совершенно неочевидно для другого человека.
Миф 2:
«Мне не следует говорить о своих потребностях — другие должны их замечать»
Реальность:
Ожидание, что другие заметят ваши невысказанные потребности, создает почву для разочарований и обид. Люди обычно сосредоточены на своих собственных проблемах и могут просто не заметить ваши сигналы.
Миф 3:
«Если я должен просить о том, что хочу, это не будет иметь такой ценности»
Реальность:
Ценность получаемого не уменьшается от того, что вы о нем попросили. Напротив, ясное выражение своих потребностей показывает зрелость и ответственность за свое благополучие.
Миф 4:
«Просить о том, что мне нужно — это проявление слабости»
Реальность:
Умение ясно выражать свои потребности — это признак силы и уверенности в себе, а не слабости. Это требует смелости и самоосознания.
Миф 5:
«Если человек меня любит, он должен предугадывать мои желания»
Реальность:
Любовь и способность к телепатии — разные вещи. Любящий человек будет внимателен к вам, но не может постоянно угадывать ваши меняющиеся потребности без коммуникации.
Миф 6:
«Если я должен объяснять, значит, отношения неправильные»
Реальность:
Все здоровые отношения требуют постоянной коммуникации. Необходимость объяснять свои потребности — это нормальная часть любых человеческих взаимоотношений.
Миф 7:
«Я уже однажды говорил(а) о своей потребности, больше не должен(на) повторять»
Реальность:
Люди забывают, ситуации меняются, и иногда нужно напоминать о своих потребностях. Повторение просьб — это не манипуляция, а нормальная часть коммуникации.
Миф 8:
«Если я выскажу свои потребности, другие будут использовать эту информацию против меня»
Реальность:
В здоровых отношениях люди не используют уязвимость друг друга как оружие. Если это происходит, проблема не в том, что вы выразили потребность, а в токсичности отношений.
Миф 9:
«Мои настоящие друзья/партнеры должны понимать меня без слов»
Реальность:
Даже самые близкие люди не имеют доступа к вашему внутреннему миру без вашего участия. Ожидание такого понимания создает нереалистичный стандарт для отношений.
Миф 10:
«Если я должен(на) просить, значит, я недостаточно важен(на) для этого человека»
Реальность:
Необходимость просить не отражает вашу ценность для другого человека. Это отражает естественные ограничения человеческого восприятия и коммуникации.
Эти мифы часто мешают нам просить и открыто говорить о том, что нам нравится/не нравится, чего мы хотим/не хотим.
И одна из задач психотерапевта —опровергнуть, ну или пошатнуть веру в них, чтобы человек хотя бы попробовал выражать свои свои хочу и надо «через рот», но, как всегда, есть одна важная деталь, о которой никогда нельзя забывать.
Как думаете, что это за деталь?
03.08.2025 · Коммуникация — это ключевой индикатор здоровья отношений.
Коммуникация — это ключевой индикатор здоровья отношений.
В здоровых отношениях коммуникация — это мост, а не стена, через которую вам нужно пробиваться.
☑️Здесь люди открыто выражают мнения, даже противоположные, без страха разрыва.
☑️Эмоции присутствуют (волнение, злость, смущение), но не блокируют способность слушать и понимать партнера.
☑️Разные точки зрения мирно сосуществуют, а проблемы обсуждаются, а не замалчиваются.
В нездоровых отношениях коммуникация превращается в минное поле.
☑️Люди избегают "опасных" тем, откладывают важные разговоры или общаются поверхностно.
☑️Обсуждение проблем часто перерастает в ссоры без решений.
☑️Присутствует страх высказаться, чтобы "не раскачивать лодку".
☑️Эмоции затмевают способность слышать друг друга.
В абьюзивных отношениях коммуникация становится оружием.
☑️Один партнер использует разговоры для контроля, унижения, манипуляций.
☑️Мнение жертвы обесценивается или высмеивается.
☑️Любое несогласие вызывает агрессию или наказание.
☑️Обсуждение проблем невозможно — виноватым всегда оказывается один.
☑️Коммуникация однонаправленная: один говорит, другой подчиняется.
А теперь снова возьмите конкретного человека и подумайте, можете ли вы с ней или с ним обсуждать сложные темы без страха?
Слышит ли он или она вас?
Имеете ли вы право на собственное мнение или его высказывание чревато наказанием в виде обид, прекращения общения, оскорблениями или даже разрывом отношений?
Ответы на эти вопросы расскажут больше о здоровье ваших отношений, чем тысячи красивых слов о любви, дружбе или характере вашего партнёрства.
Пишите в комментариях, какой диагноз вы поставили своим отношениям: здоровые, нездоровые или абьюзивные.
04.08.2025 · Можно ли «вылечить» отношения, в которых один человек систематически, по-нарастающей подавляет и контролирует
Можно ли «вылечить» отношения, в которых один человек систематически, по-нарастающей подавляет и контролирует другого с помощью страха, унижения, угроз и других форм давления?
Где стираются грани дозволенного и людям приходится терпеть жестокость и издевательства из-за страха, беспомощности и зависимости?
Где то, что начинается с якобы заботы и ревности из-за великой любви, превращается в изоляцию и страх?
Я скажу сейчас своё мнение, основанное на личном житейском и профессиональном опыте.
Нет, нельзя. Я не верю, что человек, который позволяет себе такое, может измениться.
Ни любовь, ни правильно подобранные слова, ни терапия, не смогут, на мой взгляд, «вылечить» абьюзивные отношения.
Их нельзя улучшить. Если бы можно было, то необходимости в законе о домашнем насилии, который есть во многих странах, не было бы. Все бы просто учились правильно любить и эффективно коммуницировать, но мы видим принципиально другую картину, на которой государства встают на защиту тех, кого сделали жертвами.
А вот нездоровые, просто токсичные отношения с взаимным дисбалансом улучшить и перевести в ранг более здоровых можно. Но для этого нужно взять ответственность за свою часть коммуникации и учиться общаться по-другому.
14.08.2025 · Абсолютный лидер по количеству исследований привязанности — это исследования привязанности между детьми возрас
Абсолютный лидер по количеству исследований привязанности — это исследования привязанности между детьми возраста от 0 до 3 лет к их матерям.
Преобладающее число этих исследований были проведены в лабораторных условиях с помощью метода «Странная ситуация»:
Мать и ребёнок 1-1,5 лет входят в комнату, ребёнок исследует пространство, мать спокойно присутствует 👉🏻 Входит незнакомец, разговаривает с матерью, пытается взаимодействовать с ребёнком 👉🏻 Мать незаметно выходит, ребёнок остаётся с незнакомцем 👉🏻Мать возвращается, незнакомец уходит, оценивают реакцию ребёнка 👉🏻Мать снова уходит, ребёнок остаётся один в комнате 👉🏻Входит незнакомец, пытается утешить и поиграть с ребёнком 👉🏻Возвращается мать, незнакомец уходит, снова оценивают реакцию ребёнка.
На основании того, насколько ребёнок использовал мать в качестве своей «базы безопасности» при контакте с незнакомцем, его реакции на её уход (тревога, равнодушие, протест), и на её возвращение (радость, избегание, амбивалентность), того, как он взаимодействовал с незнакомцем (дружелюбие, страх, избегание) и определялся стиль привязанности к матери (надёжная, избегающая, тревожно-амбивалентная и дезорганизованная).
И что-то мне подсказывает, что это не совсем то, как вы себе это представляли.
▪️Подростковый возраст изучен заметно меньше, и в основном это информация из лонгитюдных исследований по типу Minnesota Study of Risk and Adaptation (Waters et al., 2000), в которых набирают группу детей и наблюдают за ними от раннего детского возраста до 20-21 лет.
Наблюдают — это не как в реалити-шоу под камерами каждый день.
Это значит, делают в раннем детстве «Странную ситуацию», а потом интервьюируют с помощью специальных структурированных опросников в разные возрастные периоды на предмет воспоминаний об отношениях с родителями, а также на предмет дружеских или романтических отношений. Происходит это 2-3 раза за 20 лет.
▪️Привязанность детей к отцам изучалась значительно меньше, чем связь ребёнок—мать. Да и выборки там были обрыдаешься.
▪️Привязанность к бабушкам/дедушкам, постоянным воспитателям чаще встречаются в исследованиях привязанности у детей в институциональных условиях (например, работа Rutter et al., 2007 о детях из румынских детдомов).
Такая привязанность в обычных семьях, можно сказать, не изучалась.
То есть привязанность исследована очень слабо и однобоко, вопросов больше, чем ответов, но преподносится это всё так, как будто этот мир абсолютно понятен.
Но уверенно мы можем сказать только одно. У детей раннего возраста стиль привязанности к матери может быть разным. Но вот почему он такой, особо никто не знает.
И он необязательно связан с поведением матери, потому что у ребёнка может быть РАС и его поведение в странной ситуации будет соответствовать избегающему стилю привязанности.
15.08.2025 · Можно ли маме маленького ребёнка на маникюр?
Можно ли маме маленького ребёнка на маникюр?
✅Можно! Стиль привязанности от этого тревожным или избегающим не станет.
Можно ли маме делать тренировку сна и обучать ребёнка самозасыпанию?
✅Тоже можно. Это не тот стресс, который может изменить стиль привязанности.
Но вот по поводу оставить ребёнка возраста 0-3 лет бабушке и уехать на несколько недель в отпуск есть вопросики.
Несмотря на то, что в исследованиях привязанности много дыр, работы всё-таки есть. И они показывают, что дети первых лет жизни чувствительны к длительной разлуке с ключевыми фигурами, которые о них заботятся, и такой отпуск мы не можем назвать по умолчанию безопасным для привязанности ребёнка.
А так как наше общество устроено так, что основная забота о ребёнке до 3-х лет по-прежнему осуществляется в первую очередь матерью (её роль ведущая в этом, она проводит с ребёнком больше времени), то, видимо, ключевое значение оказывает именно разлука с матерью.
Длительная и частая физическая разлука с мамой в раннем детстве (2-3 недели и дольше) или когда мама физически присутствует, но эмоционально она холодная и отстранённая от ребёнка (не реагирует на его плач, причём не тогда, когда она несколько дней тренирует сон, а постоянно, изо дня в день, или реагирует не утешением, а агрессией), может закончится тем, что стиль привязанности к ней станет ненадёжным.
И это может негативно отразиться в будущем на способности строить близкие отношения во взрослом возрасте.
Почему?
Потому что на основании ранней привязанности к маме формируется обобщенная внутрення рабочая модель привязанности.
В ней «прописаны» базовые представления и убеждения о себе, других людях и близких отношениях. Считается, что на основании этой модели мы формируем привязанности во взрослом возрасте, и она влияет на то:
▪️кого мы выбираем как партнёров и друзей,
▪️как мы интерпретируем их поведение,
▪️как сами ведём себя в близости или конфликте.
Но нужно понимать, что эта модель «сливается» из разных привязанностей ребёнка, а не пишется как портрет с привязанности к матери. И если физическое или, скажем так, психологическое отсутствие матери компенсировалось другими значимыми фигурами, к которым был привязан ребёнок, то модель эта могла сформироваться «нормальной».
Например, у ребёнка избегающий или тревожный стиль привязанности к матери, но надёжный к отцу или бабушке. Такой расклад может компенсировать ненадежную привязанность к матери.
Таким образом стиль привязанности к маме или папе влияет, но не предопределяет то, что будет происходить в ваших взрослых отношениях. Ваши взрослые привязанности совсем не обязательно будут дублировать ваши привязанности к родителям.
16.08.2025 · Вы достаточно хорошая мать (отец), и у вас достаточно хороший муж (жена). Вы не разлучались на долго с ребёнко
Вы достаточно хорошая мать (отец), и у вас достаточно хороший муж (жена). Вы не разлучались на долго с ребёнком. Были эмоционально вовлечены в его жизнь, были рядом, когда ему было плохо. Поддерживали и утешали. Уважали его границы и поддерживали автономию, но в тоже время поддерживали его стремление к познанию себя и мира и обеспечивали безопасные условия для этого.
Гарантирует ли это то, что в будущем у вашего выросшего ребёнка будет надёжный стиль привязанности?
НЕТ, НЕ ГАРАНТИРУЕТ.
Стиль привязанности — это стиль ВАШЕЙ привязанности к КОНКРЕТНОМУ человеку. У вас с мужем или женой может быть тревожный стиль привязанности, с мамой, другом или подругой — надёжный, с папой — избегающий.
А всё почему?
Потому что стиль привязанности взрослого человека с одной стороны строится на основании внутренней рабочей модели, которая представляет из себя что-то типа ментальной схемы, по которой мы ищем близких людей, выстраиваем отношения с ними, реагируем на конфликты и разлуку с ними. И эта схема формируется на основании наших ранних привязанностей.
И она действительно стабильна.
Но с другой стороны стиль привязанности определяется поведением объекта привязанности и его отношением к нам.
Поэтому в вашей внутренней рабочей модели может быть прописана супер надёжная схема, но на пути вам может встретиться м*дак, и ваш стиль привязанности к нему будет тревожным.
Потому что стиль привязанности в конкретных отношениях определяется в первую очередь поведением человека, к которому вы привязаны, а не вашей внутренней рабочей моделью.
Даже не знаю, обрадовала я вас этим или нет😁
02.09.2025 · Выстраивание границ в отношениях может стать началом их конца.
Выстраивание границ в отношениях может стать началом их конца.
Потому что не все умеют принимать чужие границы за данность, которую нужно уважать и учитывать при взаимодействии с человеком.
Сразу начинаются какие-то обиды, подозрения, чувство несправедливости и отвержения, «ты меня не любишь» и т.д.
И, возможно, вы скажете, что нет, я не права, «просто у некоторых людей неадекватные границы», или то, что вы уважаете и учитываете чужие границы, но только когда они адекватные, но это и будет их непринятием и обесцениванием.
Потому что границы не могут быть неправильными и неадекватными.
Неадекватными могут быть только ожидания того, где они должны быть у другого человека, потому что кто-то другой считает, что так правильно или ему так спокойнее, удобнее, желательнее.
Вот почему работа над границами в отношениях — это всегда угроза их существованию. Ведь человек перестаёт молчать и терпеть то, что ему не нравится, и начинает озвучивать, как вы любите говорить, «ртом»:
««Я не хочу»
«Мне это не нравится»
«Мне это неприятно»
«Я не хочу этим с тобой делиться»
«Я не хочу это обсуждать»
«Я с этим не согласен(на)»
«Я не скажу свой пароль и не назову CVV»
«Это моё, а не наше общее»
«Со мной так нельзя»»
И, конечно, это дестабилизирует отношения и вскрывает то, какие они есть на самом деле: здоровые, нездоровые или абьюзивные.
В здоровых отношениях люди признают право другого на его желания, чувства, потребности и решения, даже если они отличаются от его.
В нездоровых начинается война с обидами, давлением и манипуляциями, и она может закончится как оздоровлением отношений, так и разрывом или возвратом к предыдущей модели поведения с замалчиванием и притворством.
Результат будет зависеть не только от ваших навыков озвучивания и отстаивания своих границ, но и от настроя и готовности другого человека. Не со всем можно договориться. Не со всеми можно выстроить здоровые отношения.
В абьюзивных отношениях вы с высокой долей вероятности будете сталкиваться с болью, унижениями и наказаниями, как только попробуете заявить о своих границах. В таких отношениях они стираются по полной программе.
04.12.2025 · Напишу непопулярное мнение для этого канала: я понимаю родителей этих детей и самих детей.
Напишу непопулярное мнение для этого канала: я понимаю родителей этих детей и самих детей.
Их сообщение вполне терпимое, хотели высказаться - высказались очень даже терпимо и спокойно.
В моей семье нормальны оскорбления со стороны матери, повышенный тон, обвинения, скандалы и чуть не драки, запрет на свое мнение, есть только мамино и неправильное.
Нет, алкоголиков и наркоманов среди нас не было. Мы с отцом вечные жертвы абьюзера в юбке с тотальным контролем.
Мама уже неисправима, да и не хочет, не считает что что-то не так. Да и отец в это втянулся, отвечает ей с лихвой.
Забитым подростком я не была. Я была оторви и брось. Алкоголь, сигареты, прогулы, хамство, скандалы с учителями и драки со сверстниками были моей нормой жизни.
Спустя годы, пройдя свой жизненный путь до 30 лет, я понимаю, что такая жизнь и коммуникация - звездец какой-то. Но не зная здоровых отношений, даже не подумаешь, что это неправильно.
Так вот, именно поэтому и родители этих детей ими гордятся. Это нормальная коммуникация для них.
Их сообщение даже без мата, прямых оскорблений, угроз и пр.
По опыту моей подростковой жизни, их манера письма - цветочки без насилия и оскорблений.
К сожалению, мир не идеален и не стремится к идеальности. Замечательно родиться в семье спокойных и адекватных людей, быть психиатром или человеком, умеющим распознавать насилие даже в обыденных мелочах, но, увы, не все из таких семей и не все хотят что-то менять. Многие, вроде меня, моих родителей, родителей этих детей, и самих детей - лягушки в кипятке :(
Как же широко у всех нас раскиданы границы нормы. Но к счастью, взрослые мы сами ими управляем, и шанс улучшений высок.
23.01.2026 · Осознание того, что вы жертва абьюзивных отношений, а ваш муж в них тиран, которой ограничивает вас в законных
Осознание того, что вы жертва абьюзивных отношений, а ваш муж в них тиран, которой ограничивает вас в законных правах, подавляет, унижает и эксплуатирует, ничем вам не поможет. Это поможет только тем, кто хочет продать вам свой курс.
А вот прилепить себе несуществующий диагноз «эмоциональная зависимость» и лечить его годами — это очень терапевтично и правильно. Ведь психолог, который будет вас «лечить», работает бесплатно, и нет, его один сеанс не стоит 3000₽. Это же не чей-то курс, который хотят вам впарить. Это ТЕРАПИЯ!!!
А ещё правильно ставить этот псевдодиагноз на основании того, что вы 20 лет живёте в абьюзе. Но правда для этого нужно признать, что ваши отношения реально абьюзивны, но говорить об этом мы не будем. А то вдруг вы решите, что это с поведением мужа что-то не так, а не с вами)
А ещё, если вы вдруг начали играть в онлайн игры и влюбились в другого человека, так это всё от вашей инфантильности. Если вы не в курсе, то завести любовника, — это типичное детское поведение. Взрослые так себя не ведут.
Вот такая доказательная психология.
Так как у меня нет цели что-то доказывать этой даме, я её заблокировала. Я пишу это не для неё, а для вас. Чтобы вы видели все эти несостыковки и не велись на такую психологию. Она нелогична и оторвана от реальности.
Не просто так во многих странах введен закон о домашнем насилии. Это признание того, что работа с жертвой таких отношений не решает проблему абьюза. Ей нужна защита в первую очередь, потому что она живёт с преступником. И терапия, которая поможет устранить последствий этих отношений.
Если бы работа с «эмоциональной зависимостью» и тп помогала, то сейчас все бы трубили о таких программах. Но почему-то в мире акцент делается на другом.
Ещё мне понравилось, что она написала, что благодарна мне за пиар, типа думает, откуда же подписки идут. Вокруг же одни идиоты, и посмотреть сколько было и стало подписчиков не додумаются. Было 1079, стало 1076😁
Ещё упоминания
Упоминания вне канала: эфиры, отзывы соседних курсов, анкета.
Закрытый чат, 2021
у? Я вроде не планировала. Но после ваших сториз - решила что надо)) Теперь хочу своё обучение распланировать хотя бы приблизительно Наталья Зайцева: Пока я только надеюсь))) планировать пока не могу))) надеюсь, чтобы октябре-ноябре начнём Айне™: Наталья, подскажите, пожалуйста, новый курс будет только для тех в отношениях в паре? Если пары сейчас нет, будет ли полезен? Наталья Зайцева: Это будет школа здоровых отношений, то есть она будет охватывать все сферы отношений, а не только отношения в паре. Он будет полезен в любом случае, есть пара или нет Айне™: Спасибо! Заинтриговали! ) Мария Ефимова: Можно было бы сейчас записаться, я бы самая первая побежала бы 😂😂😂 Мария: Я тоже 😄 Анастасия: То есть не будет упора именно на любовные отношения или обо всем понемногу будет? Помню были разговоры, что и про выбор спутника жизни будет❤️ Наталья Зайцева: Скоро появится такая возможность Мария Ефимова: Наталья, доброе утро! Хочу поблагодарить Вас за Вашу работу в образовании Ваших подписчиков и предоставления основ теории в таком доступном виде!!! Так получилось, что понадобилась помощь психотерапевта, обратилась к терапевту, который работает в КПТ. Сколько времени он не тратит на пояснения терминов «автоматичес
Отзыв курса осознанности
ься импульсам. Благодарю всех создателей курса и Наталью за чудесно проведенное время и такой шикарный подарок, как бот для закрепления практик. Благодаря ему я продолжаю чувствовать тепло, поддержку и оптимизм. В будущем хочу пройти и другие программы цифровой психотерапии. Мария Я уже прошла КПТ-курс Натальи Зайцевой «Сам себе психотерапевт: перезагрузка мышления», Марафон здорового сна и Школу здоровых отношений. На Курс по осознанности пришла из-за того, что есть прокрастинация, проблема с вниманием (сложно концентрироваться), низкая продуктивность на работе. И потому что я не прошла до конца эту программу в 2024 году. Я усвоила первую часть курса, что уже считаю хорошим результатом. И хотя пока всё так же в разной степени есть прокрастинация и проблема с вниманием, обучение оправдало мои ожидания. Если бы я могла вернуть время назад, то еще раз купила бы этот курс. Потому что в нем было много полезной информации о внимании, работе мышления, эмоциях. Я хотела бы пройти и другие программы цифровой психотерапии Натальи Зайцевой, несмотря на то, что мне понадобилась вся моя осознанность, чтобы пройти первую часть данного курса. У меня довольно смешанные чувства от участия в нем. Я не сторон
Отзыв курса осознанности
– это не истина, не факт, что есть другая жизнь, другое поведение, другое мышление. Эти выводы нужны мне для того, чтобы продолжать идти дальше и совершенствовать свои навыки. Я надеюсь, что у меня будут финансовые средства, чтобы пройти этот курс повторно и приобрести тренажер. Мне кажется, его можно проходить бесконечно. Так в нем всё прекрасно. После Курса по осознанности сразу перехожу в Школу здоровых отношений. Наталья, хочу выразить свою благодарность за каждую программу. Для меня она уже третья. Вы обладаете каким-то невероятным магнетизмом: при своих финансовых трудностях я без раздумий жму кнопку «Оплатить»:) Ваша речь успокаивает, спокойствие завораживает. Хотя изначально казалось, что вы очень строгая, но на деле добрый, неравнодушный, отзывчивый человек. И еще хочется отметить качество записи, звука и ваш внешний вид. Я с удовольствием открываю следующий курс и смотрю на ваш образ. Каждая деталь, наряд, макияж, прическа идеально подходят к программе. Спасибо за вашу деятельность. Это островок безопасности, спокойствия и надежды среди суматохи жизни. Удачи вам и вашей команде! Елена Я пришла на Курс по осознанности из-за депрессии. Первая часть обучения оправдала мои ожид
Отзыв курса осознанности
ало легче отслеживать свои эмоции и мысли, снизилась тревожность. Я рада, что пришла на это обучение: глубокий материал, постепенное усложнение техник, стабильный результат. Самыми ценными стали для меня все практики, связанные с видео, которые вызывали дискомфорт. Хочу пройти и другие программы цифровой психотерапии Натальи Зайцевой. Быстрее бы «Сам себе психотерапевт: перезагрузка мышления» и Школа здоровых отношений! Мария Ранее я уже прошла несколько программ Натальи Зайцевой: * «Сам себе психотерапевт: перезагрузка мышления»; * Школа здорового сна; * курс «Страх. Тревога. Беспокойство. Как стать сильнее своих страхов и перестать бояться»; * Школа здоровых отношений. На Курс по осознанности записалась, потому что было интересно узнать, что такое осознанность на самом деле. Хотела научиться жить осознанно. В процессе прохождения программы: 1. Стала чаще думать о том, что я делаю и зачем. 2. Перестала действовать под влиянием своих эмоций и спонтанных мыслей (не всегда, конечно). 3. Начала лучше понимать себя – чувства, мысли, эмоции. Лучше чувствую свое тело. Я получила информацию, которая облегчила мне жизнь. Даже если бы не было практик осознанности, для меня курс всё равно был бы
Закрытый эфир 18 июня
ватало или какие-то приемы из этого метода им не подходили. Объединяло их одно – серьёзные проблемы с управлением своими эмоциями. Не какими-то отдельными, а вообще. В 2024 году я стала сертифицированным диалектическим поведенческим терапевтом и стала активно внедрять новые подходы в работе с клиентами. Так у меня появилось три новых программы: • Школа здоровых отношений • Курс по осознанности • Курс по стрессоустойчивости Что такое ДПТ? И почему она называется терапией последней надежды и помогает выбираться даже из самых сложных ситуаций и строить жизнь своей мечты? Жизнь, которая достойна, чтобы её прожить. [NOTES] Диалектическая поведенческая терапия – это терапия резерва для особо тяжёлых случаев, которые не поддаются лечению другими способами. В том числе и медикаментозному. • Суицидальное поведение • Самоповреждения • Употребление алкоголя и наркотиков • Приступы булимии и компульсивного переедания • Вспышки агрессивного поведения • Постоянные «истерики» • Неуживчивость в отношениях ДПТ позволяет вытаскивать человека буквально со дна и возвращать его в общество, пото
Закрытый эфир 18 июня
появляться много людей, которым КПТ не хватало или какие-то приемы из этого метода им не подходили. Объединяло их одно – серьёзные проблемы с управлением своими эмоциями. Не какими-то отдельными, а вообще. В 2024 году я стала сертифицированным диалектическим поведенческим терапевтом и стала активно внедрять новые подходы в работе с клиентами. Так у меня появилось три новых программы: • Школа здоровых отношений • Курс по осознанности • Курс по стрессоустойчивости Что такое ДПТ? И почему она называется терапией последней надежды и помогает выбираться даже из самых сложных ситуаций и строить жизнь своей мечты? Жизнь, которая достойна, чтобы её прожить. Диалектическая поведенческая терапия – это терапия резерва для особо тяжёлых случаев, которые не поддаются лечению другими способами. В том числе и медикаментозному. • Суицидальное поведение • Самоповреждения • Употребление алкоголя и наркотиков • Приступы булимии и компульсивного переедания • Вспышки агрессивного поведения • Постоянные «истерики» • Неуживчивость в отношениях ДПТ позволяет вытаскивать человека буквально со дна и возвращать его в общество, потому что она смотрит на человека не как на порушенное
Презентация линейки
курсах стало появляться много людей, которым КПТ не хватало или какие-то приёмы из этого метода им не подходили. Объединяло их одно – серьёзные проблемы с управлением своими эмоциями. Не какими-то отдельными, а вообще. В 2024 году я стала сертифицированным диалектическим поведенческим терапевтом и стала активно внедрять новые подходы в работе с клиентами. Так у меня появилось три новых программы: Школа здоровых отношений Курс по осознанности Курс по стрессоустойчивости Блок про диалектическую поведенческую терапию Диалектическая поведенческая терапия – это терапия «последней надежды», резерва для особо тяжёлых случаев, которые не поддаются лечению другими способами. В том числе и медикаментозному. Суицидальное поведение Самоповреждения Употребление алкоголя и наркотиков Приступы булимии и компульсивного переедания Вспышки агрессивного поведения Постоянные «истерики» Неуживчивость в отношениях Хроническая тревога и депрессия ДПТ позволяет вытаскивать человека буквально со дна и возвращать его в общество. Это происходит за счёт развития 4 групп навыков: Навыков осознанности Навыков стрессоустойчивости Навыков эмоциональной регуляции Навыков межличностной эффективности Терапия рассчитана на год, и состоит
Отзыв соседнего курса
коиться. Научилась переключаться от тревожных переживаний на другую деятельность. Лучше концентрация на ощущениях и на дыхании (раньше отих действий было раздражающее ощущение в животе). Почему я бы снова прошла этот курс, если бы могла вернуть время назад? Результаты говорят сами за себя, посмотрела финальное тестирование и удивилась баллам, намного лучше всё. Когда-то Наталья сказала, что после шзо мы уже не сможем мыслить как прежде (своими словами перфразировала, надеюсь, не исказила смысл)), во время курса осознанности пришло осознание :)) даже если что-то не получается сделать, всё равно происходит в голове некий анализ, и ты понимаешь, что раньше такого не было, а дальше уже дело практики. Больше всего понравилось на курсе Упражнения, которые напоминают нам, что наши мысли/эмоции не равно фактам. Еще очень помогла мысль, что мы никогда не сможем с точностью домыслить за другого. • Psy_factum ===== Darya_01.png ===== Дарья Возраст — 34 года Проблемы до курса Тревога, трудно собрать мысли в кучу, проблемы Результаты после 8 недель курса Стало проще вернуть мысли, себя туда где ты есть, соответственно, проще выдернуть себя из тревожных мыслей! Засыпать стало проще (пошла еще на ш
Эфир 16 апреля 2026
он. Спасибо вам за эти прекрасные слова. Знаете, как приятно. Мы так долго готовились. Мы так хотели, чтобы вы все поняли, старались вот как-то это всё 3:29:273 часа 29 минут 27 секунддонести. Жаль, что вы не видели все эти наши созвоны. Я вот и очень приятно, что вы, ну, оценили это и вам это нравится. 3:29:353 часа 29 минут 35 секундВ общем, очень-очень очень большое вам спасибо. А не закончила школу здоровых отношений, мучает это. Ничего страшного, поверьте. 3:29:433 часа 29 минут 43 секундыШкола здоровых отношений устроена так даже если вы пошли 30%, вы уже получите результат. Она сделана с переизбытком. 3:29:503 часа 29 минут 50 секундВот поэтому не переживайте. В конце концов у вас есть скидка 40% на повторное прохождение. Беритесь с куратором в следующий раз. Так, Наталья. 3:30:003 часа 30 минутТактактак. Наталья, вы как всегда прекрасные, очаровательна. Спасибо за эфиры и ответы и за депрессии. Не прошла курс сам себе психотерапевт. Да, бывает такое. После уже почти 9 месяцев 3:30:093 часа 30 минут 9 секундантидепрессантов хочу пройти страх-тревога. Понимаю, что без проблем, 3:30:123 часа 30 минут 12 секундбез терапии проблем не решить. Да. Вот приходите, я думаю, что вам будет полезно. В любом
Эфир 16 апреля 2026
случае там будет база 3:30:203 часа 30 минут 20 секунддаже и любой когнитивно-поведенческой терапии. Вот то, что было на страхе, тревоги и беспокойстве. Да, может быть, 3:30:263 часа 30 минут 26 секундне так подробно, но мы там тоже это будем разбирать. Буду очень рада вас видеть. Приходите. 3:30:313 часа 30 минут 31 секундаНаталья, спасибо большое. Я у вас прошла школу здоровых отношений. А, наверное, 3:30:373 часа 30 минут 37 секундкурс по осознанности школа здорового сна. Очень выросло качество жизни и самочувствия. У меня нет острой тревоги, 3:30:433 часа 30 минут 43 секундыно этот курс купила. Уверено, будет полезным, как и предыдущий. 100%. 3:30:473 часа 30 минут 47 секундВероника просто. Ну вот я говорю, что я считаю, что а для того, чтобы, ну, жизнь 3:30:543 часа 30 минут 54 секундынамного улучшилась, вот нужно пройти все программы, потому что одно цепляется за другого. наладить сон, научиться работать с мышлением, чтобы вот эти все 3:31:023 часа 31 минута 2 секундыглюки свои замечать на понять, что там с отношениями, 3:31:073 часа 31 минута 7 секундосознанно, стресс усточ, то есть это всё вот одно ну дополняет друг друга, и это действительно какой-то принципиаль
Эфир 16 апреля 2026
секундпонимаю, что даже я меняюсь просто создавая, записывая эти курсы, да, может 3:31:353 часа 31 минута 35 секундбыть даже активно их, ну, не проходя, но даже здесь такой эффект есть. И мы с кураторами говорим, что каждый поток - 3:31:423 часа 31 минута 42 секундыэто всё равно как будто и работа с собой тоже. Это удивительно, но это факт. 3:31:493 часа 31 минута 49 секундСпасибо большое. прошла школу здоровых отношений, поняла, что теперь есть одна побочка. Теперь намного сложнее найти партнёра, потому что легко считываю манипуляторов и абьюзеров, к сожалению. 3:31:593 часа 31 минута 59 секундДа, да, я вас понимаю. Это действительно такая сложность. Аэ, у проблем много. 3:32:063 часа 32 минуты 6 секундТак, ну что, 3:32:093 часа 32 минуты 9 секундскажите, пожалуйста, вы меня отпускаете или или ещё посидим? 3:32:183 часа 32 минуты 18 секундТак, ну что, 3:32:223 часа 32 минуты 22 секундывремя 21:53. Как всегда, всё растянулось и всё было немножко дольше, чем 2 часа. 3:32:303 часа 32 минуты 30 секундНадеюсь, вы мне это простите. Вот я рада была вас всех видеть. Я была рада видеть знакомые лица в чате, 3:32:383 часа 32 минуты 38 секундзнакомые имена, фамилии. 3:32:413 часа 32 минуты 41 секундаА успевайте б
Как продавали стрессоустойчивость
нельзя поменять или влияние сильно ограничено. 2. **Интенсивность чувства.** Осознанность — эмоции умеренной силы. СУ — «очень сильные, болезненные, трудно выносимые». Позже, 10.11.2025, так и написала в линейке 2026. 3. **Формат потока января 2025.** 6 недель. Без чата и кураторов. Два тарифа по сроку доступа: 6+2 недели / 6+20 недель. 14 900 ₽ и 17 900 ₽ без скидки. Скидка только у выпускников ШЗО-2, ШЗС и у тех, кто в листе ожидания. Это не тот продукт, который в июле 2026 собирают как эфир со шкалой и двумя окнами. Тот поток был «сам курс + лекции по психиатрии», без сопровождения. --- ## Хронология касаний (канал) | Когда | Что сделала | Зачем пост | |---|---|---| | 27.01.2024 | СУ в абонементе «все программы −24%». Старт тогда ещё «осень 2024», тариф без курации | Пакетом продать линейку. СУ ещё не существует как поток, но место в меню уже занято | | 15.09.2024 | Длинный пост про 5 минут осознанности в день. СУ названа **следующим навыком после осознанности** в DBT | Прогрев соседнего курса. СУ — обещание этажа, не касса | | 17.10.2024 | Сдвинула очередь: сначала СУ, не «сам себе психотерапевт». Старт ~20.01.2025. Лист ожидания. «Программу пока нигде не смотреть. Без скидки
Анкета отзывов
лет? **Тип:** число или выбор (18–25 / 26–35 / 36–45 / 46–55 / 56+) · **необязательно** *Подсказка под полем:* можно не указывать — тогда опубликуем отзыв только с именем. --- ### 3. Какие программы Натальи Зайцевой вы проходили до этого курса? **Тип:** множественный выбор · **необязательно** - Курс по осознанности - Курс по стрессоустойчивости - Школа здорового сна (марафон здорового сна) - Школа здоровых отношений - Курс «Сам себе психотерапевт: перезагрузка мышления» - Курс «Страх. Тревога. Беспокойство» - Курс по паническим атакам - Это мой первый курс у Натальи --- ## Блок 2 · Было → стало (ядро отзыва) ### 4. С какими проблемами или запросами вы пришли на курс? **Тип:** развёрнутый текст · **обязательно** *Подсказка:* опишите 1–3 ситуации из жизни. Не диагноз — а что мешало: тревога, срывы, бессонница, прокрастинация, мысли по кругу и т.п. *Пример:* «Срывалась на детей после работы. Не могла уснуть из‑за мыслей. Откладывала важные дела.» --- ### 5. Какие результаты вы получили после курса? **Тип:** развёрнутый текст · **обязательно** *Подсказка:* что изменилось в поведении, состоянии, отношениях, работе. Даже если не «на 100%» — честно. *Пример:* «Стало меньше вспышек. Научилась оста
Расшифровка эфира 18 июня
2015 — отделение неврозов, потом свой медцентр с лицензией. С 2019 — онлайн-курсы. За 7 лет более 5000 человек, более 4000 разборов в чатах. Изначально КПТ: сон, «Сам себе психотерапевт», панические атаки, страх-тревога. В 2022 — решение освоить ещё один метод: КПТ не всем хватало, у части людей — проблемы с управлением эмоциями в целом. В 2024 — обучение ДПТ, сертификация. Три новые программы: школа здоровых отношений, курс по осознанности, курс по стрессоустойчивости. ## 13:08 — ДПТ Диалектическая поведенческая терапия — терапия последней надежды для тяжёлых случаев: суицидальность, самоповреждение, зависимости, РПП, неконтролируемая агрессия, неустойчивые отношения. Мы не смотрим на человека как на «порушенное существо». У всех есть шанс на хорошую жизнь — просто из-за биологии и тяжёлого детства не развились навыки: управлять собой, справляться с эмоциями, строить отношения, достигать целей. Если развить навыки — жизнь налаживается. Пять групп навыков: осознанность, стрессоустойчивость, эмоциональная регуляция, межличностная эффективность, анализ поведения. Тренинг навыков — главный элемент ДПТ: как изучение языка, два круга за год. Можно без индивидуальной терапии — исследования Марши Линеха
Отзыв курса осознанности
вность. На курсе приводится много базовых понятий и определений. Это супер! Отличная подача материала. Теперь я стараюсь замечать факты, наслаждаться рутиной, наблюдать за эмоциями. Но пока работа с привычным неэффективным поведением идет туго.", "liked": "", "body_full": "Я уже прошла КПТ-курс Натальи Зайцевой «Сам себе психотерапевт: перезагрузка мышления», Марафон здорового сна и Школу здоровых отношений. На Курс по осознанности пришла из-за того, что есть прокрастинация, проблема с вниманием (сложно концентрироваться), низкая продуктивность на работе. И потому что я не прошла до конца эту программу в 2024 году. Я усвоила первую часть курса, что уже считаю хорошим результатом. И хотя пока всё так же в разной степени есть прокрастинация и проблема с вниманием, обучение оправдало мои ожидания. Если бы я могла вернуть время назад, то еще раз купила бы этот курс. Потому что в нем было много полезной информации о внимании, работе мышления, эмоциях. Я хотела бы пройти и другие программы цифровой психотерапии Натальи Зайцевой, несмотря на то, что мне понадобилась вся моя осознанность, чтобы пройти первую часть данного курса. У меня довольно смешанные чувства от участия в нем. Я
Отзыв курса осознанности
не истина, не факт, что есть другая жизнь, другое поведение, другое мышление. Эти выводы нужны мне для того, чтобы продолжать идти дальше и совершенствовать свои навыки. Я надеюсь, что у меня будут финансовые средства, чтобы пройти этот курс повторно и приобрести тренажер. Мне кажется, его можно проходить бесконечно. Так в нем всё прекрасно. После Курса по осознанности сразу перехожу в Школу здоровых отношений. Наталья, хочу выразить свою благодарность за каждую программу. Для меня она уже третья. Вы обладаете каким-то невероятным магнетизмом: при своих финансовых трудностях я без раздумий жму кнопку «Оплатить»:) Ваша речь успокаивает, спокойствие завораживает. Хотя изначально казалось, что вы очень строгая, но на деле добрый, неравнодушный, отзывчивый человек. И еще хочется отметить качество записи, звука и ваш внешний вид. Я с удовольствием открываю следующий курс и смотрю на ваш образ. Каждая деталь, наряд, макияж, прическа идеально подходят к программе. Спасибо за вашу деятельность. Это островок безопасности, спокойствия и надежды среди суматохи жизни. Удачи вам и вашей команде!, { "id": 8, "name": "Елена", "display_name"
Отзыв курса осознанности
легче отслеживать свои эмоции и мысли, снизилась тревожность. Я рада, что пришла на это обучение: глубокий материал, постепенное усложнение техник, стабильный результат. Самыми ценными стали для меня все практики, связанные с видео, которые вызывали дискомфорт. Хочу пройти и другие программы цифровой психотерапии Натальи Зайцевой. Быстрее бы «Сам себе психотерапевт: перезагрузка мышления» и Школа здоровых отношений!, { "id": 37, "name": "Мария", "display_name": "Мария (3)", "problems": "", "results": "", "why_again": "", "liked": "", "body_full": "Ранее я уже прошла несколько программ Натальи Зайцевой: * «Сам себе психотерапевт: перезагрузка мышления»; * Школа здорового сна; * курс «Страх. Тревога. Беспокойство. Как стать сильнее своих страхов и перестать бояться»; * Школа здоровых отношений. На Курс по осознанности записалась, потому что было интересно узнать, что такое осознанность на самом деле. Хотела научиться жить осознанно. В процессе прохождения программы: 1. Стала чаще думать о том, что я делаю и зачем. 2. Перестала действовать под влиянием своих эмоций и спонтанных мыслей (не всегда, конечно).